Reineris Braunas, Tarptautinis taikos biuras, Balandis 11, 2022
Ar galite trumpai prisistatyti?
Olegas Bodrovas: Esu Olegas Bodrovas, fizikas, ekologas ir Suomijos įlankos pietinės pakrantės visuomeninės tarybos pirmininkas Sankt Peterburge. Aplinkos apsauga, branduolinė sauga ir taikos skatinimas buvo pagrindinės mano darbo kryptys pastaruosius 40 metų. Šiandien jaučiuosi kaip Ukrainos dalis: mano žmona pusiau ukrainietė; jos tėvas kilęs iš Mariupolio. Mano draugai ir kolegos yra ekologai iš Kijevo, Charkovo, Dniepro, Konotopo, Lvovo. Esu alpinistas, įkopimuose mane saugos lynas sujungė su Anna P. iš Charkovo. Mano tėvas, Antrojo pasaulinio karo dalyvis, buvo sužeistas 1945 m. sausį ir buvo gydomas Dnepropetrovsko ligoninėje.
Jurijus Šeliaženko: Mano vardas Jurijus Šeliaženko, esu taikos tyrinėtojas, pedagogas ir aktyvistas iš Ukrainos. Mano kompetencijos sritys yra konfliktų valdymas, teisės ir politikos teorija bei istorija. Be to, esu Ukrainos pacifistų judėjimo atsakingasis sekretorius ir Europos prieštaravimo dėl sąžinės reikalų biuro (EBCO) valdybos narys, taip pat World BEYOND War (WBW).
Ar galėtumėte apibūdinti, kaip matote tikrąją situaciją?
OB: Sprendimą dėl karinės operacijos prieš Ukrainą priėmė Rusijos prezidentas. Tuo pačiu metu Rusijos piliečiai, sprendžiant iš nepriklausomos žiniasklaidos pranešimų, manė, kad karas su Ukraina iš principo neįmanomas!
Kodėl taip atsitiko? Pastaruosius aštuonerius metus antiukrainiška propaganda kasdien buvo transliuojama per visus valstybinius Rusijos televizijos kanalus. Kalbėta apie Ukrainos prezidentų silpnumą ir nepopuliarumą, suartėjimą su Rusija blokuojančius nacionalistus, Ukrainos norą įstoti į ES ir NATO. Ukrainą Rusijos prezidentas laiko teritorija istoriškai Rusijos imperijos dalimi. Invazija į Ukrainą, be tūkstančių žmonių žūties, padidino pasaulinę neigiamą riziką. Teritorijoje su atominėmis elektrinėmis vykdomos karinės operacijos. Atsitiktinis sviedinių pataikymas į atomines elektrines yra pavojingesnis nei atominių ginklų panaudojimas.
YS: Neteisėta Rusijos invazija į Ukrainą yra ilgos abiejų tautų santykių ir karo veiksmų istorijos, taip pat ilgalaikio pasaulinio konflikto tarp Vakarų ir Rytų dalis. Norėdami tai visiškai suprasti, turėtume prisiminti kolonializmą, imperializmą, šaltąjį karą, „neoliberalią“ hegemoniją ir neliberalių hegemonų iškilimą.
Kalbant apie Rusiją ir Ukrainą, labai svarbu suprasti šią nepadorią kovą tarp archajiškos imperialistinės valdžios ir archajiško nacionalistinio režimo yra pasenęs politinės ir militaristinės kultūros pobūdis: abiejuose yra šaukimas ir karinio patriotinio auklėjimo sistema, o ne pilietinis ugdymas. Todėl abiejų pusių karo kurstytojai vadina vieni kitus naciais. Psichiškai jie vis dar gyvena SSRS „Didžiojo Tėvynės karo“ ar „Ukrainos išsivadavimo judėjimo“ pasaulyje ir tiki, kad žmonės turėtų susivienyti su savo aukščiausiuoju vadu, kad sutriuškintų savo egzistencinį priešą, tuos hitlerininkus ar ne geresnius stalinistus, atlikdami jų vaidmenį. kurią jie stebėtinai pamato kaimynus.
