Роджер Уотерс Украина, Орусия, Израил жана АКШ тууралуу терең суроо берди

By Berliner Zeitung, Февраль 4, 2023

Жогорудагы шилтемедеги түпнуска немис тилинде. Бул котормо төмөнкүгө берилди World BEYOND War Роджер Уотерс тарабынан.

Роджер Уотерс өзүн Пинк Флойддун уюштуруучусу деп ырастай алат. Ал «Айдын караңгы тарабы» шедевринин концепциясын ойлоп таап, бардык текстин жазган. Ал жалгыз "Жаныбарлар", "Дубал" жана "Акыркы Cut" альбомдорун жазган. Май айында Германияга келе турган "This Is Not A Drill" аттуу учурдагы турунда ал ошол мурасты чоң өлчөмдө билдирип, Пинк Флойддун классикалык фазасындагы ырларды ойноткусу келет. Көйгөй: Украинадагы согуш жана Израил мамлекетинин саясаты тууралуу талаштуу билдирүүлөрдөн улам анын Польшадагы концерттеринин бири буга чейин токтотулган, Германияда еврей жана христиан уюмдары да ошону талап кылууда. 79 жаштагы музыкант менен сүйлөшүүгө убакыт келди: Мунун баары эмнени билдирет? Ал жөн эле туура эмес түшүнүп калдыбы - анын концерттери токтотулушу керекпи? Аны сүйлөшүүдөн четтетүү негиздүүбү? Же коомдо Уотерс сыяктуу диссертанттарды сүйлөшүүгө тыюу салуу көйгөйү барбы?

Музыкант өзүнүн конокторун Англиянын түштүгүндөгү резиденциясында кабыл алат, достук, ачык, жөнөкөй, бирок чечкиндүү – ал баарлашуу бою ушундай бойдон калат. Бирок, биринчиден, ал өзгөчө бир нерсени көрсөткүсү келет: үйүнүн студиясында ал март айында 50 жылдыгын белгилеген "Айдын караңгы тарабы" жаңы ре-жазылып алынган үч тректи ойнойт. «Жаңы концепция чыгарманын маанисине ой жүгүртүп, альбомдун жан дүйнөсүн жана жан дүйнөсүн музыкалык жана руханий жактан алып чыгууга багытталган. Бул жаңы жаздырууларда мен жалгыз ырларымды ырдап жатам жана рок-н-ролл гитарасынын сололору жок».

"Чуркоодо" же "Асмандагы улуу концерт" жана "Мага сүйлө", "Мээнин бузулушу" "Сиз каалаган түс жана акча" сыяктуу инструменталдык пьесалардын үстүнө коюлган айтылган сөздөр анын "мантрасын тактоо үчүн арналган. ”, ал өзүнүн бардык ишинде негизги деп эсептеген билдирүү: “Бул акылдын үнү жөнүндө. Анан мындай дейт: маанилүү нерсе биздин падышалар менен лидерлердин күчү же алардын Кудай менен болгон байланышы эмес. Чынында эле маанилүү нерсе - бул адам катары биздин, бүткүл адамзат коомчулугунун ортосундагы байланыш. Биз, адамдар, жер шарынын бардык булуң-бурчуна чачырап кеткенбиз, бирок баарыбыз бир тууганбыз, анткени баарыбыз Африкадан келебиз. Биз баарыбыз бир тууганбыз, же жок дегенде алыскы туугандарбыз, бирок бири-бирибизге жасаган мамилебиз үйүбүздү, жер планетасын биз ойлогондон да тез талкалап жатат. Мисалы, азыр, күтүлбөгөн жерден биз 2023-жылы Украинада Орусия менен бир жылдык прокси согушуна катышып жатабыз. Неге? Макул, бир аз тарых, 2004-жылы Орусиянын президенти Владимир Путин Европада тынчтык архитектурасын куруу аракетинде Батышка колун сунган. Мунун баары жазууда бар. Ал Майдан төңкөрүшүнөн кийин Украинаны НАТОго чакыруу боюнча батыштын пландары Россия Федерациясы үчүн таптакыр кабыл алынгыс экзистенциалдык коркунуч экенин жана согуш менен аякташы мүмкүн болгон акыркы кызыл сызыктан өтүп кетерин, ошондуктан баарыбыз үстөлдүн тегерегине чогулуп, тынчтык келечегин сүйлөшө алабыз деп түшүндүрдү. . Анын жетишкендиктерин АКШ жана анын НАТО боюнча союздаштары четке кагышты. Ошондон тартып ал ырааттуу түрдө өз позициясын сактап калды, ал эми НАТО алардын позициясын ырааттуу түрдө сактап калды: “F… you”. Жана биз мына.

