By Democracy Now, ສິງຫາ 23, 2022
ພວກເຮົາເວົ້າກັບນັກປະຫວັດສາດແລະນັກຂຽນຊາວອັງກິດຊາວປາກິສຖານ Tariq Ali ກ່ຽວກັບຂໍ້ກ່າວຫາຕ້ານການກໍ່ການຮ້າຍໃຫມ່ທີ່ເກີດຂື້ນກັບອະດີດນາຍົກລັດຖະມົນຕີ Imran Khan ຫລັງຈາກທີ່ລາວໄດ້ເວົ້າຕໍ່ຕ້ານຕໍາຫຼວດຂອງປະເທດແລະຜູ້ພິພາກສາຜູ້ທີ່ເປັນປະທານການຈັບກຸມຜູ້ຊ່ວຍຄົນຫນຶ່ງຂອງລາວ. ທ່ານ Ali ກ່າວວ່າ ບັນດາຄູ່ແຂ່ງຂອງທ່ານໄດ້ກົດດັນໃຫ້ມີການກ່າວຫາຢ່າງຮ້າຍແຮງຕໍ່ທ່ານ Khan ເພື່ອໃຫ້ທ່ານອອກຈາກການເລືອກຕັ້ງຄັ້ງຕໍ່ໄປ ເນື່ອງຈາກຄວາມນິຍົມຂອງທ່ານນັບມື້ນັບເພີ່ມຂຶ້ນໃນທົ່ວປະເທດ. Ali ຍັງໄດ້ສົນທະນາກ່ຽວກັບໄພນໍ້າຖ້ວມທີ່ຮ້າຍກາດໃນປະເທດປາກີສະຖານ, ເຊິ່ງໄດ້ເຮັດໃຫ້ເກືອບ 800 ຄົນເສຍຊີວິດໃນໄລຍະສອງເດືອນທີ່ຜ່ານມາ, ແລະບໍ່ເຄີຍເກີດຂຶ້ນໃນ "ຂະຫນາດນີ້."
ຂໍ້ມູນຈາກການ
AMY ຄົນດີ: ນີ້ແມ່ນ Democracy Now!, democracynow.org, ບົດລາຍງານສົງຄາມແລະສັນຕິພາບ. ຂ້ອຍ Amy Goodman, ກັບ Juan González.
ພວກເຮົາຫັນມາເບິ່ງວິກິດການທາງດ້ານການເມືອງໃນປະເທດປາກີສະຖານ, ບ່ອນທີ່ອະດີດນາຍົກລັດຖະມົນຕີ Imran Khan ໄດ້ຖືກກ່າວຫາພາຍໃຕ້ກົດຫມາຍຕ້ານການກໍ່ການຮ້າຍຂອງປາກີສະຖານ. ມັນເປັນການເພີ້ມທະວີຂຶ້ນຄັ້ງລ່າສຸດລະຫວ່າງລັດປາກິສຖານ ແລະລັດ Khan, ຜູ້ທີ່ຍັງຄົງເປັນທີ່ນິຍົມກັນຫຼາຍ ຫຼັງຈາກທ່ານອອກຈາກຕຳແໜ່ງໃນເດືອນເມສາ ໃນອັນທີ່ທ່ານໄດ້ອະທິບາຍວ່າ ເປັນຮູບແບບຂອງ “ການປ່ຽນລະບອບທີ່ສະໜັບສະໜູນໂດຍສະຫະລັດ.” ທ່ານ Khan ໄດ້ສືບຕໍ່ຈັດການໂຮມຊຸມນຸມຄັ້ງໃຫຍ່ໃນທົ່ວປາກິສຖານ. ແຕ່ໃນທ້າຍອາທິດຜ່ານມາ, ອຳນາດການປົກຄອງປາກິສຖານໄດ້ຫ້າມສະຖານີໂທລະພາບບໍ່ໃຫ້ອອກອາກາດຄຳປາໄສສົດຂອງທ່ານ. ຈາກນັ້ນ, ວັນຈັນ, ຕຳຫຼວດໄດ້ຍື່ນຂໍ້ຫາຕ້ານການກໍ່ການຮ້າຍ ພາຍຫຼັງທີ່ລາວກ່າວຄຳປາໄສທີ່ກ່າວຫາເຈົ້າໜ້າ ທີ່ຕຳຫຼວດວ່າໄດ້ທໍລະມານຄົນສະໜິດສະໜິດຄົນໜຶ່ງຂອງລາວທີ່ຖືກຈຳຄຸກໃນຂໍ້ຫາປຸກລະດົມ. ຫຼັງຈາກການກ່າວຫາຖືກປະກາດແລ້ວ, ຜູ້ສະໜັບສະໜູນທ່ານ Khan ຫຼາຍຮ້ອຍຄົນໄດ້ເຕົ້າໂຮມກັນຢູ່ນອກເຮືອນຂອງທ່ານ ເພື່ອປ້ອງກັນບໍ່ໃຫ້ຕຳຫຼວດຈັບຕົວທ່ານ. ຕໍ່ມາໃນວັນຈັນວານນີ້ ທ່ານ Khan ໄດ້ຕອບໂຕ້ຕໍ່ຂໍ້ກ່າວຫາດັ່ງກ່າວ ໃນຄຳປາໄສ ທີ່ນະຄອນ Islamabad.
