Roger Waters ຖືກຖາມໃນຄວາມເລິກກ່ຽວກັບຢູເຄລນ, ຣັດເຊຍ, ອິດສະຣາເອນ, ສະຫະລັດ

By Berliner Zeitung, ກຸມພາ 4, 2023

ຕົ້ນສະບັບຢູ່ໃນການເຊື່ອມຕໍ່ຂ້າງເທິງນີ້ແມ່ນເປັນພາສາເຢຍລະມັນ. ການແປພາສານີ້ໄດ້ຖືກສະຫນອງໃຫ້ World BEYOND War ໂດຍ Roger Waters.

Roger Waters ສາມາດອ້າງສິດໄດ້ຢ່າງຖືກຕ້ອງວ່າເປັນຜູ້ຢູ່ເບື້ອງຫຼັງ Pink Floyd. ລາວໄດ້ຄິດເຖິງແນວຄວາມຄິດຂອງບົດເພງທັງຫມົດສໍາລັບບົດປະພັນ "ດ້ານມືດຂອງດວງຈັນ". ລາວຂຽນອາລະບໍາ "ສັດ", "ກໍາແພງ" ແລະ "ການຕັດສຸດທ້າຍ" ດ້ວຍມືດຽວ. ໃນການທ່ອງທ່ຽວປະຈຸບັນຂອງລາວ "This Is Not A Drill", ເຊິ່ງມາຮອດເຢຍລະມັນໃນເດືອນພຶດສະພາ, ລາວຕ້ອງການສະແດງມໍລະດົກນັ້ນໃນຂອບເຂດຂະຫນາດໃຫຍ່ແລະຫຼິ້ນເພງຈາກໄລຍະຄລາສສິກຂອງ Pink Floyd. ບັນຫາ: ເນື່ອງຈາກຄໍາຖະແຫຼງການໂຕ້ຖຽງທີ່ລາວໄດ້ເວົ້າກ່ຽວກັບສົງຄາມໃນຢູເຄລນແລະການເມືອງຂອງລັດອິດສະລາແອນ, ຫນຶ່ງໃນຄອນເສີດຂອງລາວໃນໂປແລນໄດ້ຖືກຍົກເລີກແລ້ວ, ແລະໃນເຢຍລະມັນ, ອົງການຢິວແລະຄຣິສຕຽນກໍາລັງຮຽກຮ້ອງຄືກັນ. ເວລາທີ່ຈະລົມກັບນັກດົນຕີອາຍຸ 79 ປີ: ລາວຫມາຍຄວາມວ່າແນວໃດ? ລາວເຂົ້າໃຈຜິດແບບງ່າຍໆ – ຄອນເສີດຂອງລາວຄວນຖືກຍົກເລີກບໍ? ມັນສົມເຫດສົມຜົນບໍທີ່ຈະຍົກເວັ້ນລາວອອກຈາກການສົນທະນາ? ຫຼືວ່າສັງຄົມມີບັນຫາການຫ້າມຜູ້ຄັດຄ້ານເຊັ່ນ Waters ຈາກການສົນທະນາ?

ນັກດົນຕີໄດ້ຮັບຜູ້ມາຢ້ຽມຢາມຂອງລາວຢູ່ໃນທີ່ຢູ່ອາໄສຂອງລາວໃນພາກໃຕ້ຂອງປະເທດອັງກິດ, ເປັນມິດ, ເປີດເຜີຍ, unpretentious, ແຕ່ກໍານົດ - ນັ້ນແມ່ນວິທີທີ່ລາວຈະຢູ່ຕະຫຼອດການສົນທະນາ. ຢ່າງໃດກໍຕາມ, ທໍາອິດ, ລາວຕ້ອງການສະແດງໃຫ້ເຫັນບາງສິ່ງບາງຢ່າງພິເສດ: ໃນສະຕູດິໂອຂອງເຮືອນຂອງລາວ, ລາວຫຼິ້ນສາມເພງຈາກການບັນທຶກໃຫມ່ຂອງ "The Dark Side of the Moon", ເຊິ່ງສະເຫຼີມສະຫຼອງວັນເກີດຄົບຮອບ 50 ປີໃນເດືອນມີນາ. "ແນວຄວາມຄິດໃຫມ່ແມ່ນຫມາຍເຖິງການສະທ້ອນເຖິງຄວາມຫມາຍຂອງວຽກງານ, ເພື່ອເຮັດໃຫ້ຫົວໃຈແລະຈິດວິນຍານຂອງອັນລະບັ້ມ," ລາວເວົ້າວ່າ, "ດົນຕີແລະວິນຍານ. ຂ້ອຍເປັນຄົນດຽວທີ່ຮ້ອງເພງຂອງຂ້ອຍໃນບັນທຶກສຽງໃຫມ່ເຫຼົ່ານີ້, ແລະບໍ່ມີເພງ solo guitar Rock and Roll."

ຄໍາເວົ້າ, ທັບຊ້ອນໃສ່ເຄື່ອງດົນຕີເຊັ່ນ: "ແລ່ນ" ຫຼື "Gig ທີ່ຍິ່ງໃຫຍ່ຢູ່ໃນທ້ອງຟ້າ" ແລະຫຼາຍກວ່າ "ເວົ້າກັບຂ້ອຍ", "ຄວາມເສຍຫາຍຂອງສະຫມອງ" "ສີໃດກໍ່ຕາມທີ່ທ່ານມັກແລະເງິນ" ແມ່ນຫມາຍເຖິງການຊີ້ແຈງ "mantra ຂອງລາວ. ”, ຂໍ້ຄວາມທີ່ລາວຖືວ່າເປັນຈຸດໃຈກາງຂອງການເຮັດວຽກຂອງລາວທັງຫມົດ: "ມັນກ່ຽວກັບສຽງຂອງເຫດຜົນ. ແລະມັນເວົ້າວ່າ: ສິ່ງທີ່ສໍາຄັນບໍ່ແມ່ນອໍານາດຂອງກະສັດແລະຜູ້ນໍາຂອງພວກເຮົາຫຼືອັນທີ່ເອີ້ນວ່າການເຊື່ອມຕໍ່ຂອງພວກເຂົາກັບພຣະເຈົ້າ. ສິ່ງ​ທີ່​ສຳຄັນ​ແທ້ໆ​ແມ່ນ​ການ​ເຊື່ອມ​ຕໍ່​ລະຫວ່າງ​ພວກ​ເຮົາ​ໃນ​ຖານະ​ເປັນ​ມະນຸດ, ປະຊາ​ຄົມ​ມະນຸດ​ທັງ​ໝົດ. ພວກເຮົາ, ມະນຸດ, ກະແຈກກະຈາຍໄປທົ່ວໂລກ - ແຕ່ພວກເຮົາມີຄວາມກ່ຽວຂ້ອງກັນເພາະວ່າພວກເຮົາທັງຫມົດມາຈາກອາຟຣິກາ. ພວກ​ເຮົາ​ທຸກ​ຄົນ​ເປັນ​ອ້າຍ​ເອື້ອຍ​ນ້ອງ​ກັນ, ຫຼື​ເປັນ​ພີ່​ນ້ອງ​ກັນ​ຢູ່​ຫ່າງ​ໄກ​ທີ່​ສຸດ, ແຕ່​ວິ​ທີ​ທີ່​ພວກ​ເຮົາ​ປະ​ຕິ​ບັດ​ຕໍ່​ກັນ​ແລະ​ກັນ​ແມ່ນ​ການ​ທໍາ​ລາຍ​ເຮືອນ​ຂອງ​ພວກ​ເຮົາ, ດາວ​ໂລກ – ໄວ​ກວ່າ​ທີ່​ພວກ​ເຮົາ​ສາ​ມາດ​ຈິນ​ຕະ​ນາ​ການ.” ສໍາລັບຕົວຢ່າງ, ໃນປັດຈຸບັນ, ທັນທີທັນໃດນີ້ພວກເຮົາຢູ່ໃນ 2023 ມີສ່ວນຮ່ວມໃນສົງຄາມຕົວແທນທີ່ມີອາຍຸຫນຶ່ງປີກັບລັດເຊຍໃນ Ukraine. ເປັນຫຍັງ? ໂອເຄ, ໃນປະຫວັດສາດເລັກນ້ອຍ, ໃນປີ 2004, ປະທານາທິບໍດີລັດເຊຍ Vladimir Putin ໄດ້ຍື່ນມືໄປຫາຝ່າຍຕາເວັນຕົກໃນຄວາມພະຍາຍາມທີ່ຈະສ້າງສະຖາປັດຕະຍະກໍາສັນຕິພາບໃນເອີຣົບ. ມັນທັງໝົດມີຢູ່ໃນບັນທຶກ. ທ່ານ​ໄດ້​ອະທິບາຍ​ວ່າ ແຜນການ​ຂອງ​ຝ່າຍ​ຕາ​ເວັນ​ຕົກ​ທີ່​ຈະ​ເຊື້ອ​ເຊີນ​ການ​ກໍ່​ລັດຖະປະຫານ​ຫຼັງ Maidan ຢູ​ເຄຣນ ​ເຂົ້າ​ເປັນ NATO ​ໄດ້​ເປັນ​ໄພ​ຂົ່ມຂູ່​ທີ່​ມີ​ຢູ່​ແລ້ວ​ທີ່​ບໍ່​ສາມາດ​ຍອມຮັບ​ໄດ້​ຢ່າງ​ສິ້ນ​ເຊີງ​ຕໍ່​ສະຫະພັນ​ລັດ​ເຊຍ ​ແລະ​ຈະ​ຂ້າມ​ເສັ້ນ​ເສັ້ນ​ແດງ​ສຸດ​ທ້າຍ​ທີ່​ອາດ​ຈະ​ສິ້ນ​ສຸດ​ລົງ​ໃນ​ສົງຄາມ, ດັ່ງ​ນັ້ນ​ພວກ​ເຮົາ​ທຸກ​ຄົນ​ຈະ​ສາມາດ​ເຈລະຈາ​ກັນ​ໃນ​ອະນາຄົດ​ໂດຍ​ສັນຕິ. . ຄວາມ​ກ້າວໜ້າ​ຂອງ​ທ່ານ​ໄດ້​ຖືກ​ລົບ​ລ້າງ​ໂດຍ​ສະຫະລັດ ​ແລະ​ບັນດາ​ພັນທະ​ມິດ NATO. ຈາກ​ນັ້ນ​ມາ​ທ່ານ​ໄດ້​ຮັກສາ​ທີ່​ຕັ້ງ​ຂອງ​ຕົນ​ຢ່າງ​ສະ​ເໝີ​ຕົ້ນ​ສະ​ເໝີ​ປາຍ ​ແລະ NATO ​ໄດ້​ຮັກສາ​ທ່າ​ທີ​ຂອງ​ຕົນ​ຢ່າງ​ບໍ່​ຢຸດ​ຢັ້ງ: “F… ທ່ານ”. ແລະພວກເຮົາຢູ່ທີ່ນີ້.

