Intervija ar Alisi Slateri

6. Jūnijā mēs Pressenzā pirmizrādi piedzīvoja mūsu jaunākā dokumentālā filma, “Kodolieroču beigu sākums”. Šajā filmā mēs intervējām 14 cilvēkus, savu jomu ekspertus, kuri varēja sniegt ieskatu šīs tēmas vēsturē, procesā, kura rezultātā tika noslēgts Līgums par kodolieroču aizliegumu, un pašreizējiem centieniem viņus stigmatizēt un pārvērst aizliegums izslēgt. Kā daļu no mūsu apņemšanās padarīt šo informāciju pieejamu visai pasaulei, mēs publicējam šo interviju pilnās versijas kopā ar to atšifrējumiem, cerot, ka šī informācija būs noderīga nākamajiem dokumentālo filmu veidotājiem, aktīvistiem un vēsturniekiem, kuri vēlētos patīk dzirdēt mūsu intervijās ierakstītās spēcīgās liecības.

Šī intervija ir ar Alisi Sleiteru, Nukleārā laikmeta miera fonda padomnieci pie viņas mājas Ņujorkā, 560. gada 315. septembrī.

Šajā 44 minūtes intervijā mēs jautājam Alisei par viņas pirmsākumiem kā aktīvisti, par Kodolieroču neizplatīšanas līguma Abolition 2000 darbu un ietekmi, Līgumu par kodolieroču aizliegšanu, World Beyond War, ko cilvēki var darīt, lai palīdzētu iznīcināt kodolieročus, un viņas motivācija.

Jautājumi: Tonijs Robinsons, kinooperators: Álvaro Orús.

Transkripts

Sveiki. Es esmu Alise Slater. Es dzīvoju šeit zvēra vēderā Ņujorkā, Manhetenā.

Pastāstiet mums par savām pirmajām dienām, kad esat aktīvists kodolieroču novēršanas jomā

Kopš 1987 esmu bijis kodolieroču apkarošanas aktīvists, bet es sāku darboties kā 1968 aktīvists, kā mājsaimniece, kas kopā ar diviem saviem mazuļiem dzīvo Masapekā, kā arī es skatījos televīziju un redzēju vecas ziņu filmas par Hošiminu pēc Vudro Vilsona 1919, pēc pirmā pasaules kara, lūdzot mūs palīdzēt viņam izvest frančus no Vjetnamas, un mēs viņu noraidījām. Padomnieki vairāk nekā priecājās palīdzēt, un tieši tāpēc viņš kļuva par komunistu.

Viņi parādīja, ka viņš pat veidoja savu Konstitūciju pēc mūsu, un tieši tad ziņas parādīja jums reālas ziņas. Un tajā pašā naktī Kolumbijas universitātes bērni rīkojās nekārtībās Manhetenā. Viņi bija ieslēguši prezidentu viņa kabinetā. Viņi nevēlējās iesaistīties šajā briesmīgajā Vjetnamas karā, un es biju nobijies.

Es domāju, ka tas ir kā pasaules gals, Amerikā, Ņujorkā un manā pilsētā. Šie bērni darbojas, es labāk kaut ko daru. Man tikko bija apritējis 30 gadu, un viņi teica, ka neuzticieties nevienam, kas ir vecāks par 30 gadiem. Tas bija viņu devīze, un es tajā nedēļā izgāju uz Demokrātisko klubu un pievienojos. Viņiem bija debates starp Vanagiem un Baložiem, un es pievienojos Balodiem, un es sāku aktīvi piedalīties Jevgeņija Makartija kampaņā, lai izaicinātu karu Demokrātiskajā partijā, un es nekad neapstājos. Tas bija viss, un mēs pārdzīvojām, kad Makartijs zaudēja, mēs pārņēmām visu Demokrātisko partiju. Mums tas prasīja četrus gadus. Mēs izvirzījām Džordžu Makgovannu, un tad mediji mūs nogalināja. Viņi nerakstīja vienu godīgu vārdu par Makgovannu. Viņi nerunāja par karu, nabadzību vai pilsoniskajām tiesībām, sieviešu tiesībām. Viss bija par to, ka McGovern viceprezidenta kandidāts 20 gadus agrāk tika hospitalizēts maniakālas depresijas dēļ. Tas bija kā OV, Monika. Tas bija tieši tāpat kā šis junk, un viņš ļoti zaudēja.

Un tas ir interesanti, jo tieši šajā mēnesī demokrāti teica, ka viņi atbrīvosies no superdelegātiem. Nu, viņi ielika superdelegātus pēc tam, kad McGovern ieguva nomināciju, jo viņi bija tik satriekti, ka parastie cilvēki, kas dodas no durvīm līdz durvīm - un mums nebija interneta, mēs zvanījām pie durvīm un runājām ar cilvēkiem - varēja tvert visu demokrātisko partiju un izvirza pretkara kandidātu.

Tāpēc man radās sajūta, ka, kaut arī es neuzvarēju šajās cīņās, demokrātija var darboties. Es domāju, ka mums ir iespēja.

Un kā es kļuvu par anti-kodolisko aktīvistu?

Massapequa es biju mājsaimniece. Toreiz sievietes negāja darbā. Savā vidusskolas autogrāfu grāmatā, kad viņi teica jūsu dzīves ambīcijas, es pierakstīju “mājas darbus”. Tam mēs ticējām šajos gados. Un es domāju, ka es joprojām daru globālus mājas darbus, kad es tikai gribu pateikt zēniem, lai viņi noliek rotaļlietas un iztīra viņu radīto putru.

Tāpēc es gāju juridiskajā skolā, un tas bija diezgan liels izaicinājums, un es strādāju pilna laika civillietās. Es biju izgājis no visiem labajiem darbiem, ko biju paveicis visus šos gadus, un likumā “Journal” redzu, ka Advokātu alianses kodolieroču kontroles aliansē ir pusdienas, un es teicu: “Nu, tas ir interesanti.”

Tāpēc es eju uz pusdienām un likvidēju Ņujorkas nodaļas priekšsēdētāja vietnieku. Es eju uz kuģa kopā ar Maknamāru un Kolbiju. Stenlijs Resors, viņš bija Niksona aizsardzības sekretārs, un, kad mēs beidzot saņēmām Visaptverošo testēšanas aizlieguma līgumu, viņš nāca klajā un sacīja: "Tagad tu esi laimīgs, Alise?" Jo es biju tik niecīgs!

Tātad, vienalga, tur es biju kopā ar Advokātu aliansi, un Padomju Savienība Gorbačova vadībā bija pārtraukusi kodolizmēģinājumus. Viņiem Kazahstānā bija gājiens, kuru vadīja šis kazahu dzejnieks Olžass Suleimenovs, jo Padomju Savienības iedzīvotāji bija tik satraukti Kazahstānā. Viņu sabiedrībā bija tik daudz vēža, iedzimtu defektu un atkritumu. Un viņi gāja un pārtrauc kodolizmēģinājumus.

