ໂດຍ Democracy Now, 4 ເມສາ 2023
ຟິນແລນ ເຂົ້າຮ່ວມຢ່າງເປັນທາງການ ອົງການເນໂຕ້ ໃນວັນອັງຄານວານນີ້ ໃນການເຄື່ອນໄຫວທີ່ເພີ່ມທະວີບຊາຍແດນຂອງພັນທະມິດທາງທະຫານກັບຣັດເຊຍເປັນສອງເທົ່າ. ຟິນແລນ ແລະ ຣັດເຊຍ ມີຊາຍແດນຕິດຈອດກັນ 800 ກິໂລແມັດ. ຟິນແລນເຂົ້າຮ່ວມ ອົງການເນໂຕ້ ນຶ່ງອາທິດຫລັງຈາກສະພາແຫ່ງຊາດເທີກີ ໄດ້ລົງຄະແນນສຽງໃຫ້ສັດຕະຍາບັນສະມາຊິກຂອງປະເທດ Nordic. ຕຸລະກີ ແລະຮົງກາລີ ຍັງບໍ່ທັນອະນຸມັດໃຫ້ສວີເດນເປັນສະມາຊິກຂອງ ອົງການເນໂຕ້ໂດຍປະທານາທິບໍດີ ຕວກກີ Recep Tayyip Erdogan ໄດ້ກ່າວຫາກຸງ Stockholm ວ່າເປັນການກັກຂັງພວກກະບົດຊາວ Kurd ທີ່ທ່ານຖືວ່າເປັນພວກກໍ່ການຮ້າຍ. ຟິນແລນ ແລະສວີເດນ ໄດ້ສະໝັກເຂົ້າຮ່ວມ ອົງການເນໂຕ້ ໃນເດືອນພຶດສະພາ 2022, ພຽງແຕ່ເດືອນຫຼັງຈາກລັດເຊຍບຸກລຸກຢູເຄຣນ. ສໍາລັບເພີ່ມເຕີມກ່ຽວກັບການຂະຫຍາຍຕົວຂອງ NATO, ພວກເຮົາເປັນເຈົ້າພາບການສົນທະນາລະຫວ່າງ Reiner Braun, ອະດີດຜູ້ອໍານວຍການບໍລິຫານຂອງສໍານັກງານສັນຕິພາບສາກົນແລະນັກເຄື່ອນໄຫວສັນຕິພາບເຍຍລະມັນດົນນານ, ແລະ Atte Erik Harjanne, ສະມາຊິກຂອງສະພາ Finnish ສໍາລັບ Green League.
ຂໍ້ມູນຈາກການ
AMY ຄົນດີ: ນີ້ແມ່ນ Democracy Now!, democracynow.org, ບົດລາຍງານສົງຄາມແລະສັນຕິພາບ. ຂ້ອຍ Amy Goodman, ກັບ Juan González.
ຟິນແລນ ເຂົ້າຮ່ວມຢ່າງເປັນທາງການ ອົງການເນໂຕ້ ໃນມື້ນີ້ ໃນການເຄື່ອນໄຫວທີ່ເພີ່ມຊາຍແດນຂອງ NATO ກັບຣັດເຊຍເປັນສອງເທົ່າ. ຟິນແລນ ແລະ ຣັດເຊຍ ມີຊາຍແດນຕິດຈອດກັນ 800 ກິໂລແມັດ. ຟິນແລນ ກໍາລັງເຂົ້າຮ່ວມເປັນພັນທະມິດທາງທະຫານ ນຶ່ງອາທິດ ຫຼັງຈາກລັດຖະສະພາຂອງເທີກີ ໄດ້ລົງຄະແນນສຽງໃຫ້ສັດຕະຍາບັນສະມາຊິກຂອງຕົນ.
ຕຸລະກີ ແລະຮົງກາລີ ຍັງບໍ່ທັນອະນຸມັດໃຫ້ສວີເດນເປັນສະມາຊິກຂອງ ອົງການເນໂຕ້. ປະທານາທິບໍດີຕວກກີ Recep Tayyip Erdogan ໄດ້ປະຕິເສດການເຂົ້າເປັນສະມາຊິກຂອງສວີເດນ ອົງການເນໂຕ້ ຫຼັງຈາກທີ່ກ່າວຫາວ່າໄດ້ກັກຂັງພວກກະບົດຊາວເຄີດໄວ້ແລ້ວ, ລາວຖືວ່າເປັນພວກກໍ່ການຮ້າຍ ແລະຕ້ອງການໃຫ້ສົ່ງຄົນໄປນອກ.
ຟິນແລນ ແລະສວີເດນ ໄດ້ສະໝັກເຂົ້າຮ່ວມ ອົງການເນໂຕ້. ພວກເຂົາເຈົ້າໄດ້ເຮັດໃນເດືອນພຶດສະພາຂອງ 2022, ປະມານສາມເດືອນຫຼັງຈາກລັດເຊຍບຸກຮຸກຢູເຄລນ.
ນີ້ແມ່ນ ອົງການເນໂຕ້ ເລຂາທິການໃຫຍ່ Jens Stoltenberg ກ່າວໃນມື້ນີ້.
ເຈນ STOLTENBERG: ມື້ນີ້ແມ່ນວັນປະຫວັດສາດ, ເພາະວ່າອີກສອງສາມຊົ່ວໂມງພວກເຮົາຈະຕ້ອນຮັບປະເທດຟິນແລນເປັນສະມາຊິກທີ 31 ຂອງພັນທະມິດຂອງພວກເຮົາ. ນີ້ຈະເຮັດໃຫ້ຟິນແລນປອດໄພກວ່າແລະ ອົງການເນໂຕ້ ເຂັ້ມແຂງຂຶ້ນ. … ໂດຍການເຂົ້າເປັນສະມາຊິກ, ຟິນແລນຈະໄດ້ຮັບການຮັບປະກັນຄວາມປອດໄພດ້ານເຫຼັກ. ມາດຕາ 5, ຂໍ້ກໍານົດການປ້ອງກັນລວມຂອງພວກເຮົາ - ຫນຶ່ງສໍາລັບທຸກຄົນ, ທັງຫມົດສໍາລັບຫນຶ່ງ - ໃນປັດຈຸບັນ, ຕັ້ງແຕ່ມື້ນີ້, ນໍາໃຊ້ສໍາລັບຟິນແລນ.
AMY ຄົນດີ: ວັງ Kremlin ໄດ້ປະຕິເສດການເຂົ້າຮ່ວມຂອງ Finland ອົງການເນໂຕ້ ເປັນ, quote, "ການໂຈມຕີຄວາມປອດໄພຂອງພວກເຮົາ," unquote. ໃນວັນຈັນວານນີ້ ອຳນາດການປົກຄອງລັດເຊຍ ໄດ້ປະກາດວ່າ ເຂົາເຈົ້າຈະເພີ່ມທະວີການເຄື່ອນໄຫວທາງທະຫານໃນພາກຕາເວັນຕົກສຽງເໜືອຂອງຣັດເຊຍ.
ພວກເຮົາເຂົ້າຮ່ວມໂດຍແຂກສອງຄົນ. Reiner Braun ແມ່ນອະດີດຜູ້ອໍານວຍການບໍລິຫານຂອງສໍານັກງານສັນຕິພາບສາກົນ, ເປັນນັກເຄື່ອນໄຫວສັນຕິພາບ, ນັກປະຫວັດສາດແລະນັກຂຽນຂອງເຢຍລະມັນ, ຜູ້ທີ່ໂຄສະນາຕໍ່ຕ້ານຖານທັບອາກາດສະຫະລັດໃນ Ramstein ແລະຕໍ່ຕ້ານ. ອົງການເນໂຕ້. ລາວເຂົ້າຮ່ວມກັບພວກເຮົາຈາກເບີລິນ. ແລະໃນ Helsinki, Finland, ພວກເຮົາເຂົ້າຮ່ວມໂດຍ Atte Harjanne. ລາວເປັນນັກການເມືອງຂອງຟິນແລນທີ່ປະຈຸບັນຮັບໃຊ້ຢູ່ໃນລັດຖະສະພາຂອງຟິນແລນສໍາລັບສະຫະພັນສີຂຽວຢູ່ໃນເຂດເລືອກຕັ້ງ Helsinki.