ທ່ານ Waters, ທ່ານເວົ້າສຽງຂອງເຫດຜົນ, ຂອງການເຊື່ອມຕໍ່ເລິກຂອງປະຊາຊົນທັງຫມົດ. ​ແຕ່​ເມື່ອ​ເກີດ​ສົງຄາມ​ຢູ່​ຢູ​ແກຼນ, ທ່ານ​ເວົ້າ​ຫຼາຍ​ກ່ຽວ​ກັບ​ຄວາມ​ຜິດພາດ​ຂອງ​ອາ​ເມ​ລິ​ກາ​ແລະ​ຝ່າຍ​ຕາ​ເວັນ​ຕົກ, ບໍ່​ແມ່ນ​ເລື່ອງ​ສົງຄາມ​ຂອງຣັດ​ເຊຍ​ແລະ​ການ​ຮຸກ​ຮານ​ຂອງ​ລັດ​ເຊຍ. ເປັນ​ຫຍັງ​ເຈົ້າ​ຈຶ່ງ​ບໍ່​ປະ​ທ້ວງ​ຕໍ່​ການ​ກະ​ທຳ​ຂອງ​ລັດ​ເຊຍ? ຂ້ອຍຮູ້ວ່າເຈົ້າໄດ້ສະໜັບສະໜູນ Pussy Riot ແລະອົງການສິດທິມະນຸດອື່ນໆໃນລັດເຊຍ. ເປັນຫຍັງເຈົ້າບໍ່ໂຈມຕີ Putin?

ກ່ອນອື່ນ ໝົດ, ຖ້າທ່ານອ່ານຈົດຫມາຍຂອງຂ້ອຍເຖິງ Putin ແລະບົດຂຽນຂອງຂ້ອຍກ່ຽວກັບການເລີ່ມຕົ້ນສົງຄາມໃນເດືອນກຸມພາ….

...ເຈົ້າເອີ້ນລາວວ່າ "ນັກເລງ"...

…ແນ່ນອນ, ຂ້ອຍໄດ້ເຮັດ. ແຕ່ຂ້ອຍອາດຈະປ່ຽນໃຈເລັກນ້ອຍໃນປີທີ່ຜ່ານມາ. ມີ podcast ຈາກ Cyprus ເອີ້ນວ່າ "The Duran". ເຈົ້າພາບເວົ້າພາສາລັດເຊຍແລະສາມາດອ່ານຄໍາປາໄສຂອງທ່ານ Putin ໃນຕົ້ນສະບັບ. ຄວາມຄິດເຫັນຂອງພວກເຂົາກ່ຽວກັບມັນເຮັດໃຫ້ຂ້ອຍເຂົ້າໃຈ. ເຫດຜົນສໍາຄັນທີ່ສຸດສໍາລັບການສະຫນອງອາວຸດໃຫ້ຢູເຄລນແມ່ນແນ່ນອນກໍາໄລສໍາລັບອຸດສາຫະກໍາອາວຸດ. ແລະຂ້າພະເຈົ້າສົງໄສວ່າ: ທ່ານ Putin ເປັນ gangster ໃຫຍ່ກວ່າ Joe Biden ແລະຜູ້ທີ່ຮັບຜິດຊອບດ້ານການເມືອງອາເມລິການັບຕັ້ງແຕ່ສົງຄາມໂລກຄັ້ງທີສອງບໍ? ຂ້າພະເຈົ້າບໍ່ແນ່ໃຈວ່ານັ້ນ. ປູຕິນບໍ່ໄດ້ບຸກໂຈມຕີຫວຽດນາມຫຼືອີຣັກ? ລາວບໍ?

ເຫດຜົນ​ທີ່​ສຳຄັນ​ທີ່​ສຸດ​ໃນ​ການ​ສົ່ງ​ອອກ​ອາວຸດ​ແມ່ນ: ​ເພື່ອ​ສະໜັບສະໜູນ​ອູ​ແກຣນ, ​ເອົາ​ຊະນະ​ສົງຄາມ ​ແລະ ຢຸດຕິ​ການ​ຮຸກ​ຮານ​ຂອງ​ລັດ​ເຊຍ. ເຈົ້າເບິ່ງຄືວ່າມັນແຕກຕ່າງກັນ.

ແມ່ນແລ້ວ. ບາງທີຂ້ອຍບໍ່ຄວນຈະເປັນ, ແຕ່ຕອນນີ້ຂ້ອຍເປີດໃຈຫຼາຍຂຶ້ນເພື່ອຟັງສິ່ງທີ່ Putin ເວົ້າແທ້ໆ. ອີງຕາມສຽງທີ່ເປັນເອກະລາດ, ຂ້າພະເຈົ້າຟັງວ່າລາວປົກຄອງຢ່າງລະມັດລະວັງ, ການຕັດສິນໃຈໂດຍອີງໃສ່ຄວາມເຫັນດີເຫັນພ້ອມໃນລັດຖະບານສະຫະພັນລັດເຊຍ. ຍັງມີປັນຍາຊົນທີ່ວິພາກວິຈານຢູ່ໃນລັດເຊຍ, ຜູ້ທີ່ໄດ້ໂຕ້ຖຽງຕໍ່ຕ້ານຈັກກະພັດອາເມລິກາຕັ້ງແຕ່ຊຸມປີ 1950. ແລະປະໂຫຍກສູນກາງໄດ້ສະເຫມີ: Ukraine ແມ່ນເສັ້ນສີແດງ. ມັນຕ້ອງຢູ່ໃນສະຖານະທີ່ເປັນກາງ. ຖ້າມັນບໍ່ຍັງຄົງຢູ່, ພວກເຮົາບໍ່ຮູ້ວ່າມັນຈະນໍາໄປສູ່ບ່ອນໃດ. ພວກເຮົາຍັງບໍ່ຮູ້, ແຕ່ມັນອາດຈະສິ້ນສຸດລົງໃນສົງຄາມໂລກຄັ້ງທີສາມ.

ໃນເດືອນກຸມພາປີກາຍນີ້, ມັນແມ່ນທ່ານ Putin ທີ່ຕັດສິນໃຈໂຈມຕີ.

ລາວໄດ້ເປີດຕົວສິ່ງທີ່ລາວຍັງເອີ້ນວ່າ "ການປະຕິບັດງານທາງທະຫານພິເສດ". ພຣະອົງໄດ້ເປີດຕົວມັນບົນພື້ນຖານຂອງເຫດຜົນທີ່ວ່າຖ້າຫາກວ່າຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ເຂົ້າໃຈດີແມ່ນ: 1. ພວກເຮົາຕ້ອງການທີ່ຈະຢຸດເຊົາການຂ້າລ້າງເຊື້ອຊາດທີ່ອາດມີຂອງປະຊາຊົນທີ່ເວົ້າພາສາລັດເຊຍຂອງ Donbas ໄດ້. 2. ພວກເຮົາຕ້ອງການທີ່ຈະຕໍ່ສູ້ກັບ Nazism ໃນ Ukraine. ມີ​ເດັກ​ຍິງ​ໄວ​ລຸ້ນ​ຊາວ​ຢູ​ເຄ​ຣນ​ຄົນ​ໜຶ່ງ, ອາ​ລິ​ນາ, ຜູ້​ທີ່​ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ໄດ້​ແລກ​ປ່ຽນ​ຕົວ​ໜັງ​ສື​ຍາວ​ໆ​ວ່າ: “ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ໄດ້​ຍິນ. ຂ້ອຍເຂົ້າໃຈຄວາມເຈັບປວດຂອງເຈົ້າ.” ນາງໄດ້ຕອບຂ້ອຍ, ຂອບໃຈຂ້ອຍ, ແຕ່ເນັ້ນຫນັກວ່າ, ຂ້ອຍແນ່ໃຈວ່າເຈົ້າຄິດຜິດກ່ຽວກັບສິ່ງຫນຶ່ງ, "ຂ້ອຍແນ່ໃຈວ່າ 200% ບໍ່ມີ Nazis ໃນ Ukraine." ຂ້ອຍ​ຕອບ​ຄືນ​ອີກ​ວ່າ, “ຂ້ອຍ​ຂໍ​ໂທດ Alina, ແຕ່​ເຈົ້າ​ຄິດ​ຜິດ​ກ່ຽວ​ກັບ​ເລື່ອງ​ນັ້ນ. ເຈົ້າອາໄສຢູ່ໃນຢູເຄລນໄດ້ແນວໃດແລະບໍ່ຮູ້?”

