Florida Gunman Nikolas Cruz zināja, kā izmantot Gun, pateicoties NRA un ASV armijai

AMY LABS CILVĒKS: Tas ir Demokrātija tagad!, demokratracynow.org, Kara un miera ziņojums, ar mūsu diskusijas 2 daļu JROTC un masu šaušana Floridā. Kaut arī pagājušās nedēļas Floridas skolas šaušana ir izraisījusi nacionālas debates par nacionālajiem šautenes asociācijas ieročiem un lobēšanas spēku, daudz mazāk uzmanības ir pievērsta citam šaušanas aspektam. Floridas šāvējs, 19 gadus vecais Nikolas Cruz, bija armijas junioru rezerves amatpersonu apmācības korpusa programmas biedrs. Viņš valkā viņa JROTC krekls, kad viņš veica slaktiņu, mēģinot saplūst ar citiem studentiem. Cruz bija arī četru personu daļa JROTC komandas komanda skolā, kas bija saņēmusi $ 10,000 finansējumu no NRA.

Mēs turpinām sarunas ar Patentu Elderu, Nacionālās koalīcijas, kas aizsargā studentu privātumu, direktoru, grupu, kas saskaras ar militarismu skolās. Viņš ir autors Militārā rekrutēšana Amerikas Savienotajās Valstīs.

Tātad, pirmkārt, Pat, pastāstiet mums, kā JROTC darbojas skolās. Piemēram, cik daudz bērnu bija Marjory Stoneham Douglas skolā JROTC? Kāds ir Amerikas Savienoto Valstu vidējais rādītājs?

PAT ELDER: Es mēģināju atrast šo informāciju, Amy, bet es zinu, ka visām skolām, kas tur, tas ir JROTC programmās jābūt vismaz 100 studentiem. Un, ja viņi nevar uzturēt 100 studentus divus gadus pēc kārtas, tad programma ir jāpārtrauc.

Tagad tas rada interesantu punktu, kas saistīts ar lobēšanas kampaņu, kuru vadīja JROTC Kadetu komandu, kas nebija vērsta uz federālo valdību, nevis uz valsts likumdevējiem, bet gan uz atsevišķām skolām un valsts skolu izglītības padomēm un superintendentiem. Piemēram, Floridā, kas neapšaubāmi ir visdraudzīgākā valsts attiecībā uz skolu militarizāciju, Floridas statūti tagad ļauj studentam, kuram ir četri gadi JROTC aizstāt bioloģiju, fizisko zinātni, fizisko izglītību un mākslu šai tiešās apvalka militārās indoktrinācijas programmai. Tas ir pilnīgi nežēlīgi.

AMY LABS CILVĒKS: Pagaidiet. Atkārtojiet to.

PAT ELDER: Es vienmēr esmu aicināts to atkārtot. Floridā tas ir daļa no likuma, ka bērns, kuram ir četri gadi JROTC programmai vairs nav jāņem bioloģija, fizika, fiziskā izglītība un māksla. Šie četri kredīti tiek izmantoti - tiek apmierināti, izmantojot JROTC programma.

Skatiet, kad pēc „Bērnu kreisā kreisā akta”, Amy, daudzas skolu sistēmas visā valstī kļuva daudz stingrākas, ciktāl tas attiecas uz kredītpunktu veidiem un kredītstundu skaitu, kas studentiem bija jāpieņem. JROTC programmu. Tātad JROTC programma daudzās jurisdikcijās ir spējusi aizstāt fizisko audzināšanu un amerikāņu valdību un pilsonību. Florida iet tālāk.

Un šajā brīdī jāatzīmē, ka Floridā visiem nomātajiem skolotājiem ir jābūt BA grādiem, un tiem jāatbilst stingrām skolotāju sertifikācijas vadlīnijām. Viņiem arī ir jābūt maģistra grādiem dažu gadu laikā. The JROTC Armijas instruktoriem nav vajadzīgs koledžas grāds. Kur ir arodbiedrības? Kur ir arodbiedrības?

AMY LABS CILVĒKS: Trīs bērni, trīs no vidusskolēniem, kurus nogalināja Cruz, bija, tāpat kā viņš JROTC. Es gribu vērsties pie Jillian Davis, kurš teica, ka ir JROTC deviņās pakāpēs kopā ar Floridas šaušanas ieroci Nikolas Cruz.

JILLIAN DAVIS: Ne visizplatītākais vai saprātīgākais bērns JROTC. Viņam noteikti bija tikai kaut kas mazliet par viņu. Bet visi programmas dalībnieki bija tikai mazliet dīvaini, bet viņš bija mazliet papildu quirky. Un es tikai atceros neskaidri par to, cik viltīgs viņš bija. Bet tas bija, vairāk vai mazāk, ka viņš bija agresīvs un kluss un kautrīgs, kad ...