IMran ຄານ: [ແປ] ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ຮຽກຮ້ອງໃຫ້ດໍາເນີນຄະດີຕາມກົດຫມາຍຕໍ່ພວກເຂົາ, ເຈົ້າຫນ້າທີ່ຕໍາຫຼວດແລະຜູ້ພິພາກສາສານ, ແລະລັດຖະບານໄດ້ລົງທະບຽນຄະດີການກໍ່ການຮ້າຍຕໍ່ຂ້ອຍ. ໃນເບື້ອງຕົ້ນ, ພວກເຂົາເຮັດຜິດ. ເມື່ອພວກເຮົາເວົ້າວ່າ ພວກເຮົາຈະດຳເນີນການຕາມກົດໝາຍ, ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ຂຶ້ນສານຕໍ່ຂ້າພະເຈົ້າ ແລະອອກໝາຍຈັບຂ້າພະເຈົ້າ. ອັນນີ້ສະແດງໃຫ້ເຫັນຫຍັງ? ໃນປະເທດຂອງພວກເຮົາບໍ່ມີລະບຽບກົດໝາຍ.
AMY ຄົນດີ: ດັ່ງນັ້ນ, ພວກເຮົາເຂົ້າຮ່ວມໃນປັດຈຸບັນໃນລອນດອນໂດຍ Tariq Ali, ນັກປະຫວັດສາດຊາວອັງກິດຊາວປາກີສະຖານ, ນັກເຄື່ອນໄຫວ, ນັກສ້າງຮູບເງົາ, ໃນຄະນະກໍາມະການບັນນາທິການຂອງ ການທົບທວນເບື້ອງຊ້າຍ ໃໝ່, author ຂອງປຶ້ມຈໍານວນຫຼາຍ, ລວມທັງ ການລຸກຮືຂຶ້ນໃນປາກິສຖານ: ເຮັດແນວໃດເພື່ອເອົາລັດທິຜະເດັດການ, ເຊິ່ງອອກມາເມື່ອສອງສາມປີກ່ອນ, ແລະ ປາກິສຖານສາມາດຢູ່ລອດ? ປື້ມຫລ້າສຸດຂອງພຣະອົງ, Winston Churchill: ເວລາຂອງລາວ, ອາຊະຍາກໍາຂອງລາວ, ພວກເຮົາຈະເວົ້າກ່ຽວກັບການສະແດງອື່ນ. ແລະພວກເຮົາຍັງເວົ້າກ່ຽວກັບເລື່ອງນີ້ຢູ່ໃນທ່າມກາງນ້ໍາຖ້ວມໃຫຍ່ຂອງປາກິສຖານ, ແລະພວກເຮົາຈະໄປເຖິງເລື່ອງນັ້ນໃນນາທີ.
Tariq, ສົນທະນາກ່ຽວກັບຄວາມສໍາຄັນຂອງຂໍ້ກ່າວຫາກໍ່ການຮ້າຍຕໍ່ Imran Khan, ຜູ້ທີ່ຖືກຂັບໄລ່ໃນອັນທີ່ໂດຍພື້ນຖານແລ້ວທ່ານເອີ້ນວ່າການປ່ຽນແປງລະບອບການປົກຄອງທີ່ສະຫນັບສະຫນູນໂດຍສະຫະລັດ.
TARIQ ALI: ແລ້ວ, Imran ໄດ້ລົບກວນສະຫະລັດ. ບໍ່ມີຄວາມສົງໃສໃນເລື່ອງນັ້ນແທ້ໆ. ທ່ານໄດ້ກ່າວ - ເມື່ອ Kabul ລົ້ມລົງ, ທ່ານໄດ້ກ່າວຕໍ່ສາທາລະນະ, ໃນຖານະນາຍົກລັດຖະມົນຕີ, ວ່າຊາວອາເມຣິກັນໄດ້ສ້າງຄວາມວຸ່ນວາຍຢູ່ໃນປະເທດນັ້ນ, ແລະນີ້ແມ່ນຜົນໄດ້ຮັບ. ຫຼັງຈາກນັ້ນ, ຫຼັງຈາກສົງຄາມຢູເຄລນໄດ້ຖືກປົດປ່ອຍໂດຍ Putin, Imran ໄດ້ຢູ່ໃນ Moscow ໃນມື້ນັ້ນ. ທ່ານບໍ່ໄດ້ໃຫ້ຄວາມເຫັນກ່ຽວກັບເລື່ອງນີ້, ແຕ່ທ່ານຮູ້ສຶກແປກໃຈທີ່ເກີດຂຶ້ນໃນລະຫວ່າງການຢ້ຽມຢາມທາງລັດຖະກິດ. ແຕ່ທ່ານໄດ້ປະຕິເສດທີ່ຈະສະໜັບສະໜູນການລົງໂທດຕໍ່ຣັດເຊຍ, ແລະທ່ານໄດ້ຖືກຕຳໜິຕິຕຽນຕໍ່ເລື່ອງນີ້, ເຊິ່ງທ່ານຕອບວ່າ, “ອິນເດຍບໍ່ໄດ້ສະໜັບສະໜູນການລົງໂທດ. ເປັນຫຍັງເຈົ້າບໍ່ວິພາກວິຈານເຂົາເຈົ້າ? ຈີນບໍ່ໄດ້ສະໜັບສະໜູນເຂົາເຈົ້າ. ສ່ວນໃຫຍ່ຂອງໂລກ, ໂລກທີສາມ, ບໍ່ໄດ້ສະຫນັບສະຫນູນພວກເຂົາ. ເປັນຫຍັງເລືອກຂ້ອຍ?” ແຕ່ລາວໄດ້ກາຍເປັນສິ່ງລົບກວນ. ບໍ່ວ່າສະຫະລັດຈະໃສ່ມັນຫຼາຍເກີນໄປ, ພວກເຮົາບໍ່ຮູ້. ແຕ່ແນ່ນອນ, ທະຫານທີ່ມີອຳນາດໃນການເມືອງຂອງປາກີສະຖານ, ຕ້ອງຄິດວ່າເພື່ອເຮັດໃຫ້ສະຫະລັດພໍໃຈ, ໃຫ້ກຳຈັດລາວອອກໄປດີກວ່າ. ແລະບໍ່ຕ້ອງສົງໄສວ່າ ຖ້າບໍ່ມີການສະໜັບສະໜຸນທາງທະຫານສຳລັບການປົດທ່ານອອກຈາກຕຳແໜ່ງ, ລາວຈະບໍ່ຖືກຂັບໄລ່ອອກຈາກຕຳແໜ່ງ.