Gorbačovs sacīja: "Labi, mēs to vairs nedarīsim."

Un tajā brīdī tas atradās pazemē, jo Kenedijs gribēja pārtraukt kodolizmēģinājumus, un viņi to neļāva. Tāpēc viņi tikai pabeidza testēšanu atmosfērā, bet tas nonāca pazemē, un mēs veicām tūkstoš testus pēc tam, kad tas nonāca pazemē Rietumu Šosones svētajā zemē Nevadā, un tas noplūda un saindēja ūdeni. Es domāju, ka tā nebija laba lieta.

Tāpēc mēs devāmies uz kongresu un teicām: “Klausieties. Krievija, ”- mūsu juristu alianse, mums tur bija sakari -“ Krievija apstājās ”(jūs zināt Padomju Savienību pēc). "Mums vajadzētu apstāties."

Viņi atbildēja: "Ak, jūs nevarat uzticēties krieviem."

Tātad Bils de Vīns - kurš bija Kodolieroču kontroles juristu alianses dibinātājs, bija Ņujorkas pilsētas advokātu asociācijas prezidents un bija daļa no Nīderlandes de Vēja, kurā bija puse no Hadsona, jūs zināt, agrīnie kolonisti, īsti veci -vīna amerikānis - no saviem draugiem savāca astoņus miljonus dolāru, salika seismologu komandu un mēs devāmies uz Padomju Savienību - delegāciju -, un mēs tikāmies ar Padomju juristu asociāciju un padomju valdību, un viņi vienojās atļaut mūsu amerikāņu seismologiem jānovieto visapkārt Kazahstānas pārbaudes vietnei, lai mēs varētu pārliecināties, vai viņi krāpjas, un mēs atgriezāmies kongresā un teicām: “Labi, jums nav jāuzticas krieviem. Mums tur dodas seismologi. ”

Un Kongress vienojās pārtraukt kodolizmēģinājumus. Šī bija kā pārsteidzoša uzvara. Bet, tāpat kā katru uzvaru, tā nāca ar izmaksām, kuras viņi apstāsies un gaidīs 15 mēnešus, un ar nosacījumu, ka arsenāla drošība un uzticamība, kā arī izmaksas un ieguvumi, viņiem pēc šī moratorija varētu būt iespēja veikt vēl 15 kodolizmēģinājumus.

Un mēs teicām, ka mums ir jāpārtrauc 15 kodolizmēģinājumi, jo tas būtu ļaunprātīgi ar Padomju Savienību, kas ielaida mūsu seismologus, un es biju sanāksmē - grupa tagad tiek saukta par Kodoluzņēmumu atbildības aliansi -, bet tas bija toreiz militārais ražošanas tīkls, un tieši visas vietas ASV, piemēram, Oak Ridge, Livermore, Los Alamos, izgatavoja bumbu, un es pēc padomju vizītes biju atstājis likumu. Kāds ekonomists man jautāja, vai es viņiem palīdzēšu izveidot ekonomistu cīņu pret ieročiem. Tāpēc es kļuvu par izpilddirektoru. Man bija 15 Nobela prēmijas laureāti un Galbraith, un mēs pievienojāmies šim tīklam, lai veiktu pārveidošanas projektu, piemēram, ekonomisko pārveidi kodolieroču objektā, un es saņēmu lielu finansējumu no McArthur un Ploughhares - viņiem tas patīk - un es eju uz pirmo tikšanos un mums ir tikšanās, un mēs sakām, ka tagad mums ir jāpārtrauc 15 drošības testi, un Darrils Kimbols, kurš toreiz bija sociālās atbildības ārstu vadītājs, teica: “Ak, nē, Alise. Tas ir darījums. Viņi veiks 15 drošības pārbaudes. ”

Un es teicu, ka nepiekrītu šim darījumam, un Stīvs Švarcs, kurš vēlāk kļuva par Atomzinātnieku biļetena redaktoru, bet tajā laikā bija kopā ar Greenpeace, sacīja: “Kāpēc mēs neizņemam pilnas lapas reklāmu vietnē The New York Times saka “Neaizpūsti to Bilu” ar Bilu Klintonu ar savu saksofonu. Viņi visi viņam rādīja kodolsprādzienu, kas iznāca no viņa saks. Tāpēc es atgriežos Ņujorkā, esmu kopā ar ekonomistiem, un man ir brīvas biroja telpas - es šos puišus mēdzu saukt par komunistiem miljonāriem, viņi bija ļoti kreisi noskaņoti, bet viņiem bija daudz naudas un viņi man deva brīvu biroja telpas, un es eju galvā, Džeka birojā, un es teicu: "Džek, mēs saņēmām moratoriju, bet Klintone veiks vēl 15 drošības pārbaudes, un mums tas jāpārtrauc."

Un viņš saka: "Kas mums jādara?"

Es teicu: “Mums ir vajadzīga pilnas lapas reklāma The New York Times.”

Viņš sacīja: "Cik tas ir?"

Es teicu: “$ 75,000”.

Viņš sacīja: "Kas par to maksās?"

Es teicu: "Tu un Murray un Bobs."

Viņš saka: “Labi, piezvani viņiem. Ja viņi saka, ka labi, es ievietošu 25. ”

Pēc desmit minūtēm es to paaugstinu, un mums ir plakāts. Jūs varat redzēt: "Neaizpūsiet to rēķinu", un tas devās uz t-krekliem un krūzēm un peles paliktņiem. Tas bija paredzēts visu veidu tirdzniecībai, un viņi nekad neveica 15 papildu testus. Mēs to pārtraucām. Tas beidzās.

Un tad, protams, kad Klintons parakstīja Visaptverošo testu aizlieguma līgumu, kas bija milzīga kampaņa, viņiem bija šis brīdinājums tur, kur viņš piešķīra 6 miljardus dolāru laboratorijām subkritiskajiem testiem un laboratorijas testiem, un viņi nekad īsti neapturēja , jūs zināt.

Viņš sacīja, ka subkritiskie testi nav pārbaude, jo tie uzspridzina plutoniju ar ķīmiskām vielām, un viņiem patika, ka 30 no tiem jau atrodas Nevada vietā, bet tāpēc, ka tam nav ķēdes reakcijas, viņš teica, ka tas nav tests. Tāpat kā “es neelpoju”, “man nebija seksa” un “es nemēģinu”.