Мистер Уотерс, сиз акылдын үнү, бардык адамдардын терең байланышы жөнүндө айтып жатасыз. Бирок Украинадагы согушка келгенде Орусиянын согушу жана орус агрессиясы жөнүндө эмес, АКШ менен Батыштын каталары тууралуу көп айтасыз. Эмне үчүн Россиянын кылган иштерине каршы чыкпайсыңар? Орусиядагы Pussy Riot жана башка укук коргоо уюмдарын колдогонуңузду билем. Эмнеге Путинге кол көтөрбөйсүң?

Биринчиден, эгер сиз менин Путинге жазган катымды жана февраль айында согуш башталганга байланыштуу жазгандарымды окусаңыз....

...сен аны "гангстер" деп атадың...

... так, мен кылдым. Бирок акыркы бир жылда оюм бир аз өзгөргөн болушу мүмкүн. Кипрден "Дуран" деген подкаст бар. Алып баруучулар орус тилинде сүйлөп, Путиндин сөздөрүн түп нускада окуй алышат. Бул боюнча алардын комментарийлери мен үчүн мааниси бар. Украинага курал жеткирүүнүн эң негизги себеби, албетте, курал өнөр жайы үчүн пайда. Мен таң калам: Путин Жо Байденден жана Экинчи Дүйнөлүк Согуштан бери Американын саясатын башкаргандардын баарынан чоңураак гангстерби? Мен анчалык ишенбейм. Путин Вьетнамды же Иракты басып алган жокпу? Ал кылдыбы?

Курал-жарак жеткирүүнүн эң негизги себеби: Украинаны колдоо, согушта жеңишке жетүү жана Орусиянын агрессиясын токтотуу. Сиз муну башкача көрүп жаткан окшойсуз.

Ооба. Балким, андай болбошум керек, бирок мен азыр Путиндин айткандарын угууга көбүрөөк ачыкмын. Көз карандысыз үндөр боюнча мен анын Россия Федерациясынын өкмөтүндө консенсустун негизинде чечим кабыл алып, кылдат башкарып жатканын угам. Орусияда 1950-жылдардан бери америкалык империализмге каршы күрөшүп келе жаткан сынчыл интеллигенция өкүлдөрү да бар. Ал эми негизги сөз айкашы дайыма болуп келген: Украина кызыл сызык. Бул нейтралдуу буфердик мамлекет бойдон калууга тийиш. Андай болбосо, кайда алып барарын билбейбиз. Биз дагы деле билбейбиз, бирок ал үчүнчү дүйнөлүк согуш менен аякташы мүмкүн.

Былтыр февраль айында кол салууну Путин чечкен.

Ал дагы эле "атайын аскердик операция" деп атаган нерсени баштады. Ал муну, эгерде мен аларды жакшы түшүнгөн болсом, төмөнкү себептердин негизинде ишке киргизди: 1. Биз Донбасстын орус тилдүү калкынын мүмкүн болуучу геноцидин токтотууну каалайбыз. 2. Биз Украинада нацизмге каршы күрөшкүбүз келет. Алина деген өспүрүм украин кызы бар, аны менен узун-узун кат алышчумун: «Мен сени угуп жатам. Мен сенин ооруңду түшүнөм”. Ал мага жооп берди, ыраазычылык билдирди, бирок, мен сиз бир нерседе жаңылып жатканыңызга ишенем: "Украинада нацисттер жок экенине 200% ишенем" деп баса белгиледи. Мен дагы жооп бердим: “Кечиресиз Алина, бирок сиз бул жагынан жаңылып жатасыз. Кантип Украинада жашап, билбей каласың?»

Украинада геноцид болгонуна эч кандай далил жок. Ошол эле маалда Путин Украинаны өз империясынын курамына кайтарууну каалап жатканын бир нече жолу баса белгилеген. Путин Германиянын мурдагы канцлери Ангела Меркелге анын жашоосундагы эң кайгылуу күн 1989-жылы Советтер Союзу кулаганда болгонун айтты.