ໃນປັດຈຸບັນ, ສິ່ງທີ່ພວກເຂົາຄິດຫຼືສິ່ງທີ່ພວກເຂົາສົມມຸດວ່າ Imran ຈະສູນເສຍຄວາມນິຍົມທັງຫມົດ, ເພາະວ່າລັດຖະບານຂອງລາວໄດ້ເຮັດຜິດພາດຫຼາຍ. ມີການເວົ້າເຖິງການສໍ້ລາດບັງຫຼວງໂດຍພັນລະຍາຂອງລາວ, ແລະອື່ນໆ, ຫຼັງຈາກນັ້ນ, ບາງສິ່ງບາງຢ່າງໄດ້ເກີດຂຶ້ນໃນເດືອນກໍລະກົດທີ່ສັ່ນສະເທືອນການສ້າງຕັ້ງ, ແມ່ນວ່າໃນແຂວງທີ່ມີປະຊາກອນຫຼາຍທີ່ສຸດແລະສໍາຄັນໃນປະເທດ, ທີ່ສໍາຄັນກ່ຽວກັບອໍານາດ, Punjab, ມີ 20. ການເລືອກຕັ້ງໂດຍການເລືອກຕັ້ງສະພາຂອງສະພາ, ແລະ Imran ໄດ້ຊະນະ 15 ຂອງເຂົາເຈົ້າ. ລາວສາມາດຊະນະໄດ້ອີກສອງຄົນ, ໃຫ້ພັກຂອງລາວຖືກຈັດຕັ້ງທີ່ດີກວ່າ. ສະນັ້ນ, ມັນສະແດງໃຫ້ເຫັນວ່າການສະ ໜັບ ສະ ໜູນ ຂອງລາວ, ຖ້າມັນ ໝົດ ໄປ, ກຳ ລັງຈະກັບຄືນມາ, ເພາະວ່າປະຊາຊົນພຽງແຕ່ຕົກໃຈກັບລັດຖະບານທີ່ເຂົ້າມາແທນລາວ. ແລະນັ້ນ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າ, ຍັງເຮັດໃຫ້ Imran ມີຄວາມຫວັງຫຼາຍວ່າລາວສາມາດຊະນະການເລືອກຕັ້ງທົ່ວໄປຕໍ່ໄປໄດ້ຢ່າງງ່າຍດາຍ. ແລະທ່ານໄດ້ເດີນທາງໄປຢ້ຽມຢາມປະເທດຢ່າງຫຼວງຫຼາຍ, ໃນນັ້ນມີສອງປະເທດຄື: ທະຫານໄດ້ວາງອຳນາດນັກການເມືອງທີ່ສໍ້ລາດບັງຫຼວງ, ແລະອາເມລິກາໄດ້ຈັດຕັ້ງການປ່ຽນລະບອບ. ແລະຄຳຮ້ອງເພງທີ່ໃຫຍ່ທີ່ສຸດໃນການປະທ້ວງທັງໝົດນີ້, ເຊິ່ງມີຫຼາຍຮ້ອຍພັນຄົນຢູ່ເທິງພວກເຂົາເຈົ້າ, ແມ່ນ “ຜູ້ທີ່ເປັນເພື່ອນຂອງສະຫະລັດແມ່ນຜູ້ທໍລະຍົດ. ຄົນທໍລະຍົດ.” ນັ້ນແມ່ນບົດເພງທີ່ໃຫຍ່ແລະເປັນການຮ້ອງເພງທີ່ມີຄວາມນິຍົມຫຼາຍໃນເວລານັ້ນ. ດັ່ງນັ້ນ, ບໍ່ຕ້ອງສົງໃສ, ລາວໄດ້ສ້າງຕົວເອງອີກເທື່ອຫນຶ່ງ.
ແລະຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າມັນແມ່ນເຫດການນັ້ນ, Amy, ໃນເດືອນກໍລະກົດ, ການສະແດງການສະຫນັບສະຫນູນທີ່ມີຄວາມນິຍົມໂດຍຜ່ານການເລືອກຕັ້ງ, ໃນເວລາທີ່ລາວບໍ່ຢູ່ໃນອໍານາດ, ທີ່ເຮັດໃຫ້ພວກເຂົາກັງວົນ, ດັ່ງນັ້ນພວກເຂົາຈຶ່ງໄດ້ດໍາເນີນການໂຄສະນາຕໍ່ຕ້ານລາວ. ການຈັບກຸມລາວພາຍໃຕ້ກົດໝາຍຕ້ານການກໍ່ການຮ້າຍແມ່ນເປັນເລື່ອງຮ້າຍແຮງແທ້ໆ. ລາວໄດ້ໂຈມຕີຜູ້ພິພາກສາໃນອະດີດ. ລາວໄດ້ໂຈມຕີເຈົ້າໜ້າທີ່ຕຸລາການບາງຄົນໃນຄຳປາໄສຂອງທ່ານໃນມື້ອື່ນ. ຖ້າເຈົ້າຕ້ອງການຈັບລາວ, ເຈົ້າມີ — ເຈົ້າສາມາດກ່າວຫາລາວວ່າດູຖູກສານ, ສະນັ້ນລາວສາມາດໄປຕໍ່ສູ້ຕ້ານກັບສິ່ງນັ້ນ, ແລະພວກເຮົາຈະເບິ່ງວ່າໃຜຊະນະ, ແລະຢູ່ໃນສານໃດ. ແຕ່ແທນທີ່ຈະ, ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ຖືກຈັບກຸມລາວພາຍໃຕ້ກົດຫມາຍການກໍ່ການຮ້າຍ, ຊຶ່ງເປັນຄວາມກັງວົນເລັກນ້ອຍ, ວ່າຖ້າຫາກວ່າຈຸດປະສົງແມ່ນເພື່ອບໍ່ໃຫ້ເຂົາອອກຈາກການເລືອກຕັ້ງຕໍ່ໄປເນື່ອງຈາກວ່າອັນທີ່ເອີ້ນວ່າຂໍ້ກ່າວຫາກໍ່ການຮ້າຍ, ມັນຈະສ້າງຄວາມເສຍຫາຍຫຼາຍໃນປະເທດ. ລາວບໍ່ມີຄວາມກັງວົນເກີນໄປໃນເວລານີ້, ຈາກສິ່ງທີ່ຂ້ອຍສາມາດລວບລວມໄດ້.
JOHN GONZÁLEZ: ແລະ, Tariq, ຂ້າພະເຈົ້າຢາກຖາມທ່ານ - ເນື່ອງຈາກການປະທ້ວງຂະຫນາດໃຫຍ່ທີ່ໄດ້ລະເບີດຂຶ້ນເພື່ອສະຫນັບສະຫນູນທ່ານ, ມັນແມ່ນຄວາມຮູ້ສຶກຂອງທ່ານບໍວ່າເຖິງແມ່ນວ່າປະຊາຊົນຜູ້ທີ່ອາດຈະຖືກຕໍ່ຕ້ານ Imran Khan ກໍາລັງສາມັກຄີຢູ່ຫລັງລາວ, ຕໍ່ຕ້ານການສ້າງຕັ້ງທາງດ້ານການເມືອງແລະການທະຫານ. ປະເທດ? ຫຼັງຈາກທີ່ທັງຫມົດ - ແລະທ່າແຮງສໍາລັບການຂັດຂວາງຢ່າງຕໍ່ເນື່ອງໃນປະເທດທີ່ເປັນປະເທດທີ່ໃຫຍ່ທີ່ສຸດທີຫ້າໃນໂລກກ່ຽວກັບປະຊາກອນ.
TARIQ ALI: ແລ້ວ, ຂ້ອຍຄິດວ່າພວກເຂົາເປັນຫ່ວງ. ແລະຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າ Imran ໄດ້ໃຫ້ຂໍ້ສັງເກດທີ່ສໍາຄັນຫຼາຍໃນຄໍາເວົ້າຂອງລາວໃນທ້າຍອາທິດ. ລາວເວົ້າວ່າ, “ຢ່າລືມ. ຟັງສຽງລະຄັງທີ່ດັງຢູ່ໃນສີລັງກາ,” ບ່ອນທີ່ມີການລຸກຮືຂຶ້ນຂອງມະຫາຊົນທີ່ຍຶດຄອງທໍານຽບປະທານາທິບໍດີແລະສົ່ງຜົນໃຫ້ປະທານາທິບໍດີຫລົບຫນີແລະການປ່ຽນແປງບາງຢ່າງທີ່ເກີດຂື້ນ. ທ່ານກ່າວວ່າ, "ພວກເຮົາບໍ່ໄດ້ໄປຕາມເສັ້ນທາງນັ້ນ, ແຕ່ພວກເຮົາຕ້ອງການການເລືອກຕັ້ງໃຫມ່, ແລະພວກເຮົາຕ້ອງການໃຫ້ພວກເຂົາໄວໆນີ້." ດຽວນີ້, ເມື່ອພວກເຂົາຂຶ້ນ ກຳ ອຳນາດ, ລັດຖະບານຊຸດໃໝ່ກ່າວວ່າພວກເຮົາຈະພະຍາຍາມແລະມີການເລືອກຕັ້ງໃນເດືອນກັນຍາຫຼືເດືອນຕຸລາ. ດຽວນີ້ພວກເຂົາໄດ້ເລື່ອນການເລືອກຕັ້ງເຫຼົ່ານີ້ໄປຈົນເຖິງເດືອນສິງຫາປີຫນ້າ.
