Medea Benjamin & Nicolas Davies: Verhandlungen "Still deen eenzege Wee Forward" fir d'Ukraine Krich opzehalen

Amy GUDDE MANN: D'Washington Post is Informatiounsblat D'Biden Administratioun huet d'Iddi ausgeschloss fir d'Ukraine ze drécken fir mat Russland ze verhandelen fir de Krich opzehalen, och wa vill US Beamten gleewen datt keng Säit ass, Zitat, "fähig de Krich direkt ze gewannen."

Dëst kënnt wéi de Krich an der Ukraine schéngt op eng Rei vu Fronten ze eskaléieren. E Samschdeg huet eng massiv Explosioun eng Schlësselbréck beschiedegt, déi Russland mat der Krim verbënnt, déi Moskau annektéiert 2014. De russesche President Vladimir Putin huet d'Ukrain virgeworf, wat hien en Terrorakt genannt huet. Zanterhier hunn russesch Rakéiten iwwer eng Dosen ukrainesch Stied geschloen, dorënner Kiew a Lviv, op d'mannst 20 Leit ëmbruecht.

En Dënschdeg Nuecht gouf de President Biden vum Jake Tapper interviewt verstuerwen.

JAKE TAPPER: Wär Dir gewëllt mat him um G20 ze treffen?

PRESIDENT Joe BIDEN: Kuckt, ech hu keng Absicht mat him ze treffen, awer, zum Beispill, wann hien op de G20 bei mech koum a sot: "Ech wëll iwwer d'Verëffentlechung vum Griner schwätzen", géif ech mat him treffen. Ech mengen, et géif hänkt. Awer ech ka mir net virstellen - kuckt, mir hunn eng Positioun geholl - ech hunn de Moien just eng G7 Versammlung gemaach - d'Iddi näischt iwwer d'Ukraine mat der Ukraine. Also ech sinn net amgaang, an och keen aneren bereet mat Russland ze verhandelen iwwer se an der Ukraine ze bleiwen, en Deel vun der Ukraine ze halen, etc.

Amy GUDDE MANN: Trotz dem Biden seng Kommentaren, ginn et ëmmer méi Uruff fir d'USA fir Verhandlungen ze drécken. E Sonndeg ass de Generol Mike Mullen, de fréiere President vun de Joint Chiefs of Staff, op ABC Des Woch.

MICHAEL MULLEN: Et schwätzt och zum Besoin, mengen ech, op den Dësch ze kommen. Ech sinn e bësse besuergt iwwer d'Sprooch, iwwer déi mir uewen sinn, wann Dir wëllt.

MARTHA RADDATZ: Dem President Biden seng Sprooch.

MICHAEL MULLEN: Dem President Biden seng Sprooch. Mir sinn ongeféier un der Spëtzt vun der Sproocheskala, wann Dir wëllt. An ech mengen, mir mussen dat e bëssen zréckzéien an alles maache wat mir kënnen, fir op den Dësch ze kommen, fir dës Saach ze léisen.

Amy GUDDE MANN: Mir sinn elo vun zwee Gäscht bäikomm: Medea Benjamin, Matgrënner vum Friddensgrupp CodePink, an Nicolas JS Davies. Si sinn d'Co-Autoren vum nächste Buch, Krich an der Ukraine: Sënn vun engem Sënnlosen Konflikt maachen.

Medea, loosst eis mat Iech zu Washington, DC ufänken, ech mengen, Dir kuckt dës lescht Woch, de massive Reen vu Rakéiten an Droneschlag vum russesche Militär uechter d'Ukraine, de ganze Wee bis an d'westlech Ukraine, op Plazen wéi Lviv an d'Haaptstad , Kiew, an Dir gesitt datt de President Putin menacéiert eng Atombomm ze benotzen. Ass Verhandlunge méiglech? Wéi géif dat ausgesinn? A wat muss geschéien fir dat z'erreechen?

MEDEA BENJAMIN: Verhandlunge sinn net nëmme méiglech, si sinn absolut wesentlech. Et goufen e puer Verhandlungen iwwer Schlësselthemen bis elo, wéi zum Beispill d'Atomkraaftwierk Zaporizhzhia, wéi zum Beispill d'Korn aus der Ukraine, wéi d'Gefaangenaustausch. Mee et goufe keng Verhandlungen iwwer déi grouss Themen. An den Antony Blinken, de Staatssekretär, huet sech net mam Lavrov getraff. Mir hunn just an deem Clip héieren wéi de Biden net mam Putin wëll schwätzen. Deen eenzege Wee wéi dëse Krich op en Enn geet ass duerch Verhandlungen.