Tā rezultātā Indija pārbaudīja, jo viņi teica, ka mums nevar būt Visaptverošs testu aizlieguma līgums, ja vien mēs neizslēdzam subkritiskos un laboratoriskos testus, jo viņiem klusībā bija bumba pagrabā, bet viņi nebija t atkarīgs no mums, un viņi negribēja palikt aiz muguras.

Un mēs vienalga to izdarījām pār viņu iebildumiem, kaut arī jums bija vajadzīga vienprātīga piekrišana Atbruņošanās komitejā Ženēvā, viņi to izņēma no komitejas un nogādāja ANO. CTBT, atvēra to parakstīšanai, un Indija teica: “Ja jūs to nemaināt, mēs to neparakstam.”

Apmēram sešus mēnešus vēlāk viņi pārbaudīja, kam sekoja Pakistāna, tāpēc tā bija vēl viena augstprātīga, rietumu, balta kolonija ...

Patiesībā es jums pastāstīšu personīgu stāstu. Mēs organizējām ballīti NVO Atbruņošanās komitejā, kokteiļus, lai sagaidītu Ričardu Batleru, Austrālijas vēstnieku, kurš to izvilka no komitejas par Indijas iebildumiem un nogādāja ANO, un es stāvu un runāju ar viņu un visiem iedzerot dažus dzērienus, es teicu: "Ko jūs darīsit attiecībā uz Indiju?"

Viņš saka: "Es tikko atgriezos no Vašingtonas un biju kopā ar Sandiju Bergeru." Klintones drošības puisis. "Mēs ieskrūvēsim Indiju. Mēs pieskrūvēsim Indiju. ”

Viņš to teica divreiz, un es teicu: “Ko tu domā?” Es domāju, ka Indija nav…

Un viņš noskūpsta mani uz viena vaiga un noskūpsta mani uz otra vaiga. Ziniet, garš, izskatīgs puisis, es atkāpjos un domāju, ka, ja es būtu puisis, viņš mani nekad tā neapturētu. Viņš man liedza strīdēties ar viņu, bet tāda bija mentalitāte. Tā joprojām ir mentalitāte. Tā ir augstprātīgā, rietumnieciskā, koloniālā attieksme, kas visu notur savās vietās.

Pastāstiet mums par Abolition 2000 izveidi

Tas bija brīnišķīgi. Mēs visi ieradāmies 1995. gadā. Kodolieroču neizplatīšanas līgums tika apspriests 1970. gadā, un piecas valstis, ASV, Krievija, Ķīna, Anglija un Francija solīja atteikties no kodolieročiem, ja visa pārējā pasaule to nedarīs. saņemiet viņus, un visi parakstīja šo līgumu, izņemot Indiju, Pakistānu un Izraēlu, un viņi devās un dabūja paši savas bumbas, bet līgumā bija paredzēts šis Fausta darījums: ja jūs parakstīsit līgumu, mēs jums iedosim bumbas atslēgas rūpnīcu, jo mēs viņiem devām tā saukto “mierīgo kodolenerģiju”.

Un tas notika ar Ziemeļkoreju, viņi ieguva savu mierīgo kodolenerģiju. Viņi izgājuši ārā, uztaisījuši bumbu. Mums bija bažas, ka Irāna varētu to darīt, jo viņi tik un tā bagātina savu urānu.

Tātad līguma termiņš ir beidzies, un mēs visi ieradāmies ANO, un šī ir mana pirmā reize ANO. Es neko nezinu par ANO, es satieku cilvēkus no visas pasaules un daudzus no 2000. gada atcelšanas pamatlicējiem. Un tur ir viens ļoti pieredzējis cilvēks no Bažīto zinātnieku savienības, Džonatans Dīns, kurš bija bijušais vēstnieks. Un mums visiem bija tikšanās, NVO. Es domāju, ka viņi mūs sauc par NVO, nevalstiskām organizācijām, tas ir mūsu nosaukums. Mēs neesam organizācija, kurā mēs neesam “ne”, jūs zināt.

Tātad mēs esam kopā ar Jonathan Dean, un viņš saka: "Jūs zināt, mums, NVO, mums vajadzētu sagatavot paziņojumu."

Un mēs teicām: "Ak jā."

Viņš saka: “Man ir melnraksts.” Un viņš to izsniedz, un tas ir ASV Uber Alles, tā ir ieroču kontrole uz visiem laikiem. Tas neprasīja atcelt, un mēs teicām: "Nē, mēs to nevaram parakstīt."

Mēs sanācām kopā un sastādījām paši savu paziņojumu, kurā bija apmēram desmit no mums, Žaks Kabasso, Deivids Kriegers, es pats, Alins Vare.

Mēs visi bijām vecie cilvēki, un mums toreiz nebija pat interneta. Mēs to izsūtījām pa faksu, un četru nedēļu sanāksmes beigās bija parakstījušies seši simti organizāciju, un paziņojumā mēs lūdzām noslēgt līgumu par kodolieroču likvidēšanu līdz 2000. gadam. Mēs atzīstam nesaraujamo saikni starp kodolieročiem un kodolenerģiju, un lūdza pakāpeniski pārtraukt kodolenerģiju un izveidot Starptautisko atjaunojamās enerģijas aģentūru.

Un tad mēs organizējām. Es vadīju bezpeļņas organizāciju, es aizgāju no ekonomista. Man bija GRACE, Globālais vides resursu rīcības centrs. Tātad Deivids Krīgers bija pirmais Nukleārā laikmeta miera fonda sekretariāts, un pēc tam tas pārcēlās uz mani, GRACE. Mēs to turējām apmēram piecus gadus. Es nedomāju, ka Deividam bija pieci gadi, bet bija tāds pats kā piecu gadu termiņš. Tad mēs to pārvietojām, ziniet, mēs cenšamies, mēs negribējām to panākt ...

Un, kad es biju GRACE, mēs saņēmām ilgtspējīgas enerģijas aģentūru. Mēs bijām daļa no…

Mēs pievienojāmies Ilgtspējīgas attīstības komisijai un 188. gadā lobējām un sagatavojām šo skaisto ziņojumu ar 2006 zemsvītras piezīmēm, kurā teikts, ka tagad ir iespējama ilgtspējīga enerģija, un tā joprojām ir taisnība, un es domāju par šī ziņojuma izplatīšanu vēlreiz, jo tas nav īsti tas novecojis. Un es domāju, ka mums kopā ar kodolieročiem ir jārunā par vidi, klimatu un ilgtspējīgu enerģiju, jo mēs atrodamies šajā krīzes brīdī. Mēs varam iznīcināt visu mūsu planētu vai nu ar kodolieročiem, vai ar katastrofālām klimata katastrofām. Tāpēc tagad esmu ļoti iesaistījies dažādās grupās, kuras cenšas apvienot vēstījumu.