ໃຫ້ເລີ່ມຕົ້ນດ້ວຍ Atte Harjanne. ທ່ານຢູ່ກັບພັກສີຂຽວໃນຟິນແລນ. ມັນເຄີຍຖືກກົງກັນຂ້າມກັບການເຂົ້າຮ່ວມ ອົງການເນໂຕ້ ແຕ່ໄດ້ປ່ຽນໄປໃນປີກາຍນີ້. ເຈົ້າສາມາດເວົ້າໄດ້ວ່າເປັນຫຍັງເຈົ້າຮູ້ສຶກວ່າມື້ນີ້ມີຄວາມສໍາຄັນຫຼາຍບໍ?
ເອທີເອັມ ຮາຈອນ: ແນ່ນອນ, ມື້ນີ້ແມ່ນສໍາຄັນ, ດັ່ງທີ່ພວກເຮົາໄດ້ຍິນທ່ານ Stoltenberg ເວົ້າຢູ່ທີ່ນັ້ນ, ວ່າມັນເປັນມື້ປະຫວັດສາດທີ່ຟິນແລນເຂົ້າຮ່ວມພັນທະມິດ. ແລະຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າພວກເຮົາເຫັນວ່າມັນມີຄວາມຈໍາເປັນໃນເວລາ, ແຕ່ຍັງບໍ່ພຽງແຕ່ຮັບປະກັນແລະຊ່ວຍຊຸກຍູ້ຄວາມປອດໄພຂອງພວກເຮົາ, ແຕ່ຍັງພວກເຮົາປະກອບສ່ວນເພີ່ມເຕີມຕໍ່ກັບຄວາມປອດໄພຂອງເອີຣົບທັງຫມົດ.
ແລ້ວ, ແລະພັກສີຂຽວ, ພວກເຮົາເຄີຍມີຄວາມສົງໃສເລັກນ້ອຍຕໍ່ການເປັນສະມາຊິກ. ແນ່ນອນ, ທຸກສິ່ງທຸກຢ່າງໄດ້ປ່ຽນແປງໃນເດືອນກຸມພາ 2020. ແລະມັນຍັງມີສຽງທີ່ມີລັກສະນະຄ້າຍຄື. ອົງການເນໂຕ້ ສໍາ ລັບ ປີ ແລ້ວ — ຂ້າ ພະ ເຈົ້າ ລວມ , ສໍາ ລັບ ການ ຍົກ ຕົວ ຢ່າງ . ແຕ່, ແມ່ນແລ້ວ, ທຸກສິ່ງທຸກຢ່າງມີການປ່ຽນແປງຢ່າງຫຼວງຫຼາຍກັບການໂຈມຕີລັດເຊຍໃນ Ukraine.
JOHN GONZÁLEZ: ແລະສິ່ງທີ່ເປັນການຕອບສະຫນອງຂອງທ່ານກັບຕໍາແຫນ່ງລັດເຊຍທີ່ການຂະຫຍາຍຕົວຢ່າງຕໍ່ເນື່ອງຂອງ ອົງການເນໂຕ້ ທິດຕາເວັນອອກຕື່ມອີກແມ່ນໄພຂົ່ມຂູ່ຕໍ່ຄວາມປອດໄພຂອງຣັດເຊຍບໍ?
ເອທີເອັມ ຮາຈອນ: ດີ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າມັນເປັນຄໍາເວົ້າທີ່ແປກປະຫຼາດປົກກະຕິແລະການບັນຍາຍຂອງວັງ Kremlin, ວ່າມັນຄ້າຍຄືກັບປ້ອມປ້ອງກັນບາງຊະນິດ. ຄວາມຈິງແລ້ວແມ່ນວ່າ ອົງການເນໂຕ້ ແມ່ນພັນທະມິດປ້ອງກັນຢ່າງດຽວສໍາລັບເອີຣົບ. ແລະ, ແນ່ນອນ, ການເຂົ້າເປັນ ອົງການເນໂຕ້ ແມ່ນອີງໃສ່ການເລືອກແບບສະໝັກໃຈຂອງແຕ່ລະປະເທດເພື່ອເຮັດແນວນັ້ນ. ສະນັ້ນ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າ, ເປັນການບັນຍາຍກ່ຽວກັບວັງ Kremlin ທີ່ວິຕົກກັງວົນ, ນັ້ນແມ່ນ - ຜູ້ຊົມຕົ້ນຕໍແມ່ນຜູ້ຊົມພາຍໃນປະເທດຢູ່ທີ່ນັ້ນ.
JOHN GONZÁLEZ: ໃນເວລາທີ່ທ່ານເວົ້າວ່າ "ປ້ອງກັນຢ່າງບໍລິສຸດ," ຂ້າພະເຈົ້າຈະຄິດວ່າຜູ້ທີ່ອາໄສຢູ່ໃນເຊີເບຍຫຼືໃນລີເບຍອາດຈະຕັ້ງຄໍາຖາມວ່າ. ອົງການເນໂຕ້ ເປັນພັນທະມິດປ້ອງກັນຢ່າງດຽວ.
ເອທີເອັມ ຮາຈອນ: ແມ່ນແລ້ວ, ນັ້ນແມ່ນຄວາມຈິງ. ແນ່ນອນ, ອົງການເນໂຕ້ ໄດ້ມີບົດບາດໃນເລື່ອງນີ້ເຊັ່ນດຽວກັນ - ການດໍາເນີນງານເຫຼົ່ານີ້. ແຕ່ເບິ່ງຈາກທັດສະນະຂອງຟິນແລນທີ່ເຂົ້າເປັນພັນທະມິດແລ້ວ, ນີ້ແມ່ນເຫັນວ່າເປັນການກະທຳປ້ອງກັນປະເທດຢ່າງຄົບຖ້ວນ ເພື່ອຊຸກຍູ້ຄວາມໝັ້ນຄົງຂອງເອີຣົບໂດຍລວມ. ອົງການເນໂຕ້ດັ່ງນັ້ນ, ບໍ່ມີການຂົ່ມຂູ່ຕໍ່ລັດເຊຍທາງດ້ານການທະຫານ, ພຽງແຕ່ໃນດ້ານຄວາມປອດໄພຂອງການປ້ອງກັນ, ແລະດັ່ງນັ້ນ, ປະເພດຂອງການຢຸດແລະຈໍາກັດສະເພາະໃດຫນຶ່ງສໍາລັບການຮຸກຮານຂອງລັດເຊຍແລະແນວຄວາມຄິດຂອງການສ້າງຂອບເຂດຂອງອິດທິພົນນີ້ດ້ວຍນະໂຍບາຍຮຸກຮານຫຼືແມ້ກະທັ້ງມີຄວາມຮຸນແຮງ.
AMY ຄົນດີ: Reiner Braun, ຖ້າຫາກວ່າທ່ານສາມາດຕອບສະຫນອງຈາກ Berlin ກັບສິ່ງທີ່ເກີດຂຶ້ນໃນມື້ນີ້, Finland ເຂົ້າຮ່ວມ ອົງການເນໂຕ້? ຄໍາຕອບຂອງເຈົ້າ?
