Balstoties uz gandrīz 30 vizītēm Afganistānā, pretkara aktīviste Ketija Kellija apspriež empātijas un kompensācijas nepieciešamību.
ar nevardarbības radio komandu, WNV Metta nevardarbības centrs, Septembris 29,2021
Oriģināls audio šeit: https://wagingnonviolence.org
Abonēt “Nevardarbības radio” Apple Podcasts, android, Spotify vai caur RSS
Šonedēļ Maikls Naglers un Stefānija Van Huks runā ar Ketiju Kelliju, mūža nevardarbības aktīvisti, Voices for Creative Nonviolence līdzdibinātāju un Ban Killer Drones kampaņas līdzkoordinatoru. Viņa apspriež savu plašo pieredzi un domas par Afganistānu. Viņa uzskata, ka amerikāņu iejaukšanās bija - un patiešām turpina būt - pilnīgi kļūdaina, tā saasinājās, nevis atrisināja tur notikušos vardarbīgos konfliktus. Viņa sniedz dažus praktiskus un skaidrus padomus par to, kāda varētu būt laba un produktīva iesaistīšanās, un sniedz konkrētus veidus, kā mēs varētu iesaistīties. Viņa arī mudina mūs pārdomāt mūsu aizspriedumus gan par talibiem, gan mums pašiem; to darot, mēs varam sākt just līdzi, no jauna cilvēciskoties un mazāk baidīties:
Pirmkārt, es domāju, ka mums ir jādara tas, ko jūs un Maikls jau ilgu laiku esat atbalstījuši Metta centrā. Mums ir jāatrod drosme kontrolēt savas bailes. Mums jākļūst par sabiedrību, kas nav tik satriekta, ka baidās no šīs grupas, baidās no šīs grupas, ka mēs turpināsim ieguldīt pūles, lai kaut kā likvidētu šo grupu, lai mums nebūtu jābaidās viņus vairs. Tā ir viena lieta. Es domāju, ka ir patiešām svarīgi turpināt attīstīt mūsu sajūtu kontrolēt savas bailes.
Otra lieta, ļoti praktiski, ir iepazīt cilvēkus, kuri uzņemas mūsu karu sekas un mūsu pārvietošanos… Mani jaunie draugi Afganistānā bija cilvēku simbols, kuri vēlējās sazināties ar cilvēkiem, kas atrodas plaisas otrā pusē. Viņi runāja par pasauli bez robežām. Viņi vēlējās īstenot starpetniskus projektus.
Tikai tad, kad mēs patiesi raugāmies uz Afganistānu, kad mēs redzam to un tās cilvēkus visā to bagātajā sarežģītībā, mēs varam labāk izprast, ko viņi vēlas un vajag. Tikai aktīvi uzklausot cilvēkus un grupas uz vietas, mēs uzzināsim, kā mēs varētu viņiem pievienoties, meklējot veidus, kā atrisināt konfliktus un atjaunot. Un tas viss ir atkarīgs no stingras apņemšanās īstenot nevardarbību, patiesu pazemību un godīgu pašrefleksiju:
... nevardarbība ir patiesības spēks. Mums ir jāsaka patiesība un jāskatās uz sevi spogulī. Un tas, ko es tikko teicu, ir ļoti, ļoti grūti apskatāms. Bet es domāju, ka tas ir nepieciešams, lai labāk saprastu, kas mēs esam un kā mēs patiesībā varam teikt: “Mēs atvainojamies. Mēs ļoti atvainojamies, ”un veiciet kompensācijas, kurās teikts, ka mēs to neturpināsim.
Sākot no
Stefānija: Laipni lūdzam visus nevardarbības radio. Es esmu Stefānija Van Huks, un es esmu šeit studijā kopā ar savu vadītāju un ziņu vadītāju Maiklu Nagleru. Labrīt, Maikl. Paldies, ka šodien bijāt studijā kopā ar mani.
Michael: Labrīt, Stefānija. Šorīt nebūtu citas vietas.
Stefānija: Tātad, šodien mēs esam ar mums Kathy Kelly. Tiem no jums, kas piedalās miera kustībā, viņai tiešām nav nepieciešams ievads. Kāds, kurš pilnībā veltījis savu dzīvi kara un vardarbības izbeigšanai. Viņa ir viena no Voices in the Wilderness dibinātājām, vēlāk pazīstama kā Balsis radošai vardarbībai, kas savu kampaņu noslēdza 2020. gadā, jo bija grūtības ieceļot kara zonās. Mēs par to vēl dzirdēsim. Viņa ir projekta koordinatore Kampaņa slepkavas bezpilota lidaparāti, un aktīvists ar World Beyond War.
Mēs esam kopā ar viņu šodien Radio Nonviolence Radio, lai runātu par Afganistānu. Viņa tur ir bijusi gandrīz 30 reizes. Un kā kādai amerikānietei, kas veltīta kara izbeigšanai, dzirdēt par viņas pieredzi un to, kas no turienes notiek tagad, būs ļoti noderīgi, turpinot un padziļinot sarunas par Afganistānu, kas ir šodienas ziņās.
Tātad, laipni lūdzam nevardarbības radio, Ketija Kellija.
Ketija: Paldies, Stefānija un Maikls. Vienmēr ir mierinoši zināt, ka jūs abi strādājat tikpat labi kā jūs, lai veicinātu nevardarbību un mēģinātu labāk izprast mūsu karadarbības sekas.
Michael: No tevis, Ketij, tas ir ļoti mierinoši. Paldies.
Stefānija: Ketija, kur tu šodien atrodies? Vai jūs esat Čikāgā?
Ketija: Nu, es esmu Čikāgas apkārtnē. Un savā ziņā mana sirds un prāts bieži ir - izmantojot e -pastu un sociālos medijus, ar - ak, es domāju, ka apmēram pieci desmiti afgāņu jauniešu, kurus man bija tik paveicies iepazīt, apmeklējot Afganistānu. Visi no tiem atrodas diezgan nestabilās situācijās, un daži vairāk nekā citi. Un daudz domājot par to, kas viņiem pat varētu kļūt par nevardarbīgu virzību uz priekšu.
Stefānija: Nu, tad ieskatīsimies tieši tajā, Ketij. Vai jūs varat runāt par to, kas notiek jūsu sirdī un prātā, kas notiek no jūsu viedokļa?
Ketija: Nu, es tiešām jūtu bēdas un nožēlu. Es domāju, es dzīvoju komfortā un drošībā, tīrā dzimšanas nelaimes gadījumā, un tomēr es dzīvoju valstī, kur daudz mūsu komforta un drošības ir nodrošinājusi ekonomika, kuras augstākā raža ir ieroči. Un kā panākt, lai šie ieroči tiktu tirgoti un pārdoti un lietoti, un pēc tam pārdot vairāk? Nu, mums ir jāpārdod savi kari.
Un, ziniet, ideja, ka daudzi cilvēki, lai gan galvenokārt aizmirsa par Afganistānu, padomātu - un es to nedomāju, lai izklausītos nosodoši -, bet daudzi ASV iedzīvotāji domāja: „Nu, vai ne?” Vai mēs kaut kā palīdzam tur esošajām sievietēm un bērniem? ” Un tā tiešām nebija taisnība. Bija dažas sievietes, kas neapšaubāmi guva peļņu pilsētās. Bet ziniet, mums jājautā sev, kas if ASV nebija veltītas 500 bāzu celtniecībai visā Afganistānā? Ko darīt, ja mēs nebūtu piesātinājuši teritorijas ap šīm bāzēm - un patiešām visā valstī - ar saviem ieročiem? Ko darīt, ja rīkojums, ko mēs izlaidām daudzu un daudzu sprādzienu laikā, un daudzi, kas tika pilnīgi nereģistrēti, jo to nedarīja bezpilota lidaparāti - CIP un citām grupām nebija pat jāuztur saraksti par to, kas viņi bija bombardējuši.