ບໍ່​ມີ​ຫຼັກ​ຖານ​ທີ່​ວ່າ​ໄດ້​ມີ​ການ​ຂ້າ​ລ້າງ​ເຜົ່າ​ພັນ​ໃນ Ukraine. ​ໃນ​ຂະນະ​ນັ້ນ, ທ່ານ Putin ​ໄດ້​ເນັ້ນ​ໜັກ​ຫຼາຍ​ເທື່ອ​ວ່າ ທ່ານ​ຢາກ​ນຳ ຢູ​ແກຼນ ກັບ​ຄືນ​ສູ່​ຈັກກະພັດ​ຂອງ​ຕົນ. Putin ບອກອະດີດນາຍົກລັດຖະມົນຕີເຢຍລະມັນ Angela Merkel ວ່າມື້ທີ່ໂສກເສົ້າທີ່ສຸດໃນຊີວິດຂອງລາວແມ່ນໃນປີ 1989, ເມື່ອສະຫະພາບໂຊວຽດໄດ້ລົ້ມລົງ.

ຄຳວ່າ "ຢູເຄຣນ" ມາຈາກພາສາລັດເຊຍ ບໍ່ແມ່ນບໍ? ມັນແມ່ນສ່ວນຫນຶ່ງຂອງລັດເຊຍແລະສະຫະພາບໂຊວຽດເປັນເວລາດົນນານ. ມັນເປັນປະຫວັດສາດທີ່ຫຍຸ້ງຍາກ. ໃນລະຫວ່າງສົງຄາມໂລກຄັ້ງທີສອງ, ຂ້າພະເຈົ້າເຊື່ອວ່າມີຈໍານວນປະຊາກອນສ່ວນໃຫຍ່ຂອງຕາເວັນຕົກຢູເຄລນທີ່ຕັດສິນໃຈຮ່ວມມືກັບພວກ Nazis. ພວກເຂົາຂ້າຊາວຢິວ, ໂຣມາ, ຄອມມິວນິດ, ແລະຜູ້ອື່ນທີ່ສາມ Reich ຕ້ອງການຕາຍ. ມາຮອດປະຈຸ, ມີຂໍ້ຂັດແຍ່ງລະຫວ່າງຕາເວັນຕົກຢູເຄລນ (ມີຫຼືບໍ່ມີ Nazis Alina) ແລະຕາເວັນອອກ Donbas) ແລະພາກໃຕ້ (Crimea) Ukraine ແລະມີຫຼາຍພາສາລັດເຊຍ Ukrainians ເນື່ອງຈາກວ່າມັນເປັນສ່ວນຫນຶ່ງຂອງລັດເຊຍຫຼາຍຮ້ອຍປີ. ເຈົ້າຈະແກ້ໄຂບັນຫາດັ່ງກ່າວໄດ້ແນວໃດ? ມັນບໍ່ສາມາດເຮັດໄດ້ໂດຍລັດຖະບານ Kiev ຫຼືລັດເຊຍຊະນະ. ທ່ານ Putin ໄດ້​ເນັ້ນ​ໜັກ​ສະເໝີ​ວ່າ ທ່ານ​ບໍ່​ມີ​ຄວາມ​ສົນ​ໃຈ​ໃນ​ການ​ເຂົ້າ​ຍຶດ​ເອົາ​ພາກ​ຕາ​ເວັນ​ຕົກ​ຂອງ​ຢູ​ແກຼນ ຫຼື ບຸກ​ລຸກ​ໂປ​ແລນ ຫຼື​ປະ​ເທດ​ອື່ນ​ຂ້າມ​ຊາຍ​ແດນ. ສິ່ງທີ່ລາວເວົ້າແມ່ນ: ລາວຕ້ອງການປົກປ້ອງປະຊາກອນທີ່ເວົ້າພາສາລັດເຊຍຢູ່ໃນເຂດເຫຼົ່ານັ້ນຂອງຢູເຄລນບ່ອນທີ່ປະຊາກອນທີ່ເວົ້າພາສາລັດເຊຍຮູ້ສຶກວ່າຖືກຂົ່ມຂູ່ຈາກອິດທິພົນຂວາໄກຂອງລັດຖະບານຫຼັງລັດຖະປະຫານ Maidan ໃນ Kiev. ລັດ​ຖະ​ປະ​ຫານ​ທີ່​ໄດ້​ຮັບ​ການ​ຍອມ​ຮັບ​ຢ່າງ​ກວ້າງ​ຂວາງ​ວ່າ​ໄດ້​ຖືກ​ຈັດ​ຕັ້ງ​ໂດຍ​ສະ​ຫະ​ລັດ.

ພວກເຮົາໄດ້ເວົ້າກັບຊາວອູແກຣນຈໍານວນຫຼາຍຜູ້ທີ່ສາມາດພິສູດຖ້າບໍ່ດັ່ງນັ້ນ. ອາ​ເມ​ລິ​ກາ​ອາດ​ຈະ​ໄດ້​ຊ່ວຍ​ສະໜັບສະໜູນ​ການ​ປະ​ທ້ວງ​ປີ 2014. ​ແຕ່​ໂດຍ​ລວມ​ແລ້ວ, ​ແຫຼ່ງຂ່າວ​ທີ່​ມີ​ຊື່​ສຽງ ​ແລະ ຜູ້​ເຫັນ​ເຫດການ​ໄດ້​ຊີ້​ໃຫ້​ເຫັນ​ວ່າ ການ​ປະ​ທ້ວງ​ໄດ້​ເກີດ​ຂຶ້ນ​ຈາກ​ພາຍ​ໃນ - ຜ່ານ​ຄວາມ​ມຸ່ງ​ມາດ​ປາຖະໜາ​ຂອງ​ປະຊາຊົນ​ຢູ​ເຄຣນ.

ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ສິ່ງ​ມະ​ຫັດ​ທີ່​ອູ​ແກຣນ​ທີ່​ທ່ານ​ໄດ້​ເວົ້າ​ກັບ​? ຂ້ອຍສາມາດຈິນຕະນາການວ່າບາງຄົນອ້າງວ່າ. ​ໃນ​ອີກ​ດ້ານ​ໜຶ່ງ​ຂອງ​ຫຼຽນ​ເງິນ ​ໄດ້​ມີ​ຊາວ​ຢູ​ແກຼນ​ສ່ວນ​ຫຼາຍ​ຢູ່ Crimea ​ແລະ Donbass ​ໄດ້​ລົງ​ຄະ​ແນນ​ສຽງ​ໃນ​ການ​ລົງ​ປະຊາ​ມະຕິ​ເພື່ອ​ເຂົ້າ​ຮ່ວມ​ສະຫະພັນ​ລັດ​ເຊຍ.

ໃນເດືອນກຸມພາ, ທ່ານຮູ້ສຶກແປກໃຈທີ່ Putin ໄດ້ໂຈມຕີ Ukraine. ເຈົ້າຈະໝັ້ນໃຈໄດ້ແນວໃດວ່າລາວຈະບໍ່ໄປອີກ? ຄວາມໄວ້ວາງໃຈຂອງເຈົ້າໃນລັດເຊຍເບິ່ງຄືວ່າບໍ່ຖືກທໍາລາຍ, ເຖິງວ່າຈະມີສົງຄາມຮຸກຮານຂອງລັດເຊຍທີ່ນອງເລືອດ.

ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ຈະ​ແນ່​ໃຈ​ໄດ້​ແນວ​ໃດ​ວ່າ​ອາ​ເມລິ​ກາ​ຈະ​ບໍ່​ມີ​ຄວາມ​ສ່ຽງ​ຕໍ່​ການ​ເລີ່ມ​ສົງ​ຄາມ​ນິວ​ເຄ​ລຍ​ກັບ​ຈີນ​? ພວກ​ເຂົາ​ເຈົ້າ​ໄດ້​ກໍ່​ກວນ​ຈີນ​ໂດຍ​ການ​ແຊກ​ແຊງ​ເຂົ້າ​ໄຕ້​ຫວັນ. ເຂົາເຈົ້າຢາກທໍາລາຍລັດເຊຍກ່ອນ. ໃຜກໍ່ຕາມທີ່ມີ IQ ສູງກວ່າອຸນຫະພູມຫ້ອງເຂົ້າໃຈວ່າ, ເມື່ອພວກເຂົາອ່ານຂ່າວ, ແລະຊາວອາເມລິກາຍອມຮັບມັນ.

ທ່ານລະຄາຍເຄືອງຫລາຍຄົນເພາະວ່າມັນເບິ່ງຄືວ່າທ່ານປົກປ້ອງທ່ານ Putin ຢູ່ສະ ເໝີ.

