Loosst eis déi Militäresch ze Ënnerdrécken

aus Den Intercept, Juni 18, 2020

Dëst ass en Transkript vun enger Episod vum Dekonstruéiert Podcast mam Bernie Sanders sengem Aussepolitesche Beroder Matt Duss mam Mehdi Hasan.

D 'Éisterräich huet bei wäitem dat weltgréisste Militärbudget, dee 15 Prozent vun alle federalen Ausgaben ausgeet a bal d'Halschent vun all diskretionäre Ausgaben. D'Präsidenten vu béide Parteien hunn ëmmer erëm versot de Pentagon Budget ënner Kontroll ze bréngen. De Sen. Bernie Sanders vu Vermont war eng vun den haartste Stëmmen am Kongress fir substantiell Schnëtt ze streiden; säi Senior Aussepolitik Beroder, Matt Duss, setzt sech mam Mehdi Hasan an, fir de Fall ze maachen fir de Pentagon ze defundéieren.

Matt Duss: Dëse weltwäite Krich géint den Terror, deen d'USA op weltwäit Krichshaft behalen, huet eis eegen Demokratie korroderéiert, et huet zu enger Politik vun nach méi intensiver Bigotik gefouert, an et huet produzéiert wat mir an eise Stroossen gesinn - et huet den Donald Trump produzéiert!

[Musikalesch Ënnerbrénge.]

Mehdi Hasan: Wëllkomm op Deconstructed, Ech sinn de Mehdi Hasan.

D'lescht Woch hu mir mat der Police ausgeschwat. Dës Woch: Ass et Zäit de Militär ze verfeelen?

MD: Kënne mir eis Leit sécher halen mat manner wéi mir elo ausginn? Absolut kënne mir.

MH: Dat ass mäi Gaascht haut, de Matt Duss, Senior Aussepolitik Beroder vum Senator Bernie Sanders.

Awer ass den amerikanesche bloated Krichsbudget ofzeschneiden, iwwerhëlt den allmächtege Pentagon, e progressive Pipe-Dram oder eng Iddi, deenen hir Zäit endlech komm ass?

Loosst eis e séiere Quiz maachen.

Fro 1: Wat ass dat gréisste Bürogebai op der Welt?

Äntwert: De Pentagon. Sechs an eng hallef Millioun Quadratmeter Gesamtflächeplaz - dräimol sou grouss wéi de Buedemraum vum Empire State Building. Et ass grouss.

Fro 2: Wien oder wat ass dee gréissten Patron op der Welt?

Äntwert: Nach eng Kéier de Pentagon, mat bal dräi Milliounen Mataarbechter. D'chinesescht Militär kënnt op Plaz XNUMX mat knapp iwwer zwou Milliounen Mataarbechter, an de Walmart ass op enger drëtter Plaz.

Fro 3: Wéi eng Verteidegungsdepartement huet dee gréisste Militärbudget op der Welt?

Äntwert: Dir hutt et gewonnert, den US Verdeedegungsdepartement, de Pentagon!

Jo, et ass massiv op bal all Manéier wéi Dir doriwwer denke kënnt - iwwregens enorm. Den US Militärbudget steet elo op 736 Milliarden Dollar, wat bedeit datt de Pentagon sou vill Sue fir d'Verteidegung verbréngt wéi déi nächst 10 Länner op der Welt kombinéiert - kombinéiert! Tatsächlech gi bal véier vun all $ 10 am Militär verbruecht, weltwäit all Joer op d'US Militär. Dat ass zimlech lächerlech!

Neiegkeeten: "D'Police ofzewächen" ass vun engem Protest Chant op e seriivt Thema vu Politikdiskussioune gaang.

MH: Mir schwätze vill dës Deeg iwwer d'Verleeung vun der Police, a mat Recht. Also ass et net Zäit datt mir och iwwer de Pentagon schwätzen, de Militär defundéieren?

Wéi bei Police Ausgaben, ass d'USA an enger militärescher Ausgab Liga vu sech selwer. A wéi bei Police Ausgaben, entzunn Militärausgaben Amerikaner Suen, déi vill besser soss anzwousch anescht kënne ginn.

D'Washington Post huet d'lescht Joer gemellt, datt wann d'USA dee selwechte Undeel vu sengem PIB u Verteidegung ausginn wéi déi meescht europäesch Länner et maachen, et "eng universell Kannerbetreiungspolitik finanzéiere kann, d'Gesondheetsversécherung op déi ronn 30 Milliounen Amerikaner verlängeren déi et feelen, oder bitt substantiell Investitiounen an d'Reparatur vun der Infrastruktur vun der Natioun. “

An dëst ass net eng Zort vu lénkser, liberaler sozialdemokratescher Fantasie - d'Iddi fir militäresch Ausgaben ze schneiden an d'Suen ze benotzen fir aner, besser, manner gewalteg Saachen ze finanzéieren. Hei wéi de Republikanesche President Dwight Eisenhower, e fréiere Topgeneral, iwwregens et a senger "Chance fir Fridden" Ried am Joer 1953 gesat huet:

President Dwight D. Eisenhower: All Waff, dat gemaach gëtt, all Krichsschëff, gestart, all Rakéite gebrannt bedeit am leschte Sënn en Déif vun deenen, déi Honger an net gefiddert ginn, déi, déi kal sinn an net gekleet sinn.

MH: A senger 1961 Abschiedsadress warnt den Eisenhower och géint d'Muecht an d'Dominanz vum US Militärindustriekomplex, dat ëmmer op méi Verteidegungsausgaben dréit - a méi Krich:

DDE: An de Regierungsrot musse mir virun der Acquisitioun vun onberechtegten Afloss, egal a gefrot, vum Militärindustriellen Komplex bewaachen.

MH: Awer dem Ike seng Warnunge sinn op déif Oueren gefall. De Friddensdividend, dee vum Enn vum Kale Krich sollt resultéieren, huet ni materialiséiert. Ënnert dem George W. Bush hu mir de weltwäite Krich géint den Terror. An de Barack Obama huet vläicht e puer bescheidenen Ausschnëtter am Gesamtverteidegungsbudget matbruecht, awer wéi den Atlantik Magazin 2016 drop higewisen huet: "Am Laaf vu senger Présidence [...] huet d'US Militär méi Suen u Krichsinitiativen zougewisen wéi et huet ënner dem Bush: 866 Milliarden Dollar ënner dem Obama am Verglach mam $ 811 Milliarde ënner dem Bush. “

Haut ënner Trump verbréngen d'USA méi u säi Militär wéi zu irgend engem Punkt zënter dem Zweete Weltkrich, mat der kuerzer Ausnam vun der Invasioun vum Irak an de fréien 2000er. Den Irak Krich, iwwregens, huet d'USA méi wéi $ 2 Billioun kascht, de Krich op Terror, als e Ganzt, méi wéi $ 6 Billioun, an de Pentagon Budget, an der nächster Dekade gëtt virausgesot méi wéi $ 7 Billioun ze kaschten.

