Buvęs pareigūnas Matthew Hoh, atsistatydinęs dėl Afganistano karo, sako, kad JAV klaidos padėjo Talibanui įgyti galios

Amy GERAS ŽMOGUS: Tai yra Demokratija dabar!, demokracynow.org, Karo ir taikos ataskaita. Aš esu Amy Goodman.

Toliau žvelgdami į Afganistaną, prie mūsų prisijungė Matthew Hoh, buvęs jūrų ir valstybės departamento pareigūnas. 2009 metais jis tapo pirmuoju JAV pareigūnu, žinomu, atsistatydinusiu protestuodamas dėl Afganistano karo. Atsistatydinimo metu jis tarnavo kaip vyresnysis JAV civilis Zabulo provincijoje prie Pakistano sienos. Savo atsistatydinimo laiške Matthew Hohas rašė: „Praradau supratimą ir nepasitikėjimą strateginiais JAV buvimo Afganistane tikslais. Aš abejoju ir abejoju dėl mūsų dabartinės strategijos ir planuojamos ateities strategijos, tačiau aš atsistatydinu ne dėl to, kaip mes tęsiame šį karą, bet kodėl ir kokiu tikslu “. Matthew Hoh dabar yra Tarptautinės politikos centro bendradarbis.

Matthew, sveiki sugrįžę Demokratija dabar! Ar galite tiesiog atsakyti ne tik į tai, kas nutiko Afganistane, bet ir apie tai, kaip tai nušviečia JAV žiniasklaida ir kas kuria pasakojimą?

MATAI HOH: Ačiū, kad sugrįžai, Amy.

Turiu omenyje - manau, kad vienintelis tragiškesnis dalykas nei tai, kas nutiko Afganistano žmonėms, yra tai, kad po kelių dienų Amerika vėl pamirš Afganistaną. Taigi, dabar matome didžiulį aprėptį. Dauguma jų yra tikrai prastos aprėpties, labai supaprastintos, prilimpa prie karo pasakojimų, nesugeba pažvelgti į įrodymus. Turiu omenyje, kad šiuo metu vyrauja pasakojimas, kad Afganistanas žlugo, nes Joe Bidenas iš Teksaso dydžio šalies ištraukė 2,500 karių. Tai panašu į gylį ir, žinote, mintį, kuri įsitraukia į šį pokalbį daugelyje pagrindinių Amerikos žiniasklaidos priemonių.

Šis karas - arba ši pabaiga - ir neturėčiau sakyti „pabaiga“, nes Afganistanas šiuo metu yra labai kebli. Žinote, tai gali būti žiauri taika, neteisinga taika, bet galbūt galimybė afganams atstatyti ir susitaikyti, jei smurtas bus sumažintas iki minimumo. Arba tai gali būti tik kitas šio pilietinio karo etapas, kuris tęsiasi aštuntajame dešimtmetyje, nes jūs turite karo vadų, kuriuos daugelis karo vadų per pastarąsias kelias savaites ar mėnesius palaikė Talibano pusėje, tačiau yra daug karo vadų, kurie to nepadarė, taip pat vyriausybės vyrų, tokių kaip Amrullah Saleh, kuris buvo Ashrafo Ghani viceprezidentas, dabar skelbiantis save teisėtu Afganistano prezidentu, kartu su tokiais karo vadais kaip Mohammadas Atta Nooras, Abdul Rashid Dostum, kurie pabėgo Šalis. Tai vyrai, kurie lengvai nepasiduoda. Tai vyrai, kurie nori susigrąžinti tai, kas, jų manymu, yra jų. Ir tai yra vyrai, turintys ilgą istoriją su amerikiečiu CŽV. Ir čia gali būti CŽV ištikimybė.

