Tariq Ali: Terrorismus Uklo géint de fréiere PM Imran Khan vu Pakistan si "wierklech Grotesk"

Amy GUDDE MANN: Dëst ass Demokratie Elo!, Democracynow.org, De Krich a Fridden De Rapport. Ech sinn Amy Goodman, mam Juan González.

Mir kucken elo op déi politesch Kris a Pakistan, wou de fréiere Premier Minister Imran Khan ënner dem pakistaneschen Anti-Terrorismusgesetz ugeklot gouf. Et ass déi lescht Eskalatioun tëscht dem pakistanesche Staat an dem Khan, dee ganz populär bleift no senger Ofdreiwung vum Amt am Abrëll a wat hien als Form vun engem "US-ënnerstëtzten Regimewiessel beschriwwen huet." De Khan huet weider grouss Rallyen uechter Pakistan ofgehalen. Awer iwwer de Weekend hunn pakistanesch Autoritéiten Fernsehsender verbannt seng Rieden live ze iwwerdroen. Dunn, e Méindeg, huet d'Police Anti-Terrorismus Uklo géint hien agereecht nodeems hien eng Ried gehal huet, déi Polizisten beschëllegt huet ee vu senge enk Aide gefoltert ze hunn, dee wéinst Verstouss géint Uklo agespaart gouf. Kuerz nodeems d'Ukloen ugekënnegt goufen, hunn Honnerte vu Khan seng Unhänger sech ausserhalb vu sengem Heem versammelt fir ze verhënneren datt d'Police him festhält. Méi spéit um Méindeg huet de Khan op d'Uklo an enger Ried zu Islamabad reagéiert.

IMRAN KHAN: [iwwersat] Ech hat ugeruff fir juristesch Moossname géint si ze huelen, d'Polizisten a Justiz Magistrat, an d'Regierung huet en Terrorismusfall géint mech registréiert. An der éischter Plaz maachen se déi falsch Saach. Wa mir soen, mir wäerten juristesch Moossname maachen, registréiere se e Fall géint mech an huelen en Haftbefehl géint mech aus. Wat weist dëst? Et gëtt keng Rechtsstaatlechkeet an eisem Land.

Amy GUDDE MANN: Also, mir sinn elo zu London vum Tariq Ali, de pakistanesche briteschen Historiker, Aktivist, Filmemaacher, am Redaktiounscomité vun der Nei Link Review, Auteur vu ville Bicher, dorënner Opstand a Pakistan: Wéi eng Diktatur erof ze bréngen, déi virun e puer Joer erauskoum, an Kann Pakistan iwwerliewen? Säi lescht Buch, Winston Churchill: Seng Zäiten, seng Verbriechen, Mir schwätzen iwwer op enger anerer Show. A mir schwätzen och doriwwer an der Mëtt vun dëse massiven Iwwerschwemmungen vu Pakistan, a mir kommen an enger Minutt dozou.

Tariq, schwätzt iwwer d'Bedeitung vun den Terror-Uklo géint den Imran Khan, deen entlooss gouf an deem wat hien am Fong nennt US-ënnerstëtzt Regimewiessel.

TARIQ ALI: Gutt, den Imran hat d'USA genervt. Et gëtt absolut keen Zweiwel doriwwer. Hien huet gesot - wéi Kabul gefall ass, sot hien ëffentlech, als Premier Minister, datt d'Amerikaner e grousse Chaos an deem Land gemaach hunn, an dëst ass d'Resultat. Duerno, nodeems den Ukrain Krich vum Putin entlooss gouf, war den Imran deen Dag zu Moskau. Hien huet sech net dozou kommentéiert, mä hie war just iwwerrascht, datt et bei senger Staatsvisite geschitt ass. Awer hie refuséiert Sanktiounen géint Russland z'ënnerstëtzen, an hie gouf dofir kritiséiert, op déi hien geäntwert huet: "Indien ënnerstëtzt d'Sanktiounen net. Firwat kritiséiert Dir se net? China ënnerstëtzt se net. De gréissten Deel vun der Welt, Drëtt Welt, ënnerstëtzt se net. Firwat op mech zéien?" Awer hien war eng Nuis ginn. Ob d'USA zevill drop geluecht hunn, wësse mer net. Awer sécherlech, d'Militär, déi an der pakistanescher Politik ganz dominant ass, muss geduecht hunn, datt fir d'USA ze gefalen, besser vun him lass ze ginn. An et gëtt keen Zweiwel, datt ouni militäresch Ënnerstëtzung fir seng Entféierung, hien net entlooss ginn hätt.