Kāds ir pozitīvs ieguldījums no Abolition 2000?

Vispozitīvākais bija tas, ka mēs kopā ar juristiem un zinātniekiem, aktīvistiem un politikas veidotājiem mēs izstrādājām kodolieroču konvencijas paraugu, un tas kļuva par oficiālu ANO dokumentu, un tam bija līgums; lūk, kas jums, puiši, jāparaksta.

Protams, par to varētu vienoties, bet mēs vismaz izlikām modeli, lai cilvēki to redzētu. Tā gāja visā pasaulē. Un citādi ilgtspējīgas enerģijas sasniegšana ...

Es domāju, tie bija mūsu divi mērķi. Tagad, kas notika 1998. gadā. Visi labi teica: “atcelšana 2000.” Mēs teicām, ka mums līgums būtu jāievieš līdz 2000. gadam. Ko jūs darīsit 95. gadā ar savu vārdu? Tāpēc es teicu, lai pieņemsim 2000 organizācijas, un mēs teiksim, ka mēs esam 2000, tāpēc mēs saglabājām nosaukumu. Tāpēc es domāju, ka tas bija lieliski. Tas izveidotu tīklu. Tas bija daudzās valstīs. Tas bija ļoti nehierarhiski. Sekretariāts no manis devās uz Stīvu Staplesu Kanādā, un pēc tam tas nonāca Paks Kristi Pensilvānijā Deividā Robinsonā - viņa nav blakus - un tad Susi to paņēma, un tagad tas ir ar IPB. Bet tikmēr Abolition 2000 uzmanība tik ļoti bija vērsta uz KNL, un tagad šī jaunā ICAN kampaņa pieauga, jo viņi nekad nav izpildījuši savus solījumus.

Pat Obama. Klintone nepārspēja Visaptverošo testēšanas aizlieguma līgumu: tas nebija visaptverošs, tas neaizliedza testus. Obama solīja par savu mazo darījumu, ko viņš noslēdza tur, kur viņi atbrīvojās no 1500 ieročiem, triljonu dolāru nākamo desmit gadu laikā divām jaunām bumbu rūpnīcām Kanzasā un Oakridžā, kā arī lidmašīnām, zemūdenēm, raķetēm, bumbām. Tāpēc tam ir milzīgs impulss, kodolkaru izplatītāji tur ir traki. Jūs tos nevarat izmantot. Mēs tos izmantojām tikai divas reizes.

Kādi ir galvenie Kodolieroču neizplatīšanas līguma trūkumi?

Nu tur ir nepilnība, jo tā nesola. Ķīmiskajos un bioloģiskajos ieročos [līgumos] teikts, ka tie ir aizliegti, tie ir nelikumīgi, tie ir nelikumīgi, jums to nevar būt, jūs nevarat tos koplietot, jūs nevarat tos izmantot. Kodolieroču neizplatīšanas līgums tikko teica: mēs, piecas valstis, pieliksim labticības centienus - tā ir valoda - kodolatbruņošanai. Es biju citā juristu grupā - Kodolenerģijas juristu komitejā, kas apstrīdēja kodolieroču valstis. Mēs nogādājām lietu pasaules tiesā, un pasaules tiesa mūs pievīla, jo viņi tur atstāja nepilnību. Viņi teica, ka kodolieroči parasti ir nelegāli - tas ir tāpat kā grūtniecība - un tad viņi teica: "Mēs nevaram pateikt, vai tie ir nelikumīgi, ja ir apdraudēta pašas valsts izdzīvošana."

Tāpēc viņi pieļāva atturēšanu, un tieši tad radās ideja par aizlieguma līgumu. “Klausies. Tie nav likumīgi. Mums ir jābūt dokumentam, kurā teikts, ka tie ir aizliegti tāpat kā ķīmiski un bioloģiski. ”

Mēs saņēmām lielu palīdzību no Starptautiskā Sarkanā Krusta, kas mainīja sarunu, jo tā kļuva ļoti neveikla. Tā bija atturēšana un militārā stratēģija. Nu, viņi to atgrieza cilvēka kodolieroču lietošanas katastrofālo seku līmenī. Tāpēc viņi atgādināja cilvēkiem, kas ir šie ieroči. Mēs kaut kā aizmirsām, ka Aukstais karš ir beidzies.

Tā ir cita lieta! Es domāju, ka aukstums ir beidzies, mans labestība, zini, kāda ir problēma? Es nespēju noticēt, cik viņi bija iesakņojušies. Šī Klintones krājumu pārvaldības programma notika pēc sienas krišanas.

Un tad viņi bija veco ļaužu grupa, kas jutās ļoti slikti, jo bija ievedusi [tajā] Pasaules tiesu. Es biju tajā Juristu komitejas valdē, es atkāpos no amata, jo nācu izteikt juridisku argumentu. Viņi neatbalstīja aizlieguma līgumu, jo bija tik ļoti ieguldīti pasaules tiesā paveiktajā, ka mēģināja apgalvot: “Nu, viņi jau ir nelikumīgi, un mums nav vajadzīgs līgums, lai teiktu, ka viņi ir aizliegts. ”

Un es domāju, ka tā nav laba sarunas maiņas stratēģija, un mani atlaida. “Jūs nezināt, par ko jūs runājat. Es nekad neko tik stulbu neesmu dzirdējis. ”

Tad es izstājos no Kodolpolitikas juristu komitejas, jo tas bija smieklīgi.

Kodolieroču neizplatīšanas līgums ir kļūdains 5 kodolieroču stāvokļu dēļ.

Pa labi. Tas ir tāpat kā Drošības padome ir sabojāta. Tās ir tās pašas piecas valstis ANO Drošības padomē. Jūs zināt, tie ir uzvarētāji Otrajā pasaules karā, un lietas mainās. Kas man mainījās, ir tas, ka Ģenerālās asamblejas sarunas notika par aizlieguma līgumu. Mēs apejam Drošības padomi, apejām piecas veto tiesības, un mums bija balsojums un nobalsoja 122 valstis.

Tagad daudz kodolieroču valstis boikotēja. Viņi to darīja, viņi to boikotēja, un kodolenerģijas lietussargu, kas ir NATO alianse, un trīs Āzijas valstis: Austrāliju, Dienvidkoreju un Japānu pakļauj ASV kodolieroču atturēšanai.

Tāpēc viņi atbalstīja to, kas patiešām bija neparasts, un par kuru nekad netika ziņots, kas, manuprāt, bija priekšvēstnesis, kad viņi pirmo reizi Ģenerālajā asamblejā balsoja par to, vai ir jāveic sarunas, Ziemeļkoreja nobalsoja par. Par to neviens pat neziņoja. Manuprāt, tas bija nozīmīgi, viņi sūtīja signālu, ka vēlas aizliegt bumbu. Tad vēlāk viņi pavilka ... Tramps tika ievēlēts, viss kļuva traks.