A mir hunn d'USA tatsächlech Verhandlunge gesinn, ugefaange vun de Virschléi, déi d'Russen direkt virun der Invasioun virgestallt hunn, déi vun den USA summéiert entlooss goufen. Abrëll, wéi et de UK President, Boris Johnson, souwéi de Verteidegungsminister Austin war, deen dës Verhandlungen torpedéiert huet.

Also, ech denken net datt et realistesch ass ze denken datt et eng kloer Victoire vun den Ukrainer gëtt, déi fäeg sinn all Zoll Territoire zréckzekommen wéi se elo soen, dorënner d'Krim an all Donbas. Et musse Kompromëss op béide Säite ginn. A mir, déi amerikanesch Ëffentlechkeet, mussen d'Wäiss Haus an eis Leader am Kongress drécken fir elo proaktiv Verhandlungen ze ruffen.

JOHN GONZÁLEZ: Medea, kënnt Dir e bësse méi spezifesch sinn iwwer déi Gespréicher déi stattfonnt hunn, gesponsert vun der Tierkei an och vun Israel, wéi ech verstinn, a punkto wat de potenzielle Wee no vir zu engem Waffestëllstand war, deen torpedéiert gouf? Well déi meescht Amerikaner sech net bewosst sinn, datt fréi am Krich d'Méiglechkeet war, d'Kämpf ze stoppen.

MEDEA BENJAMIN: Gutt, jo, a mir ginn an eisem Buch an am Detail, Krich an der Ukraine: Sënn vun engem Sënnlosen Konflikt maachen, iwwer genee wat dann geschitt ass a wéi d'Propositioun, déi d'Neutralitéit fir d'Ukraine, d'Ofschafung vu russeschen Truppen, wéi d'Donbas-Regioun wierklech op d'Minsk-Accorde géif zréckgoen, déi ni erfëllt goufen, an et war eng ganz positiv Äntwert vun den Ukrainer op déi russesch Virschléi. An dunn hu mir de Boris Johnson gesinn, dee mam Zelensky komm ass a seet, datt de, Zitat, "kollektive Westen" net amgaang ass en Accord mat de Russen ze maachen a war do fir d'Ukraine an dësem Kampf z'ënnerstëtzen. An dunn hu mir déi selwecht Aart vu Message gesinn vum Verteidegungsminister Austin, dee gesot huet datt d'Zil wier Russland ze schwächen. Also hunn d'Goalstänn geännert, an dee ganzen Accord gouf opgeblosen.

A mir gesinn elo datt den Zelensky, vun enger Kéier gesot datt hien d'Neutralitéit fir d'Ukraine akzeptéiert, elo fuerdert fir séier ze verfollegen. NATO Applikatioun fir Ukraine. A mir gesinn dann d'Russen, déi och hir Meenung verstäerkt hunn, andeems se dës hunn - e Referendum an dann probéiert dës véier Provënzen ze annektéieren. Also, wann deen Accord tatsächlech no vir geréckelt wier, mengen ech, mir hätten en Enn vun dësem Krich gesinn. Et gëtt elo méi schwéier, awer et ass nach ëmmer deen eenzege Wee no vir.

JOHN GONZÁLEZ: An d'Tatsaach, datt de President Biden nach ëmmer d'Méiglechkeet vu Gespréicher mat Russland ofgëtt - déi vun eis al genuch fir de Vietnamkrich z'erënneren, verstinn datt d'USA, wärend se am Vietnamkrich kämpfen, fënnef Joer um Verhandlungsdësch zu Paräis verbruecht hunn, tëscht 1968 an 1973, a Friddensgespréicher mam National Liberation Front vu Vietnam an der vietnamesescher Regierung. Also et ass net ongehéiert datt Dir Friddensgespréicher maache kënnt wann e Krich nach leeft. Ech froe mech op Är Gedanken doriwwer.