Taigi, mes esame kelyje, kur dėl šios žiaurios ir neteisingos taikos gali būti kelias susitaikymo atstatymui, arba tai gali būti tik pirmasis etapas naujoje šio vykstančio pilietinio karo dalyje, nes amerikiečiai gali pažvelk į tai ir pasakyk: „Žiūrėk, būtent taip atrodė Afganistanas 10 m. rugsėjo 2001 d. Kai kuriose provincijose yra keletas karo vadų. Talibanas kontroliuoja didžiąją šalies dalį “. Ir galiu jums garantuoti, kad Vašingtone šiuo metu yra žmonių, kurie sako: „Mes tai padarėme 2001 m. Galėtume tai padaryti dar kartą. Ir šį kartą tai padarysime geriau “. Taigi, manau, kad dabar yra labai bauginanti pozicija afganams dėl kelių priežasčių.

Tačiau, kalbant apie žiniasklaidą, matote - žinote, paprasčiau tariant, matote tuos pačius žmones, kurie klydo dėl šio karo ir vėl ir vėl. Komentaras yra supaprastintas. Jis remiasi pasakojimais. Turite komentatorių, kurie kalba apie karą, apie tai, kaip Afganistanas iki Joe Bideno pasitraukimo buvo santykinio stabilumo laikotarpiu, kaip buvo padaryta pažanga-žinote, tiesiog visiškas melas ir išgalvojimai, kuriuos labai lengva patikrinti , bet taip nėra.

Ir manau, kad dėl šios priežasties Joe Bidenas galėtų pirmadienį pasikalbėti su Amerikos visuomene apie karą, nusiaubusį milijonus gyvybių, tiek daug kančių, o Joe Bidenas gali pradėti savo pastabas meluodamas apie savo pasipriešinimą 2009 m. kuriam jis neprieštaravo - žinote, iš esmės jis tiesiog norėjo atsiųsti mažiau karių nei prezidentas Obama, 10,000 100,000 mažiau iš 2009 90,000; tai buvo Joe Bideno prieštaravimas karui 100,000 m. Čia yra žiniasklaidos aplinka, kurioje Joe Bidenas ir jo žmonės žinojo, kad jis gali tiesiog atverti tas pastabas tais melu, ir tai būtų tiesiog priimta.

Amy GERAS ŽMOGUS: Eikime - grįžkime prie prezidento Bideno kreipimosi pirmadienį, kai jis atvyko iš Camp David, nes buvo aršiai kritikuojamas dėl chaoso Kabule ir to, kas įvyko Afganistane. Tai jo adresas apie JAV misiją Afganistane.

PIRMININKAS JOE BIDEN: Daug metų tvirtinau, kad mūsų misija turėtų būti siaurai sutelkta į kovą su terorizmu, o ne prieš sukilimus ar tautos kūrimą. Todėl prieštaravau šuoliui, kai jis buvo pasiūlytas 2009 m., Kai buvau viceprezidentas.

Amy GERAS ŽMOGUS: Matthew Hoh?

MATAI HOH: Na, manau, kad čia yra tiek daug dalykų, kuriuos reikia išpakuoti. Grįžtant prie žiniasklaidos, yra pasakojimas, kad JAV tiesiog nepakankamai stengėsi. Rezultatas - kai Barackas Obama pradeda eiti pareigas 2009 m., Afganistane yra 30,000 XNUMX JAV karių ir atitinkamas skaičius NATO karių ir rangovų. Per pusantrų metų yra 100,000 40,000 amerikiečių karių, XNUMX XNUMX NATO karių ir daugiau nei 100,000 10,000 rangovų. Taigi JAV Afganistane turėjo ketvirtį milijono žmonių armiją. Ir vėl Joe Bidenas prieštaravo tam, kad būtų nusiųsta 240,000 250,000 karių mažiau. Taigi, Joe Bideno opozicija atrodytų kaip XNUMX XNUMX karių ir rangovų Afganistane, o ne XNUMX XNUMX.