Firwat? Firwat sou vill un engem Regierungsdepartement verbréngen, dee net emol richteg auditéiert ka ginn, déi net Milliarde an Milliarde Dollar u Ausgaben ausrechnen, dat ass verantwortlech fir sou vill Gewalt an Doud ronderëm d'Welt - besonnesch den Doudesfäll vu schwaarz a brong Leit op Plazen wéi dem Noen Osten oder der Horn vun Afrika?

Wann Dir ënnerstëtzt der Police ze defundéieren, an de Black Lives Matter Matgrënner Patrisse Cullors huet de Fall fir et zimmlech eloquent an iwwerzeegend gemaach - op dëser Show, just d'lescht Woch. Wann Dir d'Police ënnerstëtzt, wéi ech maachen, da sollt Dir och ënnerstëtzen de Pentagon ze defundéieren, d'Militär ze defundéieren. Et ass e kee-brainer.

An ech soen datt net nëmme wéinst dem ganzen Tom Cotton, loosse mer d'Truppe schécken, The New York Times op-ed, oder d'Tatsaach datt 30,000 National Guardsmen an 1,600 aktiv Flicht militäresch Police an Infanterie bruecht goufen fir lokal Gesetz ze hëllefen Duerchféierung - dacks gewaltsam - zréck géint Anti-Rassismus Protester uechter d'Land an de leschte Wochen.

Ech soen de Militär defundéieren well dëst eng gewaltsam US Institutioun ass, mat engem ausserhalb vun engem Kontroll Budget, geplot vum institutionnelle Rassismus, a gefëllt mat bewaffnete Männer déi trainéiert ginn fir déi meescht schwaarz a brong Leit ze gesinn déi se am Ausland als eng Bedrohung begéinen An.

Denkt drun: Déi auslännesch Kricher, déi d'US Militär kämpfen, wären net méiglech ouni Rassismus, ouni rasistesch Vue op d'Welt. Wann Dir en auslännescht Land bombardéiert oder invaséiere wëll mat schwaarz- oder bronghënnege Leit, sou wéi d'USA militäresch sou dacks mécht, musst Dir als éischt dës Leit demoniséieren, se dehumaniséieren, proposéiere se zréckzekréien Leit an der Lag ze spueren. oder béis Mënschen an Nout ze killen.

Rassismus ass an ass ëmmer en integralen Deel vun der US Aussenpolitik gewiescht, e Schlëssel Driver vun et. Ech erënnere mech un dës schrottlesch Linn déi d'Ronn gemaach hat nodeems de Rodney King 1991 op e Kamera vun de LAPD Offizéier geschloe gouf: "Wann Amerika de Polizist vun der Welt ass, dann ass d'Welt den Amerikanesche Rodney King."

De Moment hutt Dir 200,000 US Truppen iwwerséiesch stationéiert a méi wéi 150 Länner. Dir hutt 800 fréieren US Militärbasis an 80 Länner. Just fir e Verglach ze weisen, déi aner 11 Länner op der Welt, déi och Basen an auslännesche Länner hunn, hunn 70 Basen tëscht hinnen - tëscht hinnen!

An d'USA militäresch Präsenz huet, jo, Fridden an Uerdnung zu verschiddenen Deeler vun der Welt bruecht, ech wäert dat zouginn, natierlech. Awer et ass och vill Doud an Zerstéierung a Chaos a villen aneren Deeler vun der Welt bruecht. Enger Etude vun der Brown University d'lescht Joer si méi wéi 800,000 Leit ëmbruecht ginn als direkt Resultat vun den US-gefouerten Kricher a Bommenkampagnen am Irak, am Afghanistan, a Pakistan zënter dem 9/11 - méi wéi en Drëttel vun hinnen Zivilisten An. Vill méi Honnerte vun Dausende méi goufen indirekt ëmbruecht als Resultat vu Kricher, déi d'US Militär involvéiert hunn - vu Krankheet, Kläranlagen, Schied un der Infrastruktur.

Hei an den USA, op der Lénk op d'mannst, schwätze mir mat Recht iwwer brutal an onkalkuléierbar Polizeeschéisserei an Ermuerdung vun onbewaffnette Schwaarze mir. Mir kennen d'Nimm vum Walter Scott, an dem Eric Garner, an dem Philando Castile, an dem Tamir Rice, an natierlech, elo, vum George Floyd. Leider wëssen mer awer net d'Nimm vun de Männer, Fraen a Kanner, déi bluddeg an ongerecht vum US Militär a Massaker op Plazen wéi Shinwar, Kandahar, a Maywand an Afghanistan ëmbruecht goufen; oder Plazen wéi Haditha, Mahmoudiya, a Balad am Irak. Mir wëssen net d'Nimm vun den Afganer, déi am Bagram Air Base Prisong am Afghanistan gefoltert goufen, oder d'Iraker am Abu Ghraib Prisong am Irak gefoltert hunn.

US Steierzueler hunn fir dës Folter bezuelt a fir déi Massaker; mir bezuele fir dës bestänneg, endlos Kricher - fir en bloéierten, korrupten awer endlos-erhéicht Militärbudget - an awer stelle mir ganz wéineg Froen iwwer eppes dervun. Dir kënnt plädéieren datt d'Verleeung vum Militär eng méi dréngend an noutwendeg Aufgab ass wéi souguer d'Police ze defundéieren - an et ass en nach méi oppen an zouene Fall. Egal wéi, a mengen Aen, der Police ze defundéieren an d'Militär ze defundéieren sollt Hand an Hand goen.

[Musikalesch Ënnerbrénge.]

MH: Awer nach ëmmer de skyrocketing Budget vum Pentagon unzehuelen, fir Ausschnëtter fir d'US Militärausgaben ze ruffen, ass ee vun de groussen Taboe zu Washington DC; et seet déi onsécher an enger Stad wou déi meescht Demokraten sech hannert d'Republikaner opstellen a stëmmen duerch massiv Erhéigunge vun de Verteidegungsausgaben, Joer nom Joer nom Joer.

