Тарик Али: Пакистандын мурдагы премьер-министри Имран Ханга коюлган террордук айыптар "чындыгында гротеск"

AMY ЖАКШЫ КИШИ: Бул Азыр демократия!, Democracynow.org, Согуш жана тынчтык жөнүндө отчет. Мен Эми Гудманмын, Хуан Гонсалес менен.

Биз азыр Пакистандагы саясий кризиске кайрылабыз, анда мурдагы премьер-министр Имран Хан Пакистандын терроризмге каршы мыйзамы боюнча айыпталган. Бул Пакистан мамлекети менен Хандын ортосундагы акыркы эскалация, ал апрель айында бийликтен кулатылгандан кийин абдан популярдуу бойдон калууда, аны ал “АКШ колдогон режимди алмаштыруунун” бир түрү деп атады. Хан Пакистан боюнча ири митингдерди өткөрүүнү улантты. Бирок дем алыш күндөрү Пакистан бийликтери телеканалдарга анын сүйлөгөн сөздөрүн түз көрсөтүүгө тыюу салды. Андан кийин, дүйшөмбү күнү ал полиция кызматкерлерин козголоңчу деген айып менен камалган жакын жардамчыларынын бирин кыйноого алган деп айыптаган сөзүнөн кийин ага каршы антитеррордук айыптарды козгоду. Айыптар жарыялангандан көп өтпөй Хандын жүздөгөн тарапкерлери полиция аны камакка алышына жол бербөө үчүн үйүнүн жанына чогулушкан. Дүйшөмбү күнү кечинде Хан Исламабадда сүйлөгөн сөзүндө айыптоолорго жооп берди.

ИМРАН ХАН: [которулган] Мен аларга, полиция кызматкерлерине жана сот судьясына каршы мыйзамдуу чара көрүүнү сурандым, өкмөт мага каршы терроризм боюнча иш козгоду. Биринчиден, алар туура эмес иш кылышат. Биз мыйзам чегинде чара көрөбүз десек, мага иш козгоп, камакка алуу чечимин чыгарышат. Бул эмнени көрсөтүп турат? Биздин өлкөдө мыйзамдуулук жок.

AMY ЖАКШЫ КИШИ: Ошентип, биз менен азыр Лондондо пакистандык британиялык тарыхчы, активист, кинорежиссер Тарик Али, журналдын редакциялык комитетинин мүчөсү. New Left Review, анын ичинде көптөгөн китептердин автору Пакистандагы көтөрүлүш: диктатураны кантип кулатабыз, бир нече жыл мурун чыккан, жана Пакистан жашай алабы? Анын акыркы китеби, Уинстон Черчилль: Анын мезгили, анын кылмыштары, биз башка шоуда сүйлөшөбүз. Ошондой эле биз бул тууралуу Пакистандагы чоң суу ташкындарынын ортосунда айтып жатабыз жана бир мүнөттө ага жетебиз.

Тарык, негизинен ал АКШ колдогон режимди өзгөртүүдө бийликтен кулатылган Имран Ханга каршы терроризм боюнча айыптоонун мааниси жөнүндө сүйлөш.

TARIK ALI: Имран Американы кыжырдантты. Буга эч кандай шек жок. Ал Кабул кулаганда, премьер-министр катары ачык айтканда, америкалыктар бул өлкөдө чоң баш аламандык жасашканын, натыйжасы мына ушундай деп айткан болчу. Андан кийин, Украина согушу Путин тарабынан башталгандан кийин, Имран ошол күнү Москвада болчу. Ал бул боюнча комментарий берген жок, бирок анын мамлекеттик сапарында болгонуна таң калды. Бирок ал Орусияга каршы санкцияларды колдоодон баш тартып, бул үчүн сынга кабылып, “Индия санкцияларды колдобойт. Эмнеге аларды сындабайсыңар? Кытай аларды колдобойт. Дүйнөнүн басымдуу бөлүгү, үчүнчү дүйнө, аларды колдобойт. Эмнеге мени тандайт?» Бирок ал баш аламандыкка айланып калган. Америка Кошмо Штаттары ага өтө көп каражат жумшадыбы, биз билбейбиз. Бирок, албетте, Пакистандын саясатында үстөмдүк кылган армия Кошмо Штаттарына жагуу үчүн андан арылуу керек деп ойлошсо керек. Ал эми аны кызматтан кетирүүгө аскердик колдоо болбогондо, ал бийликтен кула алмак эместиги талашсыз.