INTERVĒTĀJA: ES redzu.

JILLIAN DAVIS: Kad viņš ieguva agresīvu, tas nebija viņam līdzīgs. Tas nebija viņa raksturs.

INTERVĒTĀJA: Vai tiešām? Gandrīz kā viņam bija

JILLIAN DAVIS: Atšķirīga personība.

INTERVĒTĀJA: ES redzu.

JILLIAN DAVIS: Jo viņš bija ļoti kluss.

AMY LABS CILVĒKS: Armija ir piešķīrusi varonības medaļu uz trim JROTC kadeti, kas nomira Parklendā, Floridā, šaujot: 15 gadus vecais Pēteris Vangs un divi 14 gadus vecie jauni, Martin Duque un Alaina Petty. Wang, iespējams, nomira, turot durvis atvērtas, lai palīdzētu citiem klasesbiedriem izkļūt. Pat Elder, ja jūs varat runāt par studentiem, kas pievienojas JROTC?

PAT ELDER: LABI. Paldies Amy. Pirmkārt, tā ir briesmīga traģēdija, un es esmu dziļi skumji. Es esmu devis daudz laika manā dzīvē, lai mēģinātu izņemt šautenes no šīm bērnu rokām. Tagad tas man atgādina grāmatu, ko rakstījis pulkvedis David Grossman. To sauc Killoloģija. Un viņš dokumentē Paducu, Kentuki, šaušanu skolas bibliotēkā. Acīmredzot lūgšanu lokā bija astoņi bērni, un Maikls Karnijs ieradās bibliotēkā, un viņam bija astoņu kārtu lielgabals, un viņš vienu reizi nošāva katru bērnu. Un Grossmans atsaucas uz to kā „pārsteidzošu sasniegumu”.

Un es to daru, jo - jo armija izmanto video spēles - tur ir Amerikas armija videospēle - lai pieņemtu darbā bērnus. Tā ir viena no populārākajām spēlēm Amerikā, un tā ir bezmaksas lejupielāde. Tās ir pirmās personas šāvēja spēles. Un es dziļi ticu, ka armijas spēle ir likt jauniem pirkstiem apņemt tik daudz, cik vien tas ir virtuāls vai reāls. Tātad, atkal, mums ir tūkstošiem 13 gadu vecu bērnu vidusskolās visā Amerikā, kurām tiek dota nāvējoši ieroči, lai šautu savā vidusskolā. Un, ja viņi nespēlē savā vidusskolā, viņi šauj vietējos komerciālos šaušanas diapazonos, kas ir pilni ar svina putekļiem un kurus vada arī civilās šaušanas programma un Nacionālā šautenes asociācija. Tā ir programma, kas ir jāpārtrauc.

AMY LABS CILVĒKS: Tātad, es vēlos runāt vairāk par to, un mēs to apspriežam Daļa 1, attiecības starp NRA un šīs šaušanas programmas, kas ir apakškopa JROTC, pa labi? Es domāju, ka jums ir Nikolas Cruz, kurš bija viens no šīs čempionāta programmas četru locekļu komandas. Viens no pārējiem studentiem teica, ka viņš bija ļoti labs šāviens.

PAT ELDER: Diezgan briesmīgi. Nu, es domāju, ka lielāka uzmanība ir jāpievērš VRI pilnvarai šajā jautājumā, un tā ir civilās uzmākšanās programma, vai CMP. Tagad, CMP atrodas Anniston, Alabama. Atšķirībā no citām pasaules valstīm, kas piesardzīgi iznīcina savus pensionētos militāros ieročus, Civilās mārketinga programma tos pārstrādā amerikāņu sabiedrībai. Tātad tas, ko armija dara, ir armija, kā dāvanas, civiliedzīvotāju šaušanas programmai novecojušas šautenes un pistoles tagad, un tās tiek pārdotas. Tātad, Civilmākslas programmas ietvaros ir aktīvi 160 miljonu apmērā. Tas ir privāts uzņēmums. Un kongress to nosūta, lai pārdotu otrreizējās pārstrādes vai armijas ieročus Amerikas iedzīvotājiem ar atlaidēm.

Šī organizācija - Civilmāksliniecības programma - regulē šaušanas programmas skolās. Viņiem ir jāizstrādā noteikumi par ieroču šaušanu, drošības procedūrām un jautājumu par vadību. Civilmākslas programma samazina vadošo lomu un seko NRA apgalvojot, ka tas nav īsti ievainots jums un ka nav problēmas ar svinu uz grīdām un svinu gaisā.

