Democracy Now тарабынан, 22-март, 2022-жыл
Юрий Шеляженко - директорлор кеңешинин мүчөсү World BEYOND War.
Дүйшөмбү күнү Украинанын Херсон шаарында согушка каршы жүздөгөн демонстранттар Орусиянын шаарды оккупациялоосуна жана мажбурлап аскер кызматын өтөөгө каршы чыгышты. Орус аскерлери чогулгандарды таратуу үчүн гранаталарды жана пулемётторду колдонушкан. Ошол эле учурда, президент Байден бир өлкөгө барат деп күтүлүүдө НАТО Ушул аптада Брюсселде саммит өтүп, анда Батыш союздаштары Орусия өзөктүк куралды жана башка массалык кыргын салуучу куралдарды колдонууга өтсө, жооп кайтарууну талкуулоого даярданып жатышат. Согуштун эки тарабы тең чогулуп, деэскалацияны басышы керек, дейт Киевде жашаган украиналык тынчтык активисти Юрий Шеляженко. "Бизге көбүрөөк курал-жарак, көбүрөөк санкциялар, Орусия менен Кытайды жек көрүү менен чыр-чатактын күчөшү эмес, бирок, албетте, анын ордуна ар тараптуу тынчтык сүйлөшүүлөрү керек."
Transcript
AMY ЖАКШЫ КИШИ: Бул Азыр демократия! Мен Эми Гудманмын, Хуан Гонсалес менен.
Бүгүнкү шоуну Украинанын Киев шаарында аяктадык, ага Юрий Шеляженко да кошулду. Ал украиналык пацифисттик кыймылдын аткаруучу катчысы жана абийирден баш тартуу боюнча Европа бюросунун башкармалыгынын мүчөсү. Юрий ошондой эле World компаниясынын директорлор кеңешинин мүчөсү АНДАН КИЙИНКИ Согуш жана илимий кызматкер KROK Киевдеги университет, Украина. Ал Украинанын оккупацияланган түштүгүндөгү Херсон шаарынан орус аскерлери дүйшөмбү күнү орус оккупациясына каршы нааразылык акциясына чогулган жүздөгөн кишилерди кууп таратуу үчүн граната жана пулемет менен аткылаганы тууралуу кабарларга кылдат көз салууда.
Юрий, кайра кош келиңиз Азыр демократия! Сиз дагы эле Киевдесиз. Азыр эмне болуп жатканын жана эмнеге чакырып жатканыңыз тууралуу айта аласызбы? Мени өзгөчө кызыктырат, мисалы, Орусия шаарларды талкалай албашы үчүн, дээрлик бир добуштан учууга тыюу салынган аймакты түзүү чакырыгы, бирок Батыш учууга тыюу салынган аймакты киргизүү, башкача айтканда, ок атуу дегенди билдирет деп терең тынчсызданып жатат. Орус учактарын түшүрүү өзөктүк согушка алып келет жана бул боюнча сиздин позицияңыз кандай.
ЮРИИ ШЕЛЯЖЕНКО: Рахмат, Эми, дуйне жузундегу тынчтыкты суйген бардык адамдарга салам.
Албетте, учууга тыюу салынган аймак азыркы кризиске милитаризацияланган жооп болуп саналат. Бизге дагы курал-жарак, көбүрөөк санкциялар, Орусия менен Кытайды жек көрүү менен чыр-чатактын күчөшү эмес, албетте, анын ордуна ар тараптуу тынчтык сүйлөшүүлөрү керек болчу. Жана, билесизби, Америка Кошмо Штаттары бул жаңжалга аралашпаган тарап эмес. Тескерисинче, бул жаңжал Украинанын чегинен тышкары. Анын эки жолу бар: Батыш менен Чыгыштын ортосундагы жаңжал жана Орусия менен Украинанын ортосундагы жаңжал. кеңейтүү НАТО Буга чейин Киевде бийликти күч менен басып алуу аракеттери болгон — Батыш демөөрчү болгон украин улутчулдары 2014-жылы жана ошол эле жылы орус улутчулдары жана орус аскер күчтөрүнүн Крым менен Донбасста бийликти күч менен басып алуулары болгон. Ошентип, 2014-жыл, албетте, башынан эле өкмөт менен жикчилдердин ортосунда бул катуу кагылыш башталган жыл болду. Анан чоң салгылашуудан кийин, тынчтык келишими түзүлгөндөн кийин, Минск келишимдерин эки тарап тең аткарбай, объективдүү отчетторду көрүп жатабыз. ЕККУнун ок атышууну токтотуу режимин эки тараптан бузуулар женунде. Жана бул ок атышпоо режимин бузуулар орус баскынчылыгына, Орусиянын Украинага мыйзамсыз басып киришине чейин күчөгөн. Ал эми проблеманын баары ошол убакта Бириккен Улуттар Уюмунун Коопсуздук Кеңеши тарабынан эл аралык деңгээлде жактырылган тынчтык жолу менен чечим сакталган эмес. Эми биз Байдендин, Зеленскийдин, Путиндин, Си Цзиньпиндин ордуна бир сүйлөшүү үстөлүнө отуруп, бул дүйнөнү кантип жакшы жакка өзгөртүүнү, кандайдыр бир гегемонияны жок кылууну жана гармонияны орнотууну талкуулап жатканын көрүп жатабыз — анын ордуна бизде бул коркунуч саясаты бар. Америка Кошмо Штаттарынан Орусияга, АКШдан Кытайга чейин бул согушту тутанткан украин жарандык коомун бул учууга тыюу салынган аймакты түзүүнү талап кылууда.