Elo, wat se geduecht hunn oder wat se ugeholl hunn, war datt den Imran all Popularitéit géif verléieren, well seng Regierung vill Feeler gemaach huet. Et gouf geschwat vu Korruptioun vu senger Fra, etc., etc. Dunn ass am Juli eppes geschitt, wat den Etablissement gerëselt huet, dat ass, datt an der populäerster a wichteger Provënz am Land, wichteg a Saache Muecht, dem Punjab, der 20 waren. Neiwahlen fir d'Parlamentaresch Sëtzer, an den Imran huet 15 vun hinnen gewonnen. Hie kéint nach zwou gewannen, wa seng Partei besser organiséiert gewiescht wier. Also dat huet gewisen datt d'Ënnerstëtzung fir hien, wann se verdampft wier, zréckkënnt, well d'Leit just schockéiert waren vun der Regierung déi hien ersat huet. An dat, mengen ech, huet dem Imran och vill Hoffnung ginn, datt hien déi nächst Chamberwahle ganz einfach konnt gewannen. An hien ass op e groussen Tour duerch d'Land gaang, vun deenen et zwee Zänn waren: D'Militär huet korrupt Politiker un d'Muecht gesat, an d'USA hunn e Regimewiessel organiséiert. An ee vun de gréisste Chants op all dës Demonstratiounen, déi Honnertdausende vu Leit op sech haten, war "Hien, deen e Frënd vun den USA ass, ass e Verräter. En Verréider." Dat war dee grousse Chant an e ganz populäre Chant zu där Zäit. Also, hien huet sech ouni Zweiwel erëm opgebaut.

An ech mengen, et ass dat Evenement, d'Amy, am Juli, fir populär Ënnerstëtzung iwwer Wahlen ze weisen, wann hien net emol un der Muecht ass, déi se besuergt huet, sou datt si eng Campagne géint hien gefouert hunn. Hien ënner den Anti-Terrorismus Gesetzer ze verhaften ass wierklech grotesk. Hien huet an der Vergaangenheet Riichter attackéiert. Hien huet e puer vun de Justizautoritéiten a senger Ried den aneren Dag attackéiert. Wann Dir him festhale wëllt, hutt Dir - Dir kënnt him vu Veruechtung vum Geriicht virwerfen, sou datt hien dohinner kämpfen kann, a mir kucken, wien gewënnt, a wéi engem Geriicht. Mä amplaz hunn se hien ënnert den Terrorgesetzer festgeholl, wat e bësse beonrouegend ass, datt wann et drëms geet, hien aus den nächste Wahlen ze halen wéinst de sougenannten Terrorukloen, dat wäert méi Verstouss am Land schafen. Hien ass am Moment net ze besuergt, vu wat ech sammele kann.

JOHN GONZÁLEZ: An, Tariq, ech wollt Iech froen - wéinst de massive Protester, déi zu Ënnerstëtzung vun him ausgebrach sinn, ass et Äre Sënn, datt och Leit, déi géint den Imran Khan géintiwwer waren, sech hannert him vereenegen, géint de politeschen a militäreschen Etablissement vun der Land? No allem - an d'Potenzial fir weider Stéierungen an engem Land dat dat fënneftgréisste Land op der Welt a punkto Bevëlkerung ass.

TARIQ ALI: Jo, ech mengen, si si besuergt. An ech mengen, den Imran huet a senger Ried iwwer de Weekend eng ganz bedeitend Bemierkung gemaach. Hien huet gesot: "Vergiesst net. Lauschtert d'Klacken, déi a Sri Lanka klappen", wou et e Massenopstand gouf, deen de Presidentschaftspalais besat huet an dozou gefouert huet datt de President geflücht ass an e puer Ännerungen a Bewegung gesat hunn. Hien huet gesot: "Mir ginn net op dee Wee, awer mir wëllen Neiwahlen, a mir wëllen se geschwënn." Elo, wéi se d'Muecht iwwerholl hunn, huet déi nei Regierung gesot datt mir probéieren am September oder Oktober Wahlen ze maachen. Elo hu si dës Wahlen 'bis August d'nächst Joer ausgestallt.

An, Juan, Dir musst verstoen, datt gläichzäiteg den Deal vun der neier Regierung mat der IWF huet enorm Präiserhéijungen am Land bedeit. Et gi vill Leit elo, déi sech net leeschte kënnen, d'Haft Liewensmëttel vum Land ze kafen. Et ass ze deier ginn. De Gaspräis ass eropgaang. Also fir déi Aarm, déi scho wéineg Stroum hunn, ass et en totalen Trauma. An d’Leit schëllegen natierlech déi nei Regierung, well dat ass déi Regierung, déi den Deal mat der IWF, an d'wirtschaftlech Situatioun am Land ass extrem prekär. An dëst huet och dem Imran seng Popularitéit gestäerkt, ouni Zweiwel. Ech mengen, d'Diskussioun ass datt wann et an den nächste véier Méint Wahlen ofgehale ginn, da géif hien d'Land ausféieren.