Ziniet, kā būtu, ja ASV būtu pilnībā koncentrējušas savu ievērojamo enerģiju un resursus, lai noskaidrotu, kas ir vajadzīgs afgāņiem, un pēc tam noteikti palīdzētu atjaunot lauksaimniecības infrastruktūru, jo visiem ir vajadzīga pārtika. Tātad, visi tie, kas notiek, ja nāk prātā, un nožēlas sajūta.
Man ļoti atgādina raksts Ka Erica Chenoweth, Dr Erica Chenoweth - tajā laikā, kad viņa bija Kolorādo, un Doktors Hakims, šo jauno afgāņu draugu grupas mentors. Mēs pat tos vairs nesaucam. Tas viņiem ir kļuvis tik bīstami.
Viņi abi rakstīja, ka dažreiz visnevarīgākā darbība, ko kāds var veikt ārkārtīgi vardarbīgā situācijā is bēgt. Un tā, es domāju, tieši šorīt kāds, kurš ir diezgan gudrs novērotājs - mēs viņu pazīstam jau ilgu laiku Afganistānā. Viņš faktiski strādāja ar valdību kā palīgs kādam deputātam.
Viņš teica, ka var redzēt, ka, iespējams, tuvojas karš. Vairāk karu starp šīm dažādajām grupām. Tātad, ko jūs darāt? Tik daudzi ir teikuši: “Es gribu izkļūt” savas drošības dēļ, bet arī tāpēc, ka nevēlas paņemt šautenes. Viņi nevēlas cīnīties. Viņi nevēlas turpināt atriebības un atriebības ciklus.
Un tiem, kas ir aizbēguši uz tādām vietām kā Pakistāna, viņi joprojām nav droši. Es jūtos kaut kā - es nevaru nejust atvieglojumu. "Nu, vismaz jūs esat nedaudz apdraudēts." Un tad mēs esam Amerikas Savienotajās Valstīs, kur mūsu nodokļu dolāri finansēja visu šo haosu un satricinājumus daudzu, daudzu gadu laikā, ko izraisīja karojošās puses. Un Amerikas Savienotās Valstis ir vispopulārākās. Un tomēr mēs nejūtam trīci obligāti. Katrā ziņā tas ir tas, kas man ir ienācis prātā. Paldies ka pajautāji.
Michael: Tu esi tik laipni gaidīta, Ketij. Man ir divas domas, atbildot uz jūsu tikko kopīgoto. Viens no tiem ir pēdējais, ko jūs teicāt, un es varu saderēt, ka jūs, iespējams, man piekrītat-es varu derēt uz kādu mūsu kolektīvā prāta un mūsu individuālā prāta līmeni, tas nav pilnīgi taisnība, ka mēs izkļūstam bez skotijas. Ziniet, ir tāda lieta kā morāls kaitējums. Tas ir savainojums, ko cilvēki nodara sev, savainojot citus, un tas tiek reģistrēts dziļi viņu prātā.
Diemžēl šajā jautājumā - un varbūt šeit mēs varam palīdzēt - cilvēki nesaista punktus. Zini, puisis ieiet pārtikas preču veikalā Tenesī un sašauj visus šos cilvēkus. Un mēs nesaliekam divus un divus kopā, ka, ievērojot šo politiku, vardarbība nomierinās vardarbību. Mēs neapzināmies, ka mēs sūtām ziņu, kas mūs sāpina mūsu iekšējā pasaulē.
Tātad, es domāju, ka šāda veida dēļ es nonācu arī pie otra galvenā jautājuma, proti, tas, ko es pastāvīgi dzirdēju, ir galvenais princips - ka pasaulē patiešām ir divi spēki: nevardarbības spēks un vardarbības spēks. Un vardarbības spēkam būs tendence pievērst jūsu uzmanību mašīnām, nevis cilvēkiem. To es dzirdēju.
Ketija: Ir gandrīz tāda prasība, ka jūs neredzat cilvēku, mērķējot uz cilvēku ar lodi vai ieroci.
Zini, kaut kas, Michael, nāk prātā, ka Timotijs Makvejs, kurš bija Irākas karavīrs, tikko bija kāds - zini, viņš bija bērns, kurš uzauga nelielā teritorijā. Es nezinu, kur tieši viņš uzauga. Es domāju, ka tas varētu būt bijis Pensilvānijā.
Bet katrā ziņā viņš bija vienkārši izcils, kā saka, šāvējs. Viņš varēja ļoti labi trāpīt mērķī. Ar uznirstošajiem mērķiem viņš ieguva ļoti, ļoti augstas atzīmes. Un tāpēc, atrodoties Irākā, sākumā viņš rakstīja vēstuli savai tantei, un tas ir tiešs citāts: “Irākiešu nogalināšana sākumā bija ļoti grūta. Bet pēc kāda laika irākiešu nogalināšana kļuva vieglāka. ”
Timotijs Makvejs turpināja būt persona, kas, manuprāt, krava kravas automašīnu ar sprāgstvielām un uzbruka Oklahomas federālajai ēkai. Un es vienmēr domāju, kurš trenēja, kurš iemācīja Timotijam Makvejam ticēt, ka cilvēku nogalināšana varētu būt vienkārša? Un Timotijs Makvejs, protams, tika sodīts. Bet tev taisnība. Mēs esam sevi sodījuši.
Un tagad mums ir diezgan liels skaits jauniešu, kuri ir pavadījuši milzīgas stundas, spēlējot videospēles un mērķējot uz lāsēm ekrānā. Tad Daniels Halē izdod faktisko dokumentāciju. Viņš to darīja tik drosmīgi. Viņš bija amerikāņu analītiķis Afganistānā un vēlāk strādāja vienā no drošības uzņēmumiem.
Pēc ASV dokumentācijas viņš saprata, ka viņi paši ir izveidojuši, deviņas no desmit reizēm vienas piecu mēnešu operācijas laikā, kurā viņš bija daļa, un mērķis bija civiliedzīvotājs. Ne tas cilvēks, par kuru viņi domāja. Un tāpēc viņš atklāj informāciju. Tagad viņš izcieš 45 mēnešus cietumā - gadus cietumā.
Tātad, kāds bija pēdējais ASV uzbrukums, šķiet, Kabulā? Patiesībā tas, visticamāk, nav pēdējais. Par mērķi tika izvēlēts vīrietis. Viņa vārds bija Zemari Ahmadi, un viņš bija vairāku bērnu tēvs. Viņš dzīvoja kopā ar diviem saviem brāļiem un viņu ģimeni. Viņš bija braucis pa Kabulu, lai pamestu cilvēkus-jo viņam bija automašīna, un viņš varēja viņiem palīdzēt ar šo labvēlību un paņemt ūdens tvertnes savai ģimenei un pabeigt pēdējā brīža uzdevumus, jo viņš jau bija izvēlēts, lai saņemtu vienu no šīs īpašās imigrācijas vīzas un ierodas ASV.