ແລະ, Juan, ທ່ານຕ້ອງເຂົ້າໃຈວ່າໃນເວລາດຽວກັນ, ຂໍ້ຕົກລົງຂອງລັດຖະບານໃຫມ່ກັບ IMF ໄດ້ໝາຍເຖິງການເພີ່ມຂຶ້ນຂອງລາຄາຢ່າງຫຼວງຫຼາຍໃນປະເທດ. ດຽວນີ້ມີປະຊາຊົນຈໍານວນຫຼາຍທີ່ບໍ່ສາມາດຊື້ອາຫານຫຼັກຂອງປະເທດໄດ້. ມັນກາຍເປັນລາຄາແພງເກີນໄປ. ລາຄາຂອງອາຍແກັສໄດ້ເພີ່ມຂຶ້ນ. ດັ່ງນັ້ນ, ສໍາລັບຜູ້ທຸກຍາກ, ຜູ້ທີ່ມີໄຟຟ້າຫນ້ອຍແລ້ວ, ມັນເປັນການບາດເຈັບທັງຫມົດ. ແລະປະຊາຊົນ, ແນ່ນອນ, ຕໍານິຕິຕຽນລັດຖະບານໃຫມ່, ເພາະວ່ານີ້ແມ່ນລັດຖະບານທີ່ໄດ້ຕົກລົງກັບ IMF, ແລະສະພາບການເສດຖະກິດໃນປະເທດແມ່ນມີຄວາມຄາດຫວັງທີ່ສຸດ. ແລະນີ້ຍັງໄດ້ເພີ່ມຄວາມນິຍົມຂອງ Imran, ໂດຍບໍ່ມີການສົງໃສໃດໆ. ຂ້ອຍຫມາຍຄວາມວ່າ, ການສົນທະນາແມ່ນວ່າມີການເລືອກຕັ້ງທີ່ຈະຈັດຂຶ້ນພາຍໃນສີ່ເດືອນຂ້າງຫນ້າ, ລາວຈະກວາດລ້າງປະເທດ.
JOHN GONZÁLEZ: ແລະທ່ານໄດ້ກ່າວເຖິງບົດບາດຂອງທະຫານໃນການເມືອງຂອງປາກີສະຖານ. ຄວາມສໍາພັນຂອງທະຫານກັບ Imran ແມ່ນຫຍັງກ່ອນທີ່ວິກິດການນີ້ຈະລະເບີດຂຶ້ນ, ກ່ອນການປົດຕໍາແຫນ່ງນາຍົກລັດຖະມົນຕີ?
TARIQ ALI: ແລ້ວ, ເຂົາເຈົ້າໄດ້ອະນຸມັດໃຫ້ລາວຂຶ້ນກຳອຳນາດ. ບໍ່ມີຄວາມສົງໃສກ່ຽວກັບເລື່ອງນັ້ນ. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ມັນອາດຈະເປັນເລື່ອງທີ່ຫນ້າອັບອາຍສໍາລັບລາວແລະພວກເຂົາໃນປັດຈຸບັນໃນສະຖານະການໃນປະຈຸບັນໃນປະເທດ, ແຕ່ມີຄວາມສົງໃສຫນ້ອຍຫນຶ່ງວ່າ, ໃນຄວາມເປັນຈິງ, ທະຫານແມ່ນຢູ່ຫລັງລາວໃນເວລາລາວຂຶ້ນກໍາອໍານາດ. ແຕ່ກໍຄືກັບນັກການເມືອງຄົນອື່ນໆ, ເພິ່ນໄດ້ໃຊ້ອຳນາດ ແລະ ສ້າງພື້ນຖານອັນໃຫຍ່ຫຼວງໃຫ້ແກ່ຕົນໃນທົ່ວປະເທດ, ໃນເມື່ອກ່ອນແມ່ນຖືກຈຳກັດຢູ່ໃນລະບອບ, ລະບອບປະເທດປາກຊັນ, ລັດຖະບານ, ລັດຖະບານເລືອກຕັ້ງຢູ່ພາກເໜືອຂອງປະເທດ, ຢູ່ເຂດຊາຍແດນຕິດກັບ. ອັຟການິສຖານ, ແຕ່ປະຈຸບັນໄດ້ແຜ່ລາມໄປເຖິງບາງສ່ວນຂອງ Karachi. ແລະໃນປັດຈຸບັນ Punjab ເບິ່ງຄືວ່າເປັນທີ່ໝັ້ນ, ຫນຶ່ງໃນ PTI - ພັກຂອງ Imran - ທີ່ໝັ້ນຫຼັກ.
ສະນັ້ນ, ການສ້າງຕັ້ງທາງການທະຫານແລະການເມືອງບໍ່ມີທາງຂອງເຂົາເຈົ້າ. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ພວກເຂົາເຈົ້າຄິດວ່າພວກເຂົາສາມາດສ້າງສະຖຽນລະພາບໃຫມ່ກັບອ້າຍນ້ອງ Sharif. ດຽວນີ້, ສິ່ງທີ່ ໜ້າ ສົນໃຈ, Juan, ແລະບໍ່ໄດ້ຖືກລາຍງານແມ່ນວ່າກ່ອນ Shehbaz Sharif, ເຈົ້າຮູ້ບໍ່, ກ້າວເຂົ້າໄປໃນເກີບຂອງ Imran ຢ່າງກະຕືລືລົ້ນ, ມີຄວາມແຕກແຍກ, ຂ້ອຍບອກ, ລະຫວ່າງສອງອ້າຍນ້ອງ. ອ້າຍຂອງລາວ, Nawaz Sharif, ອະດີດນາຍົກລັດຖະມົນຕີ, ຜູ້ທີ່ຢູ່ໃນອັງກິດ, ຄາດວ່າຈະເຈັບປ່ວຍ, ຍ້ອນວ່າລາວຖືກປ່ອຍຕົວຈາກຄຸກໃນຂໍ້ຫາສໍ້ລາດບັງຫຼວງເພື່ອໄປປະຕິບັດງານໃນອັງກິດ - ລາວຢູ່ທີ່ນີ້ເປັນເວລາຫຼາຍປີ - ລາວກົງກັນຂ້າມກັບ Shehbaz. ມາຮັບຕຳແໜ່ງ. ທ່ານກ່າວວ່າ, "ດີກວ່າທີ່ຈະໄປເລືອກຕັ້ງທົ່ວໄປໃນທັນທີໃນຂະນະທີ່ Imran ບໍ່ມີຄວາມນິຍົມ, ແລະພວກເຮົາອາດຈະຊະນະ, ແລະຫຼັງຈາກນັ້ນພວກເຮົາຈະມີເວລາຫຼາຍປີຂ້າງຫນ້າ." ແຕ່ນ້ອງຊາຍຂອງລາວໄດ້ລົງຄະແນນສຽງໃຫ້ລາວ ຫຼືອັນໃດກໍ່ຕາມ, ແຕ່ເຂົາເຈົ້າແກ້ໄຂຂໍ້ໂຕ້ແຍ້ງເຫຼົ່ານີ້, ແລະເວົ້າວ່າ, “ບໍ່, ບໍ່, ພວກເຮົາຕ້ອງການລັດຖະບານໃໝ່ດຽວນີ້. ສະຖານະການແມ່ນບໍ່ດີ.” ດີ, ນີ້ແມ່ນຜົນໄດ້ຮັບ.