Ee Politiker ass aus de Gros vun de Rescht erausgestan iwwer dëst Thema: Bernie Sanders, onofhängege Senator vu Vermont, Leefer-up an der Course fir d'Demokratesch Presidentschaftsnominatioun béid 2016 an 2020, deen ee vun de puer Memberen vum Kongress ass fir zimlech konsequent géint d'Erhéijung vum Verteidegungsbudget ofstëmmen.

Hei schwätzt hien d'lescht Joer op enger Rally iwwer dës Fro:

Senator Bernie Sanders: Awer et sinn net nëmmen Wall Street an d'Drogenfirmen an d'Assurancefirmen. A loosst mech e Wuert soen iwwer eppes dat ganz wéineg Leit iwwer schwätzen, an dat ass: Mir mussen de Military Industrial Complex unhuelen. [Publikum freet an applaus.] Mir wäerten net weider $ 700 Milliarde d'Joer fir d'militäresch [Publikum Cheers] ausginn. Mir wëllen a brauchen eng staark Verteidegung. Awer mir musse net méi ausginn wéi déi nächst 10 Natiounen kombinéiert. [Publikum Prost.]

MH: Meng Gaascht haut ass de Matt Duss, Senior Aussepolitesch Beroder vum Senator Bernie Sanders. De Matt gouf ugestrieft fir de Senator Sanders ze hëllefen seng Aussepolitesch Erlaabnes z'ënnerstëtzen an ze denken tëscht de Presidentekampagnen 2016 an 2020, a war involvéiert fir eng méi haart Handlung géint d'Netanyahu Regierung an Israel iwwer déi besat palästinensesch Territoiren an d'Saudesch Regierung am Yemen ze drécken hir brutal Bombardéierungscampagne. Hien ass e fréiere President vun der Foundation for Middle East Peace, e staarke Kritiker vun der Militariséierung vun der US Aussepolitik, an hien ass bei mir elo aus sengem Heem zu Washington, DC.

Matt, merci fir datt Dir op Deconstructed komm sidd.

MD: Glécklech hei ze sinn. Merci, Mehdi.

MH: Mengt Dir den Duerchschnëttsamerikanesche Wieler ass sech bewosst datt de Verteidegungsausgaben bal d'Halschent vun all diskretionäre Ausgaben an den USA ausmécht, datt de Pentagon méi fir d'Verteidegung verbréngt wéi déi nächst 10 Länner op der Welt kombinéiert?

MD: Ech wäert méiglecherweis soen, si sinn net bewosst iwwer dës Detailer. Ech mengen datt se sech bewosst sinn datt mir vill verbréngen, awer si - ech mengen, si sinn och net bewosst, an dëst ass eppes wat de Senator Sanders sou vill Aarbecht gemaach huet iwwer de Joren mécht kloer wat mir kéinte sinn auszeginn, wësst Dir, eng Fraktioun vun deem Betrag fir d'amerikanescht Vollek ze kréien, sief et Wunneng, Gesondheetsariichtung, Aarbechtsplazen -

MH: Jo.

MD: - Ausbildung.

An ech mengen, dat ass d'Gespréich, déi hien a vill aner Fortschrëtter elo wëllen hunn, besonnesch, wéi mir gesinn, Dir wësst, just kloer an de leschte puer Méint, vis-à-vis vun dëser Pandemie, wéi eis Sécherheetsinvestitiounen an de leschte Joerzéngten si just esou vill vun de falsche Plazen.

MH: Heiansdo mengen ech, datt Amerikaner méi Opmierksamkeet géife bezuelen wann de Verdeedegungsdepartement zréckgeet fir de Krichsdepartement ze sinn, wéi et bis 1947 bekannt war a mir e Krichssekretär amplaz vun engem Verteidegungssekretär haten.

MD: Nee, ech mengen do ass eppes dergéint. Ech menge, Dir wësst, Verdeedegung ass et selbstverständlech, jo, wien wëll sech net verteidegen? Mir sollten eis verdeedegen wa mir mussen; Krich ass e vill méi aggressiv Begrëff.

Awer besonnesch an de leschte puer Joerzéngte mam Globale Krich géint den Terror, dem dauernd steigende Verteidegungsbudget, an, derbäi, déi iwwerséiesch Contingency Operatiounen déi am Wesentlechen, wësst Dir, e lafende jährlecht Schlammfong, deen oplaf ass fir de Verdeedegungsdepartement z'erméiglechen D'US fir dës militäresch Interventiounen am Wesentlechen aus de Bicher ze maachen, a setzen dëst just op d'Réck vun eise Kanner an Enkelkanner fir ze bezuelen.

MH: Wéi vill vun Amerika déi aggressiv Aussepolitik, Matt, gëtt vun der Militariséierung vun der Aussepolitik gedriwwen? A wéi vill vun där Militariséierung gëtt ënner anerem duerch Rassismus bedriwwen?

MD: Na, ech mengen do sinn zwee Deeler vun där Fro. Si sinn allebéid extrem wichteg.

Ech mengen, Dir wësst, zréck zréck op, op d'mannst President Eisenhower, wéi hien am Amt war, berühmt géint den Opstig vun engem "Military Industrial Complex", de Begrëff, deen hie geheescht huet. An déi allgemeng Iddi war, wéi Dir dës Verdeedegungskontrakter gesinn ëmmer méi staark a beaflosst, an dës Aart vu, Dir wësst, Politikinfrastruktur wuessen ronderëm Amerika, wësst Dir, wuessend weltwäit Roll, datt dës Interesse géifen e geféierlechen Afloss hunn der Schafung vun der US Aussepolitik an der US Verteidegungspolitik, an ech soe soen, datt dat gemaach huet, wësst Dir, op vill méi schlëmm a méi geféierlech Manéier wéi ech mengen och den Eisenhower selwer huet gefaart.

MH: Jo.

MD: Dir wësst, dat zweet Stéck vun deem - lauschtert, Amerika gouf gegrënnt op, Dir wësst, deelweis, Dir wësst, op d'Iddi vu wäiss Iwwerhand. Dëst ass e Land dat op gegrënnt gouf, mat Sklaverei - dat op de Réck vun de verschlafften afrikanesche Mënsch gebaut gouf. Mir hunn dëse Problem fir eng laang Zäit behandelt; Mir beschäftegen et weider.