Айтмакчы, бул Украинада орустарга болгон укмуштуудай жек көрүү жана бул жек көрүү бүткүл дүйнөгө жайылып жатат, бир гана согушту тутанткан режимге эмес, орус элине да. Бирок орус эли, алардын көбү бул согушка каршы экенин көрүп жатабыз. Ал эми, билесизби, мен таазим этээр элем — согушка жана согушту тутандырууга зомбулуксуз каршылык көрсөткөн бардык эр жүрөк адамдарга, Украинанын Херсон шаарын орусиялык оккупациялоого каршы чыккан адамдарга ыраазычылык билдирем. Аскер, баскынчы кошуун, аларга ок атышты. Бул уят.
Билесизби, Украинада зомбулуксуз жашоону көздөгөн адамдар көп. Аскердик кызматтан абийири жол бербегендиктен биздин өлкөдө орус баскынчылыгына чейин альтернативдик кызмат өтөгөндөрдүн саны 1,659 болгон. Бул номерден жылдык отчет 2021 абийири жол бербегендиктен аскер кызматынан баш тартуу боюнча Европа бюросу тарабынан жарыяланган. Отчетто Европанын 2021-жылы бир катар өлкөлөрдө, Украинада, Орусияда жана Орусия басып алган Крым менен Донбасста абийири жол бербегендиктен аскерден баш тарткандар үчүн коопсуз жер болбогону; Түркияда, Кипрдин түрктөр басып алган түндүк бөлүгү; Азербайжанда; Армения; Беларус; жана башка өлкөлөр. Аскердик кызматтан абийири жол бербегендиктен баш тарткандар куугунтукка, камакка алууга, аскердик соттор тарабынан соттолгондорго, эркинен ажыратууга, айып пул салууга, коркутууга, кол салууга, өлүм менен коркутууга, басмырлоого дуушар болушкан. Украинада армияны сынга алуу жана абийири жол бербегендиктен аскерден баш тартууну жактоо мамлекетке чыккынчылык катары бааланып, жазаланат. Орусиядагы согушка каршы митингдерде миңдеген адамдар камакка алынып, айып пул салынды.
Мен бул жерден Орусиядагы аскердик кызматтан баш тарткандардын кыймылынын билдирүүсүн келтиргим келет. EBCO жылдык отчет: цитата, "Украинада болуп жаткан окуялар Орусия тарабынан башталган согуш. Абийирдүү каршы чыгуучулар кыймылы Орусиянын аскерий агрессиясын айыптайт. Ал эми Орусияны согушту токтотууга чакырат. «Абийирден баш тарткандар» кыймылы орус аскерлерин согуштук аракеттерге катышпоого чакырат. Согуш кылмышкерлери болуп калбагыла. «Абийирден баш тартуучулар» кыймылы бардык чакырылуучуларды аскердик кызматтан баш тартууга чакырат: альтернативдик жарандык кызматка өтүүгө же ден-соолугуна байланыштуу бошотууга аракет кылуу», - деп айтылат цитатанын аягында. Анан, албетте, Украинанын Пацифисттик кыймылы да Украинанын милитаризацияланган реакциясын жана сүйлөшүүлөрдүн токтоп калышын айыптайт, муну азыр биз көрүп жаткан согуштук чечимге умтулуунун натыйжасы болуп саналат.