Ģimenei bija iepakotas somas. Un kaut kā tāpēc, ka viņš vadīja baltu koroliju, ASV bezpilota lidaparātu operatori un viņu padomnieki domāja: “Šis puisis paņem sprāgstvielas. Viņš ir devies uz Islāma valsti Khorasanas provinces drošajā mājā. Viņš atgriezīsies pie viena cita darījuma, kas saistīts ar viņiem. Un tad viņš varētu doties uz lidostu un uzbrukt cilvēkiem. ”
Viņi nāca klajā ar šo fantāziju. Nekas no tā nebija taisnība. Jo viss, ko viņi patiešām var redzēt savos bezpilota lidaparātu materiālos, kameru kadros, ir lāses un izplūduši izmēri. Un tā, tad viņi raidīja bumbas, domādami, ka ir tikai šis puisis un cilvēks, ar kuru viņš runā. Un Ahmedam Zemarim bija tradīcija, kad viņš ievilka automašīnu piebraucamajā ceļā-un patiesībā automašīnas īpašums Afganistānā strādnieku rajonā ir liels darījums.
Kad viņš to ievilka piebraucamajā ceļā, viņš ļāva vecākajam dēlam to novietot. Visi mazie bērni sēdās mašīnā. Tā bija tikai lieta, ko viņi darīja. Un tā, tā bija pēdējā lieta, ko viņi darīja. Septiņi bērni. Trīs no viņiem ir jaunāki par pieciem gadiem. Pārējie, četri pusaudži. Visi jaunieši tika nogalināti.
Tagad tas tika atspoguļots. Bija tik daudz žurnālistu, kuri varēja nokļūt vietnē un iztaujāt izdzīvojušos. Bet tādas lietas bija notikušas divas nedēļas agrāk. Kārtējais ASV gaisa uzbrukums bija iznīcinājis klīniku un vidusskolu Kandahārā Laškargā. Šādas lietas notiek nepārtraukti.
Tātad, tagad Gaisa spēki, ASV gaisa spēki meklē 10 miljardus dolāru, lai turpinātu uzbrukumus Afganistānai, ko viņi sauc par “pāri horizontam”. Bet kas par to zina? Jūs zināt, ka ļoti maz cilvēku, manuprāt, var redzēt modeli, kas notiek kopš tā laika - es pats to datēju tikai ar 2010. gadu. Esmu pārliecināts, ka tas notika pirms tam.
Bet modelis ir tāds, ka notiek uzbrukums neatkarīgi no tā, vai tas ir bezpilota lidaparāta uzbrukums vai nakts reids, un izrādās, ka viņi “ieguva nepareizu personu”. Tātad militārpersonas, ja to pat pamanīs, apsolīs: "Mēs to izmeklēsim." Un tad, ja tas neslīd no ziņām, ja tas ne tikai iztvaiko kā stāsts. Ja atklājas fakti: “Jā, jūs nogalinājāt civiliedzīvotājus. Tas varētu būt kara noziegums. ” Tad kāds nokrīt.
Šajā pēdējā gadījumā viņiem bija jāiet uz augšu, ģenerālis Loids Ostins sacīja: "Mēs kļūdījāmies." Ģenerālis Makenzijs sacīja: "Jā, mēs kļūdījāmies." Ģenerālis Donahu teica: "Jā, mēs kļūdījāmies." Bet mums vajag vairāk nekā atvainošanos. Mums ir vajadzīga pārliecība, ka Amerikas Savienotās Valstis pārstās pastāvēt, īstenojot šo slepkavības un asinsizliešanas, kā arī spīdzināšanas un iznīcināšanas politiku.
Mums ir jāredz atlīdzības, ne tikai finansiālas, bet arī atlīdzības, kas izjauc šīs nepareizās un nežēlīgās sistēmas.
Stefānija: Ketija, kā jūs domājat, ka cilvēkiem vajadzētu veikt šīs atlīdzības, tostarp finansiālās atlīdzības? Un kā talibi to ietekmē? Kā palīdzība var nonākt pie cilvēkiem? Vai jūs varat ar to runāt?
Ketija: Pirmkārt, es domāju, ka mums ir jādara tas, ko jūs un Maikls jau sen esat atbalstījuši Metta centrā. Mums ir jāatrod drosme kontrolēt savas bailes. Mums jākļūst par sabiedrību, kas nav tik satriekta, ka baidās no šīs grupas, baidās no šīs grupas, ka mēs turpināsim ieguldīt pūles, lai kaut kā likvidētu šo grupu, lai mums nebūtu jābaidās viņus vairs. Tā ir viena lieta. Es domāju, ka ir patiešām svarīgi turpināt attīstīt mūsu sajūtu kontrolēt savas bailes.
Otra lieta, ļoti praktiski, ir iepazīt cilvēkus, kuri uzņemas mūsu karu sekas un mūsu pārvietošanos. Es domāju Sherri Maurin Sanfrancisko un Globālās klausīšanās dienas dažos veidos atrodas ārpus Vašingtonas Olimpijas. Bet katru mēnesi, gadiem un gadiem - desmit gadiem es organizēju telefona zvanu, lai jaunieši Afganistānā varētu sazināties ar ļoti interesantiem cilvēkiem visā pasaulē, arī jūs abus reizēm.
Es domāju, ka tas ir svarīgi. Šerri un citi tagad tik ļoti strādā, lai palīdzētu jauniešiem aizpildīt vīzu pieteikumus un mēģinātu atrast veidus, kā sniegt ļoti praktisku atbalstu cilvēkiem, kuri vēlas veikt šo lidojumu - kas, manuprāt, zināmā mērā ir vienīgā vai galvenā nevardarbīgā rīcība.
Tātad, viena lieta, ko cilvēki var darīt, ir sazināties ar Sherri Maurin vietējā līmenī vai sazināties. Es noteikti priecājos palīdzēt ikvienam draugam, kļūt par draugu kādam no cilvēkiem, kuriem nepieciešama palīdzība. Veidlapas ir sarežģītas, un tās ir grūti izdomāt. Prasības visu laiku mainās. Tātad, tā ir viena lieta.
Tad, runājot par to, vai Afganistānā kādreiz varētu būt miera uzturētāja klātbūtne, ir kāds cilvēks vārdā Dr Zaher Wahab. Viņš ir afgānis un daudzus, daudzus gadus pasniedz Afganistānas universitātēs, bet arī Lūisa un Klārka universitātē Portlendā. Viņš domā ārpus kastes. Viņš izmanto savu iztēli un saka: “Kāpēc ne? Kāpēc nemērķēt uz ANO miera uzturēšanas klātbūtni? Tādu, kas palīdzētu uzturēt kaut kādu aizsardzība un kārtība. ” Vai tagad talibi to kādreiz pieņemtu? Ir skaidrs, ka līdz šim talibi izmanto savus uzvaras sviras, manuprāt, lai teiktu: “Nē, mums nav īsti jāuzklausa starptautisko cilvēku teiktais.”
Tas ir grūti, jo es negribu ieteikt, nu, tad iesit viņiem ekonomiski, jo es domāju, ka tas skars nabadzīgākos cilvēkus ekonomiski. Sankcijas vienmēr to dara. Viņi sabojā visneaizsargātākos cilvēkus sabiedrībā, un es nedomāju, ka viņi noteikti patiešām sitīs Taliban amatpersonas. Un, jūs zināt, viņi var iegūt naudu, iekasējot nodokļus par katru transportlīdzekli, kas šķērso kādu no vairākām dažādām robežām.
Es domāju, ka viņiem ir daudz ieroču, kas viņiem jau ir, jo viņi to paņēma no ASV bāzēm un citām vietām, kuras viņi bija atstājuši. Tāpēc es neiesaku ekonomiskas sankcijas. Bet es domāju, ka būtu jāpieliek visas diplomātiskās pūles, lai piedāvātu burkāniem pateikt Taliban: „Redzi, sāc ievērot cilvēktiesības un iemāci saviem cilvēkiem izmantot citas metodes, nevis sist asiņainus cilvēkus ar elektrības kabeļiem. Māciet savus cilvēkus pieņemt to, ka jums ir jābūt sievietēm katrā sabiedrības līmenī, ja jūs kādreiz gūsit panākumus. ” Sāciet to mācīt.