“Украина” деген сөздүн теги орусча “Чек ара” деген сөз эмеспи? Ал узак убакыт бою Россиянын жана СССРдин курамында болгон. Бул татаал тарых. Экинчи дүйнөлүк согуш маалында, менимче, батыш Украинанын калкынын чоң бөлүгү фашисттер менен кызматташууну чечкен. Алар жөөттөрдү, цыгандарды, коммунисттерди жана Үчүнчү Рейх өлгүсү келгендердин баарын өлтүрүштү. Бүгүнкү күнгө чейин Батыш Украина (Нацисттер менен же Алинасыз) жана Чыгыш Донбасс менен Түштүк (Крым) Украинанын ортосунда чыр-чатактар ​​бар жана орусча сүйлөгөн украиндер көп, анткени ал жүздөгөн жылдар бою Орусиянын курамында болгон. Мындай көйгөйдү кантип чечүүгө болот? Муну Киев өкмөтү же орустар жеңип чыгара албайт. Путин Украинанын батышын басып алууга же Польшага же чек арадан башка өлкөгө басып кирүүгө кызыкдар эмес экенин дайыма баса белгилеп келет. Анын айтканы: ал Украинанын орус тилдүү калкы майдан төңкөрүшүнөн кийинки оңчулдардын таасиринде калган Киевдеги өкмөттөрдүн коркунучу астында сезилген аймактардагы орус тилдүү калкты коргоону каалайт. АКШ тарабынан уюштурулган деп таанылган төңкөрүш.

Биз башкасын далилдей ала турган көптөгөн украиндер менен сүйлөштүк. АКШ 2014-жылдагы нааразылык акцияларын колдоого жардам берген болушу мүмкүн. Бирок жалпысынан абройлуу булактар ​​жана күбөлөрдүн айтымында, нааразычылыктар украин элинин эрки менен ичтен чыккан.

Кызык, сиз кайсы украиндер менен сүйлөштүңүз? Кээ бирөөлөр ушуну айтышат деп элестете алам. Монетанын экинчи тарабында Крымдагы жана Донбасстагы украиналыктардын басымдуу көпчүлүгү референдумда Орусия Федерациясына кайра кошулуу үчүн добуш беришти.

Февраль айында Путиндин Украинага кол салганына таң калдыңыз. Андан ары барбайт деп кантип ишене аласың? Орустардын кандуу баскынчылык согушуна карабай, Россияга болгон ишенимиңиз үзүлгөн жок окшойт.

АКШ Кытай менен өзөктүк согуш баштабай турганына мен кантип ишенем? Алар Тайванга кийлигишип, Кытайларды провокация кылып жатышат. Алар биринчи Орусияны жок кылууну каалашат. IQ деңгээли бөлмө температурасынан жогору болгон ар бир адам кабарды окуганда түшүнөт жана америкалыктар муну моюнга алышат.

Сиз көп адамдардын кыжырын келтиресиз, анткени бул дайыма Путинди коргоп жаткандай угулат.

Байден менен салыштырганда, мен. 2022-жылдын февраль айына чейинки АКШ/НАТО провокациялары Европанын бардык карапайым калкынын кызыкчылыктарына өтө зыяндуу жана өтө зыяндуу болгон.

Орусияга бойкот жарыялабайсызбы?

Мен муну тескери натыйжа берет деп ойлойм. Сиз Европада жашайсыз: АКШ газ жеткирүү үчүн канча төлөйт? Өзүнүн жарандары төлөгөндөн беш эсе көп. Англияда азыр адамдар "жегиле же жылыткыла" деп жатышат, анткени калктын жакыр катмары үйлөрүн жылытууга араң жетет. Батыш өкмөттөрү баарыбыз бир тууган экенибизди түшүнүшү керек. Экинчи дүйнөлүк согушта алар Орусияга каршы согушууга аракет кылганда эмне болорун көрүштү. Алар биригип, өз мекенин коргоо үчүн акыркы рублга жана акыркы чарчы метр жерге чейин күрөшүшөт. Башкалардай эле. Менин оюмча, эгер АКШ өз жарандарын, сизди жана башка көптөгөн адамдарды, Россия чыныгы душман экенине, ал эми Путин жаңы Гитлер экенине ишендире алса, алар кедейлерден уурдап, байларга берүү үчүн жеңилирээк болот. Украинадагы ушул прокси согуш сыяктуу дагы көп согуштарды жайылтуу. Балким, бул сизге ашкере саясий позициядай сезилет, бирок, балким, мен окуган тарых жана мен чогулткан кабарлар сизден башкача. Телевизордон көргөнүңүзгө же гезиттерден окуганыңызга ишене албайсыз. Менин жаңы жаздырууларым, билдирүүлөрүм жана аткарууларым менен жетишүүгө аракет кылып жаткан нерсем – бийликтеги бир туугандарыбыз согушту токтотушу – жана эл Орусиядагы бир туугандарыбыз репрессиялык диктатурада жашабаганын түшүнүшү. Германияда кылам же мен АКШда кылам. Менин айтайын дегеним, эгерде биз аны токтотууга күчүбүз жетсе, биз жаш украиндерди жана орустарды кырууну чечебизби?