ເມື່ອປຽບທຽບກັບ Biden, ຂ້ອຍແມ່ນ. ການ​ຍຸຕິ​ຂອງ​ສະຫະລັດ/NATO ກ່ອນ​ເດືອນ​ກຸມພາ​ປີ 2022 ​ແມ່ນ​ຮ້າຍ​ແຮງ ​ແລະ ທຳລາຍ​ຜົນ​ປະ​ໂຫຍ​ດຂອງ​ປະຊາຊົນ​ທົ່ວ​ປະ​ເທດ​ເອີຣົບ.

ເຈົ້າຈະບໍ່ປະຖິ້ມຣັດເຊຍບໍ?

ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າມັນເປັນການຕ້ານການ. ເຈົ້າອາໄສຢູ່ໃນເອີຣົບ: ສະຫະລັດຄິດຄ່າບໍລິການອາຍແກັສຫຼາຍປານໃດ? ຫ້າເທົ່າຂອງພົນລະເມືອງຂອງຕົນເອງຈ່າຍ. ໃນປະເທດອັງກິດ, ປະຈຸບັນປະຊາຊົນເວົ້າວ່າ "ກິນຫຼືຮ້ອນ" - ເພາະວ່າເຂດທີ່ທຸກຍາກຂອງປະຊາກອນບໍ່ສາມາດທີ່ຈະເຮັດຄວາມຮ້ອນໃນເຮືອນຂອງເຂົາເຈົ້າ. ລັດຖະບານຕາເວັນຕົກຄວນຮັບຮູ້ວ່າພວກເຮົາທຸກຄົນເປັນອ້າຍນ້ອງກັນ. ໃນ​ສົງຄາມ​ໂລກ​ຄັ້ງ​ທີ XNUMX ເຂົາ​ເຈົ້າ​ໄດ້​ເຫັນ​ສິ່ງ​ທີ່​ເກີດ​ຂຶ້ນ​ເມື່ອ​ເຂົາ​ເຈົ້າ​ພະຍາຍາມ​ເຮັດ​ສົງຄາມ​ກັບ​ຣັດ​ເຊຍ. ພວກເຂົາເຈົ້າຈະສາມັກຄີແລະຕໍ່ສູ້ເພື່ອ ruble ສຸດທ້າຍແລະຕາແມັດສຸດທ້າຍຂອງດິນເພື່ອປ້ອງກັນ motherland ຂອງເຂົາເຈົ້າ. ຄືກັນກັບໃຜກໍຕາມ. ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າຖ້າຫາກວ່າສະຫະລັດສາມາດຊັກຊວນພົນລະເມືອງຂອງຕົນເອງແລະທ່ານແລະປະຊາຊົນອື່ນໆຈໍານວນຫຼາຍ, ວ່າລັດເຊຍເປັນສັດຕູທີ່ແທ້ຈິງ, ແລະວ່າ Putin ເປັນ Hitler ໃຫມ່ພວກເຂົາເຈົ້າຈະມີເວລາງ່າຍກວ່າທີ່ຈະລັກຈາກຄົນທຸກຍາກໄປໃຫ້ຄົນຮັ່ງມີແລະເລີ່ມຕົ້ນແລະ. ສົ່ງເສີມສົງຄາມຫຼາຍຂຶ້ນ, ເຊັ່ນສົງຄາມຕົວແທນໃນຢູເຄຣນ. ບາງທີມັນເບິ່ງຄືວ່າເປັນຈຸດຢືນທາງດ້ານການເມືອງທີ່ຮຸນແຮງຕໍ່ເຈົ້າ, ແຕ່ບາງທີປະຫວັດສາດທີ່ຂ້ອຍອ່ານແລະຂ່າວທີ່ຂ້ອຍເກັບແມ່ນແຕກຕ່າງຈາກເຈົ້າ. ທ່ານບໍ່ສາມາດເຊື່ອທຸກສິ່ງທີ່ເຈົ້າເຫັນໃນໂທລະພາບ ຫຼືອ່ານຢູ່ໃນເອກະສານ. ຂ້າພະເຈົ້າພະຍາຍາມບັນລຸໄດ້ດ້ວຍບັນທຶກໃຫມ່ຂອງຂ້າພະເຈົ້າ, ຄໍາຖະແຫຼງແລະການສະແດງຂອງຂ້າພະເຈົ້າແມ່ນວ່າອ້າຍນ້ອງແລະເອື້ອຍນ້ອງຂອງພວກເຮົາທີ່ມີອໍານາດຢຸດສົງຄາມ - ແລະປະຊາຊົນເຂົ້າໃຈວ່າອ້າຍນ້ອງຂອງພວກເຮົາໃນລັດເຊຍບໍ່ໄດ້ດໍາລົງຊີວິດພາຍໃຕ້ການກົດຂີ່ຂົ່ມເຫັງ, ຫຼາຍກ່ວາທ່ານ. ເຮັດໃນເຢຍລະມັນຫຼືຂ້ອຍເຮັດໃນສະຫະລັດ. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າພວກເຮົາຈະເລືອກທີ່ຈະສືບຕໍ່ຂ້າຊາວຫນຸ່ມອູແກຣນແລະລັດເຊຍຖ້າຫາກວ່າພວກເຮົາມີອໍານາດທີ່ຈະຢຸດມັນ?

ພວກ​ເຮົາ​ສາ​ມາດ​ເຮັດ​ໃຫ້​ສໍາ​ພາດ​ນີ້​, ໃນ​ລັດ​ເຊຍ​ນີ້​ຈະ​ບໍ່​ງ່າຍ​ດັ່ງ​ນັ້ນ… ແຕ່​ກັບ​ຄືນ​ໄປ​ບ່ອນ Ukraine: ສິ່ງ​ທີ່​ຈະ​ເປັນ​ການ​ໂຕ້​ຕອບ​ທາງ​ການ​ເມືອງ​ຂອງ​ທ່ານ​ສໍາ​ລັບ​ນະ​ໂຍ​ບາຍ Ukraine ທີ່​ມີ​ຄວາມ​ຫມາຍ​ຂອງ​ຕາ​ເວັນ​ຕົກ?

ພວກເຮົາຈໍາເປັນຕ້ອງໄດ້ໃຫ້ຜູ້ນໍາຂອງພວກເຮົາທັງຫມົດປະມານໂຕະແລະບັງຄັບໃຫ້ພວກເຂົາເວົ້າວ່າ: "ບໍ່ມີສົງຄາມອີກຕໍ່ໄປ!". ນັ້ນຈະເປັນຈຸດທີ່ການເຈລະຈາສາມາດເລີ່ມຕົ້ນໄດ້.

ເຈົ້າສາມາດຈິນຕະນາການດໍາລົງຊີວິດຢູ່ໃນລັດເຊຍບໍ?

ແມ່ນແລ້ວ, ແນ່ນອນ, ເປັນຫຍັງບໍ່? ມັນຈະຄືກັນກັບເພື່ອນບ້ານຂອງຂ້ອຍຢູ່ທີ່ນີ້ທາງພາກໃຕ້ຂອງປະເທດອັງກິດ. ພວກ​ເຮົາ​ສາ​ມາດ​ໄປ​ຮ້ານ​ອາ​ຫານ​ແລະ​ສົນ​ທະ​ນາ​ຢ່າງ​ເປີດ​ເຜີຍ - ຕາບ​ໃດ​ທີ່​ເຂົາ​ເຈົ້າ​ບໍ່​ໄດ້​ໄປ​ເຮັດ​ສົງ​ຄາມ​ແລະ​ຂ້າ​ອາ​ເມລິ​ກາ​ຫຼື Ukrainians​. ທັງໝົດບໍ? ຕາບໃດທີ່ພວກເຮົາສາມາດຊື້ຂາຍກັນ, ຂາຍອາຍແກັສເຊິ່ງກັນແລະກັນ, ໃຫ້ແນ່ໃຈວ່າພວກເຮົາມີຄວາມອົບອຸ່ນໃນລະດູຫນາວ, ພວກເຮົາດີ. ຊາວລັດເຊຍບໍ່ແຕກຕ່າງຈາກເຈົ້າແລະຂ້ອຍ: ມີຄົນດີແລະມີຄົນໂງ່ - ຄືກັບບ່ອນອື່ນ.

ແລ້ວເປັນຫຍັງເຈົ້າບໍ່ຫຼິ້ນລາຍການສະແດງໃນລັດເຊຍ?

ບໍ່ແມ່ນຍ້ອນເຫດຜົນທາງອຸດົມການ. ມັນເປັນໄປບໍ່ໄດ້ພຽງແຕ່ໃນເວລານີ້. ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ບໍ່​ໄດ້ boycott ຣັດ​ເຊຍ​, ມັນ​ຈະ​ເປັນ ridiculous​. ຂ້ອຍຫຼິ້ນ 38 ລາຍການໃນສະຫະລັດ. ຖ້າ​ຫາກ​ວ່າ​ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ຈະ boycott ປະ​ເທດ​ໃດ​ຫນຶ່ງ​ສໍາ​ລັບ​ເຫດ​ຜົນ​ທາງ​ດ້ານ​ການ​ເມືອງ, ມັນ​ຈະ​ເປັນ US. ພວກເຂົາເປັນຜູ້ຮຸກຮານຕົ້ນຕໍ.