Ar šiame ginče yra kokių nors ypatumų, apie kuriuos Vakarų visuomenė nėra arba nėra labai gerai informuota?
YS: Taip, žinoma. Ukrainos diaspora Amerikoje po dviejų pasaulinių karų labai išaugo. JAV ir kitos Vakarų žvalgybos šaltojo karo metu verbavo agentus šioje diasporoje, kad pasinaudotų nacionalistinėmis nuotaikomis kurstydami separatizmą SSRS, o kai kurie etniniai ukrainiečiai praturtėjo arba padarė karjerą JAV ir Kanados politikoje ir armijoje, tokiu būdu atsirado galingas Ukrainos lobis, palaikantis ryšius. Ukrainai ir intervencines ambicijas. Kai SSRS žlugo ir Ukraina įgijo nepriklausomybę, Vakarų diaspora aktyviai dalyvavo tautos kūrime.
Ar Rusijoje vykdoma veikla prieš karą ir jei taip, kaip ji atrodo?
OB: Sankt Peterburge, Maskvoje ir dešimtyse didžiųjų Rusijos miestų vyko antikarinės akcijos. Daugybė tūkstančių žmonių tiesiog išėjo į gatves pareikšti savo nesutikimo. Populiariausia dalyvių kategorija – jaunimas. Daugiau nei 7,500 seniausio Rusijoje Maskvos Lomonosovo universiteto studentų, darbuotojų ir absolventų pasirašė peticiją prieš karą. Studentai nori matyti save kaip laisvo demokratinio pasaulio dalį, kurį gali atimti dėl izoliacinės prezidento politikos. Valdžia tvirtina, kad Rusija turi gyvybei reikalingų išteklių ir atominių ginklų, kurie apsaugotų ją net ir atsiskyrimo sąlygomis nuo likusio pasaulio. Daugiau nei 1 milijonas 220 tūkstančių rusų pasirašė peticiją „KARUI NE“. Sankt Peterburge ir kituose Rusijos miestuose kasdien rengiami pavieniai piketai „PRIEŠ BRANDUOLINIS GINKLAS“ ir „PRIEŠ KRUVINGĄ KARĄ“. Tuo pat metu Kurchatovo vardo Atominės energetikos instituto Maskvoje darbuotojai „visiškai palaikė Rusijos Federacijos prezidento sprendimą surengti specialią karinę operaciją“ Ukrainos teritorijoje. Ir tai ne vienintelis paramos agresijai pavyzdys. Aš ir mano kolegos iš aplinkos ir taikos judėjimo esame įsitikinę, kad mūsų ateitis sulaužyta Rusijoje ir Ukrainoje.
Ar taika su Rusija šiuo metu yra Ukrainos problema?
YS: Taip, tai yra be jokių abejonių problema. Prezidentas Zelenskis 2019 metais buvo išrinktas dėl pažadų sustabdyti karą ir derėtis dėl taikos, tačiau sulaužė šiuos pažadus ir pradėjo represuoti prorusišką žiniasklaidą bei opoziciją Ukrainoje, sutelkdamas visus gyventojus karui su Rusija. Tai sutapo su NATO sustiprinta karine pagalba ir branduolinėmis pratybomis. Putinas pradėjo savo branduolines pratybas ir prašė Vakarų saugumo garantijų, pirmiausia Ukrainos neprisijungimo. Užuot suteikę tokias garantijas, Vakarai rėmė Ukrainos karinę operaciją Donbase, kur paliaubų pažeidimai pasiekė aukščiausią tašką, o dienomis prieš Rusijos invaziją civiliai žūdavo ir buvo sužeisti beveik kiekvieną dieną iš abiejų pusių, tiek vyriausybės kontroliuojamoje, tiek nevyriausybinėje pusėje. srityse.