Бул интервьюну биз жасай алабыз, Орусияда бул анчалык деле оңой эмес... Бирок Украинага кайрылсак: Батыштын мазмундуу Украина саясаты боюнча сиздин саясий каршы сунушуңуз кандай болот?

Биз бардык лидерлерибизди үстөлдүн айланасына чогултуп, аларды: «Мындан ары согуш болбойт!» деп айтууга мажбурлашыбыз керек. Диалог ушул жерден башталмак.

Россияда жашоону элестете аласызбы?

Ооба, албетте, эмне үчүн? Бул Англиянын түштүгүндөгү кошуналарым менен бирдей болмок. Биз пабга барып, ачык сүйлөшө алмакпыз – алар согушка барып, америкалыктарды же украиналыктарды өлтүрбөсө. Жарайт? Бири-бирибиз менен соодалашсак, газ сатсак, кышында жылып турсак, жакшыбыз. Орустардын сен экөөбүздөн эч кандай айырмасы жок: жакшы адамдар бар, акмактар ​​бар – бардык жердегидей.

Анда эмнеге Россияда шоу көрсөтпөйсүң?

Идеологиялык себептер менен эмес. Бул учурда жөн эле мүмкүн эмес. Мен Орусияга бойкот жарыялабайм, бул күлкүлүү болмок. Мен АКШда 38 шоу ойнойм. Эгерде мен саясий себептерден улам кайсы бир өлкөгө бойкот жарыяласам, ал АКШ болмок. Алар негизги агрессор болуп саналат.

Эгер конфликтке бейтарап карасак, Путинди агрессор катары көрүүгө болот. Баарыбыздын мээбизди жууп кетти деп ойлойсуңбу?

Ооба, мен, чынында эле, сөзсүз. Мээси жуулду, сен айттың.

Анткени биз батыштын маалымат каражаттарын колдонобузбу?

Так. Батышта бардыгына айтып жаткан нерсе — бул «чакырылбаган басып алуу» баяны. Ха? Жарым мээси бар адам Украинадагы чыр-чатактын чегинен тышкары провокацияланганын көрө алат. Бул, балким, эң провокацияланган басып алуу.

Украинадагы согуш боюнча айткан сөздөрүңүздөн улам Польшадагы концерттер токтотулганда, сизди туура эмес түшүнүп калдыңызбы?

Ооба. Бул артка жасалган чоң кадам. Бул орусофобиянын көрүнүшү. Польшадагы адамдар Батыштын пропагандасына дал ошондой эле кабылышы шексиз. Мен аларга айткым келет: Силер бир туугансыңар, лидерлериңерден согушту токтоткула, биз бир саамга токтоп: «Бул эмне деген согуш?» деп ойлонолу. Бул Батыш өлкөлөрүндөгү байларды ого бетер байытуу, ал эми бардык жердеги кедейлерди андан да жакыр кылуу жөнүндө болуп жатат. Робин Гуд карама-каршы. Жефф Безостун байлыгы 200 миллиард доллардын тегерегинде, ал эми Вашингтондо миңдеген адамдар көчөдө картон кутуларда жашашат.

Украиналыктар өз өлкөсүн коргоо үчүн тикесинен тик турат. Германиядагы көпчүлүк адамдар муну ушундай көрүшөт, ошондуктан сиздин билдирүүлөрүңүз таң калуу, жада калса ачууну жаратат. Сиздин Израилге болгон көз карашыңыз бул жерде ушундай сынга туш келет. Ошондон улам азыр Германиядагы концерттериңизди токтотуш керекпи деген талкуу жүрүп жатат. Сиз буга кандай карайсыз?

Эй, билесиңби, муну Малка Голдштейн-Вольф сыяктуу Израилдин лоббисинин активисттери талап кылышат. Бул акмак. Алар 2017-жылы Кельндеги концертимди жокко чыгарууга аракет кылышкан, атүгүл жергиликтүү радиостанцияларды да кошулууга чакырышкан.

Бул адамдарды келесоо деп белгилөө бир аз оңой эмеспи?