JUAN ГОНЗАЛЕЗ: Юрий, мен сизден сурайын дегем, анткени бизде саналуу гана мүнөттөр калды — сиз АКШнын түздөн-түз катышуусу жөнүндө айтып жатасыз жана НАТО уже. Батыш Украинага курал-жарактарды жеткирип жатканы тууралуу эле эмес, украин армиясы Батыштан алып жаткан спутниктик байкоонун чыныгы маалыматтары боюнча да өтө аз маалымат бар. Менин оюмча, бир нече жылдан кийин биз орус күчтөрүнө пилотсуз учактардын чабуулдары Американын Невада сыяктуу жерлердеги базаларынан алыстан жасалганын, ал тургай, буга чейин эле олуттуу сандагы согушкерлер бар экенин билебиз. CIA жана Украинанын ичиндеги атайын операция күчтөрү. Сиз айткандай, Орусияда, АКШда жана Украинада азыр бул кризисти тутанткан улутчулдар бардык тараптан бар. Мен сиздин украин элинин бул согушка кандай каршылык көрсөтүп жатканы тууралуу түшүнүгүңүзгө кызыкмын. Ал канчалык кеңири жайылды?
ЮРИИ ШЕЛЯЖЕНКО: Билесизби, бул эскалация бул аскерий подрядчылардын түртүшүнүн натыйжасы. Американын коргоо министри Ллойд Остиндин Райтеон менен байланышы бар экенин билебиз. Ал директорлор кеңешинде болгон. Жана биз Raytheon акциялары Нью-Йорк биржасында 6% өсүшкө ээ экенин билебиз. Жана алар Javelin ракеталарын өндүрүүчү Украинага Stinger ракеталарын жеткиришет, [угулбайт], 38% өсүшкө ээ. Анан, албетте, бизде бул Lockheed Martin бар. Алар F-35 согуштук учактарын жеткиришет. Аларда 14% өсүш бар. Жана алар согуштан пайда көрүшөт, согушка түртүшөт, алтургай алар кан төгүүдөн, кыйроодон көбүрөөк пайда алууга үмүттөнүшөт жана кандайдыр бир жол менен өзөктүк согуштун масштабы үчүн күчөшпөйт.
Ал эми эл күрөштүн ордуна өкмөттү сүйлөшүүгө түртүшү керек. Кошмо Штаттарда жана Европада согушту тутантууга каршы көптөгөн иш-аракеттер жүрүп жатат. Жарыяны даректен таба аласыз WorldBeyondWar.org сайтында “Орусия Украинадан чыгып кетти. НАТО Болбойт». CodePink президент Байденге жана Америка Кошмо Штаттарынын Конгрессине кайрылууну улантууда. Ошондой эле, 28-апрелде "Локхид Мартинди токтотуу" глобалдык мобилизация болот. НАТО 2022-жылдын июнь айында бул үчүн жана каршы жүрүшкө чыгаарын жарыялады НАТО Мадриддеги саммит. Италияда Movimento Nonviolento абийири жол бербегендиктен аскерден баш тарткандар, аскерден качкандар, орусиялык жана украиналык дезертирлер менен тилектештик үчүн өнөктүк баштады. Европада Тынчтык үчүн Европа кампаниясы европалык зомбулуксуз пацифисттер Путин менен Зеленскийге ультиматум коюшканын айтышты: Согушту токтоосуз токтоткула, болбосо адамдар бүткүл Европадан зомбулуксуз пацифисттердин кербендерин уюштуруп, жаңжал аймактарына куралсыз баруу үчүн бардык мүмкүн болгон каражаттарды колдонушат. согушуп жаткандардын арасында тынчтыкты сактоочу катары. Мисалы, Украинадагы нааразылык акциясына келсек, бизде бул уят нерсе —
AMY ЖАКШЫ КИШИ: Юрий, бизде беш секунд бар.
ЮРИИ ШЕЛЯЖЕНКО: Ооба, мен муну айткым келет сураныч OpenPetition.eu сайтында "Аскердик тажрыйбасы жок 18 жаштан 60 жашка чейинки эркектерге Украинадан чыгып кетүүгө уруксат берүү" деген аталышта 59,000 миң кол топтолгон.
AMY ЖАКШЫ КИШИ: Юрий, биз аны ошол жерде калтырышыбыз керек, бирок биз менен болгонуңуз үчүн сизге чоң рахмат. Юрий Шеляженко, украиналык пацифисттик кыймылдын жооптуу катчысы.
