Tariqas Ali: kaltinimai terorizmu buvusiam Pakistano premjerui Imranui Khanui yra „tikrai groteskiški“

Amy GERAS ŽMOGUS: Tai yra Demokratija dabar!, demokracynow.org, Karo ir taikos ataskaita. Aš esu Amy Goodman su Juanu Gonzálezu.

Dabar pažvelgsime į politinę krizę Pakistane, kur buvęs ministras pirmininkas Imranas Khanas buvo apkaltintas pagal Pakistano kovos su terorizmu aktą. Tai paskutinis eskalavimas tarp Pakistano valstybės ir Khano, kuris išlieka labai populiarus po to, kai balandžio mėn. buvo nušalintas nuo pareigų, kaip jis apibūdino kaip „JAV remiamą režimo pasikeitimą“. Khanas ir toliau rengė didelius mitingus visame Pakistane. Tačiau savaitgalį Pakistano valdžia uždraudė televizijos stotims tiesiogiai transliuoti jo kalbas. Tada pirmadienį policija jam pateikė kaltinimus dėl kovos su terorizmu, kai jis pasakė kalbą, kaltindamas policijos pareigūnus kankinus vieną iš jo artimų padėjėjų, kuris buvo įkalintas dėl kaltinimų kurstymu. Netrukus po kaltinimų paskelbimo šimtai Khano šalininkų susirinko prie jo namų, kad policija jo nesuimtų. Vėliau pirmadienį Khanas atsakė į kaltinimus kalboje Islamabade.

IMRANAS Khan: [išversta] Aš paskambinau imtis teisinių veiksmų prieš juos, policijos pareigūnus ir teismo teisėją, o vyriausybė man užregistravo terorizmo bylą. Visų pirma, jie elgiasi neteisingai. Kai sakome, kad imsimės teisinių veiksmų, jie užregistruoja man bylą ir išima arešto orderį. Ką tai rodo? Mūsų šalyje nėra teisinės valstybės.

Amy GERAS ŽMOGUS: Taigi, prie mūsų dabar Londone prisijungė Tariqas Ali, Pakistano britų istorikas, aktyvistas, filmų kūrėjas, dirbantis Redakciniame komitete. Nauja kairiųjų apžvalga, daugelio knygų autorius, įskaitant Sukilimas Pakistane: kaip sugriauti diktatūrą, kuris pasirodė prieš keletą metų, ir Ar Pakistanas gali išgyventi? Naujausia jo knyga, Winstonas Churchillis: jo laikai, jo nusikaltimai, kalbėsime kitoje laidoje. Mes taip pat apie tai kalbame tarp šių didžiulių Pakistano potvynių, ir mes tai pasieksime po minutės.

Tariq, pakalbėkite apie kaltinimų terorizmu reikšmę Imranui Khanui, kuris buvo nuverstas per tai, ką iš esmės jis vadina JAV remiamu režimo pasikeitimu.

TARIQ ALI: Na, Imranas suerzino JAV. Dėl to visiškai nėra jokių abejonių. Jis sakė – kai Kabulas griuvo, jis, būdamas ministras pirmininkas, viešai pasakė, kad amerikiečiai toje šalyje padarė didžiulę netvarką, ir toks rezultatas. Po to, kai Ukrainos karas buvo paleistas Putinui, Imranas tą dieną buvo Maskvoje. Jis to nekomentavo, tik stebėjosi, kad tai įvyko jo valstybinio vizito metu. Tačiau jis atsisakė remti sankcijas Rusijai ir dėl to sulaukė kritikos, į kurią jis atsakė: „Indija sankcijų nepalaiko. Kodėl jūs jų nekritikuojate? Kinija jų neremia. Didžioji pasaulio dalis, Trečiasis pasaulis, jų nepalaiko. Kam rinktis mane? Bet jis tapo nemalonu. Nežinome, ar Jungtinės Valstijos į tai per daug įdėjo. Tačiau, žinoma, Pakistano politikoje labai dominuojanti kariuomenė turėjo pagalvoti, kad norėdami įtikti JAV, geriau jo atsikratyti. Ir nėra jokių abejonių, kad be karinės paramos jį nušalinus jis nebūtų buvęs nušalintas.