Mir hate Fortschrëtter, ouni Zweifel: d'Biergerrechterbewegung, d'Wahlrecht, mir hu Verbesserunge gemaach. Awer de Fakt vun der Saach ass dat ass déif an d'amerikanesch Kultur, d'amerikanesch Politik agebonnen, an dofir mécht et nëmme Sënn datt et an eiser Aussepolitik, an eiser Verteidegungspolitik reflektéiert gëtt.

Dir wësst, nodeems Dir dat gesot hutt, et ass et och wäert ze erkennen datt d'US Militär ee vun de méi erfollegräiche a fréi Beispiller vun der Integratioun ass. Awer nach ëmmer fir Är Fro ze beäntweren, ech denken datt mir vill Rassismus gesinn an der amerikanescher Aussepolitik reflektéiert ginn an dëst ass nëmme méi offensichtlech ginn mam Globale Krich géint Terror, dee mat wilde Fuerderungen iwwer Muslimen, iwwer Araber, erschoss gouf wësst, Angscht ze vermëschen iwwer - wat och ëmmer, schaarf Sharia, Dir kënnt op d'Lëscht lafen, Dir wësst, dës, Dir wësst, dës Aarte vu Propaganda behaapt ganz gutt.

An ech mengen, dat ass eppes wat de Senator Sanders och iwwer vill geschwat huet. Wann Dir zréck op säi geet, dat Stéck, dat hien an engem Ausseminister virun engem Joer geschriwwen huet, wou hien iwwer en endlose Krich geschwat huet, net nëmmen dës grouss militäresch Interventiounen ze beendegen, mat där mir an de leschte Joerzéngte geschafft hunn, awer de Wee verstoen datt den, Dir wësst, dëse Globale Krich géint den Terror, deen d'USA op engem weltwäite Krichshaft behalen, eis eegen Demokratie korroded huet; et huet zu enger Politik gefouert vun, vun nach méi intensiver Bigotik a Marginaliséierung, vu underprivilegéierte Gemeinschaften, an et huet produzéiert wat mir an eise Stroossen gesinn, et huet den Donald Trump produzéiert.

MH: Tjo.

MD: Dir wësst, sou datt Dir verstanen datt dëst ass, hien, Donald Trump ass e Produkt vun dësen Trends, hien ass net d'Ursaach vun hinnen.

MH: A just fir kloer ze sinn, fir eis Nolauschteren, hutt Dir de Senator Sanders erwähnt. Als Member vum Haus war hien en ausgeprägte féierende Géigner vum Krich am Irak am Joer 2003. Awer hien huet fir d'Invasioun am Afghanistan am Joer 2001 gestëmmt -

MD: Tjo.

MH: - wat nach ëmmer bei eis ass, den afghanesche Krich ass ëmmer nach net eriwwer, vill Leit hunn do hiert Liewe verluer, weider hir Liewe do verluer, vill Blutt a Schatz, sou wéi de Saz et seet, do verluer. Ech mengen hien bedauert dee Vote elo, hunn ech richteg gesot?

MD: Gutt, hien huet dat an enger vun de primäre Debatten gesot, wou hie seet, elo kuckt no -

MH: Jo, hien huet d'Barbara Lee gelueft fir datt si déi eenzeg Stëmm war.

MD: Genau. A hatt verdéngt en enorme Lof. Si war eng eenzeg Stëmm déi virauszegesi war ze erkennen [dat] andeems de Bush Administratioun en eidele Scheck krut fir en endlose Krich ze féieren, datt mir wierklech an onchaart a geféierlecht Territoire plënneren. An hatt war absolut richteg iwwer dat; De Senator Sanders huet dat unerkannt. Ech denken, ëmmer méi, d'Leit erkennen dat elo.

Dir kënnt soen, de Moment, nom 9/11, mengen ech, do war, Dir wësst, sécher e puer Berechtegung fir, géint Al Qaida ze beweegen, awer dës oppen Definitioun ze kreéieren vun, Dir wësst, Krich géint Terror, an dëst -

MH: Jo.

MD: - Autorisatioun déi endlos war an definéiert keen tatsächlech Ennzoustand fir wann d'Autorisatioun en Enn ass, war fatal fir eist Land a fir sou vill Gemeinschaften ronderëm d'Welt.

MH: Jo, do war dës Kéier datt ech mech erënneren wéi Afghanistan de gudde Krich war an den Irak de béise Krich.

MD: Riets.

MH: An ech denken, datt mir elo spéit 19 Joer méi spéit unerkennen, datt si béid Kricher an hir eege Weeër waren. An Ärer Meenung no, Matt, an Dir Strapp Daach an schaffen op dëser Saachen an dëser Stad eng iwwerdeems elo, wien oder wat zouzeschreiwen ass haaptsächlech fir d'militarization vun US Aussepolitik? Ass et eng hawkesch Ideologie? Versicht et Politiker just haart ze kucken? Ass et lobbying vum Military Industrial Complex deen Dir erwähnt, vum Lockheed Martin a Raytheon vun dëser Welt?

MD: Gutt, Ech mengen et ass all vun der uewendriwwer. Ech mengen, all eenzel vun dësen Saachen spillt seng Roll. Ech mengen, Dir wësst, Dir wësst, mir hu scho geschwat iwwer de Military Industrial Complex, wësst Dir, op déi mir eis ausdehnen, Dir wësst, de Military Industrial-Think Tank Complex abegraff; vill vun dësen Denken Panzer ginn entweder vu Verteidegungsentreprenoren, vu grousse multinationalen Entreprisen finanzéiert -

MH: Jo.

MD: - oder, an e puer Fäll, vu, Dir wësst, Dir wësst, friem Länner déi eis an hirer Regioun wëllen engagéieren an hir Aarbecht fir si maachen. Also dat ass en Deel vun der Erausfuerderung.

Ech mengen do ass definitiv de politeschen Aspekt vum, Dir wësst, ganz einfach, Politiker si Doudes Angscht fir Sécherheet ze schéngen oder schwaach op Terror ze sinn. An Dir hutt definitiv dës Zort Medieninfrastruktur, dës rechts Medieninfrastruktur, déi ass erstallt fir ze drécken, fir dauernd ze halen, Dir wësst, Politiker, Dir wësst, op hir, op hiren, op hiren Fersen, Angscht Aart vu bitt iergend eng Alternativ, manner militaristesch Visioun.