2015 NPT konferencē Dienvidāfrika sniedza ļoti svarīgu paziņojumu

Banka līgums bija sācies. Mums bija šī sanāksme Oslo, un pēc tam vēl viena sanāksme Meksikā un pēc tam Dienvidāfrikā teica šo runu KNL, kur viņi teica, ka tas ir kā kodolieroču aparteīds. Mēs nevaram turpināt atgriezties šajā sanāksmē, kurā neviens nepilda savus solījumus par kodolatbruņošanos, un kodolieroču valstis pārējo pasauli tur savu kodolbumbu ķīlnieku lomā.

Un tas bija milzīgs impulss Austrijas sanāksmē, kur mēs saņēmām arī pāvesta Franciska paziņojumu. Es domāju, ka tas patiešām mainīja sarunu, un Vatikāns sarunu laikā par to balsoja un izteica lieliskus paziņojumus, un pāvests līdz tam laikam vienmēr bija atbalstījis ASV atturēšanas politiku, un viņi teica, ka atturēšana ir labi, viss bija pareizi kodolieročus, ja jūs tos izmantotu pašaizsardzībai, kad ir apdraudēta jūsu izdzīvošana. Tas bija izņēmums, ko izdarīja Pasaules tiesa. Tātad tagad tas ir beidzies.

Tātad tagad notiek pilnīgi jauna saruna, un mums jau ir deviņpadsmit valstis, kas to ir ratificējušas, un apmēram septiņdesmit ir parakstījušas, un mums ir jāratificē 50 pirms tā stāšanās spēkā.

Otra lieta, kas ir interesanta, sakot: “Mēs gaidām Indiju un Pakistānu.” Mēs negaidām Indiju un Pakistānu. Tāpat kā ar Indiju, CTBT izņēmām no atbruņošanās komitejas, kaut arī tās to vetoja. Tagad mēs cenšamies darīt to pašu Pakistānas labā.

Viņi vēlas, lai šis līgums atdalītu skaldāmos materiālus ieroču vajadzībām, un Pakistāna saka: “Ja jūs nedomājat to darīt visu dēļ, tad mēs netiksim atstāti no plutonija sacīkstēm.”

Un tagad viņi domā par Pakistānas ignorēšanu, taču Ķīna un Krievija 2008. un 2015. gadā ir ierosinājušas līgumu par ieroču aizliegumu kosmosā, un ASV to uzliek Veto atbruņošanās komitejā. Nav diskusiju. Mēs pat neļausim to apspriest. Neviens nenodod ANO līgumu par mūsu iebildumiem. Mēs esam vienīgā valsts, kas to izjūt.

Un es domāju, ka, tagad skatoties uz priekšu, kā mēs patiesībā nonāksim pie kodolatbruņošanās? Ja mēs nevaram izārstēt ASV un Krievijas attiecības un pateikt patiesību par tām, mēs esam nolemti, jo uz planētas ir gandrīz 15,000 14,000 kodolieroču un XNUMX XNUMX ASV un Krievijā. Es domāju, ka visu pārējo valstu starpā ir tūkstoš: tā ir Ķīna, Anglija, Francija, Izraēla, Indija, Pakistāna, Ziemeļkoreja, bet mēs esam lielās gorillas blokā, un es esmu pētījis šīs attiecības. Esmu pārsteigts.

Pirmkārt, 1917. gadā Vudrovs Vilsons nosūtīja 30,000 1917 karavīru uz Sanktpēterburgu, lai palīdzētu baltajiem krieviem pret zemnieku sacelšanos. Es domāju, ko mēs tur darījām XNUMX. gadā? Tas ir tāpat kā kapitālisms baidījās. Jūs zināt, ka nebija Staļina, bija tikai zemnieki, kas mēģināja atbrīvoties no cara.

Jebkurā gadījumā tas bija pirmais, ko es redzēju, kas man bija pārsteidzošs, ka mēs bijām tik naidīgi pret Krieviju, un pēc tam pēc Otrā pasaules kara, kad mēs ar Padomju Savienību sakāvām nacistisko Vāciju, un mēs izveidojām Apvienoto Nāciju Organizāciju, lai izbeigtu kara postu , un tas bija ļoti ideālistisks. Staļins sacīja Trumanam: “Apgriez bumbu pār ANO”, jo mēs tikko to izmantojām, Hirosima, Nagasaki, un tā bija šausmīgi biedējoša tehnoloģija. Trūmans teica “nē”.

Tātad Staļins ieguva savu bumbu. Viņš netika atstāts aiz muguras, un tad, kad siena nokrita, Gorbačovs un Reigans satikās un teica, ka tiksim vaļā no visiem mūsu kodolieročiem, un Reigans sacīja: "Jā, laba ideja."

Gorbačovs sacīja: "Bet nedariet Zvaigžņu karus."

Mums ir dokuments, kuru, es ceru, jūs kādā brīdī parādīsit “Vīzija 2020”, kas ir ASV Kosmosa pavēlniecības misija, kuras uzdevums ir dominēt un kontrolēt ASV intereses kosmosā, lai aizsargātu ASV intereses un ieguldījumus. Es domāju, ka viņi ir bezkaunīgi. Tas ir tas, ko misijas paziņojums saka no ASV. Tāpēc Gorbačovs teica: "Jā, bet nedariet Zvaigžņu karus."

Un Reigans sacīja: "Es nevaru no tā atteikties."

Tātad Gorbačovs sacīja: "Nu, aizmirstiet par kodolatbruņošanos."

Un tad viņi bija ļoti noraizējušies par Austrumvāciju, kad siena nokrita, būdama vienota ar Rietumvāciju un iekļaujoties NATO, jo Otrā pasaules kara laikā Krievija zaudēja 29 miljonus cilvēku nacistu uzbrukumā.

Es tam nespēju noticēt. Es domāju, ka esmu ebrejs, mēs runājam par mums sešus miljonus cilvēku. Cik briesmīgi! Kas dzirdēja par divdesmit deviņiem miljoniem cilvēku? Es domāju, paskatieties, kas notika, mēs zaudējām 3,000 Ņujorkā ar Pasaules tirdzniecības centru, mēs sākām 7. pasaules karu.

Jebkurā gadījumā Reigans sacīja Gorbačovam: “Neuztraucieties. Lai Austrumvācija būtu apvienota ar Rietumvāciju un stātos NATO, un mēs apsolām, ka mēs nepaplašināsim NATO par vienu collu uz austrumiem. ”

Džeks Matloks, kurš ir Reigana vēstnieks Krievijā, to atkārtoja, rakstot The Times. Es to ne tikai izdomāju. Un mums tagad NATO ir līdz pat Krievijas robežai!