ຖ້າ​ຫາກ​ຜູ້​ໃດ​ເບິ່ງ​ການ​ຂັດ​ແຍ້ງ​ຢ່າງ​ເປັນ​ກາງ, ຄົນ​ເຮົາ​ສາ​ມາດ​ເຫັນ​ທ່ານ Putin ເປັນ​ຜູ້​ຮຸກ​ຮານ. ເຈົ້າຄິດວ່າພວກເຮົາທຸກຄົນຖືກລ້າງສະໝອງບໍ?

ແມ່ນແລ້ວ, ຂ້ອຍແນ່ນອນ, ແນ່ນອນ. ລ້າງສະຫມອງ, ເຈົ້າເວົ້າມັນ.

ເນື່ອງຈາກວ່າພວກເຮົາບໍລິໂພກສື່ມວນຊົນຕາເວັນຕົກ?

ຢ່າງ​ແນ່​ນອນ. ສິ່ງທີ່ທຸກຄົນໃນພາກຕາເວັນຕົກຖືກບອກແມ່ນການບັນຍາຍ "ການຮຸກຮານທີ່ບໍ່ໄດ້ກະຕຸ້ນ". ຫຶ? ທຸກໆຄົນທີ່ມີສະຫມອງເຄິ່ງຫນຶ່ງສາມາດເຫັນໄດ້ວ່າຄວາມຂັດແຍ້ງໃນຢູເຄລນໄດ້ຖືກກະຕຸ້ນເກີນກວ່າມາດຕະການທັງຫມົດ. ມັນອາດຈະເປັນການບຸກລຸກທີ່ກະຕຸ້ນໃຈທີ່ສຸດເທົ່າທີ່ເຄີຍມີມາ.

ເມື່ອຄອນເສີດໃນໂປແລນຖືກຍົກເລີກຍ້ອນຄໍາຖະແຫຼງຂອງເຈົ້າກ່ຽວກັບສົງຄາມໃນຢູເຄລນ, ເຈົ້າຮູ້ສຶກເຂົ້າໃຈຜິດບໍ?

ແມ່ນແລ້ວ. ນີ້​ແມ່ນ​ບາດ​ກ້າວ​ອັນ​ໃຫຍ່​ຫຼວງ​ກັບ​ຄືນ​ໄປ​ບ່ອນ​. ມັນເປັນການສະແດງອອກຂອງ Russophobia. ປະຊາຊົນໃນໂປແລນແມ່ນເຫັນໄດ້ຊັດເຈນພຽງແຕ່ມີຄວາມອ່ອນໄຫວຕໍ່ກັບການໂຄສະນາຂອງຕາເວັນຕົກ. ຂ້າພະ​ເຈົ້າຢາກ​ເວົ້າ​ກັບ​ເຂົາ​ເຈົ້າ​ວ່າ: ທ່ານ​ເປັນ​ອ້າຍ​ເອື້ອຍ​ນ້ອງ​ກັນ, ​ໃຫ້​ຜູ້ນຳ​ຂອງ​ພວກ​ທ່ານ​ຢຸດ​ສົງຄາມ ​ເພື່ອ​ໃຫ້​ພວກ​ເຮົາ​ຢຸດ​ຊົ່ວ​ຄາວ​ແລະ​ຄິດ​ວ່າ: “ສົງຄາມ​ນີ້​ແມ່ນ​ກ່ຽວ​ກັບ​ຫຍັງ?”. ມັນ​ແມ່ນ​ການ​ເຮັດ​ໃຫ້​ຄົນ​ຮັ່ງມີ​ໃນ​ປະ​ເທດ​ຕາ​ເວັນ​ຕົກ​ຮັ່ງມີ​ຂຶ້ນ ​ແລະ ຄົນ​ທຸກ​ຍາກ​ຢູ່​ທົ່ວ​ທຸກ​ແຫ່ງ​ຍັງ​ທຸກ​ຍາກ​ກວ່າ. ກົງກັນຂ້າມຂອງ Robin Hood. Jeff Bezos ມີຊັບສິນປະມານ 200 ຕື້ໂດລາ, ໃນຂະນະທີ່ປະຊາຊົນຫຼາຍພັນຄົນໃນວໍຊິງຕັນດີຊີພຽງແຕ່ອາໄສຢູ່ໃນກ່ອງ cardboard ຢູ່ຖະຫນົນ.

ຊາວ​ຢູ​ເຄຣນ​ຢືນ​ຂຶ້ນ​ເພື່ອ​ປ້ອງ​ກັນ​ປະ​ເທດ​ຂອງ​ຕົນ. ຄົນສ່ວນໃຫຍ່ໃນເຢຍລະມັນເຫັນວ່າມັນເປັນແບບນັ້ນ, ນັ້ນແມ່ນເຫດຜົນທີ່ຄໍາເວົ້າຂອງເຈົ້າເຮັດໃຫ້ເກີດຄວາມຕົກໃຈ, ແມ່ນແຕ່ຄວາມໂກດແຄ້ນ. ທັດສະນະຂອງເຈົ້າກ່ຽວກັບອິດສະລາແອນພົບກັບການວິພາກວິຈານທີ່ຄ້າຍຄືກັນຢູ່ທີ່ນີ້. ນັ້ນແມ່ນເຫດຜົນທີ່ວ່າໃນປັດຈຸບັນມີການສົນທະນາກ່ຽວກັບວ່າຄອນເສີດຂອງທ່ານໃນເຢຍລະມັນຄວນຈະຖືກຍົກເລີກ. ເຈົ້າມີປະຕິກິລິຍາແນວໃດຕໍ່ເລື່ອງນັ້ນ?

ໂອ້, ເຈົ້າຮູ້, ມັນແມ່ນນັກເຄື່ອນໄຫວ Lobby Israeli ເຊັ່ນ Malca Goldstein-Wolf ຜູ້ທີ່ຮຽກຮ້ອງ. ວ່າ idiotic. ເຂົາເຈົ້າໄດ້ພະຍາຍາມຍົກເລີກຄອນເສີດຂອງຂ້ອຍຢູ່ເມືອງໂຄໂລນໃນປີ 2017 ແລະກໍ່ໄດ້ຮັບສະຖານີວິທະຍຸທ້ອງຖິ່ນເຂົ້າຮ່ວມ.

ມັນງ່າຍໜ້ອຍໜຶ່ງບໍທີ່ຈະໃສ່ຊື່ຄົນເຫຼົ່ານີ້ວ່າເປັນຄົນໂງ່?

ແນ່ນອນ, ພວກເຂົາບໍ່ແມ່ນຄົນໂງ່ທັງຫມົດ. ແຕ່​ເຂົາ​ເຈົ້າ​ອາດ​ຈະ​ອ່ານ​ພະ​ຄໍາ​ພີ​ແລະ​ອາດ​ຈະ​ເຊື່ອ​ວ່າ​ຜູ້​ໃດ​ທີ່​ເວົ້າ​ອອກ​ຕໍ່​ຕ້ານ fascism ອິດ​ສະ​ຣາ​ເອນ​ໃນ​ແຜ່ນ​ດິນ​ຍານ​ບໍ​ລິ​ສຸດ​ແມ່ນ​ເປັນ​ການ​ຕ້ານ​ຊາວ​ເຊ​ມິ​. ນັ້ນ​ແມ່ນ​ບໍ່​ແມ່ນ​ທ່າ​ທີ​ທີ່​ສະຫຼາດ​ທີ່​ຈະ​ເອົາ, ​ເພາະວ່າ​ເພື່ອ​ເຮັດ​ແນວ​ນັ້ນ​ເຈົ້າ​ຕ້ອງ​ປະຕິ​ເສດ​ວ່າ​ປະຊາຊົນ​ຢູ່​ໃນ Palestine ກ່ອນ​ທີ່​ຊາວ​ອິດສະຣາ​ແອນ​ຈະ​ຕັ້ງ​ຖິ່ນ​ຖານ​ຢູ່​ທີ່​ນັ້ນ. ເຈົ້າຕ້ອງປະຕິບັດຕາມນິທານທີ່ເວົ້າວ່າ, "ແຜ່ນດິນທີ່ບໍ່ມີປະຊາຊົນສໍາລັບປະຊາຊົນທີ່ບໍ່ມີແຜ່ນດິນ." ສິ່ງທີ່ບໍ່ມີເຫດຜົນ. ປະຫວັດສາດຢູ່ທີ່ນີ້ແມ່ນຂ້ອນຂ້າງຈະແຈ້ງ. ມາຮອດປະຈຸ, ຊົນເຜົ່າພື້ນເມືອງ, ຊາວຢິວແມ່ນຊົນເຜົ່າສ່ວນນ້ອຍ. ຊາວຍິວຊາວອິດສະລາແອນທັງໝົດໄດ້ອົບພະຍົບມາຈາກເອີຣົບຕາເວັນອອກ ຫຼື ສະຫະລັດ.

ທ່ານເຄີຍປຽບທຽບລັດຂອງອິດສະຣາເອນກັບ Nazi ເຢຍລະມັນ. ເຈົ້າຍັງຢືນຢູ່ກັບການປຽບທຽບນີ້ບໍ?