REINER BROWN: ເຈົ້າຮູ້, ມັນບໍ່ແມ່ນວັນປະຫວັດສາດ. ມື້ນີ້ແມ່ນມື້ສິ້ນສຸດຂອງເລື່ອງທີ່ຍາວກວ່າ. ຟິນແລນແມ່ນ, ທັງຫມົດປີທີ່ຜ່ານມາ, ສ່ວນຫນຶ່ງຂອງ ອົງການເນໂຕ້ ລະບົບຄໍາສັ່ງແລະການຄວບຄຸມ, ສ່ວນຫນຶ່ງຂອງຈໍານວນຫຼາຍ ອົງການເນໂຕ້ ອອກກໍາລັງກາຍ, ລວມທັງ ອົງການເນໂຕ້ ກໍາລັງທະຫານຢູ່ໃນຟິນແລນ, ແລະຂະຫຍາຍງົບປະມານການທະຫານຂອງເຂົາເຈົ້າຫຼາຍກວ່າ 2% ເຊັ່ນດຽວກັນ ອົງການເນໂຕ້. ດັ່ງນັ້ນ, ມັນແມ່ນການສິ້ນສຸດການທະຫານຂອງຟິນແລນແລະພາກພື້ນທັງຫມົດ. ແລະມື້ນີ້ບໍ່ແມ່ນປະຫວັດສາດ. ມັນເປັນການບຸກທະລຸຂອງປະຫວັດສາດຂອງຟິນແລນ, ເຊິ່ງເປັນປະເທດທີ່ເປັນກາງ, ຈາກຄວາມເຂົ້າໃຈຂອງຂ້ອຍ, ມີຜົນສໍາເລັດຫຼາຍໃນພາລະກິດຮັກສາສັນຕິພາບ, ໃນການມີເຫດການສັນຕິພາບສາກົນໃຫຍ່ເຊັ່ນກອງປະຊຸມ Helsinki ປີ 1975. ຄັ້ງນີ້ແມ່ນສິ້ນສຸດລົງ.
ແລະເພື່ອຫຍັງ? ສໍາລັບການມີທະຫານລັດເຊຍຫຼາຍຢູ່ໃກ້ຊາຍແດນ? ສໍາລັບການມີບາງທີອາດມີອາວຸດນິວເຄລຍທັງສອງດ້ານ? ດຽວນີ້ພວກເຂົາເວົ້າວ່າພຽງແຕ່ຝ່າຍລັດເຊຍແມ່ນອາວຸດນິວເຄຼຍ, ແຕ່ໃຫ້ພວກເຮົາລໍຖ້າສອງຫຼືສາມປີ. ແລະນີ້ເຮັດໃຫ້ - ມັນເປັນ, ອີກເທື່ອຫນຶ່ງ, ຂັ້ນຕອນສໍາລັບການ escalation ໃນເອີຣົບ, ແລະບໍ່ແມ່ນບາດກ້າວທີ່ສັນຕິພາບ. ແລະເວົ້າກົງໄປກົງມາ, ເວົ້າ ອົງການເນໂຕ້ ແມ່ນພັນທະມິດທາງທະຫານປ້ອງກັນ, ພວກເຮົາລືມລີເບຍບໍ? ພວກເຮົາລືມອັຟການິສຖານບໍ? ພວກເຮົາລືມຢູໂກສະລາເວຍບໍ? ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່ານີ້ແມ່ນໂງ່ແທ້ໆ.
ແລະໃຫ້ຂ້ອຍເວົ້າອີກຫນຶ່ງປະໂຫຍກ ອົງການເນໂຕ້. ອົງການເນໂຕ້ ກ່າວວ່າ ມັນເປັນອົງການສົນທິສັນຍາ ອັດລັງຕິກເໜືອ. ນີ້ບໍ່ແມ່ນຄວາມຈິງອີກຕໍ່ໄປ. ອົງການເນໂຕ້ ແມ່ນພັນທະມິດທາງການທະຫານທີ່ໃຫຍ່ທີ່ສຸດໃນໂລກ, ໂດຍມີຈຸດສຸມຕົ້ນຕໍຍັງອ້ອມຮອບຈີນ, ດ້ວຍບັນດາສັນຍາໃໝ່ກັບຍີ່ປຸ່ນ, ສ.ເກົາຫຼີ, ມາເລເຊຍ, ຟີລິບປິນ, ສິ້ນສຸດລົງ. ດັ່ງນັ້ນ, ມັນເປັນການເປັນພັນທະມິດທາງທະຫານທີ່ໃຫຍ່ທີ່ສຸດໃນປະຫວັດສາດຂອງໂລກ, ແລະມັນບໍ່ແມ່ນ, ແນ່ນອນ, ເຮັດໃຫ້ສັນຕິພາບ. ມັນແມ່ນແຕ່ສ້າງບັນຫາຫຼາຍສໍາລັບສັນຕິພາບແລະຄວາມປອດໄພ.
JOHN GONZÁLEZ: ທ່ານສາມາດສົນທະນາ, Reiner Braun, ກ່ຽວກັບຄວາມສໍາຄັນຂອງການຢ້ຽມຢາມທີ່ຫນ້າປະຫລາດໃຈຂອງຮອງນາຍົກລັດຖະມົນຕີເຢຍລະມັນກັບ Kyiv?
REINER BROWN: ເຈົ້າຮູ້, ອີກເທື່ອ ໜຶ່ງ, ສະມາຊິກລັດຖະສະພາເຢຍລະມັນທັງ ໝົດ ກຳ ລັງຢ້ຽມຢາມ Kyiv ຈົນເຖິງປະຈຸບັນ, ແລະລັດຖະມົນຕີເສດຖະກິດກໍ່ຫາຍໄປ. ແລະສິ່ງທີ່ເຂົາກໍາລັງເຮັດ, ເຂົາໄດ້ໄປກັບອຸດສາຫະກໍາຂະຫນາດໃຫຍ່ຂອງປະເທດພວກເຮົາ, ເພາະວ່າໃນການພັດທະນາປະເທດ, ການຟື້ນຟູຂອງປະເທດຢູເຄຣນ, ຍັງອຸດສາຫະກໍາເຍຍລະມັນຕ້ອງການທີ່ຈະມີລາຍໄດ້ຫຼາຍ, ຄືພວກເຮົາເປັນກໍາໄລຂອງ. ການພັດທະນາໃຫມ່ທັງຫມົດໃນເຢຍລະມັນຕາເວັນອອກແລະໃນເອີຣົບຕາເວັນອອກ. ແລະນັ້ນແມ່ນເຫດຜົນຕົ້ນຕໍທີ່ລາວໄປ.
ແລະຈຸດທີ່ໜ້າສົນໃຈແມ່ນເຂົາເຈົ້າພວມປຶກສາຫາລືກ່ຽວກັບການສ້າງສາຄືນໃໝ່ຂອງອູແກຣນ. ແຕ່ສິ່ງທີ່ຈໍາເປັນສໍາລັບການຟື້ນຟູຂອງ Ukraine? ບາດກ້າວທຳອິດຕ້ອງແມ່ນການຢຸດຍິງ ແລະ ການເຈລະຈາ. ດັ່ງນັ້ນ, ຫວັງເປັນຢ່າງຍິ່ງ, ລັດຖະມົນຕີ, Habeck, ຈະມີຄວາມຄິດທີ່ຍິ່ງໃຫຍ່ເພື່ອສະຫນັບສະຫນູນຕໍາແຫນ່ງຂອງພວກເຮົາທີ່ທັນທີທັນໃດການຢຸດຍິງແລະການເຈລະຈາສໍາລັບ Ukraine ແມ່ນມີຄວາມຈໍາເປັນ, ພວກເຮົາສາມາດເລີ່ມຕົ້ນດ້ວຍການຟື້ນຟູປະເທດທີ່ຖືກທໍາລາຍຢ່າງຫນັກນີ້.