AMY ຄົນດີ: ຂ້າພະເຈົ້າຍັງຢາກຖາມທ່ານກ່ຽວກັບໄພນ້ໍາຖ້ວມທີ່ຮ້າຍແຮງທີ່ເກີດຂຶ້ນໃນປາກິສຖານ, Tariq. ໃນສອງເດືອນຜ່ານມາ, ຝົນມໍລະສຸມທີ່ຕົກໜັກຢ່າງຜິດປົກກະຕິໄດ້ເຮັດໃຫ້ມີຜູ້ເສຍຊີວິດປະມານ 800 ຄົນ, ນ້ຳຖ້ວມໄດ້ສ້າງຄວາມເສຍຫາຍຫລາຍກວ່າ 60,000 ຫຼັງຄາເຮືອນ. ນີ້ແມ່ນບາງສຽງຂອງຜູ້ລອດຊີວິດຈາກໄພນໍ້າຖ້ວມ.
AKBAR BALOCH: [ແປ] ພວກເຮົາເປັນຫ່ວງຫຼາຍ. ພວກຜູ້ເຖົ້າແກ່ຂອງພວກເຮົາເວົ້າວ່າ ພວກເຂົາເຈົ້າບໍ່ໄດ້ເຫັນຝົນແລະນ້ຳຖ້ວມແບບນີ້ໃນ 30 ຫາ 35 ປີທີ່ຜ່ານມາ. ນີ້ເປັນຄັ້ງທໍາອິດທີ່ພວກເຮົາໄດ້ເຫັນຝົນຕົກຫນັກເຊັ່ນນີ້. ໃນປັດຈຸບັນພວກເຮົາມີຄວາມເປັນຫ່ວງວ່າ, ພຣະເຈົ້າຫ້າມ, ປະເພດຂອງຝົນຕົກຫນັກນີ້ອາດຈະສືບຕໍ່ໃນອະນາຄົດ, ເພາະວ່າຮູບແບບສະພາບອາກາດມີການປ່ຽນແປງ. ດັ່ງນັ້ນໃນປັດຈຸບັນພວກເຮົາມີຄວາມກັງວົນກ່ຽວກັບການນີ້. ພວກເຮົາເປັນຫ່ວງແທ້ໆ.
ເຊີ ໂມຮາມມັດ: [ແປ] ຝົນທໍາລາຍເຮືອນຂອງຂ້ອຍ. ສັດລ້ຽງຂອງຂ້ອຍໄດ້ສູນເສຍໄປ, ທົ່ງນາຂອງຂ້ອຍຖືກທໍາລາຍ. ພຽງແຕ່ຊີວິດຂອງພວກເຮົາໄດ້ຖືກບັນທືກ. ບໍ່ມີຫຍັງອີກ. ຂອບໃຈພະເຈົ້າ, ລາວໄດ້ຊ່ວຍຊີວິດຂອງລູກຂອງຂ້ອຍ. ໃນປັດຈຸບັນພວກເຮົາຢູ່ໃນຄວາມເມດຕາຂອງ Allah.
ໂມຮາມມັດ AMINE: [ແປ] ຊັບສິນຂອງຂ້າພະເຈົ້າ, ເຮືອນຂອງຂ້າພະເຈົ້າ, ທຸກສິ່ງທຸກຢ່າງຖືກນ້ໍາຖ້ວມ. ດັ່ງນັ້ນ ພວກເຮົາຈຶ່ງໄດ້ພັກຢູ່ເທິງຫລັງຄາໂຮງຮຽນລັດຖະບານເປັນເວລາ 200 ມື້ XNUMX ຄືນ, ມີເດັກນ້ອຍປະມານ XNUMX ຄົນ. ພວກເຮົານັ່ງຢູ່ເທິງຫລັງຄາສາມມື້. ເມື່ອນ້ຳຫຼຸດລົງໜ້ອຍໜຶ່ງ, ພວກເຮົາໄດ້ລາກເດັກນ້ອຍອອກຈາກຕົມແລະຍ່າງໄປສອງມື້ຈົນຮອດບ່ອນທີ່ປອດໄພ.
AMY ຄົນດີ: ສະນັ້ນ, ອາດຈະມີເກືອບ XNUMX ພັນຄົນເສຍຊີວິດ, ຫລາຍສິບພັນຄົນຖືກຍົກຍ້າຍ. ຄວາມສຳຄັນຂອງການປ່ຽນແປງຂອງດິນຟ້າອາກາດນີ້ຢູ່ປາກີສະຖານ ແລະມີຜົນກະທົບແນວໃດຕໍ່ການເມືອງຂອງປະເທດ?