Эми алардын ойлогону же болжошкону Имран бардык популярдуулугун жоготот, анткени анын өкмөтү көп ката кетирген. Анын аялы тарабынан коррупция тууралуу сөз болгон, ж.б.у.с. Анан июль айында мекемени солкулдаткан бир нерсе болду, бул өлкөнүн эң жыш жана маанилүү провинциясында, бийлик жагынан маанилүү болгон Пенджаб провинциясында 20 адам болгон. Парламенттик орундарга кошумча шайлоолор болуп, анын 15инде Имран жеңди. Эгерде анын партиясы жакшы уюштурулса, ал дагы эки жолу утуп алмак. Демек, бул ага колдоо, эгер бууланып кетсе, кайра кайтып келерин көрсөттү, анткени аны алмаштырган өкмөт элди таң калтырды. Бул, менимче, Имранга кийинки жалпы шайлоодо оңой эле жеңишке жетишине чоң үмүт берди. Жана ал өлкө боюнча чоң гастролго чыкты, анын эки жагы бар: армия коррупцияга малынган саясатчыларды бийликке койду, ал эми АКШ режимди алмаштырууну уюштурду. Ал эми жүз миңдеген адамдар катышкан бул демонстрациянын эң чоң ураандарынын бири “АКШ менен дос болгон адам чыккынчы. Саткын». Бул чоң ыр жана ошол кездеги абдан популярдуу ыр болчу. Ошентип, ал, албетте, өзүн кайра курду.

Менимче, Эми, июль айында, ал бийликте болбогондо, шайлоо аркылуу элдин колдоосун көрсөткөн окуя, аларды тынчсыздандырды, ошондуктан алар ага каршы өнөктүк жүргүзүп жатышат. Аны антитеррордук мыйзамдардын негизинде камакка алуу чындап эле гротеск. Ал буга чейин да сотторго кол салган. Ал өткөн күнкү сөзүндө айрым сот органдарына чабуул жасаган. Эгер аны камагыңыз келсе, анда сизде бар — аны сотту сыйлабагандыгы үчүн айыптасаңыз болот, ошого каршы барып күрөшсө болот, ким жеңет, кайсы сотто көрөбүз. Бирок, тескерисинче, алар аны терроризм боюнча мыйзамдардын негизинде камакка алышты, бул бир аз кооптондурат, эгер террордук деген айыптар үчүн аны кийинки шайлоого катыштырбоо максаты болсо, бул өлкөдө ого бетер баш аламандыктарды жаратат. Ал азыр көп кабатырланбайт, мен чогулта алам.

JUAN ГОНЗАЛЕЗ: Жана, Тарик, мен сизден сурайын дегем — аны колдогон массалык нааразылык акцияларын эске алып, Имран Ханга каршы болгон адамдар да анын артында, анын саясий жана аскердик түзүлүшүнө каршы биригип жатканын түшүнөсүзбү? өлкө? Кантсе да - жана калктын саны боюнча дүйнөдөгү бешинчи ири өлкө болгон өлкөдө үзгүлтүккө учуратуу мүмкүнчүлүгү.

TARIK ALI: Ооба, алар тынчсызданып жатышат деп ойлойм. Менимче, Имран дем алыш күнүндө сүйлөгөн сөзүндө абдан маанилүү сөз айтты. Ал: «Унутпа. Шри-Ланкада шыңгырап жаткан коңгуроолорду уккула” деген сөзүндө президенттик сарайды ээлеп алган массалык көтөрүлүш болуп, президент качып кетип, бир нече өзгөртүүлөр киргизилген. Ал мындай деди: "Биз бул жол менен бара жаткан жокпуз, бирок биз жаңы шайлоону каалайбыз жана тез арада болушун каалайбыз". Эми алар бийликти колго алганда, жаңы бийлик аракет кылабыз, сентябрь же октябрда шайлоо өткөрөбүз деди. Эми алар бул шайлоону келерки жылдын августуна жылдырышты.

Жана, Хуан, сиз түшүнүшүңүз керек, ошол эле учурда, жаңы өкмөт менен келишим IMF өлкөдө баалардын кескин көтөрүлүшүнө алып келди. Учурда өлкөнүн негизги азык-түлүктөрүн сатып ала албагандар көп. Өтө кымбат болуп кетти. Газдын баасы көтөрүлдү. Демек, ансыз деле электр жарыгы аз болгон жакырлар үчүн бул жалпы травма. Анан эл, албетте, жаңы өкмөттү күнөөлөп жатат, анткени бул өкмөт менен келишим түзгөн IMF, жана өлкөнүн экономикалык абалы өтө кооптуу. Бул дагы Имрандын популярдуулугун арттырды, шексиз. Айтайын дегеним, алдыдагы төрт айдын ичинде шайлоо боло турган болсо, ал өлкөнү шыпырмак.

JUAN ГОНЗАЛЕЗ: Ал эми сиз Пакистан саясатында армиянын ролун айттыңыз. Бул кризис башталганга чейин, ал премьер-министрликтен кулатылганга чейин Имран менен армиянын мамилеси кандай болгон?