Dabar jie manė arba manė, kad Imranas praras visą populiarumą, nes jo vyriausybė padarė daug klaidų. Buvo kalbama apie jo žmonos korupciją ir t. t. ir t. t. Tada liepą atsitiko kažkas, kas sukrėtė isteblišmentą, ty daugiausiai gyventojų turinčioje ir svarbiausioje šalies provincijoje, svarbioje galios požiūriu, Pendžabe, buvo 20 papildomi rinkimai į parlamento vietas, o Imranas laimėjo 15 iš jų. Jis būtų galėjęs laimėti dar du, jei jo vakarėlis būtų buvęs geriau organizuotas. Taigi tai rodė, kad parama jam, jei ji išgaravo, grįžta, nes žmones tiesiog šokiravo jį pakeitusi valdžia. Ir tai, manau, taip pat suteikė Imranui daug vilčių, kad jis gali gana lengvai laimėti kitus visuotinius rinkimus. Ir jis išvyko į didžiulę kelionę po šalį, kurioje buvo dvi dalys: kariuomenė į valdžią paleido korumpuotus politikus, o JAV surengė režimo pasikeitimą. Ir vienas didžiausių skanduočių per visą šią demonstraciją, kurioje dalyvavo šimtai tūkstančių žmonių, buvo „Tas, kuris yra JAV draugas, yra išdavikas. Išdavikas“. Tai buvo didžioji giesmė ir tuo metu labai populiari giesmė. Taigi, jis, be jokios abejonės, vėl susikūrė.

Ir aš manau, kad būtent tas įvykis, Amy, liepos mėnesį, kai per rinkimus parodė visuomenės palaikymą, kai jis net nėra valdžioje, kėlė jiems nerimą, todėl jie pradėjo kampaniją prieš jį. Suimti jį pagal kovos su terorizmu įstatymus yra tikrai groteskiška. Jis ir anksčiau užpuolė teisėjus. Kitą dieną savo kalboje jis užpuolė kai kurias teismines institucijas. Jei norite jį suimti, turite – galite apkaltinti jį nepagarba teismui, kad jis galėtų eiti ir kovoti su tuo, o mes pamatysime, kas laimės ir kuriame teisme. Tačiau jie suėmė jį pagal terorizmo įstatymus, o tai kelia šiek tiek nerimą, kad jei bus siekiama neleisti jam dalyvauti kituose rinkimuose dėl vadinamųjų kaltinimų terorizmu, tai sukels daugiau sumaišties šalyje. Jis šiuo metu labai nesijaudina, iš to, ką galiu surinkti.

JUAN GONZÁLEZAS: Ir, Tariq, norėjau tavęs paklausti – atsižvelgiant į didžiulius protestus, kurie kilo palaikant jį, ar manote, kad net žmonės, kurie galėjo priešintis Imranui Khanui, vienijasi už jo, prieš politinį ir karinį Ispanijos įsitvirtinimą. Šalis? Galų gale – ir galimi nuolatiniai sutrikimai šalyje, kuri pagal gyventojų skaičių yra penkta pagal dydį šalis pasaulyje.

TARIQ ALI: Taip, manau, kad jie nerimauja. Ir aš manau, kad Imranas savaitgalį savo kalboje padarė labai reikšmingą pastabą. Jis pasakė: „Nepamiršk. Klausykitės varpų, skambančių Šri Lankoje“, kur įvyko masinis sukilimas, užėmęs prezidento rūmus, po kurio prezidentas pabėgo ir įvyko keletas pakeitimų. Jis sakė: „Mes neiname tuo keliu, bet norime naujų rinkimų ir norime, kad jie būtų greitai“. Dabar, kai jie perėmė valdžią, naujoji vyriausybė pasakė, kad bandysime surengti rinkimus rugsėjį arba spalį. Dabar jie atidėjo šiuos rinkimus iki kitų metų rugpjūčio mėn.

Ir, Chuanai, tu turi suprasti, kad tuo pačiu metu naujoji vyriausybė susitaria su TVF lėmė didžiulį kainų kilimą šalyje. Dabar yra daug žmonių, kurie negali sau leisti nusipirkti pagrindinio šalies maisto. Pasidarė per brangu. Dujų kaina pakilo. Taigi vargšams, kurie ir taip turi mažai elektros, tai visiška trauma. Ir žmonės, žinoma, kaltina naująją vyriausybę, nes tai yra vyriausybė, kuri susitarė su TVF, o ekonominė padėtis šalyje yra itin nestabili. Ir tai, be jokios abejonės, padidino Imrano populiarumą. Kalbama apie tai, kad jei per ateinančius keturis mėnesius būtų surengti rinkimai, jis nušluotų šalį.

JUAN GONZÁLEZAS: Ir jūs paminėjote kariuomenės vaidmenį Pakistano politikoje. Kokie buvo kariuomenės santykiai su Imranu prieš prasidedant šiai krizei, prieš jį nušalinant iš ministro pirmininko pareigų?