AMY ຄົນດີ: Reiner Braun, ຖ້າທ່ານສາມາດສົນທະນາກ່ຽວກັບການສະເຫນີຂອງນັກການເມືອງເຢຍລະມັນສໍາລັບການເຈລະຈາທີ່ປະທານາທິບໍດີອູແກຣນ, Zelensky, ປະຕິເສດໃນທ້າຍອາທິດນີ້?
REINER BROWN: ທ່ານຮູ້, ຫນ້າສົນໃຈ, ລາວໄດ້ປະຕິເສດການອຸທອນຂອງພວກເຮົາໂດຍຮອງລັດຖະມົນຕີການຕ່າງປະເທດຂອງລາວ, ແຕ່ລາວສະຫນັບສະຫນູນຄໍາແນະນໍາຈາກຈີນ, ເຊິ່ງຢູ່ໃນລະດັບດຽວກັນ, ໂດຍກ່າວວ່າພວກເຮົາຕ້ອງການການເຈລະຈາເພື່ອເອົາຊະນະສົງຄາມທີ່ໂຫດຮ້າຍນີ້. ແລະແນວຄວາມຄິດທີ່ຢູ່ເບື້ອງຫລັງແມ່ນວ່າບໍ່ມີໃຜສາມາດຊະນະສົງຄາມນີ້ດ້ວຍການທະຫານ. ດັ່ງນັ້ນ, ທາງເລືອກແມ່ນສືບຕໍ່ການຂ້າປະຈໍາວັນ. ມາຮອດປັດຈຸບັນ ພວກເຮົາມີຜູ້ເສຍຊີວິດຫຼາຍກວ່າ 200,000 ຄົນ. ແລະໃນເວລາທີ່ພວກເຮົາກໍາລັງຄິດກ່ຽວກັບອັນທີ່ເອີ້ນວ່າການໂຈມຕີພາກຮຽນ spring ທະຫານ, ພວກເຮົາຈະມີຈໍານວນດຽວກັນອີກເທື່ອຫນຶ່ງ. ທາງເລືອກແມ່ນຫຍັງ? ທາງເລືອກບໍ່ແມ່ນການຮັບເອົາສະພາບຕົວຈິງ, ແຕ່ຢຸດສົງຄາມ ແລະ ເລີ່ມດຳເນີນການເຈລະຈາກ່ຽວກັບການພັດທະນາໃໝ່ຢູ່ ຢູແກຼນ ແລະ ຂະບວນການສັນຕິພາບໃໝ່ຢູ່ເອີລົບ.
ແລະຄໍາແນະນໍາຂອງພວກເຮົາແມ່ນວ່າມັນເປັນໄປບໍ່ໄດ້ທີ່ຈະເຮັດສິ່ງນີ້ຈາກທັດສະນະຂອງເອີຣົບ, ເພາະວ່າບັນດາປະເທດເອີຣົບ, ກ່ຽວກັບທັງຫມົດ, ມີສ່ວນຮ່ວມຢ່າງເລິກເຊິ່ງໃນສົງຄາມໂດຍການຝຶກອົບຮົມທະຫານອູແກຣນ, ດ້ວຍການສົ່ງອາວຸດ, ໂດຍການໂຈມຕີ spy ແລະຈຸດປະສົງຄວາມປອດໄພ. ສະນັ້ນ ຄວາມເປັນໄປໄດ້ພຽງແຕ່ວ່າພວກເຮົາມີພັນທະມິດສັນຕິພາບສາກົນທີ່ມາຈາກພາກໃຕ້ຂອງໂລກເປັນຕົວກາງ ຫຼືຜູ້ໄກ່ເກ່ຍໃຫ້ແກ່ຂະບວນການສັນຕິພາບ. ແລະນີ້ແມ່ນເຫດຜົນທີ່ພວກເຮົາເວົ້າວ່າພວກເຮົາສະໜັບສະໜູນຂໍ້ສະເໜີຂອງປະເທດບຣາຊິນແລະຈີນ, ອິນໂດເນເຊຍແລະອິນເດຍເພື່ອພັດທະນາການຮ່ວມມືສັນຕິພາບ. ແລະພວກເຮົາຫວັງວ່າພັນທະມິດສັນຕິພາບນີ້ຈະໄດ້ຮັບການສະໜັບສະໜູນຈາກລັດຖະບານເຢຍລະມັນແລະຝຣັ່ງ.
ໃນກໍລະນີໃດກໍ່ຕາມ, ພວກເຮົາຈະເຮັດວຽກສໍາລັບການນີ້. ແລະສິ່ງດັ່ງກ່າວສາມາດສ້າງບັນຍາກາດໃຫ້ແກ່ການເຈລະຈາ ແລະ ຢຸດຕິການສັງຫານໝູ່ໃນທຸກວັນນີ້ ແລະ ເພື່ອເປີດປະຕູສູ່ສັນຕິພາບ ແລະ ອະນາຄົດທີ່ດີກວ່າຂອງຢູແກຼນ, ແຕ່ສຳລັບທົ່ວເອີລົບ, ເພາະວ່າທາງເລືອກແມ່ນການເພີ່ມທະວີ. ແລະພວກເຮົາເຫັນວ່າມັນມີທາດຢູເຣນຽມທີ່ຫມົດໄປ. ພວກເຮົາເຫັນມັນກັບ nukes ໃຫມ່ໃນ Belorussia. ພວກເຮົາແມ່ນ, ບາດກ້າວໂດຍຂັ້ນຕອນ, escalating ສະຖານະການ, ທີ່ເປັນອັນຕະລາຍທີ່ຈະນໍາໄປສູ່ສົງຄາມ nuclear. ທາງເລືອກແມ່ນການເຈລະຈາແລະຢຸດຍິງ.
JOHN GONZÁLEZ: ແລະຂ້າພະເຈົ້າຢາກນໍາທ່ານ Atte Harjanne ອີກເທື່ອຫນຶ່ງເພື່ອສົນທະນາກ່ຽວກັບບັນຫານີ້: ການຢຸດຍິງແລະການເຈລະຈາເປັນໄປໄດ້ເພື່ອແກ້ໄຂບັນຫາການທູດຂອງສົງຄາມ? ທ່ານໄດ້ສະໜັບສະໜູນໃນໄລຍະຜ່ານມາທີ່ຊຸກຍູ້ໃຫ້ລັດຖະບານຢູໂຣບສະເໜີໃຫ້ມີອາວຸດທາງການທະຫານຕື່ມອີກໃຫ້ແກ່ຢູເຄຣນ.
ເອທີເອັມ ຮາຈອນ: ແລ້ວ. ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າສິ່ງທີ່ຈະແຈ້ງແມ່ນຢູ່ທີ່ນີ້ວ່າການເຈລະຈາກ່ຽວກັບສັນຕິພາບ — ກ່ຽວກັບສັນຕິພາບບໍ່ສາມາດເຮັດໄດ້ໃນຫົວຫນ້າຂອງອູແກຣນ. ຢູເຄຣນ ເປັນປະເທດອະທິປະໄຕ ທີ່ຖືກໂຈມຕີທາງອາຍາໂດຍລັດເຊຍ. ດັ່ງນັ້ນ, ພວກເຮົາຕ້ອງຫຼີກເວັ້ນການ symmetry ທີ່ບໍ່ຖືກຕ້ອງນີ້ຢູ່ໃນສະຖານະການ. ກ່ຽວກັບການເພີ່ມຂຶ້ນ, ມັນເບິ່ງຄືວ່າຣັດເຊຍເປັນພຽງແຕ່ໃຊ້ການເພີ່ມຂຶ້ນເປັນພື້ນຖານເພື່ອພະຍາຍາມຈຳກັດການສະໜັບສະໜູນອູແກຣນ. ແລະພວກເຮົາຄວນໃຫ້ແນ່ໃຈວ່າເປັນປະເທດຕາເວັນຕົກທີ່ມີປະຊາທິປະໄຕ, ພວກເຮົາໃຫ້ແນ່ໃຈວ່າພວກເຮົາຊ່ວຍອູແກຣນປົກປ້ອງອະທິປະໄຕຂອງຕົນເອງ, ຊີວິດຂອງມະນຸດຂອງຕົນເອງ, ເສລີພາບຂອງພວກເຂົາແລະຄຸນຄ່າທີ່ພວກເຮົາຮັກແພງ.