Un kādi būtu burkāni? Jūs zināt, ka Afganistāna atrodas ekonomiskā brīvajā kritienā un ekonomiski draud ar katastrofu. Un viņi atrodas ceturtajā COVID vilnī, un visā valstī ir ļoti slikti sabojāta medicīnas sistēma. Un viņiem ir sausums vismaz 24 no 34 provincēm.
Spēja braukt ar pikapu un vicināt ieročus neļauj jums tikt galā ar šāda veida problēmām, kas neapšaubāmi palielinās iedzīvotāju neapmierinātību, kas varētu kļūt ārkārtīgi aizvainojoši, un ko viņi cenšas pārvaldīt.
Stefānija: Un Ketija, tās ir tik praktiskas idejas. Paldies. Ceru ar viņiem arī padalīties. Vai jūtat, ka Rietumu mediji, globālie mediji ir dehumanizējuši Taliban? Un vai ir kāds veids, kā izlauzties cauri šai dehumanizācijai un redzēt, kāpēc cilvēki vispirms pievienojas talibiem un kā mēs varam pārtraukt šo ekstrēmisma ciklu?
Ketija: Stefānija, tas ir patiešām noderīgs jautājums. Un man ir jāuzrauga sevi un savu valodu, jo es saprotu, ka pat runājot, nav tādas lietas kā “Jūsu darbs IR Klientu apkalpošana Taliban. ” Tas ir pārāk plašs otas triepiens. Ir daudz dažādu grupējumu, kas ietver Taliban.
Un jūsu jautājums par to, kāpēc cilvēki vispirms piedalās šajās grupās, tas attiecas ne tikai uz talibiem, bet arī uz daudziem citiem karavadoņu grupējumiem, ka viņi varētu teikt, ka jaunieši, kuri vēlējās likt galdā ēdienu savai ģimenei, "Redzi, tu zini, ka mums ir nauda, bet tev ir jābūt gatavam paņemt ieroci, lai tiktu pie doles, lai saņemtu šo naudu." Un tāpēc daudziem jaunajiem Talib cīnītājiem viņiem nebija daudz citu iespēju attiecībā uz iespēju audzēt labību vai audzēt ganāmpulkus vai atjaunot lauksaimniecības infrastruktūru savā teritorijā. Jūs zināt, opijs ir lielākā raža, kas tiek ražota šobrīd, un tas viņus apvienotu visā narkotiku baru un karavadoņu tīklā.
Daudzi no jaunajiem Talib cīnītājiem, iespējams, ir cilvēki, kuriem būtu izdevīgi iemācīties lasīt, un visiem Afganistānas iedzīvotājiem būtu izdevīgi mācīties viens otra valodas - dari un puštu. Esmu pārliecināts, ka ir izveidoti naida pilni attēli, piemēram, ir puštūni, kuri uzskata, ka visi hazāri ir otrās šķiras pilsoņi un viņiem nevajadzētu uzticēties. Un Hazaras ir izveidojuši attēlus, kuros visi puštuni ir bīstami un tiem nav jāuzticas.
Mani jaunie draugi Afganistānā simbolizēja cilvēkus, kuri vēlējās sazināties ar cilvēkiem, kas atrodas plaisas otrā pusē. Viņi runāja par pasauli bez robežām. Viņi vēlējās īstenot starpetniskus projektus. Un tā viņi, tāpat kā katru ziemu, izdalīja segas cilvēkiem, kuriem skarbajās ziemās bija nepieciešama palīdzība. Es domāju, viņi izglāba dzīvības, es uzskatu, ar šīm smagajām segām.
Viņi pārliecinājās, ka sievietes, kurām maksāja par segu ražošanu, bija daļa no Hazaric grupas, daļa no Tadžikistānas grupas un daļa no puštu grupas. Viņi patiešām smagi strādāja, lai pārliecinātos, ka viņi ciena visas trīs dažādās etniskās grupas. Un tad tas pats ar izplatīšanu. Viņiem būtu jēga lūgt mošejām, kas pārstāv šīs trīs dažādās etniskās grupas, palīdzēt viņiem saprast, kā šīs segas taisnīgi sadalīt. Un viņi darīja to pašu ar bērniem, kuri ieradās viņu ielu bērnu skolā, un ģimenēm, kurām tas palīdzēja.
Tas bija mazs projekts, un to veicināja daudzu, daudzu cilvēku dāsnums, tostarp daudzi Kalifornijā un daudzi Point Reyes. Bet ziniet, tikmēr ASV valdība karos Afganistānā un Irākā ir izlējusi miljardus, ja ne triljonus dolāru. Un es domāju, ka kopumā viņi ir paplašinājuši plaisu starp dažādām grupām un saasinājuši varbūtību, ka cilvēki iegūs ieročus un mērķēs viens pret otru.
Jums ir taisnība, ka jūs nepieņemat domu, ka ir vēl viens liels lāse, ko sauc par “Taliban”. Mums ir jāatkāpjas no tā. Bet tad arī gandrīz šķielējiet un mēģiniet saskatīt tā saukto ienaidnieku cilvēcību.
Michael: Jā, redzot cilvēcību - atkal, Ketija, kā mēs ļoti labi zinām, kas tikai pilnībā maina jūsu redzes lauku, maina jūsu skatījumu. Jūs sākat redzēt dažādas lietas. Es zinu, ka viena grupa izdomāja dotāciju naudu, es uzskatu, ka tā bija Afganistāna. Tas bija pirms kāda laika; deva viņiem naudu, cerot, ka viņi audzēs vajadzīgās pārtikas kultūras, un tā vietā cilvēki audzēja ziedus.
Tad viņi jautāja: "Kāpēc jūs to darījāt?" Un viņi teica: "Nu, zemei ir jāsmaida." Mums ir, jāatzīst, jāatgūst pozitīvais kādā labā dzīvību apliecinošā formā. Tas būtu tik vienkārši, ja mēs mainītu savu garīgo sistēmu, kā es saku, no tā, kā mēs varam ieliet vairāk tās pašas eļļas uz tiem pašiem nemierīgajiem ūdeņiem? Vai arī kur mēs atrodam cita veida eļļu? Tieši pie tā radošās nevardarbības balsis un Metta centrs ir smagi strādājuši, lai paceltu nevardarbības karogu un vardarbība uzreiz nonāktu perspektīvā.
Stefānija: Tagad Ketija, vai esat bijis Afganistānā vairāk nekā 30 reizes?
Ketija: Tas ir labi.
Stefānija: Tātad, mazliet parunāsim par jūsu kā cilvēka ceļojumu un to, kā šī pieredze ir mainījusi jūs. Es arī vēlos sniegt mūsu klausītājiem sajūtu, kā ir būt Afganistānā. Un ne tikai Kabulā, bet esmu pārliecināts, ka esat devies ārpusē esošajās provincēs. Vai jūs varat uzzīmēt Afganistānas attēlu mums un cilvēkiem?
Ketija: Ziniet, man ir draugs Eds Kīnens, kurš bija vienas no mūsu pirmajām delegācijām, lai dotos apmeklēt Kabulu. Un viņš ļoti pazemīgi uzrakstīja eseju, sakot, ka jūtas redzējis Afganistānu caur atslēgas caurumu. Ziniet, man tā patiešām ir taisnība.