TARIQ ALI: Na, jie pritarė jo atėjimui į valdžią. Dėl to nėra jokių abejonių. Turiu omenyje, kad dabartinėje šalies situacijoje gali būti nemalonu ir jam, ir jiems, tačiau beveik nekyla abejonių, kad jam atėjus į valdžią kariuomenė iš tikrųjų buvo už jo. Tačiau, kaip ir kiti politikai, jis panaudojo savo galią ir sukūrė sau didžiulę bazę šalyje, kuri anksčiau buvo apribota režimu, Pakhtunkhwa režimu, vyriausybe, išrinkta vyriausybe šiaurinėje šalies dalyje, pasienyje su Afganistane, bet dabar plinta net į Karačio dalis. Pandžabas dabar atrodo kaip tvirtovė, viena iš pagrindinių PTI – Imrano partijos – tvirtovių.

Taigi karinei ir politinei valdžiai tai netinka. Aš turiu galvoje, jie manė, kad gali sukurti naują stabilumą su broliais Sharifais. Įdomiausia, Chuanai, ir apie tai nebuvo pranešta, kad prieš Shehbazą Sharifą, žinai, nekantriai įsikibusį į Imrano batus, tarp dviejų brolių buvo nesantaika. Jo vyresnysis brolis Nawazas Sharifas, buvęs ministras pirmininkas, kuris yra Didžiojoje Britanijoje, tariamai serga, nes buvo paleistas iš kalėjimo dėl kaltinimų korupcija atlikti operaciją Didžiojoje Britanijoje – jis čia jau keletą metų – jis priešinosi Shehbazui. ateina eiti pareigas. Jis pasakė: „Geriau vykti į neatidėliotinus visuotinius rinkimus, kol Imranas yra nepopuliarus, ir mes galime jį laimėti, o tada turėsime metų į priekį“. Bet jo brolis jį nubalsavo ar bet ką, kad ir kaip jie išspręstų šiuos ginčus, ir pasakė: „Ne, ne, mums dabar reikia naujos vyriausybės. Situacija bloga“. Na, štai rezultatas.

Amy GERAS ŽMOGUS: Taip pat norėjau jūsų paklausti apie siaubingą potvynį Pakistane, Tarike. Per pastaruosius du mėnesius dėl neįprastai stiprių musoninių liūčių žuvo apie 800 žmonių, o potvyniai padarė žalos daugiau nei 60,000 XNUMX namų. Štai keletas potvynius išgyvenusių žmonių balsų.

AKBAR BALOCHAS: [išversta] Mes labai nerimaujame. Mūsų vyresnieji sako nematę tokių liūčių ir potvynių per pastaruosius 30–35 metus. Pirmą kartą matome tokias stiprias liūtis. Dabar nerimaujame, kad, neduok Dieve, toks smarkus lietus gali tęstis ir ateityje, nes keičiasi oro sąlygos. Taigi dabar dėl to tikrai nerimaujame. Mes tikrai nerimaujame.

ŠER MOHAMADAS: [išversta] Lietus sugriovė mano namus. Mano gyvuliai buvo prarasti, mano laukai nuniokoti. Tik mūsų gyvybės buvo išgelbėtos. Daugiau nieko nebelieka. Ačiū Dievui, jis išgelbėjo mano vaikų gyvybes. Dabar mes esame Dievo malonėje.

MOHAMADAS AMIN: [išversta] Mano turtas, mano namai, viskas buvo užlieta. Taigi tris dienas ir tris naktis glaudėmės ant valstybinės mokyklos stogo, apie 200 žmonių su vaikais. Tris dienas sėdėjome ant stogo. Kai vanduo šiek tiek nuslūgo, ištraukėme vaikus iš purvo ir dvi dienas vaikščiojome, kol atvykome į saugią vietą.

Amy GERAS ŽMOGUS: Taigi, gali būti, kad beveik tūkstantis žmonių žuvo, dešimtys tūkstančių buvo perkelti. Kokia yra šios klimato kaitos reikšmė Pakistane ir kaip ji veikia šalies politiką?