Koks didelis pasipriešinimas taikai ir nesmurtiniams veiksmams jūsų šalyje?
OB: Rusijoje visos nepriklausomos demokratinės žiniasklaidos priemonės buvo uždarytos ir nustojo veikti. Karo propaganda vykdoma visuose valstybinės televizijos kanaluose. „Facebook“ ir „Instagram“ yra užblokuoti. Iškart po karo pradžios buvo priimti nauji įstatymai prieš klastotes ir „prieš Rusijos ginkluotųjų pajėgų, vykdančių specialiąją operaciją Ukrainoje, diskreditavimą“. Padirbiniai – tai bet kokios viešai išsakytos nuomonės, prieštaraujančios tam, kas sakoma oficialioje žiniasklaidoje. Numatomos bausmės nuo didelės kelių dešimčių tūkstančių rublių baudos iki laisvės atėmimo iki 15 metų. Prezidentas paskelbė kovą su „nacionaliniais išdavikais“, trukdančiais įgyvendinti jo Ukrainos planus. Rusijos Federacijos teisingumo ministerija aplinkosaugos ir žmogaus teisių organizacijoms, bendradarbiaujančioms su partneriais iš kitų šalių, toliau skiria „užsienio agento“ statusą. Represijų baimė tampa svarbiu Rusijos gyvenimo veiksniu.
Kaip atrodo demokratija Ukrainoje? Ar jos yra paralelės?
YS: 24 m. vasario 2022 d. Putinas pradėjo savo žiaurų ir neteisėtą puolimą, kurio tikslas, kaip pats sako, denacifikuoti ir demilitarizuoti Ukrainą. Dėl to tiek Rusija, tiek Ukraina tampa vis labiau militarizuotos ir vis labiau primena nacius, ir niekas nenori to keisti. Abiejose šalyse valdantieji populistiniai autokratai ir jų komandos pelnosi iš karo, stiprėja jų galia, daug galimybių pasipelnyti. Rusijos vanagai turi naudos iš tarptautinės Rusijos izoliacijos, nes tai reiškia karinę mobilizaciją, o visi viešieji ištekliai dabar yra jų rankose. Vakaruose karinės gamybos kompleksas sugadino vyriausybę ir pilietinę visuomenę, iš karinės pagalbos Ukrainai daug pelnėsi mirties pirkliai: „Thales“ (raketų „Javelin“ tiekėjas Ukrainai), „Raytheon“ (raketų „Stinger“ tiekėjas) ir „Lockheed Martin“ (reaktyvinių lėktuvų platinimas). ) patyrė didžiulį pelno ir akcijų rinkos vertės padidėjimą. Ir jie nori gauti daugiau pelno iš žudymo ir naikinimo.
Ko tikitės iš taikos judėjimų pasaulyje ir visų taiką mylinčių žmonių?
OB: „Sąjūdžio už taiką“ dalyviams būtina vienytis su aplinkosaugininkais, žmogaus teisių gynėjais, antikarinėmis, antibranduolinėmis ir kitomis taiką mylinčiomis organizacijomis. Konfliktai turi būti sprendžiami derybomis, o ne karu. RAMYBĖ yra gera mums visiems!
Ką pacifistas gali padaryti dėl taikos, kai puolama jo šalis?
YS: Na, pirmiausia pacifistas turėtų likti pacifistu, ir toliau į smurtą reaguoti nesmurtiniu mąstymu ir veiksmais. Turėtumėte dėti visas pastangas ieškoti ir palaikyti taikių sprendimų, atsispirti eskalacijai, rūpintis kitų ir savo saugumu. Mieli draugai, ačiū, kad rūpinatės padėtimi Ukrainoje. Kurkime kartu geresnį pasaulį be armijų ir sienų bendrai žmonijos taikai ir laimei.
Interviu atliko Reiner Braun (elektroninėmis priemonėmis).