MEDEA BENJAMIN: Jo, awer, Juan, mir wëllen net - mir wëllen dës Friddensverhandlungen net fir fënnef Joer gesinn. Mir wëllen Friddensgespréicher gesinn, déi ganz séier zu engem Accord kommen, well dëse Krich d'ganz Welt beaflosst. Mir gesinn eng Erhéijung vum Honger. Mir gesinn eng Erhéijung vum Gebrauch vun dreckeg Energie. Mir gesinn eng Opstig an eng Verhärtung vun de Militaristen op der ganzer Welt a verstäerkten Ausgaben fir de Militarismus, eng Stäerkung vun NATO. A mir gesinn déi reell Méiglechkeet vum Atomkrich. Also mir kënnen et eis als Globus net leeschte fir dat jorelaang esou weider ze loossen.

An dofir mengen ech, datt et esou wichteg ass, datt déi fortschrëttlech Leit hei am Land erkennen, datt et keen Demokrat gëtt, dee géint de Pak vun 40 Milliarden Dollar an d’Ukraine gestëmmt huet oder dee méi rezenten Paket vun 13 Milliarden Dollar, datt dëst Thema eigentlech vun de Riets a Fro gestallt gëtt, déi extrem riets hei am Land. Et gëtt och vum Donald Trump a Fro gestallt, dee gesot huet, wann hie President gewiescht wier, géif dëse Krich net geschéien. Hien hätt wuel mam Putin geschwat, wat richteg ass. Also, mir musse eng Oppositiounsbewegung vu lénks opbauen fir ze soen datt mir wëllen datt d'Demokraten am Kongress mat all Republikaner bäitrieden, déi dozou bäitrieden fir Drock op Biden ze maachen. De Moment huet de Chef vum Progressive Caucus, Pramila Jayapal, et schwéier, souguer hire Progressive Caucus ze kréien fir op e ganz moderéierte Bréif z'ënnerschreiwen, dee seet datt mir d'militäresch Hëllef un d'Ukraine mat engem diplomatesche Push sollte koppelen. Also et ass eis Aarbecht elo wierklech de Momentum fir Diplomatie ze schafen.

Amy GUDDE MANN: Am Abrëll huet de UK Premier Minister Boris Johnson mam ukrainesche President Zelensky getraff. Et gouf bericht datt den Johnson den Zelensky ënner Drock gedréckt huet fir Friddensverhandlunge mat Russland ofzeschneiden. Dëst ass de Premier Minister Johnson, dee vum Bloomberg News am Mee interviewt gouf.

PREMIER MINISTER BORIS Johnson: Fir all esou Verteideger vun engem Deal mam Putin, wéi kënnt Dir ëmgoen?

KITTY DONALDSON: Tjo.

PREMIER MINISTER BORIS Johnson: Wéi kënnt Dir mat engem Krokodil ëmgoen wann et an der Mëtt vum lénksen Been ass? Dir wësst, wat ass d'Verhandlunge? An dat ass wat de Putin mécht. An all Zort - hie wäert probéieren de Konflikt ze afréieren, hie wäert probéieren e Waffestëllstand ze ruffen, während hien am Besëtz vu wesentlechen Deeler vun der Ukraine bleift.

KITTY DONALDSON: A sot Dir dat dem Emmanuel Macron?

PREMIER MINISTER BORIS Johnson: An ech maachen dee Punkt un all meng Frënn a Kollegen am G7 an um NATO. An iwwregens, jidderee kritt dat. Wann Dir duerch d'Logik gitt, kënnt Dir gesinn datt et ganz, ganz schwéier ass eng -

KITTY DONALDSON: Awer Dir musst dëse Krich ophalen.

PREMIER MINISTER BORIS Johnson: - eng ausgehandelt Léisung ze kréien.

Amy GUDDE MANN: Ech wollt den Nicolas Davies an d'Gespréich bréngen, Co-Auteur vun Krich an der Ukraine: Sënn vun engem Sënnlosen Konflikt maachen. D'Bedeitung vun deem wat de Boris Johnson gesot huet, an och d'Versich vun e puer am US Kongress fir Verhandlungen ze drécken, ganz anescht wéi dat wat de fréiere Premier Minister a Groussbritannien gesot huet, wéi de Kongressmember Pramila Jayapal, deen e Kongress-Umeldungsbréif ausgeschafft huet op Biden fir Schrëtt ze huelen fir den ukrainesche Krich op en Enn ze benotzen - duerch verschidde Schrëtt, dorënner e ausgehandelt Waffestëllstand an nei Sécherheetsaccorde mat der Ukraine? Bis elo huet nëmmen de Kongressmember Nydia Velázquez als Co-Sponsor ënnerschriwwen. Also, wann Dir iwwer den Drock kënnt schwätzen?