ແຕ່, ແນ່ນອນ, ໃນທີ່ສຸດ, ຫຼັງຈາກສົງຄາມມາສັນຕິພາບ. ແລະພວກເຮົາຕ້ອງເຮັດໃຫ້ແນ່ໃຈວ່າມີບ່ອນສໍາລັບສັນຕິພາບ, ແຕ່ວ່າມັນບໍ່ສາມາດຕໍ່ລອງໃນໄລຍະອູແກຣນ - Ukrainians. ດັ່ງນັ້ນ, ພວກເຂົາຕ້ອງເວົ້າເກີນເງື່ອນໄຂ. ແລະໃນຂະນະນັ້ນ, ມັນສຳຄັນຫຼາຍທີ່ຈະຮັກສາການສະໜັບສະໜູນທາງທະຫານແລະການສະໜັບສະໜູນພົນລະເຮືອນໃຫ້ຢູ່ໃນລະດັບທີ່ຊ່ວຍໃຫ້ຊາວອູແກຣນໄດ້ຮັບສິດອຳນາດສູງແລະຮັກສາສິດອຳນາດເທິງໃນສົງຄາມຄັ້ງນີ້, ເຊິ່ງເປັນຄວາມຮັບຜິດຊອບທັງໝົດໃນສົງຄາມ. ຢູ່ໃນລັດເຊຍ ແລະໃນວັງ Kremlin.
AMY ຄົນດີ: Atte Harjanne, ຖ້າທ່ານຍັງສາມາດສົນທະນາກ່ຽວກັບການເລືອກຕັ້ງທີ່ຫາກໍ່ຈັດຂຶ້ນໃນຟິນແລນ? ເຈົ້າມີນາຍົກລັດຖະມົນຕີຄົນໃໝ່ - ແກ້ໄຂຂ້ອຍຖ້າຂ້ອຍອອກສຽງຜິດ - Petteri Orpo, ເຊິ່ງໄດ້ຮັບໄຊຊະນະດ້ວຍຄະແນນສຽງ 20.8%, ພັກແນວໂຮມແຫ່ງຊາດກາງຂວາ, ຕໍ່ພັກຂອງນາຍົກລັດຖະມົນຕີ Marin, ພັກກາງ-ຊ້າຍ. ຊາທິປະໄຕສັງຄົມ, ຜູ້ທີ່ໄດ້ເກືອບ 20%. ເຫຼົ່ານີ້ແມ່ນຈໍານວນນ້ອຍຫຼາຍ. ນີ້ຫມາຍຄວາມວ່າແນວໃດສໍາລັບຟິນແລນ?
ເອທີເອັມ ຮາຈອນ: ດີ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າມັນຫມາຍເຖິງປະເພດຂອງການຫັນໄປສູ່ການອະນຸລັກຫຼາຍ, ເສັ້ນທາງຂວາ. ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າບັນຫາຕົ້ນຕໍຢູ່ທີ່ນີ້ແມ່ນເສດຖະກິດ. ດັ່ງນັ້ນ, ປະເພດຂອງ - ວິທີການໃຫ້ແນ່ໃຈວ່າພວກເຮົາ - ຫຼື, ເປົ້າຫມາຍຕົ້ນຕໍຂອງນາຍົກລັດຖະມົນຕີຄົນໃຫມ່ແມ່ນເພື່ອຕ້ານຫນີ້ສິນແລະການດຸ່ນດ່ຽງເສດຖະກິດຂອງຟິນແລນ. ສະນັ້ນ, ນັ້ນແມ່ນບັນຫາຕົ້ນຕໍກ່ຽວກັບການເລືອກຕັ້ງ.
ກ່ຽວກັບນະໂຍບາຍຄວາມປອດໄພການຕ່າງປະເທດ, ດັ່ງທີ່ທ່ານຮູ້ຈັກ, ໄດ້ ອົງການເນໂຕ້ ການຕັດສິນໃຈຂອງມັນເອງແມ່ນໄດ້ເຮັດດ້ວຍສຽງສ່ວນຫຼາຍຢ່າງລົ້ນເຫຼືອ, ແລະບໍ່ມີອົງການລັດຖະສະພາຫຼືຝ່າຍໃດຄັດຄ້ານ, ແທ້ຈິງແລ້ວ, ການເຂົ້າຮ່ວມ. ດັ່ງນັ້ນ, ອາດຈະເປັນທີ່ຊັດເຈນວ່າເສັ້ນນະໂຍບາຍຄວາມປອດໄພຂອງຕ່າງປະເທດ, ແນວຄວາມຄິດທີ່ພວກເຮົາມຸ່ງຫມັ້ນ ອົງການເນໂຕ້ ແລະຍັງມຸ່ງຫມັ້ນທີ່ຈະສະຫນັບສະຫນູນ Ukraine, ຂ້າພະເຈົ້າບໍ່ເຫັນການປ່ຽນແປງທີ່ສໍາຄັນໃດໆຢູ່ທີ່ນັ້ນ.
ແທ້ຈິງແລ້ວ, ນາຍົກລັດຖະມົນຕີ Marin, ນາງ - ນາງໄດ້ຊະນະ, ດັ່ງນັ້ນພັກຂອງນາງໄດ້ຮັບບ່ອນນັ່ງຫຼາຍ, ເຊິ່ງເປັນເລື່ອງທີ່ຜິດປົກກະຕິສໍາລັບນາຍົກລັດຖະມົນຕີນັ່ງ. ແລະນາງຍັງ [ບໍ່ສາມາດຟັງໄດ້] ໄດ້ຮັບຄະແນນສຽງຢ່າງຫຼວງຫຼາຍຢູ່ໃນເຂດເລືອກຕັ້ງຂອງນາງ. ແຕ່, ແມ່ນແລ້ວ, ດັ່ງນັ້ນ, ບັນຫາ, ແທນທີ່ຈະ, ແມ່ນບັນຫາເສດຖະກິດພາຍໃນແລະເສດຖະກິດພາກພື້ນສ່ວນໃຫຍ່ທີ່ຫຼັງຈາກນັ້ນໄດ້ຕັດສິນໃຈລົງຄະແນນສຽງ, ດັ່ງນັ້ນເວົ້າ.
JOHN GONZÁLEZ: Reiner Braun, ພວກເຮົາມີພຽງແຕ່ປະມານ 30 ວິນາທີ, ແຕ່ທ່ານສາມາດເວົ້າກ່ຽວກັບການເຄື່ອນໄຫວຕໍ່ຕ້ານສົງຄາມໃນເຢຍລະມັນ, ແຜນການຂອງເຈົ້າສໍາລັບເດືອນເມສາ, ແລະສື່ມວນຊົນເຢຍລະມັນກໍາລັງກວມເອົາສົງຄາມໃນຢູເຄລນແນວໃດ?
REINER BROWN: ເຈົ້າຮູ້, ພວກເຮົາມີ — ພວກເຮົາຢູ່ຕໍ່ໜ້າການເດີນຂະບວນ Easter ຂອງພວກເຮົາ. ພວກເຮົາຈະມີຫຼາຍສິບພັນຄົນຢູ່ຕາມຖະໜົນຫົນທາງໃນລະຫວ່າງມື້ຕໍ່ໄປ. ນັ້ນແມ່ນບາດກ້າວໜຶ່ງຂອງກິດຈະກຳໃຫຍ່ຂອງພວກເຮົາ. ແລະ, ເຈົ້າຮູ້, ພວກເຮົາຕິດຕາມກິດຈະກໍາໃຫຍ່ໃນ Munich ແລະ Berlin ໃນຕົ້ນປີ.