Pareiškimai apie tai, kad nesu tautos kūrimo pastanga-buvau vienete, kuris buvo vadinamas provincijos atstatymo komanda. Turiu omenyje melą, kurį sakydamas milijonams vyrų ir moterų, tarnavusių Afganistane, kurie ten išvyko, dalyvavo šiose tautos kūrimo pastangose-ir jie žinojo, kad dalyvavo tautos kūrimo pastangose-ir tada Jungtinių Valstijų prezidentas taip lengvai meluos apie tai, kad tai nebuvo apie tautos kūrimą, manau, kad tai yra vienas geriausių šio karo paaiškinimų visiems šiems karams musulmonų pasaulyje. melas, kuris atsiranda.

Ir Jungtinės Valstijos - trečiasis punktas apie tai, kad JAV bandė kovoti su terorizmu. Kovos su terorizmu strategija, apie kurią kalba Joe Bidenas, yra ta strategija, kurią generolas Petraeus panaudojo po generolo McChrystal išvykimo ir kai JAV perėjo nuo kovos su sukilimu prie kovos su terorizmu. O ką tai reiškė? Tai reiškė kaimų bombardavimą ir naktinius reidus, 20 kartų per naktį siunčiant komandus į Afganistano kaimus spardyti durų ir žudyti žmonių. Ir jūs matėte to rezultatus. Dėl to kasmet Talibanas stiprėjo. Kasmet Talibanas sulaukdavo vis didesnės paramos.

Ir tai susiję su visa kvailybe, ką JAV ten padarė. Jungtinės Valstijos dešimtmečius suteikė Afganistano žmonėms du pasirinkimus: galite paremti Talibaną arba galite paremti šią vyriausybę, sudarytą iš karo vadų ir narkotikų valdovų, kuri yra korumpuota, nedemokratiška, nes visi rinkimai buvo neįtikėtinai neteisėti ir apgaulingi. plėšrus. Ir JAV panaudojo strategiją „skaldyk ir užkariauk“, siekdama pasiekti savo tikslų Afganistane, lygiai taip pat, kaip tai darė Irake, prieštaraudama šiitams ir sunitams. Taigi, ką turėjote, turėjote - žinote, tai, ką turite, vėlgi yra toks pasirinkimas: pasirinkti Talibaną ar šią vyriausybę. Ir per pastaruosius metus įvyko tai, kad afganai, įskaitant ne puštūnus-puštūnus, yra Afganistano šalies įvairovė, jie pirmiausia sudarė Talibaną, Talibano vadovybę ir kt. buvo neteisingoje Amerikos strategijos „skaldyk ir užkariauk“ strategijos pusėje. Bet ne tik Talibanas palaikė - atsiprašau, ne tik puštūnai palaikė Talibaną, bet ir afganai iš visų šalies dalių, visos tautybės palaikė Talibaną, nes tokia bloga galimybė Afganistano vyriausybei buvo Afganistane žmonių per pastaruosius du dešimtmečius.

Taigi, kitas žiniasklaidos aprėpties aspektas yra tik Amerikos žiniasklaidos nesugebėjimas ar nenoras kalbėti apie tai, kokia iš tikrųjų buvo Afganistano vyriausybė. Šiuo metu daug girdime apie moterų teises - ir turėtume. Tai labai svarbu. Tai neįtikėtinai svarbu. Tačiau kiek amerikiečių žino, kad, vadovaujant Afganistano vyriausybei, keturios iš penkių - net keturios iš penkių afganų moterų buvo priverstinai ištekėjusios, daugelis jų - jaunos nuotakos? Kiek amerikiečių žino, kad Afganistane, vadovaujantis Afganistano įstatymais, vyras gali išprievartauti savo žmoną arba kad Afganistano vyriausybės kalėjimuose dauguma moterų, esančių Afganistano kalėjimuose, nėra ten, nes rėmė Talibaną, bet todėl, kad moralinių nusikaltimų? Taigi, taip, galbūt ši Afganistano vyriausybė, ši karo vadų vyriausybė savo misogynijoje nebuvo tokia teatrališka kaip Talibanas, kalbant apie moterų mirties bausmę ir užmušimą akmenimis stadionuose. Ir taip, daugeliui - buvo moterų, kurios pasinaudojo per pastaruosius 20 metų. Tačiau daugumai moterų Afganistane gyvenimas nebuvo geresnis, ypač nuo tada, kai jų pagrindinis rūpestis - jau du dešimtmečius - žuvo nuo Talibano bombos kelyje ar amerikietiškos bombos, numestos iš dangaus. Ir turėčiau pasakyti, kad ne jie, o jų šeima, vaikai, kaimynai ir tt Taigi, amerikiečių žiniasklaida daug ką paliko -