Tātad, tā ir Civilmākslas programma, kas ir Nacionālās šautenes asociācijas pilnvaras. Un vairāk uzmanības ir jāpievērš civilās uzmākšanās programmai. Ja jūs dodaties uz to mājas lapa, jūs varat doties uz klubu izsekotāju, un jūs varat lejupielādēt no visiem klubu izsekotājiem JROTC programmām visā ASV.

AMY LABS CILVĒKS: Un runāt vairāk par vadību.

PAT ELDER: Nu, paldies, Amy, jo tā ir bijusi mana uzmanība. Es tiešām domāju, ka šim jautājumam vajadzētu būt rezonējošam. Nu, kad kāds šauj ar svina granulu caur šauteni, tas noņem visas svina daļiņas, kas bija iepriekš. Un tā, ka svina, šīs minūšu daļiņas tiek izpūstas gaisā. Un, protams, ventilācijas sistēmas vidusskolās nav izveidotas, lai rūpētos par šo gaisu. Tātad tas ir atkarīgs no tā, kādā veidā ventilācijas sistēma pūš. Dažos gadījumos tas pūš bērnu sejās. Svins uzkrājas lielgabala purna galā, uz grīdas, un svina arī uzkrājas mērķa atpakaļgaitā.

Un Civilmākslas programma ir publicējusi ļoti, ļoti stingras vadlīnijas, kas lielākoties tiek ignorētas skolās visā valstī. Patiesībā, ir fotogrāfijas, kas publicētas mūsu mājas lapa, no Flintas, Mičiganas, kas faktiski parāda bērnus no šaušanas līnijas līdz mērķim. Un man ir arī vairāki videoklipi, kas parāda, ka tikai no YouTube - tas neņem daudz, lai lejupielādētu šīs lietas - tas skaidri parāda, ka vidusskolēni pārkāpj smagos noteikumus. Kad viņi staigāja pa sporta zāles grīdu vai pāri kafejnīcas grīdai, viņi uzlika - viņi izseko vadību uz viņu kurpēm, uz rokām, uz kājām, uz apģērba, pārējā ēkas daļā. Un mums ir gan Zviedrijas, gan Vācijas akadēmisko grupu pētījumi, kas parāda skaidru saikni starp tikai svina granulu uzņemšanu un paaugstinātu asins svina līmeni.

Tajā pašā laikā civilās mārketinga programma mums saka, ka tas ir labi un ka viss, kas jums jādara, ir pārliecināties, ka bērni neēd vienlaicīgi un mazgā rokas. Tikmēr NIOSH stāsta, ka ar roku mazgāšanu nepietiek, lai notīrītu svina atlikumu. Civilās mārketinga programma arī liek skolām izmantot trinātrija fosfātu, lai pēc katras šaušanas iztīrītu sporta zāles grīdas un kafejnīcu grīdas. Tas vienkārši netiek darīts. Un tas arī ir jānorāda TSP ir kancerogēns un ir ļoti bīstams videi.

AMY LABS CILVĒKS: Un, ja jūs varat vēlreiz pateikt, Pat, kas finansē CMP, civilās mārketinga programma? Un tad, ar visu šo - JROTC, CMP- VRI iesaistīšana, kas skan šāvienu skolā?

PAT ELDER: Sapratu.

AMY LABS CILVĒKS: Kāda loma ir galvenajai spēlei?

PAT ELDER: Labi, paldies par šo jautājumu. Civilās mārketinga programmas vēsture ir patiešām interesanta, Amy. Tas iet atpakaļ uz 1903. Armija ir pieņēmusi piezīmes pirms šī laika posma - tas parādīja, ka armija bija ārkārtīgi satraukta, jo viņi uzskatīja, ka amerikāņu jaunie vīri, kas bija cīnījušies Spānijas Amerikas karā, būtu labāki zīmes. Un tā, kongress lika izveidot civilās šaušanas programmu, lai apmācītu simtiem tūkstošu bērnu ieroču šaušanā, lai cita kara gadījumā amerikāņi būtu labāk apmācīti šaut. Diezgan briesmīgi.

1996, ir kongresa liecība Paul Simons un Frank Lautenberg, divi lielie varoņi, kuri aicināja CMP “boondoggle” un “dāvana NRA. ”Tas bija gads, kad CMP vairs nebija kongresa roku. Tā vairs nebija valsts iestāde un tā vietā kļuva par privātu uzņēmumu. Un tādā veidā tas ir spējis banknotēt $ 160 miljonus privāti tirgotos vērtspapīros, pārdodot atbrīvotos armijas ieročus.