Awer ech mengen Dir hutt och, an ech mengen, do waren e puer ganz, ganz gutt Stécker viru kuerzem op dësem geschriwwe ginn: eent war vum Jeremy Shapiro, just dës Woch am The Boston Review, an eng aner war vum Emma Ashford, vum Cato Institut am Ausseministère, virun e puer Wochen, mat dëser Fro vun senden, wësst Dir, wat de QIBaseResult genannt senger ginn. De Ben Rhodes huet dee Begrëff zesummegefaasst, awer et ass en allgemenge Begrëff ze soen, Dir wësst, déi konventionell Wäisheet iwwer Amerika, wësst Dir, mächteg global Roll. An ech mengen, déi zwee Stécker maachen eng gutt Aarbecht vun der Layout, wësst Dir, dëst ass eng Aart vun enger selbstverléissender Ideologie, déi bestëmmten Ureizer a Beloununge schaaft fir Leit, déi dës Iddi reproduzéieren ouni ëmmer déi Basis Viraussetzung erauszefuerderen datt d'Vereenegt Staate musse weltwäit präsent sinn; mir mussen Truppen weltwäit stationéieren, soss wäerte d'Welt a Chaos falen.

MH: An et ass e bipartisan Argument, natierlech.

MD: Genau richteg.

MH: Wéi de Krich géint den Terror och zweiwelhaft war. Wann Dir militäresch Helikoptere gesinn, déi Protestler bueden - wéi se an de Krichszonen maachen - niddereg geflunn iwwer Protester zu Washington, DC, fir se ze probéieren an op Uerder vun Topbeamten am Pentagon ze verdeelen. Ass dat net just de Krich géint den Terror heemkomm, sou wéi e puer vun eis et onbedéngt gewarnt hunn?

MD: Nee, ech mengen dat ass absolut korrekt. Ech menge, dat - dat ass - mir hunn dëst eng Zäit laang gesinn, mir hunn dës Programmer gesinn, déi, Dir wësst, Dir hutt, mir hunn esou vill am Militär verbruecht, d'Militär huet all dëst Ausrüstung, se transferéieren se duerno an dës Police Departementer, Police Departementer wëllen et, se wëllen et benotzen.

Mir gesinn datt Polizisten elo verkleed sinn, wësst Dir, an just komplett militäresch Mantel, wéi wa se d'Stroosse patrulléiere vun, Dir wësst, Fallujah. Net ze soen datt mir wëllen datt si d'Stroosse vu Fallujah patrouilléieren. Awer jo, absolut - mir gesinn dat de Krich géint den Terror heemkomm ass, mir hunn de, Dir wësst, den Helikopter gezunn Demonstranten of [vum] Lafayette Square.

An, Dir wësst, lauschtert, amerikanesch Polizei huet Probleemer fir eng ganz laang Zäit. Ech menge, d'Problemer déi mir gesinn, wësst Dir, d'Demonstratiounen am Wëllen vum Mord vum George Floyd, dës sinn Probleemer déi déif ënnerwee sinn an zréck goen, Dir wësst, Joerzéngte, wann net Joerhonnerte. Awer ech mengen de Wee wéi de Krich géint den Terror dëst gesot huet, huet et wierklech op en neien an extrem geféierlechen Niveau bruecht, an ech mengen dës Aktivisten an Demonstranten -

MH: Jo, wat ass—

MD: - verdéngt en enorme Betrag vu Kreditt fir iwwerflësseg dës Themen.

MH: An ass, dofir wollt ech haut d'Show iwwer dëst Thema maachen, an hunn Iech drop, well Dir kënnt net nëmmen iwwer d'Police an engem Vakuum schwätzen.

MD: Jo, och. Riets.

MH: De Militärwinkel ass absolut entscheedend fir dëst ze verstoen.

Ech menge mir hu Berichter iwwer Truppen am Standby an de leschte Wochen prett fir géint d'Protester anzegräifen, net nëmme mat Bajonetten, mee mat Live Munitioun. Wéi ass dat net eng méi grouss Geschicht, ech froe mech, e méi grousse Skandal? Sollt net d'Léifsten vum Senator Sanders an aner Senior Demokraten am Kongress Hearings iwwer dëst froen? Ob amerikanesch Truppen op amerikanesch Bierger mat Live Munitioun féieren?

MD: Nee, ech, ech mengen, si solle. Ech mengen, ech mengen, wa mir driwwer diskutéiere wëllen, datt de Kongress net op dëse Moment reagéiert op déi Aart a Weis wéi et sollt, ech mengen, addéiere mer dëst op d'Lëscht vun de Saachen.

MH: Jo.

MD: Awer ech mengen, mir hunn et gesinn, ech denken e wierklech wichtege Push-Back op dës absolut Bonkers op-Ed, déi den Tom Cotton an der New York Times publizéiert huet, mengen ech, gëtt et wierklech -

MH: "Schéckt d'Truppen."

MD: "Send In The Truops" - eng ganz valabel Debatt iwwer ob se dat op der éischter Plaz solle publizéieren. Meng eege Meenung ass d'New York Times soll säin Imprimatur net op déi Aarte vun Iddie ginn; wann Dir wësse wëllt wat den Tom Cotton mengt, et gi vill Plazen, déi hie goe kann an dat publizéieren. Et ass kee Geheimnis.

Awer ech mengen d'Äntwert op dat, fir ze verstoen wat hien tatsächlech gesot huet, d'US Militär géint amerikanesch Zivilisten an amerikanesche Stroossen ze benotzen, ech mengen Dir verstitt wéi dëst, dës ganz Debatt ass esou wäit aus de Schinne komm.

MH: Ech froe mech just, ass dëst e Wee fir Amerikaner, normal Amerikaner ze probéieren d'Militariséierung vun der Aussepolitik, déi endlos Kricher, de verréckten Pentagon Budget méi eescht ze huelen, andeems Dir et bannen un dat wat elo geschitt, op hire Stroossen?

Matt, ech war den Jamaal Bowman deen aneren Dag am Interview, wien leeft um Kongress géint den Ugeklote Eliot Engel, de President vum House Foreign Relations Committee, ech weess datt hien vun Ärem Chef, vum Senator Sanders, ënner anerem ënnerstëtzt gouf. An hien an ech hunn driwwer geschwat wéi schwéier et ass de Wieler ze kréien d'Aussepolitesch Themen ze huelen - auslännesch Kricher, nach - méi eescht. A vill Amerikaner, verständlech, si sech op hausgemaach Suergen konzentréiert. Wéi kritt een se fir d'Aussepolitik ze eescht huelen?