JOHN GONZÁLEZ: An Dir erwähnt d'Roll vum Militär an der pakistanescher Politik. Wat war d'Relatioun vum Militär zum Imran ier dës Kris ausgebrach ass, ier hien als Premier Minister ofgesat gouf?

TARIQ ALI: Gutt, si hunn him guttgeheescht fir un d'Muecht ze kommen. Et gëtt keen Zweiwel doriwwer. Ech mengen, et ka peinlech sinn souwuel fir hien wéi och elo an der aktueller Situatioun am Land, awer et gëtt wéineg Zweifel datt d'Militär tatsächlech hannert him war wéi hien un d'Muecht koum. Awer wéi aner Politiker huet hien seng Muecht genotzt an eng rieseg Basis fir sech am Land opgebaut, déi fréier op de Regime, de Pakhtunkhwa Regime, Regierung, gewielte Regierung am nërdlechen Deel vum Land, op der Grenz mat Afghanistan, awer verbreet sech elo, souguer an Deeler vu Karachi. An de Punjab schéngt elo eng Héichbuerg ze sinn, ee vun de PTI's - dem Imran senger Partei - Haaptbuerg.

Also, de militäreschen a politeschen Etablissement huet et net hire Wee. Ech mengen, si hu geduecht datt si mat de Sharif Bridder eng nei Stabilitéit kreéiere kënnen. Elo, wat interessant ass, Juan, an net gemellt gouf, ass datt ier de Shehbaz Sharif, Dir wësst, gäeren an d'Imran seng Schong trëppelt, gouf et e Spalt, ginn ech gesot, tëscht deenen zwee Bridder. Säin eelere Brudder, Nawaz Sharif, de fréiere Premier Minister, deen a Groussbritannien ass, soll krank sinn, well hien aus engem Prisong wéinst Korruptiounskäschte fräigelooss gouf fir op eng Operatioun a Groussbritannien ze goen - hien ass zënter e puer Joer hei - hie war géint de Shehbaz am Amt kommen. Hien huet gesot: "Besser fir eng direkt Generalwahlen ze goen, während den Imran onpopulär ass, a mir kënnen dat gewannen, an dann hu mir Joeren vir." Mä säi Brudder huet hien ofgestëmmt oder wat och ëmmer, awer si léisen dës Argumenter a sot: "Nee, nee, mir brauchen elo eng nei Regierung. D'Situatioun ass schlecht." Gutt, dëst ass d'Resultat.

Amy GUDDE MANN: Ech wollt Iech och froen iwwer déi schrecklech Iwwerschwemmungen déi a Pakistan stattfannen, Tariq. An de leschten zwee Méint hunn anormal schwéier Monsunreen zum Doud vu ronn 800 Leit gefouert, d'Iwwerschwemmungen hunn iwwer 60,000 Haiser beschiedegt. Hei sinn e puer vun de Stëmme vun Iwwerliewenden vun den Iwwerschwemmungen.

AKBAR BALOCH: [iwwersat] Mir si ganz besuergt. Eis Eeler soen datt si an de leschten 30 bis 35 Joer net esou Reen an Iwwerschwemmungen gesinn hunn. Et ass déi éischte Kéier datt mir esou staark Reen gesinn hunn. Elo si mir besuergt, datt, Gott verbidd, dës Zort vu staarke Reen an Zukunft weiderfuere kann, well d'Wiedermuster ännert. Also mir sinn elo wierklech nervös doriwwer. Mir si wierklech besuergt.

SCHER MOHAMMAD: [iwwersat] De Reen huet mäi Haus zerstéiert. Meng Béischt waren all verluer, meng Felder zerstéiert. Nëmmen eist Liewen gouf gerett. Et bleift näischt méi. Merci Gott, hien huet d'Liewe vu menge Kanner gerett. Elo si mir bei Allah senger Barmhäerzegkeet.

MOHAMMAD AMINE: [iwwersat] Meng Immobilie, mäi Haus, alles war iwwerschwemmt. Also hu mir dräi Deeg an dräi Nuechten um Daach vun enger Regierungsschoul ënnerdaach, ronn 200 Leit mat Kanner. Mir souzen dräi Deeg um Daach. Wéi d'Waasser e bëssen zréckgeet, hu mir d'Kanner aus dem Bulli gezunn an zwee Deeg zu Fouss gaang bis mir op eng sécher Plaz ukomm sinn.

Amy GUDDE MANN: Also, et kann no bei dausend Leit dout sinn, zéngdausende verdrängt. D'Bedeitung vun dësem Klimawandel a Pakistan a wéi beaflosst et d'Politik vum Land?