NICHOLAS DAVIES: Jo, gutt, ech mengen, den Effekt vun deem wat mir gesinn ass effektiv eng Aart vu Spannungen erop. Wann d'USA a Groussbritannien gewëllt sinn Verhandlungen ze torpedéieren wann se geschéien, awer da si se net gewëllt - Dir wësst, si si gewëllt ze goen an dem Zelensky an der Ukraine ze soen wat se maache solle wann et ëm ëmbréngen. Verhandlungen, awer elo seet de Biden datt hien net gewëllt ass hinnen ze soen d'Verhandlungen nei unzefänken. Also, et ass zimlech kloer wou dat féiert, dat ass zu endlosem Krich.

Awer d'Wourecht ass datt all Krich um Verhandlungsdësch endet. An op der UNO Generalversammlung virun e puer Woche sinn d'Weltleit een nom aneren opgetrueden fir ze erënneren NATO a Russland an d'Ukraine vun deem, an datt wat d'UN Charta fuerdert ass fir déi friddlech Léisung vu Konflikter duerch Diplomatie a Verhandlunge. D'UN Charta seet net, datt wann e Land Aggressioun engagéiert, datt se also un engem endlosem Krich ënnerworf ginn, dee Millioune Leit ëmbréngen. Dat ass just "kéint richteg."

Also, tatsächlech, 66 Länner hunn op der UNO Generalversammlung geschwat fir Friddensverhandlungen a Waffestëllstandsverhandlungen sou séier wéi méiglech opzefänken. An dozou gehéiert zum Beispill den Ausseminister vun Indien, dee gesot huet: „Ech sinn - mir gi gedréckt hei Säit ze huelen, mä mir ware vun Ufank un kloer, datt mir op der Säit vum Fridden sinn. " An dat ass wat d'Welt rifft. Déi 66 Länner enthalen Indien a China, mat Milliarde vu Leit. Déi 66 Länner representéieren d'Majoritéit vun der Weltbevëlkerung. Si kommen meeschtens aus dem Globale Süden. Hir Leit leiden scho vu Mangel u Liewensmëttel aus der Ukraine a Russland. Si sti mat der Perspektiv vun Hongersnout.

An dobäi sti mir elo virun enger seriöer Gefor vum Atomkrich. De Matthew Bunn, deen en Atomwaffenexpert op der Harvard University ass, sot penetrant den aneren Dag datt hien eng 10 bis 20% Chance fir de Gebrauch vun Atomwaffen an der Ukraine oder iwwer d'Ukraine schätzt. An dat war virum Zwëschefall op der Kerch Strait Bridge an der Retaliatiounsbombardement vu Russland. Also, wa béid Säite just weider eskaléieren, wat wäert dem Matthew Bunn seng Schätzung vun der Chance vum Atomkrich an e puer Méint oder e Joer sinn? An de Joe Biden selwer, bei enger Spendenaktioun am Medienmogul James Murdoch sengem Haus, just mat senge finanziellen Ënnerstëtzer virun der Press chatten, sot hien net gleeft datt entweder Säit eng taktesch Atomwaff benotze kann ouni datt se dann op Armageddon eskaléiert.

An esou, hei si mir. Mir sinn ab Ufank Abrëll fortgaang, wéi de President Zelensky op der Fernseh gaangen ass a senge Leit gesot huet datt d'Zil de Fridden an d'Restauratioun vum normale Liewen sou séier wéi méiglech an eisem Heemechtsstaat ass - mir sinn vum Zelensky fortgaang fir de Fridden ze verhandelen, e 15-Punkt Friddensplang, dee wierklech ganz, ganz villverspriechend ausgesinn huet, bis elo e Rising - eng reell Perspektiv fir d'Benotzung vun Atomwaffen, mat der Gefor ëmmer méi héich.