Tagad, nākamajā jautājuma daļā, atsevišķas skolas vada direktori. Skolu direktori galu galā ir atbildīgi par to, kas notiek. Viņiem ir pārsteidzošs - viņu skolās ir pārsteidzošs un pārsteidzošs brīvība. Bet programmu pati vada militārās vienības. Tātad, ja jums ir Marine Corps programma, tad jums ir četras dažādas Jūras korpusa mācību grāmatas, kas paredzētas jauniešiem, otrās dienas vecākiem, junioriem un senioriem. Tas viss ir tiešsaistē. Un bērni tiek mācīti vēsturē no jūras korpusa perspektīvas. Un tagad ir valstis, kas ļauj šāda veida mācību programmu aizstāt standarta mācību programmu.

Tātad, lai atbildētu uz jūsu jautājumu, ciktāl tas attiecas uz vadošo lomu skolās, to reglamentē civilās mārketings. Individuālais armijas instruktors ir persona, kas ir nomināli atbildīga, lai gan tas ir jautājums, Amy: Vai mums tiešām ir absolūta militāra pārņemšana skolās? Jūs zināt, tāpēc atbildība ir kaut kā kopīga. Bet juridiski tas ir galvenais, kas atbild par skolām. Viņi vienkārši nomazgā rokas.

Tas pats ir ar militāro testēšanu. Mums ir 700,000 bērni visā valstī 14,000 skolās, kas to izmanto ASVAB pārbaudi, un visa informācija tiek sniegta militārajiem darbiniekiem - četras stundas pārbaudes, sociālās apdrošināšanas numuri - pārkāpjot valsts likumus un federālos likumus, kā arī demogrāfisko informāciju. Un tas ir militārais tests, kas tiek dots. Un, lai padarītu šo punktu pēc iespējas ātrāk, direktori atļauj šo informāciju doties uz militāriem, pārkāpjot privātuma tiesības. Un karaspēks vāc informāciju tieši no bērniem. Merilendas štatā un Ņūhempšīras štatā ir likumi, un šie likumi īpaši saka, ka militārie nevar iegūt šo informāciju bez vecāku piekrišanas. Mums ir vairāk nekā tūkstotis skolu, Amy, kas pieprasa studentiem veikt militāro spēku pārbaudi, un visa informācija tiek sniegta mammai un tētim - dota vervētājiem bez mammas un tēva, zinot par to. Un tas pārkāpj FERPA, kas ir ģimenes izglītības tiesību un privātuma likums.

AMY LABS CILVĒKS: Tātad, kā tā var turpināties, ja tā pārkāpj ASV likumu?

PAT ELDER: Kā kaut kas var notikt, pārkāpjot Amerikas Savienoto Valstu likumus? Kā Trump administrācija var turpināt, nepārkāpjot ASV likumus? Arī tas pārkāpj Amerikas Savienoto Valstu likumus. Es varu jums pateikt, ka esmu cīnījies pret galvu pret 15 gadiem šajā jautājumā.

Un mums ir bijuši daži vilces gadījumi Merilendas štatā un Ņūhempšīras štatā. Un man arī jāpiemin Havaju sala. Mēs devāmies uz skolas amatpersonām, un mēs devāmies pie likumdevējiem, un mēs teicām: „Hei, jums ir jūsu valsts likums, kas saka, ka jūs nevarat piespiest bērnu parakstīt savu sociālās apdrošināšanas numuru. Jūs nevarat piespiest bērnu atteikties no demogrāfiskās informācijas vai studentu ierakstiem bez vecāku piekrišanas. Militāri gājieni savā kafejnīcā un pārbauda šos bērnus. Ko jūs domājat par to? ”Un likumdevēji šajās trīs valstīs vienojās ar mums un pieņēma tiesību aktus. Mums joprojām ir 47 valstis.

AMY LABS CILVĒKS: Es gribēju pievērsties Nikolas Cruz ierakstam un tam, kā viņš faktiski var dot ieročus skolā, lai gan jums nav atļauts ieņemt ieroci šajā skolā. Ir parādījušies arvien vairāk pierādījumu, kas liecina, ka Floridas skolas šāvējs Nikolas Cruz dalījās kopīgā iezīme ar daudziem citiem vīriešiem, kuri ir veikuši masveida šaušanu: Viņam bija ieraksts par ļaunprātīgu un apdraudošu sievieti. Viens students teica New York Times ka Cruz bija ļaunprātīgs pret savu bijušo draudzeni. Vēl viens students teica New York Times viņš bija ciešs draugs ar Kruzu, bet nogrieza viņu pēc tam, kad viņš sāka doties pēc tam un apdraudēja viņa draugu. Un New York Times arī citēja kādu, kas saka, ka viņš pēc vidusskolas audzēkņa aizgāja uz viņu.