ແມ່ນແລ້ວ, ແນ່ນອນ. ອິສຣາ​ແອ​ລ ກໍາລັງ​ທໍາ​ການ​ສັງຫານ​ໝູ່. ຄືກັນກັບທີ່ປະເທດອັງກິດໄດ້ເຮັດໃນໄລຍະການເປັນອານານິຄົມຂອງພວກເຮົາ, ໂດຍວິທີທາງການ. ສໍາລັບຕົວຢ່າງ, ຊາວອັງກິດໄດ້ທໍາການຂ້າລ້າງເຜົ່າພັນຕໍ່ຊົນເຜົ່າພື້ນເມືອງຂອງອາເມລິກາເຫນືອ. ໂຮນລັງ, ແອສປາໂຍນ, ປອກຕຸຍການກໍ່ຍັງຊາວເຢຍລະມັນຢູ່ໃນອານານິຄົມຂອງພວກເຂົາ. ທັງຫມົດແມ່ນສ່ວນຫນຶ່ງຂອງຄວາມບໍ່ຍຸຕິທໍາຂອງຍຸກອານານິຄົມ. ແລະພວກເຮົາ, ອັງກິດກໍ່ຄາດຕະກໍາແລະລັກລອບຢູ່ໃນອິນເດຍ, ອາຊີຕາເວັນອອກສຽງໃຕ້, ຈີນ…. ພວກ​ເຮົາ​ເຊື່ອ​ວ່າ​ຕົວ​ເອງ​ເປັນ​ຄົນ​ດີກ​ວ່າ​ໂດຍ​ພື້ນ​ຖານ​ຂອງ​ຄົນ​ພື້ນ​ເມືອງ, ເຊັ່ນ​ດຽວ​ກັນ​ກັບ Israelis ເຮັດ​ຢູ່​ໃນ Palestine. ແລ້ວ, ພວກເຮົາບໍ່ແມ່ນແລະບໍ່ແມ່ນຊາວຢິວອິດສະລາແອນ.

ໃນຖານະເປັນຜູ້ຊາຍອັງກິດ, ທ່ານມີທັດສະນະທີ່ແຕກຕ່າງກັນຫຼາຍກ່ຽວກັບປະຫວັດສາດຂອງລັດຂອງອິດສະຣາເອນກ່ວາພວກເຮົາເຍຍລະມັນ. ໃນປະເທດເຢຍລະມັນ, ການວິພາກວິຈານຂອງອິດສະລາແອນຖືກຈັດການດ້ວຍຄວາມລະມັດລະວັງດ້ວຍເຫດຜົນທີ່ດີ; ເຢຍລະມັນມີຫນີ້ສິນປະຫວັດສາດທີ່ປະເທດຕ້ອງດໍາລົງຊີວິດ.

ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ເຂົ້າ​ໃຈ​ດີ​ຫຼາຍ​ແລະ​ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ໄດ້​ພະ​ຍາ​ຍາມ​ທີ່​ຈະ​ແກ້​ໄຂ​ມັນ​ສໍາ​ລັບ 20 ປີ​. ແຕ່ ສຳ ລັບຂ້ອຍ, ໜີ້ສິນຂອງເຈົ້າ, ດັ່ງທີ່ເຈົ້າເວົ້າ, ຄວາມຮູ້ສຶກຜິດແຫ່ງຊາດຂອງເຈົ້າ ສຳ ລັບສິ່ງທີ່ Nazis ໄດ້ເຮັດລະຫວ່າງ 1933 ແລະ 1945, ບໍ່ຄວນຮຽກຮ້ອງໃຫ້ສັງຄົມທັງ ໝົດ ຂອງເຈົ້າຍ່າງໄປດ້ວຍກະພິບກ່ຽວກັບອິດສະລາແອນ. ມັນຈະບໍ່ດີກວ່າຖ້າມັນກະຕຸ້ນເຈົ້າໃຫ້ຖິ້ມກະພິບທັງ ໝົດ ແລະສະ ໜັບ ສະ ໜູນ ສິດທິມະນຸດທີ່ເທົ່າທຽມກັນ ສຳ ລັບອ້າຍເອື້ອຍນ້ອງທັງ ໝົດ ຂອງເຈົ້າທົ່ວໂລກໂດຍບໍ່ນັບຖືສາສະ ໜາ ຊົນເຜົ່າຫຼືສັນຊາດ?

ທ່ານກໍາລັງຕັ້ງຄໍາຖາມກ່ຽວກັບສິດທິຂອງອິດສະຣາເອນທີ່ຈະມີຢູ່ບໍ?

ໃນ​ຄວາມ​ຄິດ​ເຫັນ​ຂອງ​ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ, ອິດ​ສະ​ຣາ​ເອນ​ມີ​ສິດ​ທີ່​ຈະ​ມີ​ຕາບ​ໃດ​ທີ່​ມັນ​ເປັນ​ປະ​ຊາ​ທິ​ປະ​ໄຕ​ທີ່​ແທ້​ຈິງ, ຕາບ​ໃດ​ທີ່​ບໍ່​ມີ​ກຸ່ມ, ສາ​ສະ​ຫນາ​ຫຼື​ຊົນ​ເຜົ່າ, ມີ​ສິດ​ທິ​ມະ​ນຸດ​ຫຼາຍ​ກ​່​ວາ​ອື່ນໆ. ແຕ່ຫນ້າເສຍດາຍ, ນັ້ນແມ່ນສິ່ງທີ່ເກີດຂື້ນຢູ່ໃນອິດສະຣາເອນແລະປາແລັດສະຕິນ. ລັດ​ຖະ​ບານ​ກ່າວ​ວ່າ ມີ​ແຕ່​ຊາວ​ຢິວ​ເທົ່າ​ນັ້ນ​ທີ່​ຄວນ​ມີ​ສິດ​ສະ​ເພາະ. ສະ​ນັ້ນ​ມັນ​ບໍ່​ສາ​ມາດ​ອະ​ທິ​ບາຍ​ເປັນ​ປະ​ຊາ​ທິ​ປະ​ໄຕ​. ພວກ​ເຂົາ​ເຈົ້າ​ແມ່ນ​ເປີດ​ຫຼາຍ​ກ່ຽວ​ກັບ​ມັນ​, ມັນ​ໄດ້​ຖືກ​ປະ​ກອບ​ດ້ວຍ​ກົດ​ຫມາຍ Israeli​. ໃນປັດຈຸບັນມີປະຊາຊົນຈໍານວນຫຼາຍຢູ່ໃນເຢຍລະມັນ, ແລະແນ່ນອນຊາວຢິວຈໍານວນຫຼາຍໃນອິດສະຣາເອນ, ຜູ້ທີ່ເປີດໃຫ້ຄໍາບັນຍາຍທີ່ແຕກຕ່າງກັນກ່ຽວກັບອິດສະຣາເອນ. ເມື່ອ XNUMX ປີກ່ອນ, ພວກເຮົາບໍ່ສາມາດມີການສົນທະນາກ່ຽວກັບລັດອິດສະລາແອນທີ່ກ່າວເຖິງການຂ້າລ້າງເຜົ່າພັນແລະການແບ່ງແຍກຊາດ. ໃນປັດຈຸບັນຂ້າພະເຈົ້າຈະເວົ້າວ່າທ່ານບໍ່ສາມາດມີການສົນທະນານັ້ນໂດຍບໍ່ມີການນໍາໃຊ້ຂໍ້ກໍານົດເຫຼົ່ານັ້ນ, ເພາະວ່າພວກເຂົາອະທິບາຍຢ່າງຖືກຕ້ອງກ່ຽວກັບຄວາມເປັນຈິງໃນອານາເຂດທີ່ຖືກຍຶດຄອງ. ຂ້າພະເຈົ້າເຫັນວ່າຫຼາຍກວ່າແລະຫຼາຍຢ່າງຊັດເຈນນັບຕັ້ງແຕ່ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ເປັນສ່ວນຫນຶ່ງຂອງການເຄື່ອນໄຫວ BDS (Boycott, Divestment and Sanctions against Israel, ed.).

ເຈົ້າຄິດວ່າເຂົາເຈົ້າເຫັນດີນຳເຈົ້າຢູ່ປະເທດອັງກິດບໍ?

ຂ້ອຍບໍ່ສາມາດເວົ້າໄດ້ແນ່ນອນເພາະວ່າຂ້ອຍບໍ່ຄ່ອຍໄດ້ອາໄສຢູ່ທີ່ນີ້ສໍາລັບ 20 ປີທີ່ຜ່ານມາ. ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ຈະ​ຕ້ອງ​ໄດ້​ລົງ​ໄປ pub ແລະ​ສົນ​ທະ​ນາ​ກັບ​ຜູ້​ຄົນ. ແຕ່ຂ້ອຍສົງໃສວ່າຫຼາຍກວ່າແລະຫຼາຍຈະຕົກລົງກັບຂ້ອຍທຸກໆມື້. ຂ້ອຍມີໝູ່ເພື່ອນຊາວຢິວຫຼາຍຄົນ - ໂດຍວິທີທາງການ - ຜູ້ທີ່ເຫັນດີກັບຂ້ອຍຢ່າງສຸດໃຈ, ເຊິ່ງເປັນເຫດຜົນໜຶ່ງທີ່ວ່າເປັນຫຍັງມັນບ້າຫຼາຍທີ່ຈະພະຍາຍາມເຮັດໃຫ້ຂ້ອຍເສຍກຽດວ່າເປັນຄົນຢິວທີ່ກຽດຊັງ. ຂ້ອຍມີໝູ່ສະໜິດຄົນໜຶ່ງຢູ່ນິວຢອກ, ຜູ້ທີ່ເປັນຊາວຢິວ, ຜູ້ທີ່ເວົ້າກັບຂ້ອຍໃນມື້ໜຶ່ງວ່າ, “ສອງສາມປີກ່ອນ, ຂ້ອຍຄິດເຈົ້າເປັນບ້າ, ຂ້ອຍຄິດວ່າເຈົ້າເສຍມັນໝົດແລ້ວ. ດຽວນີ້ຂ້ອຍເຫັນວ່າເຈົ້າຖືກຕ້ອງໃນທ່າທີຂອງເຈົ້າກ່ຽວກັບນະໂຍບາຍຂອງລັດອິດສະລາແອນ - ແລະພວກເຮົາ, ຊຸມຊົນຊາວຢິວໃນສະຫະລັດ, ແມ່ນຜິດພາດ." ໝູ່ຂອງຂ້ອຍຢູ່ NY ມີຄວາມທຸກໃຈຢ່າງຈະແຈ້ງໃນການໃຫ້ຂໍ້ສັງເກດນີ້, ລາວເປັນຄົນດີ.