Dëst ass just net gutt genuch. Dëst ass net verantwortlech Leedung vum Biden oder Johnson, an elo huet den Truss, a Groussbritannien Johnson behaapt, wéi hien den 9. Abrëll op Kiew gaangen ass, datt hie fir, Zitat, "de kollektive Westen" geschwat huet. Awer e Mount méi spéit hunn den Emmanuel Macron vu Frankräich an den Olaf Scholz aus Däitschland an de Mario Draghi vun Italien all nei Appellen fir nei Verhandlunge gemaach. Dir wësst, si schéngen se elo zréck an d'Linn geschloen ze hunn, awer, wierklech, d'Welt ass verzweifelt no Fridden an der Ukraine elo.

JOHN GONZÁLEZ: An, Nicolas Davies, wann dat de Fall ass, firwat gesitt Dir an dësem Stadium sou wéineg Friddensbewegungen an de Populatiounen vun de fortgeschrattene westleche Länner?

NICHOLAS DAVIES: Gutt, eigentlech sinn et zimlech grouss a reegelméisseg Friddensdemonstratiounen zu Berlin an op anere Plazen ronderëm Europa. Et gi méi grouss Demonstratiounen a Groussbritannien wéi an den USA An, Dir wësst, ech mengen, all Kreditt u menger Co-Schrëftsteller hei, Medea, well si sou haart geschafft huet, zesumme mat all CodePink an de Membere vun Peace Action, Veterans for Peace an aner Friddensorganisatiounen an den USA.

A wierklech, awer de Public - de Public muss wierklech d'Situatioun verstoen. An, wësst Dir, dofir hu mir dëst Buch geschriwwen, fir de Leit ze probéieren - et ass e kuerzt Buch, ongeféier 200 Säiten, e Grondprinzip fir d'Leit - fir de Leit e méi kloert Verständnis ze ginn wéi mir an dës Kris koumen. , d’Roll vun eiser eegener Regierung an der Hand, an de Jore bis dohinner ze hëllefen, d’Bühn ze setzen, Dir wësst, duerch NATO Expansioun an duerch d'Evenementer vun 2014 an der Ukraine an d'Installatioun vun enger Regierung do, datt, laut enger Gallup Ëmfro am Abrëll 2014, knapps 50% vun Ukrainer iwwerhaapt als eng legitim Regierung ugesinn, an dat huet d'Sécession vun der Krim an engem Biergerkrich provozéiert. zu Donbas, Dir wësst, datt ëmbruecht 14,000 Leit vun der Zäit de Minsk Fridden - de Minsk II Fridden Accord gouf e Joer méi spéit ënnerschriwwen. A mir hu vill méi iwwer dëst alles an eisem Buch, a mir hoffen wierklech datt d'Leit eng Kopie kréien a se liesen a mat der Friddensbewegung bäitrieden.

JOHN GONZÁLEZ: An, Nicolas, wann ech kann, wollt ech d'Medea erëm era bréngen. Apropos Fridden, Medea, huet de Friddensnobelpräiskomitee viru kuerzem den Nobelpräis un eng Grupp vun Zivilgesellschaftsgruppen a Wäissrussland, Russland an der Ukraine ginn. An an der Ukraine war et de Centre for Civil Liberties. Dir hutt a geschriwwen Stéck in Gemeinsame Dramen Dës Woch schwätzt iwwer d'Kritik vun deem Präis vun engem féierende Pazifist an der Ukraine, deen den Centre for Civil Liberties kritiséiert huet fir d'Agenda vun den internationale Spender, wéi de Staatsdepartement an d'National Endowment for Democracy. Kënnt Dir doriwwer ausbauen, an de Mangel u Opmierksamkeet am Westen op Biergerfräiheetsverletzunge bannent der Ukraine?

MEDEA BENJAMIN: Gutt, jo, mir hunn e féierende Krichsresistenz zitéiert, Pazifist an der Ukraine, déi gesot huet datt dës Organisatioun déi de Friddensnobelpräis gewonnen huet d'Agenda vum Westen verfollegt, net fir Friddensgespréicher fuerdert, awer tatsächlech fir méi Waffen fuerdert, war net — géif d’Diskussioun vu Mënscherechtersverletzungen op der Säit vun der Ukraine net erlaben an déi net ënnerstëtzen, déi geschloe ginn oder soss mëssbraucht gi fir net ze kämpfen.