Jūs to sakāt kopā ar ziņojumiem, ka pēdējo gadu laikā policija devās uz Cruz mājām kaut ko līdzīgu 39 laikiem, lai risinātu jautājumus par vardarbību ģimenē un citiem jautājumiem. Jums bija kaimiņš, kas rāda video par Cruz, kurš iebruka ieročos savā pagalmā. Protams, es domāju, ka skola - jums ir visi bērni, piemēram, Emma Gonzalez, kurš ir kļuvis tik labi pazīstams par nežēlīgu runu par ieroču kontroli, sacīdams: „Mēs no ceļa atpakaļ zinājām.” Un viņa teica: „Vai nav pastāstiet mums, ka mums būtu jāinformē cilvēki. Mēs teicām cilvēkiem par Cruz. ”Un viņa teica:„ Ja tu jautāsi, jūs zināt, kas bija masu šāvējs, mēs nebūtu pārsteigti, ”viņa teica.

Bet ko par to, kad runa ir par Nikolas Krusu, kas ir ne tikai loceklis JROTC bet arī skolas komandas komanda, kas tiek mācīta par labāku šāvienu?

PAT ELDER: Pa labi. Nu, Amy, mums ir nepieciešams mazliet dublēt, lai iegūtu skaidrāku priekšstatu par ASV militāro ieejas apstrādes komandu. Tas ir valdības subjekts aiz šīm bēdām. Jums jāzina, ka 40 procenti no visiem jaunajiem darbiniekiem neizpilda pirmo termiņu. Man jāatkārto, ka: 40 procenti jauno darbinieku nesaņem pirmo termiņu. Un tikai starp periodu no 2008 līdz 2014 mums bija 20,000 cilvēki - 20,000 karavīri devās AWOL. Jūs zināt, ka militāri tikko tos izseko. Un, kad viņi to dara, šie kareivji saņem plaukstu uz rokas. Tas ir tāpēc, ka tas ir daudz vieglāk doties uz šķeltiem pilsētu centriem un vidusskolām Rust Belt, un pakārt ar bērniem kafejnīcā un chill ar bērniem autostāvvietā, lai mēģinātu viņus pievienoties. Un tā, mana atbilde šeit ir tāda, ka mums ir tūkstošiem bērnu, kas tiek sašķelti. Tas nav brīvprātīgo spēks, Amy. Tas ir pieņemts spēks. Un ir pienācis laiks, kad cilvēki saprot, cik tas ir viltīgs.

AMY LABS CILVĒKS: Vai jūs varat runāt par Floridas štata nozīmi un to, cik svarīga tā ir visā JROTC programma?

PAT ELDER: ES varu. Es varu jums pateikt, ka, kā jau iepriekš minēju, attiecībā uz mācību programmu tā ir ļoti populāra. Tas ir patiešām grūti, Amy, iegūstot statistiku par JROTC programmu. Tagad es pēdējo 10 gadu laikā esmu pieprasījis FOIA informāciju par militāro testēšanu. Mums šī informācija nav pieejama JROTC programmu. Tātad, man tas nav. Man ir - tas ir jāpieprasa, un tas ir ilgs process, lai sāktu iegūt šo informāciju.

Mums ir liels skaits. Mēs zinām, ka visā valstī ir apmēram 3,300 skolas, tāpēc mēs varam ekstrapolēt to, lai noskaidrotu, cik daudz var būt Floridā. Mums ir dati par armiju, bet mums nav datu par pārējām trim filiālēm. Bet Florida ir ļoti draudzīgs militārpersonām. Lai dotu jums paraugu, mums ir septiņas pilsētas skolas Maiami, pilsētā, un bērni šajās skolās bija jāapmeklē militārpersonu iesaistīšanās pārbaudē. Visām šīm skolām bija mazākuma iedzīvotāju skaits, kas pārsniedza 95 procentus. Tā ir vēl viena lieta. Tam ir rases sastāvdaļa, tās militārās testēšanas aspekts. Bet ir pārbaudes programmas. Teiksim, ka skola vēlas palīdzēt bērniem sagatavoties SAT vai ACT testus. Militāram ir atbilde. To sauc par marta 2 panākumiem. Militārais sāk savu darbā pieņemšanas programmu Floridā un citur ar Lego ēkas konkursu, sākot ar trešo klasi. Tātad, atkal ir vairāki desmiti militāro programmu, kas darbojas gandrīz visās Floridas skolās un visās skolās visā valstī.