Es zinu vienu Kabulas apkaimi, un dažkārt biju sajūsmā doties uz Panjshir, kas ir skaists rajons. Ārkārtas ķirurģiskais centrs kara upuriem bija slimnīca. Mēs bijām viesi tajā slimnīcā nedēļu. Un pēc tam dažos gadījumos, piemēram, kā izbrauciens, daži no mums varēja doties uz bijušā lauksaimniecības darbinieka viesiem. Viņš tika nogalināts. Viņš un viņa ģimene mūs sagaidīs Panjshir apkārtnē. Un es apmeklēju cilvēkus Bamiyan. Un tad tikai reizēm Kabulas nomalē, varbūt ciema kāzās.
Bet katrā ziņā bija ļoti apgaismojoši doties ciemos tik mazā apjomā, kā es to darīju, jo dažas vecmāmiņas Bamjanā man teica: “Zini, prakse, ko tu dzirdi, - ko talibi ievēro pret sievietēm, turpinās gadsimtus pirms tam, kad kādreiz bija talibi. Tas vienmēr ir bijis mūsu veids. ”
Tātad ciematos, lauku apvidos dažas sievietes - ne visas, bet dažas - nepamanītu lielas atšķirības starp Ašrafa Gani un viņa valdības varu un Taleban valdīšanu. Faktiski Afganistānas analītiķu organizācija ir teikusi, ka daži cilvēki apgabalos, kur viņi it kā iegulst, un vienkārši mēģināja redzēt, kā ir dzīvot apgabalā, kurā dominē talibi. Daži viņiem sacīja: “Ziniet, ja runa ir par taisnīguma jautājumiem, lai atrisinātu strīdus par īpašumu vai zemi, mēs dodam priekšroku Taliban tiesām, jo valdības tiesas atrodas Kabulā,” kas, šķiet, šķiet, ir ļoti, ļoti tālu, “ir tik korumpēti, ka mums ir jāmaksā par katru soli, un mums pietrūkst naudas. Un taisnīgums tiek sasniegts atkarībā no tā, kuram ir vairāk naudas. ” Tātad tas, iespējams, ir ietekmējis cilvēku dzīvi neatkarīgi no tā, vai viņi ir vīrieši, sievietes vai bērni.
Kad es devos uz Kabulas strādnieku rajonu, pēdējos gados, tiklīdz es nonācu viņu mājsaimniecībā, es neaizbraucu. Tā kā vienreiz, kad mēs paliktu uz mēnesi vai pusotru mēnesi, mūsu apmeklējumi kļuva arvien īsāki, piemēram, desmit dienas būtu raksturīgākas, jo mūsu jaunajiem draugiem tas kļuva bīstamāk uzņemt rietumniekus. Tas radīja daudz aizdomu. Kāpēc jūs sazināties ar cilvēkiem no Rietumiem? Ko viņi dara? Vai viņi tevi māca? Vai jūs pieņemat Rietumu vērtības? Tie jau bija aizdomu avoti, pirms Talibs apsteidza Kabulu.
Es teiktu, ka altruisms, ideālisms, empātija, līdera dotības, labais humors, ko jauniešu vidū atradu un kuru man bija tā laime apmeklēt, tā vienmēr bija vienmēr ļoti atjaunojoša pieredze.
Es varu saprast, kāpēc kādreiz tikos ar itāļu medmāsu (viņa vārds bija Emanuels Nannini) viņš teica, ka dodas kalnos ar lielu mugursomu mugurā un piegādā medicīnas preces. Viņam šī bija pēdējā reize, jo beidzās viņa četrus gadus ilgais ceļojums, atrodoties kara upuru neatliekamās ķirurģijas centros.
Cilvēki zināja, ka viņš viņus pametīs, un izrādījās - viņi ziemā staigāja četras stundas sniegā, lai varētu atvadīties un pateikties. Un viņš teica: “Ak. Es viņos iemīlējos. ” Es domāju, ka tāda pieredze ir bijusi daudziem. Atkal jūs varētu pajautāt Šerijai Maurinai. Jūs vienkārši iemīlaties tik daudzos brīnišķīgos, labos un laipnos cilvēkos, kuri mums nenozīmēja nekādu ļaunumu.
Es atceros, kā mans jaunais draugs pirms gadiem man teica: “Ketij, ej mājās un pasaki savas valsts jauniešu vecākiem:“ Nesūtiet savus bērnus uz Afganistānu. Šeit viņiem ir bīstami. ”” Un tad viņš ļoti skumji piebilda: „Un tie mums īsti nepalīdz.”
Tātad, manuprāt, no jauniešiem, dažām ģimenēm un jauniešiem, kurus es satiku, vienmēr bija sajūta, ka viņi nevēlas kaitēt cilvēkiem ASV, bet viņi negribēja cilvēkus ASV turpināt sūtīt karavīrus, karaspēku un ieročus savā valstī.
Un es atceros, kad šis milzīgais rīkojums gaisa sprādzienā, spēcīgākais, lielākais ierocis - parastais ierocis ASV arsenālā, kuram pietrūka atombumbas, kad tas skāra kalna nogāzi, viņi bija vienkārši šokā. Viņi domāja - jūs zināt, jo cilvēki to sauca par “Visu bumbu māti” Amerikas Savienotajās Valstīs - un viņi vienkārši bija pilnīgi apmulsuši. Kāpēc? Kāpēc jūs vēlaties to darīt?
Izrādījās, ka šajā kalnā bija ieroču uzglabāšanas vietu tīkls, un tas glabāja slepenu norādījumu par ASV militārismu, ko pirms daudziem gadiem bija izveidojusi ASV armija. ASV militārpersonas zināja, ka tas ir tur, un viņi nevēlējās, lai to izmantotu talibi vai citas karavadoņu grupas, tāpēc viņi to uzspridzināja.
Bet ziniet, es nekad neesmu dzirdējis tik enerģiskus ziņojumus par kara atcelšanas vērtību, kā es dzirdēju no šiem Afganistānas jauniešiem. Viņi pastāvīgi sūtīja šo ziņu.
Stefānija: Un vai jūs varat uzzīmēt mazliet vairāk priekšstatu par to, kā ir atrasties šajā Kabulas apkārtnē? Jums ir jāiet ārā, kā jūs saņemat savus krājumus? Kā jūs pārvarējāt bailes no iespējamās vardarbības?
Ketija: Piegādes trūkums vienmēr bija ļoti reāls. Atceros, ka biju tur vienu reizi, kad beidzās ūdens. Zini, gājis, cauri, beidzies. Un par laimi, saimnieks uzņēmās atbildību par akas rakšanu. Un par laimi, pēc kāda laika tika notriekts ūdens. Un tā šī ūdens trūkuma krīze tika nedaudz atvieglota.
Dažādās mājsaimniecībās bija tik daudz negadījumu, ka jaunieši dzīvoja plūdos un alās, un situācijas tualetēs bieži bija diezgan primitīvas. Katru reizi, kad es devos, burtiski katru ziemu, kad biju Afganistānā, visa mājsaimniecība saslima ar kādu elpceļu infekciju. Un trīs reizes man bija pneimonija. Es domāju, ka man nebija imunitātes, ko viņi bija izveidojuši, un es esmu vecs. Tātad cilvēki vienmēr ir saskārušies ar veselības apdraudējumiem.
Gaisa kvalitāte ziemā bija tik briesmīga, jo nabadzīgākajos rajonos cilvēki nevar atļauties koksni. Viņi nevar atļauties ogles, tāpēc sāka dedzināt plastmasas maisiņus un riepas. Un smogs tikai radītu tik briesmīgu gaisa kvalitāti. Es domāju burtiski, ja tīrot zobus, jūs izspļāvāt melnas siekalas. Un tas nav labi cilvēkiem.
Esmu pārsteigts par manu jauno draugu izturību, kas spēj izturēt šīs skarbās aukstās ziemas. Nav iekštelpu apsildes, tāpēc jūs zināt, ka uzvelkat visas drēbes un dienas laikā ļoti drebējat.