MD: [Laacht.] Dir wësst, als een, dee méi wéi engem Joerzéngt an der Aussepolitik geschafft huet, dat ass - dat ass eng Erausfuerderung.

An ech verstinn. De Fakt ass, déi meescht Leit sinn - si beschäftegt sech mat Themen déi méi direkt un hinnen sinn. Dat ass ganz raisonnabel. Also jo, Weeër ze fannen fir iwwer Aussepolitik ze schwätzen op eng Manéier déi tatsächlech adresséiert, wësst Dir, Leit wou se sinn, Dir wësst, et ass wichteg. Awer gläichzäiteg, wärend ech d'accord mat Iech sinn, datt mir solle probéieren dëse Moment ze benotzen an de Wee ze verstoen datt eise Krich géint den Terror elo bei eis an eise Stroossen komm ass, mir wëllen och net ofgelenkt vun der, Dir wëssen, déi vill méi déifgräifend Probleemer vu wäiss Iwwerhand a Rassismus déi reflektéiert ginn an, Dir wësst, déi dës Gewalt féieren.

MH: Ass net de Problem ironesch datt fir vill Wieler Aussepolitik eppes wäit an net direkt ass, wéi Dir seet; fir vill gewielte Politiker awer d'Aus- a Verteidegungspolitik ass haaptsächlech duerch en Innenprismus ze gesinn, a Form vun, Dir wësst, Aarbechtsplazen, Verteidegungskontrakter, wirtschaftlech Bedenken an hiren Heemstaten?

Och Äre Chef, Bernie Sanders, ass och net immun aus deem. Hie gouf vun e puer op déi Lénk kritiséiert fir zréckzebréngen, iwwer d'Joren, militäresch Industrieinvestitiounen zu Vermont wéinst der Aarbecht. Hien huet ënnerstëtzt beim Hosting vum Lockheed Martin säi kontrovers F-35 Fighter Jets, mengen ech, déi méi wéi $ 1 Billioun kascht, an e puer vun hinnen ginn am Vermont gehost, an hie gouf vu Lefties zu Vermont kritiséiert dofir.

Dat ass e Problem fir d'Messagerie, ass et net? Fir e gewielte Politiker dee géint de Pentagon Budget wëll goen, awer och mat Aarbechtsplazen a wirtschaftleche Bedenken an hirem Heemechtsland ze dinn huet?

MD: Gutt, ech denken de Wee wéi mir, Dir wësst, datt hien dëst adresséiert huet an ech denken de Wee wéi mir doriwwer denken ass wéi: Lauschtert, mir brauche Verteidegung. Jobs si wichteg, awer datt - dat ass net déi ganz Geschicht. Ech mengen, do ass en, de Budget geet ëm Prioritéite.

Also brauche mir Verdeedegung? Kënne mir eis Leit sécher halen mat manner wéi mir elo ausginn? Absolut, mir kënnen. Mir brauchen net méi ze verbréngen wéi déi nächst 11 oder 12 Länner op der Welt kombinéiert, déi meescht vun eis alliéiert waren, fir d'Sécherheet an de Wuelstand vum amerikanesche Vollek ze schützen.

MH: Tjo.

MD: Also ech denken, et ass eng Fro vu wéi eng Prioritéite mir setzen, wat sinn eis tatsächlech strategesch Ziler fir d'Benotzung vum Militär, a prioritäréiere mir d'militäresch méi wéi mir solle sinn? An de Senator Sanders mengt kloer datt mir et waren.

MH: Hien huet. An hie war ganz kloer doriwwer, obwuel vill géifen de F-35 Fighter Jet plädéieren ass e Beispill vu komplette verschwendenden Ausgaben vum Pentagon.

Hie war ganz kloer iwwer d'Gesamtbudget. Dir hutt erwähnt méi wéi déi nächst 10, 11, 12 Länner ze verbréngen. Ech menge, d'Ausgabestäerkung am Joer 2018, zum Beispill d'Erhéijung selwer, gleewen ech, war méi grouss wéi de ganze Russland vun der Verteidegungsbudget - just d'Erhéijung.

MD: Riets. Riets.

MH: Also firwat net méi Demokraten, Matt, firwat stëmmen se net géint dës konstant, massiv, onnéideg Erhéigung vum Verteidegungsbudget? Firwat maachen se, firwat tendéieren déi meescht vun hinnen dermat?

MD: Gutt, ech mengen et ass aus e puer vun de Grënn, datt Dir wësst, hu mir virdru diskutéiert, ech mengen datt et eng Suerg ass fir als Verdeedegung als mëll gemoolt ze ginn. Do gëtt et eng enorm Aart Echokammer dobaussen déi exakt existéiert fir Politiker mat deem Message ze hammelen, wann - wa se gesi ginn als net déi Virléiften vun, Dir wësst, Verdeedegungskontrakter oder de Militär.

An nach eng Kéier sinn et e puer valabel Themen, sécher wat d'Aarbechtsplazen ugeet, mat sécherzestellen datt Dir wësst, amerikanescht Militärpersonal gëtt gekëmmert. Awer jo, ech mengen, et ass - et war eng - et war eng laang Erausfuerderung. Et ass eppes wat de Senator Sanders scho laang war, den Alarm op dëst ze klären an ze versichen méi Leit zesummekomm fir Aart Vote géint dësen enormen an ëmmer wuessende Verteidegungsbudgeten. Awer hien fillt datt e puer elo méi Opmierksamkeet ginn.

MH: Et ass sou komesch d'Demokraten ze gesinn, engersäits de lambast Trump als autoritär, als Diktator am Waarden, als een deen am Puton mam Putin ass, an him dann ëmmer méi Sue fir de Militär ze ginn, ëmmer méi Sue fir unzefänken nei Kricher. Et ass just komesch ze gesinn, datt dat geschitt, dës Zort vu kognitiven Dissonanz.

Just am Budget selwer, wat wier eng gutt Zuel fir den US Verdeedegungsbudget. De Moment, wéi mir diskutéiert hunn, ass et vill, et ass méi wéi déi nächst 10 Länner kombinéiert. Et ass bal 40 Prozent vun de weltwäite Verteidegungsausgaben. Wat wier eng méi passend Figur? Well, wéi Dir sot, de Senator Sanders ass kee Pazifist. Hien gleeft un staarker Verteidegung, hie gleeft un e Militär. Wat ass déi richteg Gréisst vun engem staarken US Militär, an Ärer Meenung, a senger Vue?