An dofir war eist Stéck ze soen, datt en Nobelpräis wierklech un déi Organisatiounen a Russland, der Ukraine, Wäissrussland sollt ginn, déi d'Krichsresistenz ënnerstëtzen. An, natierlech, mir wëssen, datt et vill, vill Dausende vun hinnen a Russland sinn, déi probéieren d'Land ze flüchten an et schwéier Asyl ze fannen, besonnesch an d'USA kommen.

Awer, Juan, ier mer goen, wollt ech just eppes korrigéieren, wat d'Amy iwwer dem Pramila Jayapal säi Bréif gesot huet. Et huet 26 Membere vum Kongress déi et elo ënnerschriwwen hunn, a mir drécken nach ëmmer op fir méi ënnerschriwwen ze kréien. Also, ech wollt just datt d'Leit kloer sinn datt et nach ëmmer e Moment ass fir Är Membere vum Kongress ze ruffen an se ze drécken fir Diplomatie ze ruffen.

Amy GUDDE MANN: Dat ass ganz bedeitend, 26 Memberen. Fillt Dir Iech wéi wann et elo e Push am Kongress gëtt, datt et eng Zort Ännerung vum Gezei gëtt? Ech wousst net datt vill ënnerschriwwen haten. An och, schlussendlech, sidd Dir besuergt iwwer dës lescht Woch, de Putin dëse Chef vun de Militäroperatioune Sergei Surovikin, bekannt als "Metzler vu Syrien", als "General Armageddon", an dësem massive Bombardement vu Rakéiten an Dronen uechter d'Ukraine ernennt. d'Ermuerdung vu ville Leit?

MEDEA BENJAMIN: Ma, natierlech maache mir eis Suergen doriwwer. Eis ganz Effort an dësem, dëst Buch ze schreiwen - a mir hunn en 20-Minute Video produzéiert - ass d'Leit déi schrecklech Zerstéierung fir d'ukrainesch Leit ze weisen, déi dëse Krich verursaacht.

A wat de Kongress ugeet, mengen mir, datt 26 Memberen eigentlech zimlech pathetesch sinn, datt et all Member vum Kongress solle sinn. Firwat ass et schwéier fir Verhandlungen ze ruffen? Dëse Bréif seet net emol d'Militärhëllef ofgeschnidden. Also mir mengen dat ass eppes wat all Membere vum Kongress solle ënnerstëtzen. An de Fait, datt se net sinn, ass ganz erstaunlech a reflektéiert wierklech datt mir hei am Land keng Bewegung hunn, déi elo staark genuch ass fir d'Gezei ze änneren.

An dofir si mir op enger 50-Stad Riedstour. Mir ruffen d'Leit op eis an hir Gemeinschaften ze invitéieren. Mir fuerderen d'Leit op Hausfester ze maachen, d'Buch ze liesen, de Video ze weisen. Dëst ass e Wendepunkt an der Geschicht. Mir hunn iwwer d'Potenzial vum Atomkrich geschwat. Gutt, mir sinn déi, déi et musse stoppen, andeems eis gewielte Vertrieder eise Wonsch fir Friddensgespréicher direkt reflektéieren fir dëse Konflikt op en Enn ze bréngen, ier mer en Nuklearkrich gesinn.

Amy GUDDE MANN: Medea Benjamin, mir wëllen Iech Merci soen an dem Nicolas Davies, Co-Auteuren vum Buch Krich an der Ukraine: Sënn vun engem Sënnlosen Konflikt maachen.

Kommt, kucke mir wéi privat Gesondheetsversécherungsfirmen Milliarde u Gewënn maachen andeems se d'US Regierung an de Medicare Advantage Programm bedréien. Da wäerte mir e massive Leck vun Dokumenter a Mexiko kucken. Bleift bei eis.

[Paus]

Amy GUDDE MANN: "Murder She Wrote" vum Chaka Demus a Pliers, benannt no hirer populärer Fernsehsendung. D'Star Angela Lansbury, am Alter vun 93, sot, si wier "begeeschtert Deel vum Reggae ze sinn." D'Schauspillerin an houfreg Sozialist Angela Lansbury ass en Dënschdeg am Alter vu 96 Joer gestuerwen.