ຕໍາແໜ່ງ BDS ຖືກລົງໂທດໂດຍ Bundestag ເຢຍລະມັນ. ຄວາມສໍາເລັດຂອງການເຄື່ອນໄຫວ BDS ໃນທີ່ສຸດອາດຈະຫມາຍເຖິງການສິ້ນສຸດຂອງລັດອິດສະຣາເອນ. ເຈົ້າເຫັນມັນແຕກຕ່າງກັນບໍ?

ແມ່ນແລ້ວ, ອິດສະຣາເອນສາມາດປ່ຽນແປງກົດຫມາຍຂອງຕົນ. ເຂົາເຈົ້າສາມາດເວົ້າວ່າ: ພວກເຮົາໄດ້ປ່ຽນໃຈ, ປະຊາຊົນໄດ້ຮັບອະນຸຍາດໃຫ້ມີສິດທິເຖິງແມ່ນວ່າພວກເຂົາເຈົ້າບໍ່ແມ່ນຊາວຢິວ. ນັ້ນແມ່ນ, ຫຼັງຈາກນັ້ນພວກເຮົາຈະບໍ່ຕ້ອງການ BDS ອີກຕໍ່ໄປ.

ທ່ານໄດ້ສູນເສຍຫມູ່ເພື່ອນເພາະວ່າທ່ານມີການເຄື່ອນໄຫວສໍາລັບ BDS?

ມັນຫນ້າສົນໃຈທີ່ທ່ານຖາມວ່າ. ຂ້ອຍບໍ່ຮູ້ແນ່ນອນ, ແຕ່ຂ້ອຍສົງໃສຫຼາຍ. ມິດຕະພາບເປັນສິ່ງທີ່ມີພະລັງ. ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ຈະ​ເວົ້າ​ວ່າ​ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ໄດ້​ມີ​ປະ​ມານ​ສິບ​ເພື່ອນ​ທີ່​ແທ້​ຈິງ​ໃນ​ຊີ​ວິດ​ຂອງ​ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ. ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ບໍ່​ສາ​ມາດ​ສູນ​ເສຍ​ຫມູ່​ເພື່ອນ​ເນື່ອງ​ຈາກ​ທັດ​ສະ​ນະ​ທາງ​ດ້ານ​ການ​ເມືອງ​ຂອງ​ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​, ເພາະ​ວ່າ​ຫມູ່​ເພື່ອນ​ຮັກ​ກັນ – ແລະ​ມິດ​ຕະ​ພາບ​ເກີດ​ການ​ສົນ​ທະ​ນາ​, ແລະ​ການ​ສົນ​ທະ​ນາ​ເກີດ​ຄວາມ​ເຂົ້າ​ໃຈ​. ຖ້າເພື່ອນຈະເວົ້າວ່າ, "Roger, ຂ້ອຍໄດ້ເຫັນເຈົ້າບິນຫມູທີ່ມີອັດຕາເງິນເຟີ້ທີ່ມີດາວ David ຢູ່ເທິງມັນໃນລະຫວ່າງຄອນເສີດ Wall ຂອງທ່ານ!", ຂ້ອຍອະທິບາຍໃຫ້ເຂົາເຈົ້າກ່ຽວກັບສະພາບການແລະວ່າບໍ່ມີຫຍັງຕໍ່ຕ້ານຊາວ Semitic ມີຈຸດປະສົງຫຼືສະແດງອອກ.

ແລ້ວສະພາບການແມ່ນຫຍັງ?

ນັ້ນແມ່ນໃນລະຫວ່າງເພງ "Goodbye Blue Sky" ໃນລາຍການ "The Wall". ແລະເພື່ອອະທິບາຍສະພາບການ, ທ່ານເຫັນເຮືອບິນຖິ້ມລະເບີດ B-52, ໃນຫນ້າຈໍວົງມົນຢູ່ຫລັງແຖບ, ແຕ່ພວກເຂົາບໍ່ຖິ້ມລະເບີດ, ພວກມັນຖິ້ມສັນຍາລັກ: ເຄື່ອງຫມາຍເງິນໂດລາ, Crucifixes, Hammer and Sickles, Star and Crescents, ປ້າຍ McDonalds - ແລະ Star of Davids. ນີ້ເປັນການສະແດງລະຄອນ, ການສະແດງຄວາມເຊື່ອຂອງຂ້ອຍວ່າການປົດປ່ອຍອຸດົມການເຫຼົ່ານີ້, ຫຼືຜະລິດຕະພັນລົງສູ່ປະຊາຊົນ, ເປັນການຮຸກຮານ, ກົງກັນຂ້າມກັບມະນຸດສະທໍາ, ກົງກັນຂ້າມກັບການສ້າງຄວາມຮັກແລະຄວາມສະຫງົບລະຫວ່າງພວກເຮົາອ້າຍນ້ອງ. ຂ້ອຍເວົ້າໃນມືທີ່ບໍ່ຖືກຕ້ອງ ອຸດົມການທັງໝົດທີ່ສັນຍາລັກເຫຼົ່ານີ້ເປັນຕົວແທນສາມາດເປັນສິ່ງທີ່ຊົ່ວຮ້າຍ.

ອຸດົມການຂອງເຈົ້າແມ່ນຫຍັງ? ເຈົ້າເປັນອະນາທິປະໄຕບໍ?

ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ເອີ້ນ​ຕົນ​ເອງ​ເປັນ humanist, ເປັນ​ພົນ​ລະ​ເມືອງ​ຂອງ​ໂລກ. ແລະຄວາມສັດຊື່ແລະຄວາມເຄົາລົບຂອງຂ້ອຍເປັນຂອງທຸກໆຄົນ, ໂດຍບໍ່ຄໍານຶງເຖິງຕົ້ນກໍາເນີດ, ສັນຊາດຫຼືສາສະຫນາ.

ເຈົ້າຍັງຈະປະຕິບັດຢູ່ໃນອິດສະລາແອນໃນມື້ນີ້ບໍຖ້າພວກເຂົາປ່ອຍໃຫ້ເຈົ້າ?

ບໍ່, ແນ່ນອນບໍ່. ນັ້ນຈະເປັນການຂ້າມເສັ້ນ picket. ຂ້ອຍໄດ້ຂຽນຈົດໝາຍມາເປັນເວລາຫຼາຍປີເຖິງເພື່ອນຮ່ວມງານໃນອຸດສາຫະກໍາດົນຕີເພື່ອພະຍາຍາມໂນ້ມນ້າວເຂົາເຈົ້າບໍ່ໃຫ້ສະແດງໃນອິດສະລາແອນ. ບາງຄັ້ງພວກເຂົາບໍ່ເຫັນດີ, ພວກເຂົາເວົ້າວ່າ, "ແຕ່ນີ້ແມ່ນວິທີການສ້າງສັນຕິພາບ, ພວກເຮົາຄວນຈະໄປທີ່ນັ້ນແລະພະຍາຍາມຊັກຊວນໃຫ້ພວກເຂົາສ້າງສັນຕິພາບ" ດີພວກເຮົາທຸກຄົນມີສິດໃນຄວາມຄິດເຫັນຂອງພວກເຮົາ, ແຕ່ໃນປີ 2005 ສັງຄົມພົນລະເຮືອນ Palestinian ທັງຫມົດໄດ້ຖາມຂ້າພະເຈົ້າ. ເພື່ອສັງເກດການ boycott ວັດທະນະທໍາ, ແລະຂ້າພະເຈົ້າແມ່ນໃຜທີ່ຈະບອກສັງຄົມທັງຫມົດດໍາລົງຊີວິດພາຍໃຕ້ອາຊີບທີ່ໂຫດຮ້າຍທີ່ຂ້າພະເຈົ້າຮູ້ດີກວ່າພວກເຂົາ.

ມັນເປັນການກະຕຸ້ນຫຼາຍທີ່ຈະເວົ້າວ່າທ່ານຈະຫລິ້ນໃນ Moscow ແຕ່ບໍ່ແມ່ນຢູ່ໃນອິດສະຣາເອນ.