TARIQ ALI: ມັນສົ່ງຜົນກະທົບຕໍ່ການເມືອງທົ່ວໂລກ, Amy. ແລະປາກິສຖານ, ແນ່ນອນ, ບໍ່ແມ່ນ - ບໍ່ສາມາດຖືກຍົກເວັ້ນ, ແລະມັນເປັນການຍົກເວັ້ນ. ແຕ່ສິ່ງທີ່ເຮັດໃຫ້ປາກິສຖານ, ໃນລະດັບໃດຫນຶ່ງ, ທີ່ແຕກຕ່າງກັນແມ່ນນ້ໍາຖ້ວມໃນຂະຫນາດນີ້ - ມັນເປັນຄວາມຈິງທີ່ຄົນເວົ້າ - ທີ່ພວກເຂົາບໍ່ເຄີຍເຫັນມາກ່ອນ, ແນ່ນອນວ່າບໍ່ແມ່ນຢູ່ໃນຄວາມຊົງຈໍາທີ່ມີຊີວິດຊີວາ. ເຄີຍມີນໍ້າຖ້ວມ, ແລະເປັນປົກກະຕິ, ແຕ່ບໍ່ແມ່ນໃນລະດັບນີ້. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ແມ່ນແຕ່ເມືອງ Karachi, ເຊິ່ງເປັນເມືອງອຸດສາຫະກໍາທີ່ໃຫຍ່ທີ່ສຸດໃນປະເທດ, ເຊິ່ງບໍ່ເຄີຍເຫັນໄພນໍ້າຖ້ວມໃນອະດີດ, ພວກເຂົາ - ເຄິ່ງຫນຶ່ງຂອງເມືອງແມ່ນຢູ່ພາຍໃຕ້ນ້ໍາ, ລວມທັງເຂດທີ່ປະຊາຊົນຊັ້ນກາງແລະຊັ້ນສູງອາໄສຢູ່. . ດັ່ງນັ້ນ, ມັນເປັນການຕົກໃຈຢ່າງໃຫຍ່ຫຼວງ.
ຄໍາຖາມແມ່ນນີ້ - ແລະນີ້ແມ່ນຄໍາຖາມທີ່ເກີດຂື້ນທຸກຄັ້ງທີ່ເກີດແຜ່ນດິນໄຫວ, ນ້ໍາຖ້ວມ, ໄພພິບັດທໍາມະຊາດ: ເປັນຫຍັງປາກີສະຖານ, ລັດຖະບານທີ່ສືບທອດ, ທະຫານແລະພົນລະເຮືອນ, ບໍ່ສາມາດກໍ່ສ້າງພື້ນຖານໂຄງລ່າງສັງຄົມ, ຄວາມປອດໄພສໍາລັບປະຊາຊົນທົ່ວໄປ. ຄົນ? ມັນດີສໍາລັບຄົນຮັ່ງມີແລະຄົນດີ. ພວກເຂົາສາມາດຫລົບຫນີໄດ້. ພວກເຂົາສາມາດອອກຈາກປະເທດ. ເຂົາເຈົ້າສາມາດໄປໂຮງໝໍໄດ້. ເຂົາເຈົ້າມີອາຫານພຽງພໍ. ແຕ່ສໍາລັບສ່ວນໃຫຍ່ຂອງປະເທດ, ນີ້ບໍ່ແມ່ນກໍລະນີ. ແລະນີ້ພຽງແຕ່ຊີ້ໃຫ້ເຫັນວິກິດການທາງດ້ານສັງຄົມທີ່ໄດ້ກິນອາຫານທັນທີຢູ່ໃນປາກິສຖານ, ແລະໃນປັດຈຸບັນໄດ້ຖືກທໍາລາຍຕື່ມອີກໂດຍ IMF ຄວາມຮຽກຮ້ອງຕ້ອງການ, ເຊິ່ງກຳລັງທຳລາຍປະເທດ. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ມີການຂາດສານອາຫານຢູ່ໃນບາງສ່ວນຂອງປະເທດ. ໄພນໍ້າຖ້ວມໄດ້ທຳລາຍເມືອງ Balochistan ເຊິ່ງເປັນໜຶ່ງໃນເຂດທີ່ທຸກຍາກທີ່ສຸດຂອງປະເທດ ແລະເປັນແຂວງທີ່ລັດຖະບານຊຸດໃໝ່ຖືກລະເລີຍມາເປັນເວລາຫຼາຍທົດສະວັດແລ້ວ. ສະນັ້ນ, ພວກທ່ານຮູ້ ແລະ ໂອ້ລົມກັນຢູ່ສະເໝີ ໂດຍສະເພາະໄພພິບັດທຳມະຊາດ ຫຼື ໄພພິບັດການປ່ຽນແປງດິນຟ້າອາກາດ, ແຕ່ລັດຖະບານຄວນສ້າງຕັ້ງຄະນະກຳມະບານເພື່ອວາງແຜນຕົວຈິງໃນການກໍ່ສ້າງໂຄງປະກອບສັງຄົມ, ພື້ນຖານໂຄງລ່າງສັງຄົມໃຫ້ແກ່ປະເທດ. ນີ້ບໍ່ພຽງແຕ່ໃຊ້ກັບປາກີສະຖານ, ແນ່ນອນ. ອີກຫຼາຍປະເທດກໍ່ຄວນເຮັດຄືກັນ. ແຕ່ໃນປາກີສະຖານ, ສະພາບການແມ່ນຊຸດໂຊມເປັນພິເສດ, ເພາະວ່າຄົນຮັ່ງມີບໍ່ສົນໃຈ. ພວກເຂົາພຽງແຕ່ບໍ່ສົນໃຈ.