Mani arī tik ļoti pārsteidza viņu gatavība saķerties, uzkāpt kalna nogāzē un apciemot kopā ar atraitnēm, kuras būtībā tika nogrūstas kalnā. Jo augstāk jūs ejat, jo mazāk ūdens ir pieejams, un tāpēc īres maksa samazinās, un jums ir sievietes, kas dzīvo kurpju virtenē. Un vienīgais veids, kā viņi var pabarot bērnus, ir nosūtīt pāris no viņiem uz tirgu, lai izskalotu pārtikas atgriezumu tirgus grīdu vai mēģinātu uzņemt dažus bērnstrādniekus.
Un tā mani jaunie draugi savā ziņā veica novērošanu, ļoti labu novērošanas veidu ar savām piezīmju grāmatiņām un pildspalvām, kurās jautāja sievietēm, kuras ir vienīgie pieaugušie mājsaimniecībā. Nav neviena cilvēka, kas gūtu ienākumus. Sievietes nevar iziet un strādāt. Viņiem ir bērni.
Viņi viņiem jautāja: "Cik reizes nedēļā jūs ēdat pupiņas?" Un ja atbilde būtu: “Varbūt divas reizes”, ja viņi galvenokārt ēda maizi vai rīsus, ja viņiem nebija piekļuves tīram ūdenim, ja bērns bija galvenais ienākumu guvējs, tad viņi ņemtu šo aptaujas lapu un veida novietojiet to augšpusē. Un viņi piegāja pie šiem cilvēkiem un sacīja: “Redzi, mēs domājam, ka mēs varam vismaz palīdzēt tev izkļūt no ziemas. Šeit ir pildījums, lai izveidotu smagu segas segu. Lūk, audums. Jūs to šujat. Mēs atgriezīsimies un savāksim. Mēs jums samaksāsim un atdosim tos bez maksas bēgļiem bēgļu nometnēs. ”
Un tad citi - mans jaunais draugs, kurš tagad atrodas Indijā - viņš aizvedīs mani uz vietu, kur viņš kopā ar brīvprātīgo piedalījās. Viņš bija brīvprātīgais skolotājs, un šie bērni viņu mīlēja. Un viņš pats tiek galā ar muskuļu distrofiju. Tas nav tik smagi, ka viņam vajag ratiņkrēslu. Viņš joprojām var staigāt.
Es pieminēju empātiju. Viņam ir milzīga empātija pret citiem cilvēkiem, kuri kaut kādā veidā saskaras ar apstākļiem, kurus viņi nevar ietekmēt. Un es to redzēju atkal un atkal. Tātad, kad es redzu bērnus sakām: “Vai cita valsts varētu mani uzņemt?” Es domāju: “Ak dievs. Kanāda, ASV, Lielbritānija, Vācija, Portugāle, Itālija. ” Jebkurai citai valstij būtu jālec no prieka, ka šie jaunieši ieceļo savā valstī, tāpat kā mums vajadzētu apsveikt katru Haiti, kas vēlas šeit ierasties. Un atzīstiet, ka mums ir daudz, ar ko dalīties. Daudz darba, lai iet apkārt. Un, ja mēs esam noraizējušies par naudu, atņemiet 10 miljardus dolāru Gaisa spēkiem un sakiet viņiem: „Ziniet ko? Mēs nevarēsim finansēt jūsu spēju pār horizontu nogalināt cilvēkus. ”
Stefānija: Ketija, es domāju, kad Baidena pārstāvis, atbildot uz šiem attēliem uz robežas ar Haiti, teica, ka viņi ir šausminoši un ka nav situācijas, kurā tā būtu piemērota reakcija. Lai gan es apsveicu šo paziņojumu, tas šķiet tik racionāli un tik humāni, es domāju, ka mēs varētu pieņemt šo loģiku un arī piemērot to lielākajam kara jautājumam. Vai ir kāda situācija, kurā tā šķiet piemērota reakcija 2021. gadā?
Ketija: Ak jā. Noteikti. Ziniet, šeit, ASV, ir daudz, daudz, daudz haitiešu ģimeņu, kurām pašām, bez šaubām, bija grūti šķērsot robežas. Bet viņi būtu gatavi mums pateikt: "Lūk, kā jūs varat uzņemt cilvēkus mūsu kopienās." Un es domāju, ka mums ir daudz vairāk jāraugās uz vietējām kopienu spējām un jāatbrīvo šīs iespējas.
Es domāju, ka esmu pārliecināts, ka Amerikas Savienotajās Valstīs ir kopienas, kas spēj atcerēties, kad vjetnamiešu kopienas iebrauca savās pilsētās un bija tikai bijībā pret nozari un intelektuālo izjūtu un labestību, ko tik daudzi no šiem bēgļiem ieveda mūsu kopienām. Es to noteikti redzēju Čikāgas pilsētas centrā.
Tātad, kāpēc mēs gribētu tikai pieņemt, ka mēs kaut kādā veidā esam svēta, augstāka grupa un ka mūs nevar iebrukt cilvēki, kuri vēlas ierasties mūsu valstī? Labības labad, šī valsts bija mājvieta vietējiem iedzīvotājiem, kurus sākotnēji noslepkavoja dibinātāji un viņu sekotāji. Slepkavots kolonistu dēļ, kas pret viņiem bija naidīgi. Un tad katra imigrantu grupa, kas ieradās ASV, parasti ieradās, jo viņi bēga no militāristiem un vajāšanām savās valstīs.
Tātad, kāpēc ne vairāk empātijas? Kāpēc neieteikt visus iekšā, neviens ārā? Izņemiet naudu no armijas un izņemiet ieročus no instrumentu komplekta un varēsiet atrast veidus, kā kļūt mīlētiem visā pasaulē, lai nebūtu naidīguma. Mēs netiktu uzskatīti par draudīgiem spēkiem.
Stefānija: Un šķiet, ka tas, kā jūs aprakstījāt Afganistānas iedzīvotājus un viņu dāsnumu pret jums kā viesi, ir tas, ko amerikāņi var mācīties no Afganistānas.
Ketija: Protams, šī nevardarbības sajūta, kas ietver nopietnu gatavību dalīties ar resursiem, nopietnu gatavību kalpot, nevis dominēt pār citiem. Un ļoti nopietna gatavība dzīvot vienkārši.
Ziniet, es vēlreiz gribu uzsvērt, ka, atrodoties Kabulā, es nezināju nevienu, kam piederēja automašīna. Es tik viegli redzēju, kāpēc šis cilvēks Zemari Ahmadi tika uzskatīts par apkaimes puisi. Viņam bija automašīna. Afganistānas degvielas patēriņš videi nodarītā kaitējuma ziņā salīdzinājumā ar pārējo pasauli ir neliels. Cilvēkiem nav ledusskapju. Viņiem noteikti nav gaisa kondicionieru. Nav tik daudz automašīnu. Daudz vairāk velosipēdu.
Cilvēki dzīvo ļoti, ļoti vienkāršu dzīvi. Nav iekštelpu apsildes. Cilvēki ēd maltītes, sēžot aplī uz grīdas, un dalās šajās maltītēs ar ikvienu, kas varētu ienākt durvīs. Un patiesībā tas ir ļoti skumji, bet pēc katras ēdienreizes jūs redzētu, ka kāds no mūsu jaunajiem draugiem ievieto pārpalikumus plastmasas maisiņā un nogādā pie tilta, jo zināja, ka zem tilta dzīvo cilvēki. ir to miljonu vidū, kuri bija kļuvuši atkarīgi no opija.