Pēc tam, kad mēs lielījāmies par savu Stuxnet vīrusu, Putins vēl pirms tam nosūtīja vēstuli.

Putins jautāja Klintonam: "Sanāksim kopā un sagriezīsim mūsu arsenālu līdz tūkstoš un aicināsim visus pie galda sarunām par kodolatbruņošanos, bet nelieciet raķetes Austrumeiropā."

Tāpēc, ka viņi jau sāka sarunas ar Rumāniju par raķešu bāzi.

Klintone sacīja: "Es to nevaru apsolīt."

Tā tas bija šī piedāvājuma beigas, un tad Putins palūdza Obamu sarunās par kibertelpas līgumu. “Nebūsim kiberkari,” un mēs teicām nē.

Un, ja jūs paskatāties uz to, ko Amerika dara tagad, viņi gatavojas cīnīties pret kiberkaru, viņi gatavojas pret Krievijas kodolieroču arsenālu, un, ja es varu, es gribētu tikai izlasīt Putina teikto savas runas laikā par Savienību martā.

Mēs viņu demonizējam, mēs vainojam viņu vēlēšanās, kas ir smieklīgi. Es domāju, ka tā ir vēlēšanu koledža. Gors uzvarēja vēlēšanās, mēs vainojam Ralfu Naderu, kurš bija amerikāņu svētais. Viņš mums deva tīru gaisu, tīru ūdeni. Tad Hilarija uzvarēja vēlēšanās, un mēs vainojam Krieviju, nevis salabojam savu vēlēšanu koledžu, kas ir balto, piezemēto ģimeņu, kas mēģināja kontrolēt tautas varu, aizturētājs. Tāpat kā mēs atbrīvojāmies no verdzības un sievietes ieguva balsi, mums vajadzētu atbrīvoties no vēlēšanu kolēģijas.

Katrā ziņā martā Putins teica: "2000. gadā ASV paziņoja par izstāšanos no pretbalistisko raķešu līguma." (Bušs izgāja no tā). “Krievija kategoriski bija pret to. Mēs redzējām, ka 1972. gadā parakstītais Padomju un ASV līgums par ABM kā starptautiskās sistēmas stūrakmens kopā ar Stratēģisko ieroču samazināšanas līgumu, ABM līgums ne tikai radīja uzticības gaisotni, bet arī neļāva nevienai pusei neapdomīgi izmantot kodolieročus, kas būtu apdraudējuši cilvēce. Mēs darījām visu iespējamo, lai atrunātu amerikāņus no izstāšanās no līguma. Viss veltīgi. ASV izstājās no līguma 2002. gadā, pat pēc tam mēs mēģinājām attīstīt konstruktīvu dialogu ar amerikāņiem. Mēs ierosinājām strādāt kopā šajā jomā, lai mazinātu bažas un saglabātu uzticības gaisotni. Vienā brīdī es domāju, ka ir iespējams panākt kompromisu, taču tā tam nevajadzēja būt. Visi mūsu priekšlikumi, pilnīgi visi no tiem, tika noraidīti, un tad mēs teicām, ka mums būs jāuzlabo mūsu mūsdienu streiku sistēma, lai aizsargātu savu drošību. ”

Un viņi to darīja, un mēs to izmantojam kā attaisnojumu, lai izveidotu savu militāro spēku, kad mums bija lieliska iespēja pārtraukt bruņošanās sacensības. Viņi katru reizi to mums piedāvāja, un katru reizi mēs to noraidījām.

Cik liela nozīme ir aizlieguma līgumam?

Ak, tagad mēs varam teikt, ka viņi ir nelikumīgi, viņi ir ārpus likuma. Tā nav kaut kāda nevēlama valoda. Tāpēc mēs varam runāt stingrāk. ASV nekad nav parakstījušas sauszemes mīnu līgumu, taču mēs tos vairs neveidojam un neizmantojam.

Tāpēc mēs stigmatizēsim bumbu, un ir dažas brīnišķīgas kampaņas, unikāli pārdošanas kampaņa. Mēs mācāmies no fosilā kurināmā draugiem, kuri teica, ka nevajadzētu ieguldīt kodolieročos, un uzbrūk korporatīvajai struktūrai. Un mums ir lielisks projekts, kas iznāca no ICAN, „Nenorēķināties uz bumbas”, kas tiek palaists no Nīderlandes, no Pakskristi, un šeit, Ņujorkā, mēs piedzīvojām tik brīnišķīgu pieredzi.

Mēs devāmies uz mūsu domi, lai atsavinātu. Mēs runājām ar padomes finanšu priekšsēdētāju, un viņš teica, ka viņš rakstīs vēstuli kontrolierim, kurš kontrolē visus ieguldījumus pilsētas pensijām, miljardiem dolāru, ja mēs varētu panākt, ka desmit padomes locekļi parakstās ar viņu. Tāpēc mums bija neliela komiteja no ICAN, un tas nebija liels darbs, un mēs tikko sākām zvanīt, un mēs saņēmām vairākumu, piemēram, 28 pilsētas domes locekļus, lai parakstītu šo vēstuli.

Es piezvanīju savam padomniekam, un viņi man teica, ka viņš ir paternitātes atvaļinājumā. Viņam bija pirmais bērns. Tāpēc es uzrakstīju viņam garu vēstuli, kurā teikts, cik brīnišķīga dāvana jūsu bērnam ir pasaule bez kodolieročiem, ja jūs parakstīsit šo vēstuli, un viņš parakstīja.

Tas bija viegli. Tas bija patiešām lieliski, ka mēs to izdarījām ...

Un arī NATO valstīs viņi negrasās par to iestāties. Viņi par to nestāvēs, jo cilvēki pat nezina, ka mums ir ASV kodolieroči piecās NATO valstīs: Itālijā, Beļģijā, Holandē, Vācijā un Turcijā. Un cilvēki to pat nezina, bet tagad mēs rīkojam demonstrācijas, cilvēki tiek arestēti, operācijas arkliem, visas šīs mūķenes un priesteri un jezuīti, pretkara kustība, un notika liela vācu bāzes demonstrācija, un tas ieguva publicitāti, un es domāju, ka tas būs vēl viens veids, kā izraisīt cilvēku interesi, jo tas aizgāja. Viņi par to nedomāja. Jūs zināt, ka karš bija beidzies, un neviens īsti nezināja, ka mēs dzīvojam ar šīm lietām, kas vērstas viena uz otru, un pat nav tā, ka tā tiktu apzināti izmantota, jo es šaubos, vai kāds to darīs, bet gan iespēja notikt negadījumiem. Mēs varētu paveikt.