AMY ຄົນດີ: Tariq Ali, ກ່ອນທີ່ພວກເຮົາຈະໄປ, ພວກເຮົາມີເວລາ 30 ວິນາທີ, ແລະຂ້ອຍຢາກຖາມເຈົ້າກ່ຽວກັບສະຖານະການຂອງ Julian Assange. ພວກເຮົາພຽງແຕ່ໄດ້ເຮັດສ່ວນໜຶ່ງກ່ຽວກັບທະນາຍຄວາມ Julian Assange ແລະນັກຂ່າວທີ່ຟ້ອງຮ້ອງ CIA ແລະ Mike Pompeo ສ່ວນຕົວ, ອະດີດ CIA ຜູ້ອໍານວຍການ, ສໍາລັບການເຮັດວຽກກັບບໍລິສັດແອສປາໂຍນໃນ bugging ສະຖານທູດ, ວິດີໂອ, ສຽງ, ເອົາຄອມພິວເຕີຂອງນັກທ່ອງທ່ຽວແລະໂທລະສັບ, ດາວໂຫຼດໃຫ້ເຂົາເຈົ້າ, ແຊກແຊງສິດທິຂອງທະນາຍຄວາມລູກຄ້າ. ນີ້ສາມາດຢຸດເຊົາການສົ່ງຜູ້ສົ່ງຕົວຂອງ Julian Assange, ຜູ້ທີ່ປະເຊີນກັບຂໍ້ກ່າວຫາກ່ຽວກັບການສອດແນມຢູ່ໃນສະຫະລັດໄດ້ບໍ?
TARIQ ALI: ດີ, ມັນຄວນຈະ, Amy - ນັ້ນແມ່ນຄໍາຕອບທໍາອິດ - ເພາະວ່ານີ້ແມ່ນກໍລະນີທາງດ້ານການເມືອງຕັ້ງແຕ່ເລີ່ມຕົ້ນ. ຄວາມຈິງທີ່ວ່າເຈົ້າຫນ້າທີ່ອາວຸໂສປຶກສາຫາລືວ່າຈະຂ້າ Assange ຫຼືບໍ່, ແລະນັ້ນແມ່ນປະເທດທີ່ລັດຖະບານແລະຕຸລາການອັງກິດ, ປະຕິບັດການສົມຮູ້ຮ່ວມຄິດ, ກໍາລັງສົ່ງລາວກັບຄືນ, ອ້າງວ່ານີ້ບໍ່ແມ່ນການທົດລອງທາງດ້ານການເມືອງ, ນີ້ບໍ່ແມ່ນການຕົກເປັນເຫຍື່ອທາງດ້ານການເມືອງ. , ມັນຕົກໃຈຢ່າງເລິກເຊິ່ງ.
ດີ, ຂ້າພະເຈົ້າຫວັງວ່າການທົດລອງນີ້ນໍາເອົາຂໍ້ເທັດຈິງເພີ່ມເຕີມບາງຢ່າງແລະການປະຕິບັດບາງຢ່າງ, ເພາະວ່າການສົ່ງຜູ້ຮ້າຍຂ້າມຊາດນີ້ຄວນຈະຖືກຢຸດເຊົາຢ່າງແທ້ຈິງ. ພວກເຮົາທຸກຄົນພະຍາຍາມ, ແຕ່ນັກການເມືອງ, ໂດຍແລະຂະຫນາດໃຫຍ່, ແລະສ່ວນຫຼາຍແມ່ນຂອງທັງສອງພັກ - ແລະນາຍົກລັດຖະມົນຕີຄົນໃຫມ່ຂອງອົດສະຕາລີໃນການໂຄສະນາຫາສຽງໄດ້ສັນຍາວ່າລາວຈະເຮັດບາງສິ່ງບາງຢ່າງ. ນາທີທີ່ລາວກາຍເປັນນາຍົກລັດຖະມົນຕີ, ລາວພຽງແຕ່ເຂົ້າໄປໃນຖ້ໍາສະຫະລັດຢ່າງສົມບູນ - ເກືອບແປກໃຈ. ແຕ່ໃນຂະນະນັ້ນ, ສຸຂະພາບຂອງ Julian ແມ່ນບໍ່ດີ. ພວກເຮົາມີຄວາມເປັນຫ່ວງທີ່ສຸດກ່ຽວກັບວິທີທີ່ລາວຖືກປະຕິບັດຢູ່ໃນຄຸກ. ລາວບໍ່ຄວນຢູ່ໃນຄຸກ, ເຖິງແມ່ນວ່າລາວຈະຖືກສົ່ງຕົວ. ດັ່ງນັ້ນ, ຂ້າພະເຈົ້າຫວັງວ່າສິ່ງທີ່ດີທີ່ສຸດແຕ່ຢ້ານສິ່ງທີ່ຮ້າຍແຮງທີ່ສຸດ, ເພາະວ່າຄົນເຮົາບໍ່ຄວນມີພາບລວງຕາໃດໆກ່ຽວກັບສານຕັດສິນນີ້.
AMY ຄົນດີ: Tariq Ali, ນັກປະຫວັດສາດ, ນັກເຄື່ອນໄຫວ, ນັກສ້າງຮູບເງົາ, ຜູ້ຂຽນຂອງ ການລຸກຮືຂຶ້ນໃນປາກິສຖານ: ເຮັດແນວໃດເພື່ອເອົາລັດທິຜະເດັດການ. ປື້ມຫລ້າສຸດຂອງພຣະອົງ, Winston Churchill: ເວລາຂອງລາວ, ອາຊະຍາກໍາຂອງລາວ.