Un diemžēl vēl viena kara realitāte bija tāda, ka, lai gan talibi sākotnēji bija izskauduši opija ražošanu, 20 ASV okupācijas gados, neskatoties uz to, ka miljardi tika ielietas narkotiku apkarošanā, opija izstrādājums ir palielinājies. Un tas ir vēl viens veids, kā tas ietekmē cilvēkus arī ASV, jo, palielinoties opija ražošanas apjomam no Afganistānas, tas pazemina opija cenu un ietekmē cilvēkus no Apvienotās Karalistes uz ASV un visā Eiropā un Tuvajos Austrumos.
Michael: Jā. Ketija, liels paldies. Tas pats, starp citu, ir noticis arī Kolumbijā. Mēs ieejam tur un bombardējam šos laukus un mēģinām izskaust kakao un galu galā iegūstam tieši pretēju reakciju. Gribēju ar jums padalīties ar pāris lietām. Es tiešām biju sapulcē Apvienotajā Karalistē, ļoti sen, un radās šis jautājums par to, ko mēs darām Afganistānā.
Skatītāju vidū bija sieviete, kas bija bijusi Afganistānā, un viņa raudāja acis. Un tas, protams, mani ļoti dziļi ietekmēja. Viņa teica: “Ziniet, mēs bombardējam šos“ kalnus ”, un mums tie ir tikai kalni. Bet viņiem ir sistēmas, lai ūdeni no kalniem nogādātu ciematos, kas ir simtiem gadu veci. Un tas ir sava veida papildu kaitējums, ko mēs neņemam vērā. ” Tātad, tā bija viena lieta.
Un otrs ir vienkārši šis. Es atceros kaut ko, ko teica Johans Galtungs, ka viņš bija intervējis daudz arābu cilvēku par terorismu. Viņš jautāja: "Ko jūs vēlaties?" Un zini, ko viņi teica? "Mēs vēlamies cieņu pret mūsu reliģiju." Un tas mums neko nemaksātu. Un tas pats noteikti attiecas uz Taliban.
Protams, viņiem ir prakse, kuru neviens nevar ievērot. Bet tās pamatā ir tas, ka, ja jūs neciena cilvēkus pret kaut ko tādu, kas viņiem ir tik intīms kā viņu reliģija, viņi uzvedas sliktāk. Tas ir tikai: "Labi, mēs to darīsim vairāk." "Mēs uzlabosim instrukciju," saka Šiloks. Mums būtu jādara kaut kas pretintuitīvs un jāmaina šī psiholoģija. Tā es domāju.
Ketija: Manuprāt, mums arī jāatzīst, ka dominējošā reliģija, mūsuprāt, mūsu valstī šodien ir kļuvusi par militārismu. Es domāju, ka daudzi rituāli, kas notiek dievkalpojumu namos, savā ziņā ir dūmu aizsegi, un tie neļauj cilvēkiem redzēt, ka mēs patiešām ticam spējai dominēt citu cilvēku resursos, kontrolēt citu cilvēku resursus un darīt ka vardarbīgi. Un tā kā mums tas ir vai mums ir bijis šāds dominējošais stāvoklis, mēs esam spējuši dzīvot diezgan labi-varbūt ar pārāk lielu patēriņu, ar pārāk lielu resursu kontroli, jo mēs ceram iegūt citu cilvēku dārgos resursus par pazeminātām likmēm.
Tātad, es domāju, jūs zināt, ka mūsu reliģiskā prakse ir bijusi tikpat kaitīga citiem cilvēkiem kā Taliban. Mēs, iespējams, neplūkam cilvēkus publiski brīvā dabā, bet jūs zināt, kad mūsu bumbas - piemēram, kad bezpilota lidaparāts izšauj elles uguns raķeti, vai varat iedomāties šo raķeti - tā ne tikai nolaiž 100 mārciņas izkausēta svina. automašīna vai māja, bet pēc tam tās jaunākā versija, ko sauc par raķeti [R9X], dīgst gandrīz kā seši asmeņi. Viņi šauj kā slēdži. Lieli, gari asmeņi. Tad iedomājieties zāles pļāvēju, vecmodīgu. Viņi sāk griezties un sagriež, sagriež to cilvēku ķermeņus, kuriem ir uzbrukts. Tagad, ziniet, tas ir diezgan šausmīgi, vai ne?
Un iedomājieties Ahmedi bērnus. Tas bija viņu dzīves beigas. Tātad mums ir ļoti slikta prakse. Un nevardarbība ir patiesības spēks. Mums ir jāsaka patiesība un jāskatās uz sevi spogulī. Un tas, ko es tikko teicu, ir ļoti, ļoti grūti apskatāms. Bet es domāju, ka tas ir nepieciešams, lai labāk saprastu, kas mēs esam un kā mēs patiesībā varam teikt: “Mēs atvainojamies. Mēs ļoti atvainojamies, ”un veiciet kompensācijas, kurās teikts, ka mēs to neturpināsim.
Stefānija: Ketija Kellija, mums ir atlikušas tikai dažas minūtes, un es brīnos, kā jūs jūtaties par to, ka Afganistāna patiešām nav bijusi cilvēku sirdsapziņas priekšgalā tik daudzus gadus, līdz ASV izstājas. Jūs esat intervējuši žurnālos “Democracy Now” un “National Catholic Reporter”. Šobrīd jūs esat pa visām ziņām. Cilvēki vēlas ar jums runāt. Kas, jūsuprāt, mums ir jādzird, lai tas netiktu novērsts, kad virsraksti pārstāj to norādīt? Kas mums jādara?
Ketija: Protams, tā ir taisnība, ka pēdējo trīs nedēļu laikā tika pievērsta lielāka uzmanība nekā pēdējo 20 gadu laikā Afganistānai. Tas ir tik milzīgs jautājums, bet es domāju, ka stāsti palīdz mums saprast mūsu realitāti.
Un tad, kad jūs to nonāksit vietējās kopienas koledžā vai tuvākajā universitātē, vai mēs varam lūgt amatā esošos profesorus un kanclerus rūpēties par Afganistānu par daļu no viņu mācību programmas, par daļu no ārpusskolas. Kad mēs domājam par dievkalpojumu namiem, sinagogām, mošejām un baznīcām, vai varam viņiem jautāt, vai jūs varat palīdzēt mums radīt patiesas rūpes par cilvēkiem no Afganistānas?
Vai mēs varam palīdzēt ievest bēgļus mūsu kopienā un mācīties no viņiem? Vai mums var būt cilvēki, kas sadraudzēsies un būs kopīgs resurss bērniem, kuri šobrīd ir iestrēguši Afganistānā? Vai cilvēkiem, kuri Pakistānā patiešām atrodas dicey situācijās? Vai mēs varam vērsties pie mūsu vietējiem pārtikas kooperatīviem, ekoloģiskajām grupām un permakultūras speciālistiem un teikt: “Zini ko? Šiem bērniem Afganistānā patīk studēt permakultūru. Vai mēs varam izveidot savienojumus šādā veidā un vienkārši turpināt savienot, savienot, savienot? ”
Ziniet, esmu saviem jaunajiem draugiem Afganistānā jautājis: “Jūs vēlaties padomāt par sava stāsta rakstīšanu. Ziniet, varbūt uzrakstiet iedomātu vēstuli kādam, kurš bija bēglis no citiem apstākļiem. ” Tātad, varbūt mēs varam darīt to pašu. Jūs zināt, sarakstieties un dalieties stāstos. Paldies, ka uzdodat arī šo svarīgo jautājumu.
Visi jūsu jautājumi ir bijuši - tas ir tāpat kā doties rekolekcijās. Esmu patiesi pateicīgs par jūsu šorīt pavadīto laiku. Paldies par klausīšanos. Jūs abi vienmēr klausāties.