AMY LABS CILVĒKS: Tagad, nedaudz vairāk izskaidrojiet rasu komponentu, Pat.

PAT ELDER: Protams. Nu, pirms astoņiem gadiem es līdzautorizēju tiesību aktus Merilendas štatā, un es devos uz NAACP režisors, Elbridžs Džeimss. Un Elbrige ir labs puisis. Un tā, viņš teica, jā - jūs zināt, es viņam jautāju: „Vai jūs varat liecināt Merilendā par militāro testēšanu?” Un viņš teica: „Nu, ļaujiet man redzēt datubāzi tur.” Un, jūs zināt, es viņam deva izklājlapu ar 150 skolām, skolu nosaukumus. Un viņš paskatījās uz to apmēram 30 sekundes, Amy, un viņš teica: „Es liecināšu.” Es teicu: „Tas bija diezgan ātri, Elbridge.” Un viņš paskaidroja, ka viņš neredz Walt Whitman Potomacā. Viņš neredzēja Čērčilu Bethesda. Viņš neredzēja šajā sarakstā iekļautās bagātīgās baltās skolas. Un, protams, ne. Jūs zināt, viņi dodas uz Brownu. Viņi dodas uz Kornelu. Viņi nenāk uz armiju. Viņi nav piesaistīti. Ja viņi dodas uz armiju, viņi iet kā virsnieki. Tātad, militārām pārbaudēm ir rases sastāvdaļa, kā tas ir, protams, tā nav tikai rasu lieta. Tā ir ekonomiska lieta.

Tātad, mēs varam ļoti skaidri redzēt ar datiem, kas mums ir par militāro testēšanu. Pagājušajā nedēļā mēs tikai saņēmām datus no militārpersonām. Trump administrācija bija vilka savas kājas. Tātad, mums ir jauni dati, un es to darīšu mūsu tīmekļa vietnē, StudentPrivacy.org, pāris dienu laikā. Tas ir ļoti stāsta. Jūs varat uzvilkt savu valsti un redzēt militāro personu pārbaudīto bērnu skaitu. Un jūs varat zvanīt savam principālam un pajautāt viņam, kā viņš saka, datu bāzē - bērniem nav jāveic pārbaude - 180 bērni to uzņem. Un jūs varat uzdot viņiem: „Kā pasaulē jūs brīvprātīgi saņemat 180 bērnus, kas ir seniori, lai dotos uz kafejnīcu, lai veiktu četru stundu ilgu militāro pārbaudi?”

AMY LABS CILVĒKS: Pat, kā jūs to interesējat? Kāds ir jūsu fons?

PAT ELDER: Nu, kad man bija 16 gadu, Amerikas Savienotās Valstis ienāca Kambodžā, un es devos lejā uz Balto namu, un man tika lūgts pārcelties no Lafayette parka centra priekšpuses, un es to nedarīju, un mani arestēja. Un tas bija mana aktīvisma sākums. Es vienkārši nevarēju mierīgi sēdēt. Un kopš tā laika esmu aktīvists. Sākumā, Dievs, '01, es organizēju demonstrācijas Vašingtonā gan ar apvienību mieram un taisnīgumam, gan ar DC dibināto Pretkara tīklu. Un, jūs zināt, apmēram 2004., 2005. gadā es nonācu līdz vietai, kur mēs varējām - mēs varētu ielikt 300,000 400,000 vai XNUMX XNUMX cilvēku uz ielas, Eimija. Tas ir patiešām reibinošs materiāls. Bet tas nemainīja Buša administrācijas politiku.

Un es tikos ar Rick Jahnkow. Viņš ir ar projektu YANO San Diego. Un San Diego ir diezgan militāra pilsēta. Šis puisis un šī grupa spēja izņemt visus ieročus no JROTC San Diego pilsētā. Tātad San Diego nav šaušanas programmu. Tas ir diezgan sasniegums. Projekts YANO ir pārsteidzoša organizācija, un tā ir vieta, kur uzzināt par šo jautājumu, kā arī NNOMY, kas ir Nacionālais tīkls, kas iebilst pret jaunatnes militarizāciju, un mana tīmekļa vietne, mūsu tīmekļa vietne, StudentPrivacy.org.

Tātad, man tas bija pragmatiska lieta. Es sapratu, ka jebkura mīlestības, līdzjūtības, atlīdzības revolūcija, protams, ir caur skolām, Amy. Tam jābūt. Un tāpēc mums ir jāaplūko šī trešā pakāpes programma, ko pārvalda militārpersonas, un mums ir jāmeklē programma Young Marines, kurā ir bērni tik jauni kā trešā pakāpe, un mums tā ir jāapkaro. Mums tas ir jārisina. Mums tas ir nepieciešams, jo tā ir daļa no revolūcijas. Tas aizņems laiku.

