VIDEO: Jurijus Šeliaženko dėl demokratijos dabar siūlo nemilitarizuotą konflikto Ukrainoje sprendimą

Amy GERAS ŽMOGUS: Tai yra Demokratija dabar! Aš esu Amy Goodman su Juanu Gonzálezu.

Šiandienos pasirodymą baigiame Kijeve, Ukrainoje, kur prie mūsų prisijungia Jurijus Šeliaženko. Jis yra Ukrainos pacifistų judėjimo atsakingasis sekretorius ir Europos prieštaravimo dėl sąžinės reikalų biuro valdybos narys. Jurijus taip pat yra „World“ direktorių tarybos narys Vėliau Karas ir mokslinis bendradarbis KROK Universitetas Kijeve, Ukrainoje. Jis atidžiai seka pranešimus iš okupuoto pietų Ukrainos Chersono miesto, kur Rusijos pajėgos panaudojo apsvaiginančius granatas ir kulkosvaidžių šūvius, siekdamos išvaikyti šimtų žmonių minią, pirmadienį susirinkusią protestuoti prieš Rusijos okupaciją.

Jurijus, sveiki sugrįžę Demokratija dabar! Jūs vis dar esate Kijeve. Ar galite pakalbėti apie tai, kas vyksta dabar ir ko jūs raginate? Ir mane ypač domina, pavyzdžiui, beveik vienbalsis raginimas sukurti neskraidymo zoną, kad Rusija negalėtų daužyti miestų, tačiau Vakarai yra labai susirūpinę dėl neskraidymo zonos, ty šaudymo, vykdymo. numušti Rusijos lėktuvus, sukels branduolinį karą ir kokia jūsų pozicija šiuo klausimu.

JURIJUS ŠELIAŽENKO: Ačiū, Amy, ir linkėjimai visiems taiką mylintiems žmonėms visame pasaulyje.

Žinoma, neskraidymo zona yra militarizuotas atsakas į dabartinę krizę. Ir mums reikia ne konflikto eskalavimo naudojant daugiau ginklų, sankcijų, neapykantos Rusijai ir Kinijai, bet, žinoma, vietoj to reikėjo visapusiškų taikos derybų. Ir, žinote, Jungtinės Valstijos nėra šio konflikto nedalyvaujanti šalis. Priešingai, šis konfliktas yra už Ukrainos ribų. Jis turi dvi kryptis: konfliktą tarp Vakarų ir Rytų ir konfliktą tarp Rusijos ir Ukrainos. Išplėtimas NATO buvo prieš smurtinius valdžios pagrobimus Kijeve – 2014 m. rėmė Vakarai, Ukrainos nacionalistai, o tais pačiais metais – Rusijos nacionalistų ir Rusijos karinių pajėgų smurtinius valdžios užgrobimus Kryme ir Donbase. Taigi, 2014-ieji, žinoma, buvo metai, kai prasidėjo šis smurtinis konfliktas tarp – nuo ​​pat pradžių, tarp vyriausybės ir tarp separatistų. Ir tada, po didelio mūšio, po taikos sutarties sudarymo, Minsko susitarimai, kurių abi pusės nesilaiko, ir matome objektyvius pranešimus apie ESBO apie paliaubų pažeidimus iš abiejų pusių. Ir šie paliaubų pažeidimai buvo eskaluojami prieš Rusijos invaziją, šią nelegalią Rusijos invaziją į Ukrainą. Ir visa problema yra ta, kad tuo metu taikaus sprendimo, tarptautiniu mastu patvirtinto Jungtinių Tautų Saugumo Tarybos, nebuvo laikomasi. Ir dabar matome, kad vietoj Bideno, Zelenskio, Putino, Xi Jinpingo sėdi prie vieno derybų stalo ir diskutuoja, kaip pakeisti šį pasaulį į geresnį, panaikinti bet kokią hegemoniją ir sukurti harmoniją – vietoj to turime tokią grėsmių politiką JAV – Rusijai, nuo JAV iki Kinijos – šie karą kurstančios Ukrainos pilietinės visuomenės reikalavimai sukurti šią neskraidymo zoną.

Ir, beje, tai yra neįtikėtina neapykanta rusams Ukrainoje, ir ši neapykanta plinta visame pasaulyje ne tik karo kurstymo režimui, bet ir Rusijos žmonėms. Tačiau matome, kad rusų žmonės, daugelis jų, yra prieš šį karą. Ir, žinote, norėčiau pagerbti – esu dėkingas visiems drąsiems žmonėms, kurie be prievartos priešinasi karui ir karo kurstymui, tiems, kurie protestavo prieš Rusijos okupaciją Ukrainos Chersono mieste. Ir kariuomenė, įsiveržusi kariuomenė, šaudė į juos. Gaila.

Žinote, Ukrainoje yra daug žmonių, kurie laikosi nesmurtinio gyvenimo būdo. Prieš Rusijos invaziją alternatyviąją tarnybą atliko 1,659 asmenys, kurie atsisakė atlikti karo tarnybą dėl sąžinės. Šis numeris yra nuo 2021 metų metinė ataskaita Europos prieštaravimo dėl karo tarnybų biuras paskelbė apie atsisakymą atlikti karinę tarnybą dėl sąžinės. Ataskaitoje daroma išvada, kad Europa 2021 m. nebuvo saugi vieta daugeliui atsisakiusiųjų dėl karinės tarnybos keliose šalyse – Ukrainoje, Rusijoje ir Rusijos okupuotame Kryme bei Donbase; Turkijoje – turkų okupuota šiaurinė Kipro dalis; Azerbaidžane; Armėnija; Baltarusija; ir kitose šalyse. Sąžiningi asmenys, atsisakę atlikti karinę tarnybą, susidūrė su baudžiamuoju persekiojimu, suėmimu, karo teismų procesais, įkalinimais, baudomis, bauginimais, išpuoliais, grasinimais mirtimi, diskriminacija. Ukrainoje kariuomenės kritika ir prieštaravimas dėl sąžinės yra laikomas išdavyste ir baudžiamas. Tūkstančiai žmonių buvo suimti ir nubausti baudomis per antikarinius mitingus Rusijoje.