Stefānija: Liels paldies, ka šodien pievienojāties mums. Un mūsu klausītāju vārdā liels paldies, Ketija Kellija.
Ketija: Viss kārtībā. Ideāli, paldies tev. Uz redzēšanos, Maikl. Uz redzēšanos, Stefānija.
Michael: Uz redzēšanos, Ketij. Līdz nākamajai reizei.
Stefānija: Bye.
Ketija: Viss kārtībā. Līdz nākamajai reizei.
Stefānija: Mēs tikko runājām ar Ketiju Kelliju, vienu no Voices in the Wilderness dibinātājām, vēlāk pazīstamu kā Voices for Creative Nonviolence. Viņa ir Ban Killer Drones kampaņas koordinatore, aktīviste ar World Beyond Warun viņa ir bijusi Afganistānā gandrīz 30 reizes. Viņai ir neticama perspektīva.
Mums ir atlikušas dažas minūtes. Michael Nagler, lūdzu, sniedziet mums ziņojumu par nevardarbību. Pēc pēdējās intervijas ar Kelliju Borhaugu jūs esat dziļi pārdomājuši morālo kaitējumu, un es ceru, ka jūs varēsit mazliet vairāk pastāstīt par to, kā šīs domas attīstījās nākamajās minūtēs.
Michael: Jā. Stefanij, tas ir vēl viens no jūsu labajiem jautājumiem. Esmu uzrakstījis rakstu un gatavojos rakstīt vēl. Raksta nosaukums ir “Afganistāna un morālās traumas”.
Mans galvenais ir tas, ka šīs ir divas no vairākām ļoti lielām, nepārprotamām zīmēm, kas mums saka: “Ej atpakaļ. Jūs ejat nepareizu ceļu. ” Afganistāna attiecas uz faktu, ka kopš 1945. gada ASV ir iztērējušas - saņemiet to - 21 triljonu dolāru. Iedomājieties, ko mēs ar to būtu varējuši izdarīt. 21 triljons dolāru par ilgu karu sēriju, no kurām neviena netika “uzvarēta” parastajā izpratnē. Atgādinot man kādu, kurš teica: "Jūs nevarat uzvarēt karu vairāk kā uzvarēt zemestrīci."
Otra mana raksta daļa “Morālas traumas” ir ļoti atšķirīgā mērogā, bet savā ziņā vēl vairāk pasaka, ko tas dara ar cilvēku, piedaloties kaitējošā sistēmā un nodarot kaitējumu citiem.
Mēs vienmēr esam domājuši, ka jūs zināt: “Ha-ha. Tā ir tava problēma, nevis mana. ” Bet pat mūsdienās no neirozinātnes mēs varam parādīt, ka tad, kad jūs ievainojat citu cilvēku, tas tiek reģistrēts jūsu smadzenēs, un, ja mēs to ņemtu vērā, jūs nevarat savainot citus, nesavainojot sevi. Tas nav tikai morāls truisms. Tas ir smadzeņu zinātnes fakts. Lai gan Visumā ir morāli spēki, šī puse un arī fakts, ka tas kā problēmu risināšanas veids vairs nedarbojas. Mēs patiešām būsim motivēti atrast citu ceļu.
Tātad, es izcelšu grupu, kas man patiešām šķiet ļoti, ļoti cerīga. Tā ir liela organizācija, tāpat kā vairums mūsdienu organizāciju, kas rada šāda veida atšķirības, tā ir sadarbīga, tāpēc patīk daudzas citas grupas Apmācība pārmaiņām un tā tālāk ir daļa no tā. Tas ir Occupy izaugums, un to sauc Impulss.
Un tas man īpaši patīk, jo tas, manuprāt, mums jau sen pietrūkst, ir tas, ka viņi ne tikai organizē, bet arī ļoti, ļoti labi palīdz organizēt kādu konkrētu mērķi vai konkrēts jautājums. Bet viņi arī veic apmācību un stratēģiju, un viņi to izstrādā ļoti zinātniski.
To ir viegli meklēt: vienkārši Impulss. Tā ir ļoti pievilcīga vietne, un viss, kas attiecas uz šo grupu, man likās ļoti iepriecinošs. Īpaši tas, ka mēs šorīt esam šeit, nevardarbības radio, ka viņi ievērojamās vietās labi piemin, ka nevardarbība tiks ievērota visā, ko viņi dara. Tātad, tas ir Momentum.
Papildus iznākošajam rakstam “Afganistāna un morālās traumas” es gribēju pieminēt, ka Toledo universitātē šī mēneša 29. septembrī notiks mūsu filmas demonstrēšana. Nesen notika arī izrāde Rālijā, Ziemeļkarolīnā, Triumfējošā filmu festivālā. Es domāju, ka viņiem kaut kur ir jābūt ierakstam par visu, kas tika parādīts.
Tātad, kas vēl notiek? Gosh tik daudz. Mēs esam tikai beigās Kampaņas nevardarbības pasākumu nedēļa kas beidzās 21. datumā - Starptautiskajā miera dienā - nejauši. Un es, iespējams, to jau minēju iepriekš, taču šogad visā valstī notika ne mazāk kā 4300 nevardarbīga rakstura darbības un notikumi.
Drīzumā, 1. oktobrī, dienu pirms Mahatmas Gandija dzimšanas dienas, Stenfordas universitātē mūsu draugam Klejam Kārsonam būs atvērto durvju diena, kurā varēsim uzzināt vairāk par ļoti interesantu projektu, ko viņi ir sākuši saukt:Pasaules mājas projekts. ” Tātad, dodieties uz MLK Miera un taisnīguma centru Stenfordā un meklējiet atvērto durvju dienu un izgrieziet to laiku piektdien, 1. oktobrī.
Stefānija: Turklāt piektdien, 1. oktobrī, mēs demonstrēsim filmu “Trešā harmonija” kopā ar Elu Gandiju, kura pirms divām nedēļām bija nonviolence radio. Tas būs par godu Starptautiskā nevardarbības diena, un tas viss notiks Dienvidāfrikā. Bet tas būs pieejams tiešsaistē.
Maikl, mēs neminējām, ka 21. septembris bija Starptautiskā miera diena. Metta centrs ir saistīts ar Apvienoto Nāciju Organizāciju ECOSOC. Mums ir īpašs konsultatīvs statuss. Šī pasaules organizācija strādā pie miera un nevardarbības jautājumiem. Mēs esam priecīgi palīdzēt to atbalstīt.
Un starp 21. septembri, kas ir Starptautiskā miera diena, un 2. oktobri, kas ir Mahatmas Gandija dzimšanas diena, kā arī Starptautiskā nevardarbības diena, ir tāds īpašs laiks, ka var notikt daudz svarīgu darbu, tāpēc kampaņas nevardarbība un kāpēc tas tā ir mums ir īpašs, ja šodien mūsu šovā ir kāda tik ļoti veltīta kara izbeigšanai, Ketija Kellija.
Mēs esam ļoti pateicīgi savai mātes stacijai KWMR, Ketijai Kellijai par pievienošanos mums, Metam Votroam par šova pārrakstīšanu un rediģēšanu, Annijai Hjūitai, Braienam Farelam plkst. Neapmierinātība, kurš vienmēr palīdz kopīgot izrādi un iegūt to tur. Un jums, mūsu klausītāji, liels paldies. Un visiem, kas palīdzēja izdomāt izrādes idejas un jautājumus, liels paldies. Un līdz nākamajai reizei rūpējieties viens par otru.
Šajā sērijā ir mūzika no DAF ieraksti.