TARIQ ALI: Et beaflosst d'Politik op der ganzer Welt, Amy. A Pakistan, natierlech, ass net - kann net ausgeschloss ginn, an och net aussergewéinlech. Awer wat Pakistan zu engem gewëssen Mooss anescht mécht, ass datt Iwwerschwemmungen op dëser Skala - et ass wouer wat d'Persoun gesot huet - datt se net virdru gesi goufen, sécherlech net a Liewenserënnerung. Et goufen Iwwerschwemmungen, a regelméisseg, awer net op dëser Skala. Ech mengen, och d'Stad Karachi, dat ass déi gréisst Industriestad am Land, déi an der Vergaangenheet kaum Iwwerschwemmungen gesinn huet, si waren - d'Halschent vun der Stad war ënner Waasser, dorënner Beräicher wou d'Mëttel- an d'Uewer-Mëttelklass Leit liewen . Also, et war e grousse Schock.

D'Fro ass dëst - an dëst ass eng Fro déi opkommen wann et en Äerdbiewen, eng Iwwerschwemmung, eng Naturkatastroph ass: Firwat konnten Pakistan, successive Regierungen, Militär an Zivilisten net eng sozial Infrastruktur bauen, e Sécherheetsnetz fir normal Leit? Et ass gutt fir déi Räich an déi Wuelbefannen. Si kënne flüchten. Si kënnen d'Land verloossen. Si kënnen an d'Spidol goen. Si hunn genuch Iessen. Awer fir de gréissten Deel vum Land ass dat net de Fall. An dëst ënnersträicht just déi sozial Kris, déi a Pakistan giess huet, an déi elo weider zerstéiert gouf vun der IWF Fuerderungen, déi d'Land zerstéieren. Ech mengen, et gëtt Ënnerernährung an Deeler vum Land. D'Iwwerschwemmungen hunn de Balochistan zerstéiert, ee vun den äermsten Deeler vum Land an eng Provënz déi fir vill, vill Joerzéngte vun successive Regierunge ignoréiert gouf. Also, Dir wësst, mir schwätzen a kréie mir ëmmer iwwer speziell Naturkatastrophen oder Klimakatastrophen, awer d'Regierung soll eng Planungskommissioun astellen, fir tatsächlech eng sozial Struktur ze bauen, eng sozial Infrastruktur fir d'Land. Dat gëllt natierlech net nëmme fir Pakistan. Vill aner Länner sollen dat selwecht maachen. Awer a Pakistan ass d'Situatioun besonnesch desolat, well déi Räich et egal sinn. Et ass hinnen einfach egal.

Amy GUDDE MANN: Tariq Ali, ier mer goen, hu mir 30 Sekonnen, an ech wollt Iech iwwer d'Situatioun vum Julian Assange froen. Mir hu just e Segment op de Julian Assange Affekoten a Journalisten verklot der CIA a Mike Pompeo perséinlech, déi fréier CIA Direkter, fir mat enger spuenescher Firma ze schaffen an der Ambassade ze buggen, Videoen, Audioen, Computeren an Handyen vun de Besucher ze huelen, se erofzelueden, mat Client-Affekot Privileg ze stéieren. Konnt dëst d'Ausliwwerung vum Julian Assange stoppen, deen an den USA Spionage-Uklo gëtt?

TARIQ ALI: Gutt, et sollt, Amy - dat ass déi éischt Äntwert - well dëst vun Ufank un e politesche Fall war. D'Tatsaach, datt héich Beamten diskutéiert hunn ob den Assange ëmzebréngen oder net, an dat ass d'Land an dat d'britesch Regierung an d'Justiz, a Kollusioun handelen, hien zréck schécken, a behaapten datt dëst kee politesche Prozess ass, dëst ass keng politesch Affer , et ass déif schockéierend.

Gutt, ech hoffen, datt dëse Prozess e puer méi Fakten no vir bréngt an eppes ënnerholl gëtt, well dës Ausliwwerung sollt wierklech gestoppt ginn. Mir probéieren all, awer d'Politiker, am grousse Ganzen, an haaptsächlech vu béide Parteien - an den australesche neie Premier Minister am Wahlkampf hu verpflicht eppes ze maachen. Déi Minutt wéi hie Premier Minister gëtt, fällt hien just komplett an d'USA - kaum eng Iwwerraschung. Awer an der Tëschenzäit ass dem Julian seng Gesondheet schlecht. Mir sinn extrem besuergt iwwer wéi hien am Prisong behandelt gëtt. Hie soll net am Prisong sinn, och wann hien ausgeliwwert gëtt. Also ech hoffen op dat Bescht, awer fäerten dat Schlëmmst, well et däerf ee keng Illusioun iwwer dës Justiz maachen.

Amy GUDDE MANN: Tariq Ali, Historiker, Aktivist, Filmemaacher, Auteur vun Opstand a Pakistan: Wéi eng Diktatur erof ze bréngen. Säi lescht Buch, Winston Churchill: Seng Zäiten, seng Verbriechen.