ເປັນທີ່ໜ້າສົນໃຈທີ່ເຈົ້າບອກວ່າໃຫ້ມົສກູບໍ່ໄດ້ດຳເນີນລັດທິແບ່ງແຍກດິນແດນໂດຍອີງໃສ່ການຂ້າລ້າງເຜົ່າພັນຂອງຊາວພື້ນເມືອງ.

ຢູ່​ລັດ​ເຊຍ, ຊົນ​ເຜົ່າ​ສ່ວນ​ໜ້ອຍ​ຖືກ​ຈຳ​ແນ​ກຢ່າງ​ໜັກໜ່ວງ. ໃນບັນດາສິ່ງອື່ນໆ, ຊົນເຜົ່າທີ່ບໍ່ແມ່ນລັດເຊຍຖືກສົ່ງໄປສົງຄາມຫຼາຍກ່ວາຊົນເຜົ່າລັດເຊຍ.

ເຈົ້າເບິ່ງຄືວ່າຈະຂໍໃຫ້ຂ້ອຍເບິ່ງລັດເຊຍຈາກທັດສະນະຂອງ Russo phobic ໃນປັດຈຸບັນ. ຂ້າພະເຈົ້າເລືອກທີ່ຈະເບິ່ງມັນແຕກຕ່າງກັນ, ເຖິງແມ່ນວ່າຂ້າພະເຈົ້າເຄີຍເວົ້າວ່າຂ້າພະເຈົ້າບໍ່ໄດ້ເວົ້າພາສາລັດເຊຍຫຼືອາໄສຢູ່ໃນລັດເຊຍດັ່ງນັ້ນຂ້າພະເຈົ້າຢູ່ໃນຕ່າງປະເທດ.

ເຈົ້າມັກຄວາມຈິງທີ່ວ່າ Pink Floyd ໄດ້ບັນທຶກຜົນງານໃໝ່ເປັນເທື່ອທຳອິດໃນຮອບ 30 ປີກັບນັກດົນຕີຊາວຢູເຄຣນ Andrij Chlywnjuk ແນວໃດ?

ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ໄດ້​ເຫັນ​ວິ​ດີ​ໂອ​ແລະ​ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ບໍ່​ໄດ້​ປະ​ຫລາດ​ໃຈ​, ແຕ່​ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​ເຫັນ​ວ່າ​ມັນ​ແມ່ນ​ແທ້​, sad​. ມັນ​ເປັນ​ມະ​ນຸດ​ຕ່າງ​ດາວ​ຫຼາຍ​ສໍາ​ລັບ​ຂ້າ​ພະ​ເຈົ້າ​, ການ​ປະ​ຕິ​ບັດ​ນີ້​ແມ່ນ​ຂາດ​ຄວາມ​ເປັນ​ມະ​ນຸດ​. ມັນຊຸກຍູ້ໃຫ້ສືບຕໍ່ສົງຄາມ. Pink Floyd ແມ່ນຊື່ທີ່ຂ້ອຍເຄີຍກ່ຽວຂ້ອງກັບ. ນັ້ນແມ່ນເວລາອັນໃຫຍ່ຫຼວງໃນຊີວິດຂອງຂ້ອຍ, ເປັນເລື່ອງໃຫຍ່ຫຼາຍ. ເພື່ອເຊື່ອມໂຍງຊື່ນັ້ນກັບບາງສິ່ງບາງຢ່າງເຊັ່ນນີ້… ສົງຄາມຕົວແທນເຮັດໃຫ້ຂ້ອຍໂສກເສົ້າ. ຂ້າພະເຈົ້າຫມາຍຄວາມວ່າ, ພວກເຂົາບໍ່ໄດ້ກໍານົດຈຸດຮຽກຮ້ອງ, "ຢຸດສົງຄາມ, ຢຸດການຂ້າສັດ, ເອົາຜູ້ນໍາຂອງພວກເຮົາມາສົນທະນາ!" ມັນເປັນພຽງແຕ່ການໂບກທຸງສີຟ້າ ແລະສີເຫຼືອງໜ້ອຍລົງເທົ່ານັ້ນ. ຂ້າພະເຈົ້າໄດ້ຂຽນໃນຈົດຫມາຍສະບັບຫນຶ່ງຂອງຂ້າພະເຈົ້າກັບໄວລຸ້ນອູແກຣນ Alina: ຂ້າພະເຈົ້າຈະບໍ່ຍົກທຸງໃນຄວາມຂັດແຍ້ງນີ້, ບໍ່ແມ່ນທຸງອູແກຣນ, ບໍ່ແມ່ນທຸງລັດເຊຍ, ບໍ່ແມ່ນທຸງສະຫະລັດ.

ຫຼັງ​ຈາກ​ການ​ຕົກ​ຂອງ​ກໍາ​ແພງ​ຫີນ​, ທ່ານ​ໄດ້​ປະ​ຕິ​ບັດ "ກໍາ​ແພງ​" ໃນ Berlin reunified​, ແນ່​ນອນ​ວ່າ​ມີ​ຄວາມ​ຄາດ​ຫວັງ​ໃນ​ແງ່​ດີ​ສໍາ​ລັບ​ອະ​ນາ​ຄົດ​. ເຈົ້າຄິດວ່າເຈົ້າຍັງສາມາດປະກອບສ່ວນໃນອານາຄົດນີ້ດ້ວຍສິລະປະຂອງເຈົ້າເອງ, ສ້າງຄວາມແຕກຕ່າງບໍ?

ແນ່ນອນ, ຂ້ອຍເຊື່ອວ່າມາຮອດມື້ນີ້. ຖ້າ​ເຈົ້າ​ມີ​ຫຼັກ​ການ​ທາງ​ດ້ານ​ການ​ເມືອງ​ແລະ​ເປັນ​ນັກ​ສິ​ລະ​ປິນ​ແລ້ວ, ສອງ​ຂົງ​ເຂດ​ແມ່ນ​ຕິດ​ພັນ​ກັນ​ຢ່າງ​ບໍ່​ຢຸດ​ຢັ້ງ. ນັ້ນແມ່ນເຫດຜົນຫນຶ່ງທີ່ຂ້ອຍອອກຈາກ Pink Floyd, ໂດຍວິທີທາງການ: ຂ້ອຍມີຫຼັກການເຫຼົ່ານັ້ນ, ຄົນອື່ນບໍ່ມີຫຼືມີຄວາມແຕກຕ່າງ.

ດຽວນີ້ເຈົ້າເຫັນຕົວເອງເປັນນັກດົນຕີ ແລະນັກເຄື່ອນໄຫວທາງດ້ານການເມືອງບໍ?

ແມ່ນແລ້ວ, ບາງຄັ້ງຂ້ອຍເອື້ອມໄປຫາອັນໜຶ່ງ, ບາງຄັ້ງອີກອັນໜຶ່ງ.

ການທ່ອງທ່ຽວປັດຈຸບັນຂອງເຈົ້າຈະເປັນການທ່ອງທ່ຽວຄັ້ງສຸດທ້າຍຂອງເຈົ້າບໍ?

(Chuckles) ຂ້ອຍບໍ່ມີຄວາມຄິດ. ການທ່ອງທ່ຽວມີຄໍາບັນຍາຍວ່າ "The First Farewell Tour" ແລະນັ້ນເປັນເລື່ອງຕະຫຼົກທີ່ຊັດເຈນເພາະວ່ານັກສະແດງ Rock ເກົ່າໃຊ້ Farewell Tour ເປັນເຄື່ອງມືຂາຍເປັນປະຈໍາ. ຫຼັງຈາກນັ້ນ, ບາງຄັ້ງພວກເຂົາອອກກິນເບັ້ຍບໍານານແລະບາງຄັ້ງກໍ່ໄປທ່ຽວ Final Farewell Tour, ມັນດີທັງຫມົດ.

ທ່ານຕ້ອງການສືບຕໍ່ສົ່ງບາງສິ່ງບາງຢ່າງອອກໄປທົ່ວໂລກ, ສ້າງຄວາມແຕກຕ່າງບໍ?

ຂ້ອຍຮັກດົນຕີທີ່ດີ, ຂ້ອຍມັກວັນນະຄະດີທີ່ດີ - ໂດຍສະເພາະພາສາອັງກິດແລະລັດເຊຍ, ແລະເຢຍລະມັນ. ນັ້ນແມ່ນເຫດຜົນທີ່ຂ້ອຍມັກຄວາມຄິດຂອງຄົນທີ່ສັງເກດເຫັນແລະເຂົ້າໃຈສິ່ງທີ່ຂ້ອຍເຮັດ.

ແລ້ວເປັນຫຍັງເຈົ້າຈຶ່ງບໍ່ຖືຄຳຖະແຫຼງການເມືອງ?

ເພາະວ່າຂ້ອຍຄືໃຜ. ຖ້າຂ້ອຍບໍ່ແມ່ນຄົນນີ້ທີ່ມີຄວາມເຊື່ອທາງດ້ານການເມືອງທີ່ເຂັ້ມແຂງ, ຂ້ອຍຈະບໍ່ຂຽນ "ດ້ານມືດຂອງດວງຈັນ", "ກໍາແພງ", "ຂໍໃຫ້ເຈົ້າຢູ່ທີ່ນີ້", "ມ່ວນຈົນຕາຍ" ແລະສິ່ງອື່ນໆທັງຫມົດ. .

ຂອບໃຈຫຼາຍໆສໍາລັບການສໍາພາດ.