TARIK ALI: Ооба, алар анын бийликке келишин жактырышты. Буга эч кандай шек жок. Айтайын дегеним, өлкөдөгү азыркы кырдаалда бул өзү үчүн да, алар үчүн да уят болушу мүмкүн, бирок ал бийликке келгенде, чындыгында, анын артында армия турганына эч кандай шек жок. Бирок башка саясатчылардай эле ал бийликти пайдаланып, мурда режимге, Пахтунхва режимине, өкмөткө, өлкөнүн түндүк бөлүгүндө шайланган өкмөткө, чек арага чектеш болгон өлкөдө өзүнө чоң база курду. Ооганстан, бирок азыр Карачинин айрым жерлерине чейин жайылууда. Ал эми Пенджаб азыр ПТИнин — Имрандын партиясынын — негизги чептеринин бири болуп калды окшойт.

Демек, аскерий жана саясий мекеменин ою жок. Айтайын дегеним, алар Шариф бир туугандар менен жаңы стабилдүүлүктү түзө алабыз деп ойлошкон. Эми, эң кызыгы, Хуан, жана айтыла элек нерсе, билесиңби, Шехбаз Шарифке чейин Имрандын бут кийимине ынтызарлык менен киргенде, мага айтышкандай, эки бир туугандын ортосунда жарака болгон. Анын улуу агасы, мурдагы премьер-министр Наваз Шариф, Улуу Британияда, ооруп жатат, анткени ал Британияда операцияга баруу үчүн коррупцияга айыпталып түрмөдөн бошотулган - ал бир нече жылдан бери бул жерде - Шехбазга каршы болгон. кызматка келүү. Ал мындай деди: "Имран популярдуу эмес болуп турганда, тез арада жалпы элдик шайлоого баруу жакшы, биз муну жеңип чыгышыбыз мүмкүн, ошондо алдыда көп жылдар болот." Бирок агасы андан же башка добуштан ашып түштү, бирок алар бул талаш-тартыштарды чечип, «Жок, жок, бизге азыр жаңы өкмөт керек. Абал начар”. Ооба, бул жыйынтык.

AMY ЖАКШЫ КИШИ: Мен ошондой эле Пакистанда болуп жаткан коркунучтуу суу ташкыны тууралуу сурайын дегем, Тарик. Акыркы эки айда аномалдуу катуу жааган муссон жамгырлары 800гө жакын адамдын өмүрүн алып, 60,000 миңден ашуун үйдү сел каптады. Бул жерде селден аман калгандардын айрым үнү.

АКБАР БАЛОХ: [которуу] Биз абдан тынчсызданып жатабыз. Биздин чоңдор акыркы 30-35 жылда мындай жаан-чачынды, селди көрүшпөгөнүн айтып жатышат. Мындай катуу жамгырды биринчи жолу көрүп жатабыз. Эми Кудай сактасын, мындай нөшөрлөгөн жаан келечекте дагы уланып кетиши мүмкүн деп кооптонуп жатабыз, анткени аба ырайы өзгөрүп жатат. Ошентип, биз азыр бул жөнүндө чындап тынчсызданып жатабыз. Биз чындап тынчсызданып жатабыз.

ШЕР МУХАММАД: [которулган] Жамгыр үйүмдү талкалады. Малым баары жоголду, талааларым талкаланды. Биздин гана жаныбыз сакталып калды. Башка эч нерсе калган жок. Кудайга шүгүр, балдарымдын өмүрүн сактап калды. Азыр биз Аллахтын ырайымындабыз.

МУХАММАД AMINE: [которулган] Мүлкүмдү, үйүмдү, баарын суу каптады. Ошентип, биз үч күн, үч түн мамлекеттик мектептин чатырында баш калкаладык, 200дөй адам балдары менен. Үч күн чатырда отурдук. Суу бир аз тартылып калганда балдарды ылайдан сүйрөп чыгып, коопсуз жерге жеткенче эки күн жүрдүк.

AMY ЖАКШЫ КИШИ: Демек, миңге жакын адам өлүп, он миңдеген адамдар жер которгон болушу мүмкүн. Пакистандагы бул климаттын өзгөрүшүнүн мааниси жана ал өлкөнүн саясатына кандай таасир этүүдө?