MD: Gutt, hie schafft elo un engem Amendement fir d'National Defense Autorisatiounsgesetz, déi amgaang ass ze verhandelen elo en Amendement, deen fir e Start de Verteidegungsbudget ëm 10 Prozent géif erofsetzen.

Also dat, dat wieren ongeféier 75 Milliarden aus engem, Dir wësst, $ 700 Milliarde, oder vläicht 78 Milliarden, vun engem $ 780 Milliarde Budget, wat enorm ass. Awer als Wee fir ufänken ze soen, mir huelen 10 Prozent, an da investéiere mer dat, mir ginn e Subsidprogramm fir Ënnerstëtzung fir Ausbildung, fir Aarbechtsplazen, fir Wunnengen, a Gemengen déi hunn - déi e groussen Prozentsaz vu Leit hunn déi an Aarmut liewen. An dat ass e Start, awer et ass och e Wee fir ze soen dat ass wou mir solle prioritäriséieren. Dëst sinn d'Gemeinschaften déi dëst Sue brauchen.

MH: Gutt, Ech frou, datt hien dat mécht. An ech hoffen, mir maachen e bësse weider.

Also hien ass gutt mat Militärbudgeten opzehuelen, awer de Bernie schéngt manner gär d'Police ze defundéieren. Hien ass ganz staark erauskomm géint all Beweegung fir d'Police ofzeschafen. An Während hien dem New Yorker viru Kuerz gesot huet, jo, hie wëll, "definéiere wat Policedepartementer maachen", wat eng gutt Saach ass, schéngt hien net de Policebudget a sënnvoll Manéier ze reduzéieren.

MD: Yeah, ech mengen de Wee wéi hien dëst ass huet ze soen datt mer wierklech d'Roll vun der Police an eise Communautéiten radikal definéiere mussen. Sécher ass hien extrem ënnerstëtzend vun den Demonstratiounen; hien erkennt datt dës Aktivisten an Demonstranten op der Strooss eng enorm wichteg Roll gespillt hunn fir d'Opmierksamkeet vum Land op de ganz, ganz eeschte Problem vu Policegewalt a rassistescher Gewalt a wäiss Iwwerhand ze fokusséieren, mat deem eist Land nach ëmmer matkritt.

Also huet hien eng Serie vu Propositiounen ausgeschafft déi de Wee wäert änneren wéi eis Police an hirer Gemeinschaft funktionnéiert: vill méi zivil Iwwerwaachung an, Dir wësst, erkennt a belount Gemeinschaften a verfeelt, tatsächlech, Policekräften, déi gewisen hunn e richtege Problem mat Mëssbrauch ze hunn An. Also iwwerdeems hien dat allgemengt Zil net ëmbruecht huet fir d'Police ze defundéieren, mengen ech, datt hien et setzt, huet hien eng vun de gréissten a fettste Virschléi ausgeschwat, wéi radikal nei definéiert gëtt wat d'Police mécht.

MH: Dir hutt Cheffen ugeschwat. Mir sinn e puer Méint ewech vun enger historescher Presidentewahl. Den Demokrateschen Nominéierte wien de Bernie Sanders ugestrieft huet, deen de Bernie Sanders e Frënd vu sengem, Joe Biden nennt, ass ee vun de bekanntesten a laangjäregen Hawks vun der Demokratescher Partei. Dir hutt virdrun iwwer de Blob geschwat; Ech mengen de Joe Biden ass e Kaartenträger Member vum Blob. Gleeft Dir datt mir all Ännerung vun engem President Biden gesinn, wann et zu enger militariséierter, Pentagon-éischt Aussepolitik geet, wann et ëm d'spuerbend US Militär Präsenz ronderëm d'Welt geet?

MD: Gutt, ech mengen mir hu Bewegung vu Biden gesinn.

Ech mengen éischtens, wéi Dir sot, jo. Ech menge Biden, wësst Dir, mir wësse seng Meenung iwwer d'Aussepolitik fir vill Joerzéngten zréck. Hien huet den Irak Krich ënnerstëtzt; De Senator Sanders war kritesch dofir. Awer ech mengen et ass et ze bemierken datt et gewësse Fäll waren, besonnesch wärend der Obama Verwaltung, wou Biden eng Stëmm vu Réckbehalung war, egal ob mir iwwer den Afghanistan-Stroum am fréien Deel vun der Obama-Présidence, der Libyen Interventioun schwätzen - déi huet sech eng Regimeverännerungsoperatioun gemaach, déi eng enorm Katastrof a Libyen erstallt huet, wat nach ëmmer d'Regioun beaflosst.

Also jo, ech mengen - lauschtert net, ech hunn kee Zockercoat. Ech denken, datt Biden méi hawkesch ass wéi vill Progressiver gär gesinn. Awer hien ass och een deen ech mengen engagéiert ass mat dëser Diskussioun déi an der Partei geschitt, a méi breed, am Land. Seng Equipe huet souwuel privat wéi och ëffentlech signaliséiert datt si mat progressive Stëmmen iwwer d'Aussepolitik wëllen schwätzen. An dofir, Dir wësst, de Senator Sanders -

MH: Si si bei Iech ukomm?

MD: Mir hu geschwat, jo. Mir schwätzen zimlech regelméisseg. An ech schätzen dat.

Also nach eng Kéier, ech géif gären méi Bewegung op e puer vun dëse Politiken ze gesinn. Ech mengen, mir solle erkenne wou Biden geplënnert ass. Ech denken, zum Beispill, un den Engagement vum Biden säin Deel - an um Deel vun allen Demokratesche Kandidaten, iwwregens - fir den Iran Nuklear Agreement ofzeschléissen a méi breet Diplomatie mam Iran ze gesinn als e Wee fir Spannungen an der Regioun ze nennen, amplaz vun deem wat Trump maacht, wat just d'Saudien am Hiwwel ënnerstëtzt an dësem regionale Konflikt géint den Iran. Ech denken, datt mir dat als wierklech positiv erkennen. Awer mir mussen weider schaffen a weider drécken.

MH: Do ass op alle Fall eng Verréckelung vu Biden a Saudiarabien gewiescht. Ech mengen, hien huet e Pariah an enger vun den Debatten genannt.

MD: Riets. Riets.