Norėčiau pacituoti Sąžiningų asmenų judėjimo prieš karinę tarnybą Rusijoje pareiškimą. EBCO metinė ataskaita: citata: „Tai, kas vyksta Ukrainoje, yra Rusijos pradėtas karas. Sąžiningų priešininkų judėjimas smerkia Rusijos karinę agresiją. Ir ragina Rusiją nutraukti karą. Sąžiningų priešininkų judėjimas ragina Rusijos karius nedalyvauti karo veiksmuose. Netapkite karo nusikaltėliais. Sąžiningų priešininkų judėjimas ragina visus užverbuotus atsisakyti karinės tarnybos: kreiptis į alternatyviąją civilinę tarnybą arba bandyti būti atleistas dėl medicininių priežasčių“, – citatos pabaigoje. Ir, žinoma, Ukrainos pacifistų judėjimas taip pat smerkia militarizuotą Ukrainos atsaką ir šį derybų strigimą, kurį dabar matome kaip karinio sprendimo siekimo rezultatą.

JUAN GONZÁLEZAS: Jurij, aš tik norėjau tavęs paklausti, nes mums liko vos kelios minutės – tu kalbi apie tiesioginį JAV ir NATO jau. Buvo labai mažai pranešimų ne tik apie Vakarų tiekiamus ginklus Ukrainai, bet ir, aišku, apie tikrus palydovinio stebėjimo duomenis, kuriuos Ukrainos armija greičiausiai gauna iš Vakarų. Ir spėju, kad po metų sužinosime, kad bepiločių orlaivių atakos prieš Rusijos pajėgas buvo nukreiptos nuotoliniu būdu iš Amerikos bazių tokiose vietose kaip Nevada, arba net jau yra daug CŽV ir specialiųjų operacijų pajėgų Ukrainoje. Kaip jūs sakote, visose pusėse – Rusijoje, JAV ir Ukrainoje – yra nacionalistų, kurie dabar pakurstė šią krizę. Man įdomu jūsų jausmas, koks Ukrainos žmonių pasipriešinimas šiam karui. Kiek jis išplito?

JURIJUS ŠELIAŽENKO: Žinote, šis eskalavimas yra šių karinių rangovų postūmio rezultatas. Mes žinome, kad Amerikos gynybos sekretorius Lloydas Austinas yra susijęs su Raytheon. Jis buvo direktorių taryboje. Ir mes žinome, kad „Raytheon“ akcijos Niujorko vertybinių popierių biržoje auga 6%. Ir jie tiekia „Stinger“ raketas Ukrainai, „Javelin“ raketų gamintoja, [negirdima], augimas siekia 38%. Ir, žinoma, turime šį „Lockheed Martin“. Jie tiekia naikintuvus F-35. Jų augimas siekia 14%. Ir jie pelnosi iš karo, ir veržiasi į karą, ir net tikisi daugiau pasipelnyti iš kraujo praliejimo, iš sunaikinimo ir kažkaip nepadidės iki branduolinio karo masto.

Ir žmonės turėtų stumti vyriausybę derėtis, o ne kovoti. Jungtinėse Valstijose ir Europoje vyksta daug veiksmų prieš karo kurstymą. Skelbimą galite rasti adresu WorldBeyondWar.org svetainė po reklamine juosta „Russia Out of Ukraine. NATO Iš egzistencijos“. „CodePink“ ir toliau kreipiasi į prezidentą Bideną ir Jungtinių Valstijų Kongresą dėl derybų, o ne eskalavimo. Be to, tai bus pasaulinė mobilizacija „Stop Lockheed Martin“ balandžio 28 d. Koalicija „Ne“ NATO paskelbė, kad 2022 m. birželį žygiuoja už tai ir prieš NATO viršūnių susitikime Madride. Italijoje „Movimento Nonviolento“ pradėjo prieštaravimo kampaniją dėl sąžinės, solidarizuojasi su atsisakiusiomis sąžinės, juodraščių vengimais, Rusijos ir Ukrainos dezertyrais. Europoje kampanija „Europa už taiką“ teigė, kad Europos nesmurtiniai pacifistai kelia ultimatumą Putinui ir Zelenskiui: Nedelsdami nutraukite karą, kitaip žmonės suorganizuos nesmurtinių pacifistų karavanus iš visos Europos, naudodamiesi visomis įmanomomis priemonėmis keliauti į konflikto zonas neginkluoti. kaip taikdariai tarp kovotojų. Pavyzdžiui, kalbant apie protestus Ukrainoje, turime tai gėdinga

Amy GERAS ŽMOGUS: Jurijus, turime penkias sekundes.

JURIJUS ŠELIAŽENKO: Taip, aš norėčiau pasakyti, kad a peticija „Leiskite vyrams nuo 18 iki 60 metų be karinės patirties išvykti iš Ukrainos“, OpenPetition.eu surinko 59,000 XNUMX parašų.

Amy GERAS ŽMOGUS: Jurijui, mes turėsime tai palikti, bet aš labai tau dėkoju, kad esi su mumis. Jurijus Šeliaženko, Ukrainos pacifistų judėjimo vykdomasis sekretorius.