TARIK ALI: Бул бүткүл дүйнөдөгү саясатка таасирин тийгизип жатат, Эми. Ал эми Пакистан, албетте, аны четке кагуу мүмкүн эмес жана өзгөчө эмес. Бирок Пакистанды кандайдыр бир деңгээлде айырмалап турган нерсе, бул масштабдагы суу ташкындары - бул адамдын айтканы чын - алар мурда болгон эмес, албетте, тирүү эсинде эмес. Суу ташкындары дайыма болуп турат, бирок бул масштабда эмес. Айтайын дегеним, өлкөнүн эң ири өнөр жай шаары болгон Карачи шаары мурда суу ташкындарын араң көргөн, алар шаардын жарымы суу астында калган, анын ичинде орто жана жогорку орто катмардагы адамдар жашаган аймактар ​​да болгон. . Ошентип, бул чоң шок болду.

Суроо мына ушунда - жана бул жер титирөө, суу ташкыны, табигый кырсык болгон сайын көтөрүлө турган суроо: Эмне үчүн Пакистан, кийинки өкмөттөр, аскерий жана жарандык адамдар социалдык инфраструктураны, карапайым адамдар үчүн коопсуздук тармагын кура алышкан жок? адамдар? Байларга да, колунда барларга да жакшы. Алар качып кете алышат. Алар өлкөдөн чыгып кете алышат. Алар ооруканага бара алышат. Алардын тамак-ашы жетиштүү. Бирок өлкөнүн басымдуу бөлүгү үчүн бул андай эмес. Бул жөн гана Пакистанды жеп келе жаткан социалдык кризисти баса белгилейт жана азыр аны ого бетер кыйраткан. IMF талаптары өлкөнү кыйратып жатат. Айтайын дегеним, өлкөнүн айрым жерлеринде тамак-аштын жетишсиздиги бар. Суу ташкындары өлкөнүн эң жакыр бөлүктөрүнүн бири болгон жана бир нече ондогон жылдар бою кийинки өкмөттөр тарабынан көңүл бурулбай келген провинция болгон Белужистанды кыйратты. Ошентип, билесизби, биз ар дайым белгилүү бир табигый кырсыктар же климаттын өзгөрүшү жөнүндө сүйлөшөбүз жана иштеп келебиз, бирок өкмөт өлкөнүн социалдык структурасын, социалдык инфраструктурасын курууну пландоо үчүн пландоо комиссиясын түзүшү керек. Бул, албетте, Пакистанга гана тиешелүү эмес. Башка көптөгөн өлкөлөр да ушундай кылышы керек. Бирок Пакистанда абал өзгөчө ээн, анткени байларга баары бир. Аларга баары бир.

AMY ЖАКШЫ КИШИ: Тарик Али, биз барардан мурун 30 секундубуз бар, мен сизден Жулиан Ассанждын абалын сурайын дедим эле. Биз жакында эле Жулиан Ассанжды сотко берген юристтер жана журналисттер боюнча сегмент жасадык CIA жана Майк Помпео жеке, мурунку CIA директор, испаниялык компания менен элчиликти бузуп, видеого тартып, аудиого түшүрүп, коноктордун компьютерлерин жана телефондорун алып, аларды жүктөгөн, кардар-адвокат укугуна кийлигишкени үчүн. Бул АКШда тыңчылык боюнча айыпталып жаткан Жулиан Ассанжды экстрадициялоону токтотушу мүмкүнбү?

TARIK ALI: Ооба, бул керек, Эми - бул биринчи жооп, анткени бул башынан эле саясий иш болгон. Жогорку даражалуу чиновниктер Ассанжды өлтүрүш керекпи же жокпу деген маселени талкуулашканы жана британ өкмөтү менен сот системасы бул саясий сот эмес, бул саясий виктимизация эмес деп аны кайра жөнөтүп жаткан өлкө. , бул абдан таң калтырат.

Бул сот процесси дагы бир нече фактыларды алып келип, кандайдыр бир чара көрүлөт деп үмүттөнөм, анткени бул экстрадицияны чындап эле токтотуш керек. Биз баарыбыз аракет кылып жатабыз, бирок саясатчылар, негизинен, эки партиянын өкүлдөрү жана Австралиянын жаңы премьер-министри шайлоо өнөктүгүндө бир нерсе кылам деп убада беришти. Ал премьер-министр болгондон кийин, ал Америка Кошмо Штаттарына толугу менен кирип кетет - бул күтүлбөгөн нерсе. Бирок ортодо Жулиандын ден соолугу начар. Биз ага абакта кандай мамиле жасалып жатканына абдан тынчсызданып жатабыз. Ал эми экстрадиция боло турган болсо да түрмөдө отурбашы керек. Андыктан мен жакшылыкка үмүттөнөм, бирок эң жаманынан корком, анткени бул сот жөнүндө эч кандай иллюзия болбошу керек.

AMY ЖАКШЫ КИШИ: Тарык Али, тарыхчы, активист, кинорежиссер, автор Пакистандагы көтөрүлүш: диктатураны кантип кулатабыз. Анын акыркы китеби, Уинстон Черчилль: Анын мезгили, анын кылмыштары.