Mēs dzīvojām zem laimīgas zvaigznes. Ir tik daudz stāstu par gandrīz nelaimes gadījumiem un šo pulkvedi Petrovu no Krievijas, kurš bija tik varonis. Viņš atradās raķešu tvertnē un redzēja kaut ko tādu, kas liecināja, ka mēs viņiem uzbrūkam, un viņam vajadzēja atlaist visas savas bumbas pret Ņujorku, Bostonu un Vašingtonu, un viņš gaidīja, un tas bija dators, un viņš pat saņēmu rājienu par rīkojumu neievērošanu.

Amerikā tikai pirms apmēram trim gadiem bija Minota gaisa spēku bāze, Ziemeļdakotā mums lidmašīna bija piekrauta ar 6 raķetēm, kurās bija ielādēti kodolieroči un kas nejauši devās uz Luiziānu. Tā bija pazudusi 36 stundas, un viņi pat nezināja, kur tā atrodas.

Mums vienkārši paveicās. Mēs dzīvojam fantāzijā. Tas ir kā zēnu sīkumi. Tas ir sausmigi. Mums vajadzētu apstāties.

Ko var darīt parastie cilvēki?  World Beyond War.

Es domāju, ka mums ir jāpaplašina saruna, tāpēc es tajā strādāju World Beyond War, jo tas ir brīnišķīgs jauns tīkls, kas mēģina padarīt planētas kara beigas par ideju, kuras laiks ir pienācis, un viņi arī veic atsavināšanas kampaņu, ne tikai kodolenerģiju, bet visu, un viņi strādā ar Code Pink, kas ir brīnišķīgi . Viņiem ir jauna pārdošanas kampaņa, kurai varat pievienoties.

Es gadiem ilgi pazīstu Medeju (Bendžaminu). Es viņu satiku Brazīlijā. Es viņu tur satiku, un es devos uz Kubu, jo viņa tad vadīja šos ceļojumus uz Kubu. Viņa ir pasakaina aktīviste.

Tātad vienalga World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. Pievienojieties. Pierakstīties.

Ir daudz lietu, ko jūs varat darīt tā labā vai ar to. Jūs varat rakstīt par to, runāt par to vai uzņemt vairāk cilvēku. Es biju organizācijā, kuras nosaukums bija Bada projekts 1976. gadā. Tam arī vajadzēja bada beigām uz planētas kļūt par ideju, kuras laiks ir pienācis, un mēs tikai turpinājām uzņemt cilvēkus, un mēs izklāstījām faktus. Tas ir kas World Beyond War mīti par karu: tas ir neizbēgami, nav iespējas to izbeigt. Un tad risinājumi.

Mēs to izdarījām ar badu, un mēs teicām, ka bads nav neizbēgams. Pārtikas ir pietiekami daudz, iedzīvotāju skaits nav problēma, jo cilvēki automātiski ierobežo savas ģimenes lielumu, kad zina, ka tiek baroti. Tāpēc mums bija visi šie fakti, kurus mēs vienkārši turpinājām izlikt visā pasaulē. Un tagad mēs vēl neesam beiguši badu, bet tas ir daļa no Tūkstošgades attīstības mērķiem. Tā ir cienījama ideja. Kad mēs teicām, ka tas ir smieklīgi, un sakot, ka mēs varam izbeigt karu, cilvēki saka: „Neesiet smieklīgi. Vienmēr būs karš. ”

Nu, mērķis ir parādīt visus risinājumus, iespējas un mītus par karu un to, kā mēs to varam beigt. Skatīšanās uz ASV un Krievijas attiecībām ir daļa no tām. Mums jāsāk stāstīt patiesību.

Tātad tur ir, un tur ir ICAN, jo viņi strādā, lai dažādos veidos uzzinātu vairāk par aizlieguma līgumu. Tāpēc es to noteikti pārbaudītu www.icanw.org, Starptautiskā kampaņa kodolieroču atcelšanai.

Es cenšos iekļūt kaut kādā vietējā enerģijā, ilgtspējīgā enerģijā. Es to daudz daru tagad, jo ir smieklīgi, ka mēs ļaujam šīm korporācijām saindēt mūs ar kodolu, fosilijām un biomasu. Viņi dedzina pārtiku, kad mums ir visa bagātīgā Saules un vēja enerģija, ģeotermālā un hidroenerģija. Un efektivitāte!

Tāpēc to es ieteiktu aktīvistam.

Ko jūs varētu pateikt cilvēkiem, kurus satrauc problēmas mērogs?

Nu, vispirms sakiet viņiem, lai viņi reģistrētos balsošanai. Viņiem nav jārūpējas par kodolieročiem, vienkārši rūpējieties par pilsonību! Reģistrējieties, lai balsotu, un balsojiet par cilvēkiem, kuri vēlas samazināt militāro budžetu un vēlas sakopt vidi. Ņujorkā mums bija tik pasakainas vēlēšanas, šī Aleksandrija Kortesa. Viņa dzīvoja manā vecajā apkārtnē Bronksā, kur es uzaugu. Tur viņa dzīvo tagad, un viņai tikko bija šī ārkārtas aktivitāte pret reāli izveidoto politiķi, un tas notika tāpēc, ka cilvēki balsoja. Cilvēki rūpējās.

Tāpēc es domāju, ka, runājot kā amerikānis, mums vajadzēja pieprasīt Civics katram vidusskolas vecākajam, un mums vajadzētu būt tikai papīra biļeteniem, un viņi kā seniori ierodas vēlēšanās un saskaita papīra biļetenus, un pēc tam reģistrējas balsošanai. Lai viņi varētu iemācīties aritmētiku un reģistrēties balsošanai, un mums nekad nav jāuztraucas par to, ka dators nozog mūsu balsi.

Tas ir tāds absurds, kad jūs varat vienkārši saskaitīt biļetenus. Es domāju, ka pilsonība ir patiešām svarīga, un mums ir jāpēta, kāda veida pilsonība. Dzirdēju šo pasakaino kādas musulmaņu sievietes lekciju Kanādā. In World Beyond War, mēs tikko rīkojām Kanādas konferenci. Mums ir jāpārdomā mūsu attiecības ar planētu.

Un viņa runāja par koloniālismu, kas atgriezās Eiropā, kad viņiem bija inkvizīcija, un es nekad nedomāju, ka tas varētu atgriezties tik tālu. Es domāju, ka mēs to sākām Amerikā, bet viņi to sāka, kad izmeta musulmaņus un ebrejus no Spānijas. Un viņi to darīja toreiz, un mums tas ir jāpārdomā. Mums ir jāsazinās ar zemi, ar cilvēkiem un jāsāk teikt patiesība par lietām, jo, ja mēs neesam godīgi pret to, mēs to nevaram labot.