TARIQ ALI: Tai daro įtaką viso pasaulio politikai, Amy. Ir Pakistanas, žinoma, nėra – negali būti atmestas ir nėra išskirtinis. Tačiau Pakistaną tam tikru mastu skiriasi tuo, kad tokio masto potvyniai – tiesa, ką sakė žmogus – kad jie dar nebuvo matyti, tikrai ne gyvoje atmintyje. Potvynių buvo ir reguliariai, bet ne tokio masto. Turiu galvoje net Karačio miestą, kuris yra didžiausias pramonės miestas šalyje, kuris praeityje beveik nepatyrė potvynių – pusė miesto buvo po vandeniu, įskaitant vietoves, kuriose gyvena vidutinės ir aukštesnės vidurinės klasės žmonės. . Taigi, tai buvo didžiulis šokas.

Klausimas yra toks – ir toks klausimas iškyla, kai įvyksta žemės drebėjimas, potvynis, stichinė nelaimė: kodėl Pakistanas, viena po kitos einančios vyriausybės, kariškiai ir civiliai, nesugebėjo sukurti socialinės infrastruktūros, apsauginio tinklo paprastiems žmonėms. žmonių? Tai gerai turtingiems ir pasiturintiems. Jie gali pabėgti. Jie gali išvykti iš šalies. Jie gali eiti į ligoninę. Jie turi pakankamai maisto. Tačiau didžiajai šalies daliai taip nėra. Ir tai tik išryškina socialinę krizę, kuri praryja Pakistaną ir kurią dabar dar labiau nuniokojo TVF reikalavimus, kurie griauna šalį. Turiu omenyje, kad kai kuriose šalies dalyse yra nepakankama mityba. Potvyniai sugriovė Beludžistaną – vieną skurdžiausių šalies dalių ir provinciją, į kurią daugelį dešimtmečių viena po kitos einančios vyriausybės ignoravo. Taigi, žinote, mes visada kalbame ir esame susijaudinę apie konkrečias stichines nelaimes ar klimato kaitos nelaimes, bet vyriausybė turėtų sudaryti planavimo komisiją, kuri iš tikrųjų planuotų sukurti socialinę struktūrą, socialinę infrastruktūrą šaliai. Žinoma, tai taikoma ne tik Pakistanui. Daugelis kitų šalių turėtų daryti tą patį. Tačiau Pakistane padėtis ypač apgailėtina, nes turtingiesiems tai nerūpi. Jiems tiesiog nerūpi.

Amy GERAS ŽMOGUS: Tariq Ali, prieš išvykstant turime 30 sekundžių, ir aš norėjau jūsų paklausti apie Juliano Assange'o situaciją. Ką tik padarėme segmentą apie Juliano Assange'o advokatus ir žurnalistus, paduodančius ieškinį CŽV ir Mike'as Pompeo asmeniškai, buvęs CŽV direktorius, už darbą su Ispanijos įmone trikdant ambasadą, filmuojant, garsinant, paimant lankytojų kompiuterius ir telefonus, atsisiunčiant juos, trukdant kliento-advokato privilegijai. Ar tai galėtų sustabdyti Juliano Assange'o, kuriam JAV pateikti kaltinimai šnipinėjimu, ekstradiciją?

TARIQ ALI: Na, turėtų, Amy – tai pirmas atsakymas – nes tai buvo politinis atvejis nuo pat pradžių. Tai, kad aukšto rango pareigūnai diskutavo, nužudyti Assange'ą, ar ne, ir tai yra šalis, į kurią Jungtinės Karalystės vyriausybė ir teismai, veikdami kartu, siunčia jį atgal, tvirtindami, kad tai nėra politinis teismas, tai nėra politinė viktimizacija. , tai giliai šokiruoja.

Na, tikiuosi, kad šis teismo procesas pateiks daugiau faktų ir bus imtasi kokių nors veiksmų, nes ši ekstradicija tikrai turėtų būti sustabdyta. Mes visi stengiamės, bet iš esmės politikai ir daugiausia abiejų partijų – ir naujasis Australijos ministras pirmininkas rinkimų kampanijoje pažadėjo ką nors padaryti. Tą minutę, kai tampa ministru pirmininku, jis tiesiog visiškai pasiduoda Jungtinėms Valstijoms – vos netikėta. Tačiau tuo tarpu Džuliano sveikata prasta. Esame labai susirūpinę dėl to, kaip su juo elgiamasi kalėjime. Jis neturėtų būti kalėjime, net jei jis bus išduotas. Taigi, tikiuosi geriausio, bet bijau blogiausio, nes nereikėtų turėti iliuzijų dėl šios teismų sistemos.

Amy GERAS ŽMOGUS: Tariq Ali, istorikas, aktyvistas, filmų kūrėjas, autorius Sukilimas Pakistane: kaip sugriauti diktatūrą. Naujausia jo knyga, Winstonas Churchillis: jo laikai, jo nusikaltimai.