ແຕ່ກັບເພື່ອນຮ່ວມງານຂອງຂ້ອຍ, ລາວມີຄວາມເຂົ້າໃຈຜິດກ່ຽວກັບສົງຄາມ. ມັນບໍ່ພຽງແຕ່ເປັນສົງຄາມລັດເຊຍແລະອູແກຣນ. ມັນເປັນສົງຄາມຕົວແທນ ແລະສົງຄາມກາງເມືອງ. ແລະເວົ້າວ່າຄວາມຮັບຜິດຊອບທັງຫມົດແມ່ນຢູ່ໃນລັດເຊຍ, ນີ້ປະເມີນການພັດທະນາໄປສູ່ສົງຄາມ. ແລະຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່ານີ້ແມ່ນຄວາມຜິດພາດອັນໃຫຍ່ຫຼວງແທ້ໆທີ່ຈະບໍ່ເຫັນສິ່ງທີ່ເກີດຂຶ້ນກັບຂໍ້ຕົກລົງ Minsk ແລະເປັນຫຍັງນາຍົກລັດຖະມົນຕີຂອງພວກເຮົາແລະ Macron ຈຶ່ງເວົ້າຕົວະກ່ຽວກັບຂໍ້ຕົກລົງ Minsk ແລະບໍ່ຕ້ອງການເຮັດມັນ. ສະນັ້ນ, ຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າ ມັນເປັນເລື່ອງງ່າຍເກີນໄປທີ່ຈະເວົ້າໄດ້ວ່າ ຄວາມຮັບຜິດຊອບທັງໝົດແມ່ນຂອງລັດເຊຍ.
AMY ຄົນດີ: Reiner Braun, ພວກເຮົາຈະຕ້ອງປ່ອຍໃຫ້ມັນຢູ່ທີ່ນັ້ນ. ພວກເຮົາຂໍຂອບໃຈເປັນຢ່າງສູງ, ອະດີດຜູ້ອໍານວຍການບໍລິຫານຂອງສໍານັກງານສັນຕິພາບສາກົນ, ແລະ Atte Harjanne, ສະມາຊິກສະພາສີຂຽວໃນຟິນແລນ. ຂ້ອຍແມ່ນ Amy Goodman, ກັບ Juan González.
ນັກເຄື່ອນໄຫວສັນຕິພາບເຢຍລະມັນເຕືອນຟິນແລນເຂົ້າຮ່ວມນາໂຕອາດຈະເປັນບາດກ້າວໄປສູ່ສົງຄາມນິວເຄຼຍກັບຣັດເຊຍ
ປະທານາທິບໍດີແລະນາຍົກລັດຖະມົນຕີຂອງແຟງລັງ ກ່າວວ່າ ພວກເຂົາເຈົ້າມີແຜນທີ່ຈະຢຸດຕິການເປັນກາງຫຼາຍສິບປີ ແລະເຂົ້າຮ່ວມ ອົງການເນໂຕ້. ສວີເດນຍັງຄາດວ່າຈະຊອກຫາ ອົງການເນໂຕ້ ສະມາຊິກ. ວັງ Kremlin ກ່າວວ່າ ຣັດເຊຍເຫັນການຂະຫຍາຍຕົວ ອົງການເນໂຕ້ ຢູ່ໃນຊາຍແດນຂອງຕົນເປັນໄພຂົ່ມຂູ່. ທ່ານ Reiner Braun, ຜູ້ອຳນວຍການບໍລິຫານຂອງສຳນັກງານສັນຕິພາບສາກົນ, ກ່າວວ່າ, ປະຊາຊົນທັງສອງຝ່າຍຈະໄດ້ຮັບຄວາມເດືອດຮ້ອນ, ເຕືອນວ່າ ລັດເຊຍ ຈະເພີ່ມທະວີການຕອບໂຕ້ ແລະເຄື່ອນຍ້າຍອາວຸດນິວເຄຼຍຕື່ມອີກໄປໃກ້ຊາຍແດນຟິນແລນ - ລັດເຊຍ ຍາວ 830 ກິໂລແມັດ.
ຂໍ້ມູນຈາກການ
AMY ຄົນດີ: ນີ້ແມ່ນ Democracy Now!, democracynow.org, ບົດລາຍງານສົງຄາມແລະສັນຕິພາບ. ຂ້ອຍແມ່ນ Amy Goodman.
ປະທານາທິບໍດີ ແລະນາຍົກລັດຖະມົນຕີແຟງລັງ ໄດ້ປະກາດການສະໜັບສະໜູນໃນວັນພະຫັດວານນີ້ ເພື່ອໃຫ້ຟິນແລນເຂົ້າຮ່ວມ ອົງການເນໂຕ້, ສິ້ນສຸດທົດສະວັດຂອງຄວາມເປັນກາງ. ບັນດາຜູ້ນຳໄດ້ຮຽກຮ້ອງໃຫ້ແຟງລັງສະໝັກເອົາ ອົງການເນໂຕ້ ສະມາຊິກໂດຍບໍ່ມີການຊັກຊ້າ. ຟິນແລນມີຊາຍແດນຕິດກັບຣັດເຊຍ 830 ກິໂລແມັດ. ສວີເດນຍັງຄາດວ່າຈະເຂົ້າຮ່ວມກັບຟິນແລນໃນການຄົ້ນຫາ ອົງການເນໂຕ້ ການເປັນສະມາຊິກ, ບາງສິ່ງບາງຢ່າງໄດ້ປຶກສາຫາລືກ່ອນທີ່ລັດເຊຍບຸກເຂົ້າໄປໃນ Ukraine. ຣັດເຊຍໄດ້ຕອບໂຕ້ຕໍ່ຂ່າວດັ່ງກ່າວໂດຍນາບຂູ່ຈະດຳເນີນການແກ້ແຄ້ນເພື່ອຢຸດຕິອັນທີ່ຕົນເອີ້ນວ່າເປັນໄພຂົ່ມຂູ່ຕໍ່ຄວາມໝັ້ນຄົງແຫ່ງຊາດ. The New York Times ບົດລາຍງານ ນອກ ຈາກ Finland ແລະ Sweden ກັບ ອົງການເນໂຕ້ ເພີ່ມທະວີຄວາມຫວັງຂອງສົງຄາມລະຫວ່າງຣັດເຊຍແລະຝ່າຍຕາເວັນຕົກ.
ດຽວນີ້ພວກເຮົາໄປ Berlin, ເຢຍລະມັນ, ບ່ອນທີ່ພວກເຮົາເຂົ້າຮ່ວມໂດຍ Reiner Braun, ຜູ້ອໍານວຍການບໍລິຫານຂອງສໍານັກງານສັນຕິພາບສາກົນ, ນັກເຄື່ອນໄຫວສັນຕິພາບຂອງເຢຍລະມັນ, ນັກປະຫວັດສາດ, ຜູ້ຂຽນ, ຜູ້ທີ່ໄດ້ໂຄສະນາຕໍ່ຕ້ານຫຼາຍປີ. ອົງການເນໂຕ້.
ທ່ານສາມາດສົນທະນາກ່ຽວກັບການຕັດສິນໃຈນີ້ໂດຍປະທານາທິບໍດີແລະນາຍົກລັດຖະມົນຕີຂອງຟິນແລນແລະຄວາມສໍາຄັນຂອງເລື່ອງນີ້ບໍ? ມັນເບິ່ງຄືວ່າສວີເດນແມ່ນ, ເຈົ້າຮູ້, ຢູ່ຂ້າງຂອງພວກເຂົາໃນເລື່ອງນີ້.