AMY LABS CILVĒKS: Un ar Trumpu milzīgo mēģinājumu militārajā militārajā resursā iekļaut milzīgu daudzumu resursu, un tas ir kaut kas, ko mēs nekad neesam redzējuši, jo viņš cenšas paplašināt militāro budžetu - kā tas ietekmēs programmas, par kurām jūs runājat skolās?

PAT ELDER: Nu, tas ir murgs, Amy. Šobrīd, manuprāt, Recruiting Command joprojām ir par 8,000 karavīriem. Tas nav kaut kas jums redzams CNN, jūs zināt. Tas nav kaut kas, ko jūs sastapsiet MSNBC. Tas ir - viņiem ir problēma.

Un, jūs zināt, es plaši strādāju ar Starptautisko bērnu karavīru Londonā, un es arī strādāju ar Ženēvas ļaudīm par fakultatīvo bērnu protokolu bruņotā konfliktā. Un viņi faktiski veica pāris punktus, kurus es izstrādāju, un ievietoja to savā atbildē uz Obamas administrāciju, un tagad tā ir daļa no publiskā ieraksta. Acīmredzot Ženēvas ļaudis uzskatīja, ka šīs militārās pārbaudes un JROTC abas programmas pārkāpj šo protokolu. Viņi pārkāpj protokolu, jo 3 sadaļa par fakultatīvo bērnu protokolu bruņotā konfliktā īpaši norāda, ka bērnu, kas jaunāki par 18, pieņemšana ir jāveic ar pilnīgu vecāku piekrišanu. Amerikas Savienotajās Valstīs tā nav. Un Obamas administrācija, sekretārs Klintons, apgalvoja, ka nevienam bērnam nav jāveic militārs tests un ka JROTC programma nepiespiež bērnus vai mēģināt pieņemt darbā bērnus bez vecāku piekrišanas.

AMY LABS CILVĒKS: $ 10,000, kuru jūs uzskatāt, devās uz Parkland vidusskolu, bija aprīkojuma formā?

PAT ELDER: Tas ir pareizi. Parasti jums būs - skolas sazināsies ar NRA, Kā arī NRA ir ļoti spēcīga programma dotāciju piešķiršanai. Tas ir līdzīgs Joe Cool Camel cigarešu reklāmai, kas mērķēja jauniešus. Tā ir tāda pati pieeja. Viņi saprot, ka, ja viņi var sākt nodot bērnus ar 13 vecuma ieročiem vidusskolās, tas ir labs piedāvājums viņiem un ieroču pārdevējiem. Un tā, jūs zināt, jūs redzat, ka tā ir viltīga prakse, un, šķiet, īstermiņā, šķiet, līdz brīdim, kad vairāk cilvēku saskaras ar ideju, ka kari sākas vidusskolas kafejnīcās, kariem sākas vidusskolas autostāvvietas , kur vervētāji drīkst atdzist ar 13 gadus veciem bērniem.

AMY LABS CILVĒKS: Un jautājums par bērnu, piemēram, Nikolas Krusu, kurš acīmredzami piedzīvoja uzmākšanos, ļaunprātīgu izmantošanu un vardarbību pret citiem, spēja iegūt ieročus un iemācīties būt par šāvēju skolā?

PAT ELDER: Nu, tas ir sliktāks par to. ASV armija devās bērna rokā letālu ieroču, kad viņš bija devītajā klasē, tāpat kā tūkstošiem citu visā valstī. Tagad viņš, iespējams, ir bijis ārkārtējs gadījums, bet 17 un 18 ir daudz psiholoģiski nestabilu jauniešu, kas spēj pievienoties militārpersonām. Un vecāki bieži vēlas ļaut saviem bērniem pievienoties 17. Desmit procenti no darbā piesaistītajiem spēkiem Amerikas Savienotajās Valstīs ir 17. Tas ir tops OECD, visā Eiropā un attīstītajā pasaulē. Tātad, tā ir šausmīga prakse.

Bet atgriežoties pie Nikolas Cruz, vai viņš būtu labs karavīrs? Varbūt. Varbūt, ja viņš būtu pievienojies, un varbūt, ja viņš būtu ierindojies rindās un būtu apmācīts ar Marines vai armiju, viņš, iespējams, varētu būt izcils karavīrs.

AMY LABS CILVĒKS: Vai jūs precīzi zināt par Nikolas Cruz lietu un viņa dalību JROTC un CMP un štata programma Parklandas vidusskolā?