Kāda ir jūsu motivācija?

Nu, es domāju, ka es teicu sākumā. Kad es pirmo reizi kļuvu par aktīvistu, es uzvarēju. Es domāju, ka es notvēru visu Demokrātisko partiju! Tiesa, mediji mūs uzvarēja. Mēs devāmies uz Kongresu un uzvarējām. Mēs panācām viņiem moratoriju, bet mēs vienmēr zaudējam, kamēr uzvaram.

Es domāju, ka tas ir kā 10 soļi uz priekšu, viens solis atpakaļ. Tāpēc tas mani aizrauj. Nav tā, ka man nebūtu bijuši panākumi, bet man nav bijuši reāli panākumi pasaulē bez kara. Tas nav tikai kodolieroči, kodolieroči ir šķēpa gals.

Mums ir jāatbrīvojas no visiem ieročiem.

Tas bija tik iepriecinoši, kad šie bērni devās gājienā pret Nacionālo strēlnieku [asociāciju]. Ņujorkā mums gāja simts tūkstoši cilvēku, un viņi visi bija jauni. Manā vecumā ir ļoti maz. Un viņi reģistrēja cilvēkus balsot tiešsaistē. Un šajā pēdējā priekšvēlēšanu reizē, kas mums bija Ņujorkā, priekšvēlēšanu laikā balsoja divreiz vairāk cilvēku nekā gadu iepriekš.

Tas ir kaut kas līdzīgs 60.gadiem, cilvēki kļūst aktīvāki. Viņi zina, ka viņiem tas ir jādara. Tas nav tikai atbrīvošanās no kodolieročiem, jo, ja tiksim vaļā no kara, tiksim vaļā arī no kodolieročiem.

Varbūt kodolieroči ir ļoti specializēti. Jums patiešām ir jāzina, kur ir apglabāti līķi, un jāseko ICAN kampaņai, taču jums nav jābūt raķešu zinātniekam, lai zinātu, ka karš ir smieklīgs. Tas ir tik 20. gadsimts!

Kopš Otrā pasaules kara neesam uzvarējuši karā, tāpēc ko mēs šeit darām?

Kas jāmaina Amerikā, lai virzītos pret karu?

Nauda. Mums tas jāievieš. Mums kādreiz bija taisnīguma doktrīna, kur jūs nevarējāt dominēt ēterā tikai tāpēc, ka jums bija nauda. Mums ir jāatgūst daudz šo komunālo pakalpojumu. Es domāju, ka mums ir jāpublisko mūsu elektrības uzņēmums Ņujorkā. Boulder, Kolorādo, to darīja, jo viņi kaklā spieda kodoldegvielu un fosilo kurināmo, un viņi vēlējās vēju un sauli, un es domāju, ka mums tas ir jāorganizē ekonomiski, sociāli. Un to jūs redzat no Bernija.

Tas pieaug ... Mēs veicām sabiedriskās domas aptaujas. 87 procenti amerikāņu teica, ka atbrīvosimies no viņiem, ja visi citi tam piekrīt. Tātad mūsu pusē ir sabiedrības viedoklis. Mums tas vienkārši ir jāmobilizē, izmantojot šos briesmīgos blokus, kas ir izveidoti ar to, ko brīdināja Eizenhauers; militāri rūpnieciskais, bet es to saucu par militāri rūpniecisko, kongresa un mediju kompleksu. Tur ir liela koncentrēšanās spēja.

Aizņem Volstrītu, viņi iznesa šo memu: 1% pret 99%. Cilvēki nezināja, cik viss ir izplatīts slikti.

FDR izglāba Ameriku no komunisma, kad viņš veica sociālo drošību. Viņš dalījās ar dažām bagātībām, pēc tam atkal kļuva ļoti mantkārīgs ar Reiganu ar Klintona un Obamas starpniecību, un tāpēc Trump tika ievēlēts, jo tik daudz cilvēku tika ievainoti.

Nobeiguma domas

Ir viena lieta, ko es jums neteicu, kas varētu būt interesanti.

50. gados mēs tik ļoti baidījāmies no komunisma. Es devos uz Kvīnsas koledžu. Tas bija Makartija laikmets Amerikā. Es devos uz Kvīnsas koledžu 1953. gadā, un man ir saruna ar kādu citu, un viņa saka: “Šeit. Jums vajadzētu to izlasīt. ”

Un viņa man iedod šo brošūru un uzrakstu “Amerikas Komunistiskā partija”, un mana sirds dauzās. Es esmu pārbijusies. Es ieliku to savas grāmatas somā. Ar autobusu braucu mājās. Es dodos tieši uz 8. stāvu, eju līdz atkritumu dedzinātavai, izmetu to lejā, nemaz neskatoties. Tik nobijies.

Tad 1989 vai kas cits, pēc Gorbačova iestāšanās, es biju kopā ar Juristu aliansi, pirmo reizi devos uz Padomju Savienību.

Pirmkārt, katrs puisis, kas vecāks par 60 gadiem, nēsāja savas Otrā pasaules kara medaļas, un katrā ielas stūrī bija akmens piemineklis mirušajiem, 29 miljoni, un tad jūs dodaties uz Ļeņingradas kapiem un tur ir masu kapi, lieli cilvēku uzkalniņi. 400,000 XNUMX cilvēku. Tāpēc es to skatos, un mans ceļvedis man sacīja: "Kāpēc jūs, amerikāņi, mums neuzticaties?"

Es teicu: „Kāpēc mēs jums neuzticamies? Kā ar Ungāriju? Kā ir ar Čehoslovākiju? ”

Zini, augstprātīgais amerikānis. Viņš skatās uz mani ar asarām acīs. Viņš saka: "Bet mums bija jāaizsargā sava valsts no Vācijas."

Un es paskatījos uz puisi, un tā bija viņu patiesība. Ne jau tas, ko viņi izdarīja, bija labi, bet es domāju, ka viņi rīkojās, baidoties no iebrukuma un no tā, ko bija cietuši, un mēs nesaņēmām pareizo stāstu.

Tāpēc es domāju, ka, ja mēs tagad noslīgsim mieru, mums jāsāk pateikt patiesība par mūsu attiecībām un to, kas kam ko dara, un mums jābūt atvērtākiem, un es domāju, ka tas notiek ar #MeToo , ar konfederācijas statujām, ar Kristoferu Kolumbu. Es domāju, ka neviens nekad nav domājis par tā patiesumu, un mēs tagad esam. Tāpēc es domāju, ka, ja mēs sākam apskatīt to, kas patiesībā notiek, mēs varam rīkoties atbilstoši.