REINER BROWN: ທ່ານຮູ້, ມັນເປັນ, ອີກເທື່ອຫນຶ່ງ, ການປ່ຽນແປງທີ່ສໍາຄັນໃນລະບົບຄວາມປອດໄພໃນເອີຣົບ. ສໍາຄັນທີ່ສຸດແລະທໍາອິດ, ມັນແມ່ນການທໍາລາຍສັນຍາ. ຟິນແລນມີສັນຍາກັບຣັດເຊຍ - ສັນຍາສະບັບທໍາອິດແມ່ນມາຈາກປີ 1948, ສັນຍາທີສອງແມ່ນສັນຍາໃຫມ່ຈາກປີ 1992 - ເຊິ່ງໄດ້ອະທິບາຍເຖິງຄວາມເປັນກາງແລະມິດຕະພາບລະຫວ່າງຟິນແລນແລະລັດເຊຍເປັນພື້ນຖານຂອງການພົວພັນທົ່ວໄປຂອງພວກເຂົາ. ແລະຟິນແລນບໍ່ໄດ້ - ບໍ່ໄດ້ຍົກເລີກສົນທິສັນຍານີ້, ດັ່ງນັ້ນເຂົາເຈົ້າຈະຕໍ່ຕ້ານສົນທິສັນຍານີ້, ເຊິ່ງເປັນການກະທໍາທີ່ຜິດກົດຫມາຍຂ້ອນຂ້າງທີ່ເຂົາເຈົ້າກໍາລັງເຮັດ.
ຈຸດທີສອງແມ່ນການພົວພັນລະຫວ່າງເອີຣົບກາງຫຼື ອົງການເນໂຕ້ ແລະຣັດເຊຍໂດຍການໃຊ້ຈ່າຍທາງການທະຫານແມ່ນປະມານ 50 ເຖິງໜຶ່ງເທົ່ານັ້ນ. ໃນປັດຈຸບັນມັນຈະເປັນ 70 ຫຼື 80 ກັບຫນຶ່ງ. ແລະເປັນທີ່ຈະແຈ້ງວ່າຣັດເຊຍຈະມີການໂຕ້ຕອບ. ດັ່ງນັ້ນ, ພວກເຮົາມີການສືບຕໍ່ຂອງກ້ຽວວຽນ escalation ອີກເທື່ອຫນຶ່ງຢູ່ໃນໃຈກາງຂອງເອີຣົບ, ແລະນີ້ບໍ່ແມ່ນສັນຕິພາບ. ຕໍ່ໄປຄວນຈະເປັນແນວໃດ? ຄວນເປັນ Moldavia ແລະ Georgia ຕໍ່ໄປ? ຄວນເປັນອັນຕໍ່ໄປທີ່ພວກເຮົາ — ທີ່ Kazakhstan ຫຼື Uzbekistan ຈະເຂົ້າຮ່ວມ ອົງການເນໂຕ້? ມັນຈະເປັນຕໍ່ໄປ, ປະເທດຍີ່ປຸ່ນ?
ແລະມີປະຕິກິລິຍາຂອງຣັດເຊຍແນວໃດ? ພວກເຂົາເຈົ້າຈະນໍາເອົາອາວຸດນິວເຄລຍຫຼາຍຂຶ້ນກັບຊາຍແດນຂອງໂປແລນແລະປະເທດ Baltic. ເຂົາເຈົ້າຈະຂະຫຍາຍການໃຊ້ຈ່າຍທາງທະຫານ. ປະຊາຊົນສອງຝ່າຍຈະໄດ້ຮັບຄວາມເດືອດຮ້ອນ. ສະນັ້ນມັນເປັນການກ້າວໄປສູ່ທິດທາງທີ່ຜິດຢ່າງແທ້ຈິງ, ຊຶ່ງແນ່ນອນບໍ່ເປັນປະໂຫຍດທີ່ຈະມາເຖິງສະຖາປັດຕະຍະກຳຄວາມປອດໄພໃໝ່ ຫຼັງຈາກຫວັງວ່າສົງຄາມໃນຢູແກຼນຈະສິ້ນສຸດລົງໄວເທົ່າທີ່ຈະໄວໄດ້.
ສິ່ງທີ່ພວກເຮົາຕ້ອງການແມ່ນການເຈລະຈາ, ແລະສໍາລັບຟິນແລນ, ທີ່ມີປະຫວັດສາດຂອງຄວາມເປັນກາງ - ຟິນແລນເປັນປະເທດຂອງ. OSCE ແລະ CSCE ຂໍ້ຕົກລົງ. ມີກອງປະຊຸມ, ຢູ່ໃນ Helsinki. ເວລານີ້ຈະຫມົດໄປ. ແຟງລັງຈະຍົກເລີກທ່າທີທີ່ເປັນເອກະລາດ, ຫ້າວຫັນນຳຕາເວັນອອກແລະຕາເວັນຕົກເຂົ້າຮ່ວມກັນ, ພຽງແຕ່ເຂົ້າຮ່ວມ ອົງການເນໂຕ້, ພຽງແຕ່ສໍາລັບການເປັນສ່ວນຂະຫນາດນ້ອຍຫຼາຍໃນ ອົງການເນໂຕ້ ຖາປັດຕະຍະ. ນີ້ແມ່ນບາດກ້າວທີ່ບໍ່ມີທາງດ້ານການເມືອງ ແລະ ບໍ່ໝັ້ນຄົງສຳລັບລະບົບຄວາມໝັ້ນຄົງທີ່ສະຫງົບຢູ່ໃນເອີລົບ.
AMY ຄົນດີ: ທ່ານສາມາດເວົ້າເຖິງຈົດໝາຍທີ່ທ່ານໄດ້ຊ່ວຍກັນຂຽນເຖິງປະທານາທິບໍດີ Putin ແລະ ປະທານາທິບໍດີ Zelensky ຂອງຢູເຄຣນ ທີ່ຮຽກຮ້ອງໃຫ້ຢຸດຍິງໄດ້ບໍ?
REINER BROWN: ເຈົ້າຮູ້ບໍ່, ສໍາລັບພວກເຮົາແມ່ນວັນທີ 9 ພຶດສະພາເປັນວັນປະຫວັດສາດ, ເຊິ່ງເຮັດໃຫ້ເອີຣົບເປັນເອກະລາດຈາກ fascism. ແລະປະເທດທີ່ນຳເອົາຜູ້ປະສົບເຄາະຮ້າຍຫຼາຍກວ່າໝູ່ແມ່ນສະຫະພາບໂຊວຽດ, ເຊິ່ງລວມທັງຣັດເຊຍແລະອູແກຣນ. ດັ່ງນັ້ນ, ຈົດຫມາຍຂອງພວກເຮົາແມ່ນເພື່ອເວົ້າວ່າ, ໃນເວລາທີ່ທ່ານກ່າວຄໍາປາໄສຂອງທ່ານໃນວັນທີ 8 ຫຼືວັນທີ 9 ພຶດສະພາ, ຫຼັງຈາກຄໍາປາໄສເຫຼົ່ານີ້, ທ່ານຄວນມາຮ່ວມກັນແລະເຈລະຈາເພື່ອສັນຕິພາບໃນປະເພນີຂອງໄຊຊະນະເຫນືອລະບົບ fascist. ແລະທ່ານຄວນຄິດກ່ຽວກັບວິທີທີ່ທ່ານສາມາດປະສົມປະສານອີກເທື່ອຫນຶ່ງຂອງປະຊາຊົນຂອງສອງປະເທດນີ້, ເຊິ່ງມີຫຼາຍສິ່ງທີ່ຄ້າຍຄືກັນ, ເຊິ່ງມີຫຼາຍສິ່ງຫຼາຍຢ່າງໃນປະຫວັດສາດຮ່ວມກັນ, ເຊິ່ງມີຫຼາຍສິ່ງຫຼາຍຢ່າງຮ່ວມກັນໃນພາສາ, ໃນລະບົບກະສິກໍາ. , ໃນສົນທິສັນຍາ, ໃນລະບົບການສຶກສາ. ແລະພວກເຮົາຕ້ອງເອົາຊະນະການແບ່ງແຍກທີ່ຮ້າຍແຮງລະຫວ່າງສອງປະເທດນີ້.