MH: A vill Demokrate sinn op Saudi Arabien geplënnert. An ech mengen, Leit wéi de Bernie Sanders, Äre Chef, an de Chris Murphy, Senateur aus Connecticut, hunn eng staark Roll gespillt fir gewielte Demokraten a Saudiarabien - ewech vu Saudi Arabien - ze beweegen, wat eng gutt Saach ass.

Biden op senger Kampagnewebsäit seet "Enn fir ëmmer Kricher" an hie schwätzt och iwwer d'Majoriteit vun Truppen heem ze bréngen, wat gutt Saache mengen ech. Awer hie seet och op senger Websäit: "Mir hunn dat stäerkst Militär vun der Welt - an als President wäert de Biden dofir suergen datt et esou bleift. D'Biden Administratioun wäert d'Investitioune maachen, déi néideg sinn, fir eis Truppen fir d'Erausfuerderunge vum nächste Joerhonnert z'erreechen, net déi lescht. "

Kléngt et net wéi e President Biden wierklech eppes iwwer dëst ballonfërmegen US Verteidegungsbudget mécht? Wéi Dir ugeschwat hutt, rifft de Bernie Sanders fir e 10 Prozent Schnëtt, iIs datt déi Aart wat Biden hannendrun kritt? Ech fannen et schwéier ze gleewen.

MD: Ma, ech weess et net. Awer ech denken dat déi eenzeg Äntwert ass et weider drun ze drécken - mat hinnen ze schwätzen, hinnen Iddien iwwer dëst ze ginn. Awer nach eng Kéier, wann de Biden iwwer d'Erausfuerderunge vum 21. Joerhonnert schwätzt, dat ass d'Debatt wou mir musse sinn. Wat sinn déi Erausfuerderungen a wat verlaangt d'USA tatsächlech fir d'Sécherheet an de Wuelstand vum amerikanesche Vollek ze förderen wéi mir plënneren an dës nei Ära?

Ech mengen, mir sinn an engem Moment, an ech mengen dat ass wierklech encourageant. Ech menge fir déi éischte Kéier a mengem Liewensdauer, ech mengen, déi meescht Energie - déi meescht Energie déi mir op Froen iwwer amerikanesch Aussepolitik gesinn, an amerikanesch national Sécherheet, kënnt vun déi Lénk.

Mir gesinn eng ganz Rei vun neie Gruppen a Stëmmen déi e puer vun dësen Viraussoen erausfuerderen, a soen: Lauschtert, mir musse radikal nei iwwerdenken wéi mir kucken datt mir eis eege Sécherheet setzen, an ech denken datt d'Pandemie wierklech ënnersträicht dat an engem wierklech wichtege Wee, wéi ech gesot hunn, ze weisen datt all déi, Dir wësst, déi honnerte vu Milliarde Dollar, déi mir op dës ausginn hunn, dës Waffesystemer, d'amerikanescht Vollek net aus dësem Virus halen. An dat wäert eng radikal Receptioun erfuerderen wat mir mat eiser eegener Sécherheet soen.

MH: Also op där Note, Matt, lescht Fro. Et gouf eng al Women's International League fir Fridden a Fräiheet Bumper Sticker, zréck am Kale Krich zréck an den Deeg ier et viral gaang ass, ier Memes, awer et war e ganz populäre Sticker.

An et huet gelies an ech zitéieren, "et wäert e super Dag sinn, wou eis Schoule all d'Sue kréien, déi se brauchen an d'Loftmuecht e Bakeverkaf muss halen fir e Bommeleeër ze kafen."

MD: [Laacht.] Jo.

MH: Sinn mir méi no un deen Dag? Mengt Dir - mengt Dir datt mir sou een Dag an eiser Liewensdauer gesinn?

MD: Wahrscheinlech net e Bakverkaf, obwuel ech gären e puer vun deem gesinn wat se maachen. Vläicht wier et ganz lecker.

MH: [Laacht.]

MD: Awer nee, awer ech mengen dat allgemeng - dat allgemeng Gefill ass wierklech wichteg. Et ass e Gefill, et schwätzt vu Prioritéite: Solle mir genuch an d'Educatioun vun eise Kanner investéieren? Solle mir genuch an d'Gesondheetsversuergung investéieren, Wunnengen, an Aarbechtsplazen? Maache mir sécher datt Amerikaner net Insolvenz ginn wann, wann se geschloen gi sinn, wësst Dir, onerwaart medizinesch Noutfäll wéi Kriibs oder aner Saachen wéi dat?

Also nach eng Kéier, dëst ass eng wierklech wichteg Debatt déi mir elo hunn iwwer wat eis wierklech Prioritéite sinn? Këmmere mir eis eege Leit, och wa mir eis wierklech Bedenken iwwer Sécherheet gesinn?

MH: Matt, mir mussen et do loossen. Merci sou vill fir mech mat mir op Deconstructed.

MD: Super hei ze sinn. Merci, Mehdi.

MH: Dat war de Matt Duss, senior Aussepolitiker Beroder fir de Bernie Sanders, iwwer de Pentagon Budget an d'Notwendegkeet ze reduzéieren souwuel déi endlos Kricher wéi och d'Finanzéierung fir déi endlos Kricher. A kuckt, wann Dir d'Polundatioun ënnerstëtzt, Dir sollt wierklech d'militäresch ënnerstëtzen. Déi Zwee ginn Hand an Hand.

[Musikalesch Ënnerbrénge.]

MH: Dat ass eis Show! Deconstructed ass eng Produktioun vun First Look Media an The Intercept. Eise Produzent ass Zach Young. D'Sendung gouf gemëscht vum Bryan Pugh. Eis Themermusek gouf zesummegesat vum Bart Warshaw. De Betsy Reed ass de Chefredakter vum Intercept.

An ech sinn de Mehdi Hasan. Dir kënnt mech op Twitter @mehdirhasan verfollegen. Wann Dir et scho net hutt, da abonnéiert w.e.g. fir d'Sendung sou datt Dir et all Woch kënnt héieren. Gitt op theintercept.com/deconstructed fir Iech vun Ärer Podcast Plattform vun der Wiel ze abonnéieren: iPhone, Android, wat och ëmmer. Wann Dir schon ageschriwwen sidd, loosst eis w.e.g. eng Bewäertung oder Iwwerpréiwung - et hëlleft de Leit d'Send ze fannen. A wann Dir eis Feedback wëllt ginn, mail eis op Podcasts@theintercept.com. Villmools Merci!

Bis nächst Woch.