Amy GERAS ŽMOGUS: Matthew Hoh, kalbėdamas apie tai, ko mes nežinome - ir mes turime tik minutę - Centrinės žvalgybos agentūros CŽV pajėgos Afganistane. Ką turėtume suprasti? O ką atskleidė „Pegasus“ šnipinėjimo programa?

MATAI HOH: Aš suprantu, kad-ir žmonėms, kurie nėra susipažinę su „Pegasus“ šnipinėjimo programomis, tai yra Izraelio gaminama šnipinėjimo programa, kuri iš esmės įsilaužia į telefonus ir ryšius. Jei pažvelgsite į tai, kas įvyko Meksikoje, daugelis per pastaruosius metus Meksikoje nužudytų politikų savo telefone turėjo šią „Pegasus“ šnipinėjimo programą. Ir aš suprantu, kad yra „Pegasus“ šnipinėjimo programų nuorašų, kurie rodo, kad per pastaruosius metus CŽV, tarp Afganistano vyriausybės ir tarp Talibano.

Žiūrėk, tai, kas įvyko Afganistane, įvyko ne per kelias savaites. Tai buvo puolimas, kurį Talibanas planavo daugiau nei metus. Ir to rezultatai buvo neįtikėtinai sėkmingi Talibanui. Taigi, reikia užduoti klausimą: kodėl Amerikos visuomenė taip nežino, kas iš tikrųjų vyko Afganistane? Norėdami sugrąžinti savo nuomonę apie žiniasklaidą.

Ir einant į priekį, manau, kad svarbu padaryti tai, kad amerikiečiai pasirinktų afganų paramos kelią, padėdami jiems atstatyti ir susitaikyti. Norėdami tai padaryti, Amerikos ambasada turi likti atvira. Jei žmonės nori pabėgėlių išvykti, Amerikos ambasada turi likti atvira. Finansavimas turi būti tęsiamas, jei norite, kad tokios organizacijos kaip „TOLOnews“ liktų eteryje. „TOLOnews“ finansavo amerikiečiai. Amerikiečiai jį finansuoja jau dešimtmečius. Kad žiniasklaida liktų gyva Afganistane, JAV vyriausybė turi ir toliau ją remti. Taigi šiuo metu Amerikos vyriausybė dėl Afganistano žmonių turi ir toliau dalyvauti Afganistane. O jei žmonės -

Amy GERAS ŽMOGUS: Matthew Hoh, mes tai paliksime, nes kitame mūsų segmente kalbėsime apie pabėgėlius iš Afganistano - asmenį, dalyvaujantį Afganistano pabėgėlių perkėlime į JAV. Bet artimiausiomis dienomis su jumis susisieksime. Visa tai yra tokia kritinė informacija, kurios negauname iš korporacinės žiniasklaidos. Matthew Hoh, Tarptautinės politikos centro vyresnysis bendradarbis, buvęs jūrų pėstininkas [Irake] ir Valstybės departamento pareigūnas Afganistane, atsistatydinęs 2009 m., Pirmasis JAV pareigūnas, viešai atsistatydinęs protestuodamas dėl Afganistano karo.

Artėjant kalbamės su Teksaso migrantų teisių grupe, RAICES, apie afganų pabėgėlių perkėlimą ir atsaką į Teksaso respublikonų gubernatoriaus Grego Abboto testą, kurio metu buvo teigiamas koronavirusas, kai jis šmeižia migrantus už jų platinimą Covid-19. Likite su mumis.