ແລະຈຸດທຳອິດທີ່ພວກເຮົາຮຽກຮ້ອງແມ່ນແລະແມ່ນການຢຸດຍິງ. ວັນທີ 8 ແລະວັນທີ 9 ພຶດສະພາຜ່ານໄປ. ມັນເປັນການເສຍໃຈທີ່ພວກເຮົາບໍ່ສາມາດເລີ່ມຕົ້ນດ້ວຍການເຈລະຈາໄດ້. ແຕ່ພວກເຮົາຈະສືບຕໍ່ເຮັດວຽກກ່ຽວກັບການຢຸດຍິງ. ແລະຂ້າພະເຈົ້າຄິດວ່າພວກເຮົາຕ້ອງການຄວາມກົດດັນຈາກສາກົນຫຼາຍຂື້ນສໍາລັບການເຈລະຈາເຫຼົ່ານີ້. ແລະສໍາລັບຂ້າພະເຈົ້າ, pope ໄດ້ສົ່ງສັນຍານທີ່ຫນ້າສົນໃຈຫຼາຍແລະມີຄວາມຫວັງຫຼາຍສໍາລັບການເລີ່ມຕົ້ນການເຈລະຈາເຫຼົ່ານີ້. ຂ້າພະເຈົ້າຫວັງວ່າບັນດາຜູ້ນຳການເມືອງອື່ນໆໃນໂລກ - ບາງທີ Macron, ບາງທີ Xi ຈາກປະເທດຈີນ - ຈະປະຕິບັດຕາມເພື່ອນຳສອງປະເທດດັ່ງກ່າວ, ລັດເຊຍ ແລະ ຢູແກຼນ, ມາຮ່ວມໂຕະເຈລະຈາ.
AMY ຄົນດີ: ເຈົ້າສາມາດອະທິບາຍໄດ້ວ່າກອງປະຊຸມສຸດຍອດສັນຕິພາບທີ່ທ່ານແລະກຸ່ມອື່ນໆຈໍານວນຫນຶ່ງກໍາລັງວາງແຜນໃນເດືອນມິຖຸນາໃນສະເປນ?
REINER BROWN: ທ່ານຮູ້, ມີ ອົງການເນໂຕ້ ກອງປະຊຸມສຸດຍອດ. ແລະ ອົງການເນໂຕ້ ແມ່ນພັນທະມິດທາງທະຫານທີ່ໃຫຍ່ທີ່ສຸດໃນໂລກ. ອົງການເນໂຕ້ ເປັນຜູ້ໃຊ້ຈ່າຍທາງທະຫານໃຫຍ່ທີ່ສຸດ. ຫົກສິບເປີເຊັນຂອງເງິນທັງໝົດທີ່ໃຊ້ໃນທົ່ວໂລກແມ່ນໃຊ້ຈ່າຍໂດຍ ອົງການເນໂຕ້ ປະເທດ. ດັ່ງນັ້ນ, ນີ້ ອົງການເນໂຕ້ ກອງປະຊຸມສຸດຍອດຈະສົ່ງສັນຍານໄປໃນທິດທາງທີ່ຜິດພາດຢ່າງແທ້ຈິງຄື: ການເຄື່ອນໄຫວທາງການທະຫານຫຼາຍກວ່າເກົ່າ, ການກະທຳຫຼາຍກວ່າເກົ່າຕໍ່ຣັດເຊຍແລະຈີນ, ການປິດລ້ອມຂອງສອງປະເທດນີ້ຫຼາຍກວ່າເກົ່າ.
ແລະພວກເຮົາຕ້ອງການປະທ້ວງແລະຊັກຊວນໃຫ້ຫຼາຍພາກສ່ວນຂອງປະຊາຊົນວ່ານີ້ແມ່ນວິທີການທີ່ບໍ່ຖືກຕ້ອງ. ນີ້ແມ່ນວິທີທາງເພື່ອໄພພິບັດ. ນີ້ແມ່ນວິທີການໃນສົງຄາມ nuclear ໃຫມ່ຈະເປັນສົງຄາມ nuclear ສຸດທ້າຍ. ພວກເຮົາບໍ່ສາມາດເຮັດການເມືອງແບບນີ້ໄດ້ໃນເວລາທີ່ທ່ານຕ້ອງການແກ້ໄຂບັນຫາສະພາບອາກາດ, ໃນເວລາທີ່ທ່ານຕ້ອງການທີ່ຈະເອົາຊະນະຄວາມອຶດຫິວ. ຄວາມອຶດຫິວກາຍເປັນທີ່ເຂັ້ມແຂງຫຼາຍນັບຕັ້ງແຕ່ພວກເຮົາມີສົງຄາມອູແກຣນ. ຄົນເຫຼົ່ານີ້ໃນອາຟຣິກາຄວນຢູ່ລອດແນວໃດເມື່ອບໍ່ມີພືດຜົນມາຈາກຢູເຄລນແລະລັດເຊຍ?
ດັ່ງນັ້ນ, ພວກເຮົາຕ້ອງການເວົ້າວ່າສັນຍານທີ່ພວກເຮົາຕ້ອງການທາງດ້ານການເມືອງທາງເລືອກ. ສະນັ້ນ ກອງປະຊຸມສຸດຍອດຂອງພວກເຮົາແມ່ນກອງປະຊຸມສຸດຍອດເພື່ອເຮັດໃຫ້ການໂຄສະນາເຜີຍແຜ່ ແລະການປະຕິບັດນະໂຍບາຍຄວາມປອດໄພຮ່ວມກັນ, ເຊິ່ງໃນພື້ນຖານກ່າວວ່າພວກເຮົາຕ້ອງຄໍານຶງເຖິງຜົນປະໂຫຍດດ້ານຄວາມປອດໄພຂອງທຸກປະເທດ. ແລະພວກເຮົາຕ້ອງການ, ໃນລະດັບຊາດແລະສາກົນ, ຂະບວນການປົດອາວຸດ. ມັນເປັນໄປບໍ່ໄດ້ທີ່ຈະໃຊ້ຈ່າຍອີກ 2 ພັນຕື້ໂດລາສະຫະລັດເພື່ອຈຸດປະສົງທາງທະຫານ, ໃນເວລາທີ່ປະຊາຊົນໄດ້ຮັບຄວາມທຸກທໍລະມານແລະໃນເວລາທີ່ພວກເຮົາບໍ່ຮູ້ວິທີການແກ້ໄຂບັນຫາສະພາບອາກາດ.
AMY ຄົນດີ: ດີ, Reiner Braun, ຂ້າພະເຈົ້າຕ້ອງການຂໍຂອບໃຈທ່ານສໍາລັບການຢູ່ກັບພວກເຮົາ, ຜູ້ບໍລິຫານຂອງສໍານັກງານສັນຕິພາບສາກົນ, ນັກເຄື່ອນໄຫວສັນຕິພາບເຢຍລະມັນ, ນັກປະຫວັດສາດແລະຜູ້ຂຽນ, ຜູ້ທີ່ໄດ້ໂຄສະນາຕໍ່ຕ້ານຖານທັບອາກາດສະຫະລັດໃນ Ramstein ແລະຍັງຕໍ່ຕ້ານ. ອົງການເນໂຕ້.