PAT ELDER: Nē, man nav. Jūs zināt, es neko vairāk neko nezinu, tikai no dažādiem avotiem, Amy. Es zinu veidu.

Un es varu jums arī pateikt, ka mani ir aicinājuši vairāki simti mātes visā valstī. Vienmēr mātes, Amy, ir ļoti reti tēvi. Un viņi mani sauc. Viņi mani atrod. Un viņi teiks: „Mans bērns spēlē vienu pret vienu basketbolu ar vervētāju. Un viņš ir disleksijs, un viņš ir ADHD, un viņam ir trauksme. Tas nevar notikt, Pat. Ko mēs varam darīt ar to? ”Un es saku:„ Nu, jūs varat runāt ar savu pilnvarotāju. Jūs varat runāt ar savu bērnu. Bet, kad jūsu bērns ir 18 un viņi parakstās, nav nekas mamma. ”Un tā, nereti man būs šīs paplašinātās sarunas, šīs paplašinātās e-pasta ķēdes, ar simtiem mātes, burtiski, kas ir tikai pārsteigti, jo viņi redz savus bērnus karš, bērni, kurus viņi zina, nebūs ilgs. Un tā tā atgriežas pie manas agrākās liecības par to, ka 40 procenti no jaunajiem darbiniekiem nepadara to par pirmo gadu.

AMY LABS CILVĒKS: Un kā ASV salīdzina šāda veida programmas bērniem, šo militāro programmu, uz citām valstīm?

PAT ELDER: Nu, es domāju, neviens - manuprāt, eiropieši neļauj skolotājiem pieņemt darbā. Jūs zināt, viņi krata galvas. Viņi to nevar ticēt. Viņi mūs redz kā sava veida savvaļas rietumus. Mēs esam. Tātad, mēs esam vieni no pasaules valstīm. Un es domāju, ka arī tad, ja jūs izskatīsieties kongresa uzstājībā, ka mēs pārstrādājam, ka mēs pārdodam lietotos armijas ieročus, ieskaitot M1911, M1911 bija sānrats Vjetnamas laikā. Tā ir pusautomātiska pistole. Un tā, Amerikas Savienoto Valstu valdības politika ir tāda, ka, nevis iznīcināt šīs automātiskās pusautomātiskās pistoles, būtu labāk tos pārdot par Amerikas Savienoto Valstu atlaidēm. Tā ir kongresa loma civilās mārketinga programmā. Tādā veidā es uz to atbildu.

AMY LABS CILVĒKS: Un cik skolas ir teikušas nē? Es domāju, un pēc tam doties atpakaļ laikā uz Vjetnamas karu, aktivitāti ap kicking ROTC no skolām. Un ko tas izskatās šodien?

PAT ELDER: Tas ir bēdīgi. Es domāju, ka ir ļoti, ļoti maz aktīvisma. Ir ļoti maza pretestība. Lielākoties bērni ir paklausīgi. Un lielākoties bērni, kas atrodas augstskolās, valkā tās JROTC formas tērpi tiek cienīti ar citiem studentiem. Viņi valkā bruņoto spēku uniformu, un bērni tiek pakļauti viņu godināšanai un cienīt tos, jo galu galā mēs atbalstām mūsu karaspēku, vai ne?

AMY LABS CILVĒKS: Peter Wang, students, kurš acīmredzot mēģināja palīdzēt citiem skolēniem, bija valkājot pilnīgu uniformu, kad viņš tika nojaukts.

PAT ELDER: Es saprotu, ka armija dod viņam pilnu godu. Tātad šis ir vēl viens jauniešu militarizācijas piemērs. Viņi viņu apbedīs kā pilntiesīgu karavīru. Tas ir šausmīgi. Es esmu skumji. Tie ir jēri. Taču programma ir nekavējoties jāpārtrauc, un jo īpaši programma, kas saistīta ar zvērestu.

AMY LABS CILVĒKS: Nu, Pat Elder, mēs vēlamies pateikties jums par to, ka esat kopā ar mums, Nacionālās koalīcijas, kas aizsargā studentu privātumu, direktors, organizācija, kas saskaras ar militarismu skolās, autors Militārā rekrutēšana Amerikas Savienotajās Valstīs. Mēs saiti uz gabals ka jūs tikko rakstījāt, ”JROTCMilitārā indoktrinācija un masu slepkavu apmācība. ”

Tas ir Demokrātija tagad! Es esmu Amy Goodman. Paldies, ka pievienojāt mums. Ja vēlaties doties uz Daļa 1 mūsu diskusijā ar Pat Elder, jūs varat doties uz demokrātiju.org.