Албетте, алардын баары эле келесоо эмес. Бирок алар, кыязы, Ыйык Китепти окушат жана Ыйык Жерде израилдик фашизмге каршы чыккан ар бир адам антисемит деп эсептешет. Бул чындыгында эле акылдуу позиция эмес, анткени бул үчүн Палестинада израилдиктер отурукташканга чейин эл жашаганын танууга туура келет. «Элсиз жер, жери жок эл» деген уламышты ээрчиш керек. Кандай куру сөз. Бул жерде тарых абдан ачык. Бүгүнкү күнгө чейин, жергиликтүү, еврей калкы азчылык болуп саналат. Жөөт израилдиктердин баары Чыгыш Европадан же АКШдан көчүп келишкен.

Сиз бир жолу Израил мамлекетин нацисттик Германияга салыштырды. Сиз дагы эле ушул салыштыруу менен турасызбы?

Ооба, албетте. Израилдиктер геноцид кылып жатышат. Баса, Улуу Британия биздин колониялык мезгилде кылгандай. Мисалы, Британия Түндүк Американын түпкү калкына каршы геноцид жасаган. Голландиялыктар, испандар, португалдар, атүгүл өз колонияларында немистер да ошондой кылышкан. Алардын баары колониялык доордун адилетсиздигинин бир бөлүгү болгон. Ал эми биз, британиялыктар Индияда, Түштүк-Чыгыш Азияда, Кытайда да киши өлтүрүп, тоноп кеттик... Палестинада израилдиктерге окшоп, биз өзүбүздү түпкүлүктүү элден жогорубуз деп ишенчүбүз. Ооба, биз израилдик жүйүттөр болгон эмеспиз жана андай эмеспиз.

Англиялык адам катары сиз Израил мамлекетинин тарыхына биз немецтерге караганда такыр башкача көз караштасыз. Германияда Израилди сындоо жүйөлүү себептерден улам этияттык менен каралат; Германиянын тарыхый карызы бар, аны мамлекет төлөшү керек.

Мен муну абдан жакшы түшүнөм жана 20 жылдан бери аны менен күрөшүүгө аракет кылып келем. Бирок мен үчүн сиздин карызыңыз, сиз айткандай, 1933-1945-жылдар аралыгында нацисттер жасаган иштер үчүн сиздин улуттук күнөөңүз, сиздин бүткүл коомуңуздан Израилди шылдыңдап жүрүүнү талап кылбашы керек. Андан көрө, сизди көз ирмемдерди ыргытып, улутуна жана улутуна карабастан, дүйнө жүзүндөгү бардык бир туугандар үчүн бирдей адам укуктарын колдоого үндөсө жакшы болбойт беле?

Сиз Израилдин жашоо укугунан шек санап жатасызбы?

Менимче, Израил чыныгы демократия болгондон кийин, эч бир топ, диний же этникалык топ башка эч кимге караганда көбүрөөк адам укуктарына ээ болбосо, жашоого укугу бар. Бирок, тилекке каршы, Израил менен Палестинада дал ушундай болуп жатат. Өкмөт жүйүттөр гана белгилүү укуктарга ээ болушу керек деп эсептейт. Ошондуктан аны демократиялык деп айтууга болбойт. Алар бул жөнүндө абдан ачык айтышат, бул Израилдин мыйзамдарында бекитилген. Азыр Германияда көптөгөн адамдар бар, жана албетте Израилде көптөгөн жөөт адамдары бар, алар Израил жөнүндө башка баяндоого ачык. Жыйырма жыл мурун биз геноцид жана апартеид терминдери айтылган Израил мамлекети жөнүндө сүйлөшө алмак эмеспиз. Эми мен айтаар элем, бул терминдерди колдонбой туруп, сиз ал сүйлөшүүгө болбойт, анткени алар оккупацияланган аймактагы чындыкты так сүрөттөйт. Мен BDS кыймылынын (Бойкот, Израилге каршы чектөөлөр жана санкциялар, ред.) бөлүгү болгонумдан бери муну барган сайын айкын көрүп жатам.

Алар Англияда сиз менен макул болот деп ойлойсузбу?

Мен так айта албайм, анткени акыркы 20 жылдан бери бул жерде дээрлик жашаган эмесмин. Мен пабга түшүп, адамдар менен сүйлөшүшүм керек болчу. Бирок, мен күн сайын мени менен макул болот деп шектенип жатам. Айтмакчы, менин көптөгөн еврей досторум бар, алар мени менен чын жүрөктөн макул болушат, бул мени еврейди жек көрүүчү катары каралоого аракет кылуунун акылсыздыгынын бир себеби. Нью-Йоркто менин бир жакын досум бар, ал жөөт болчу, ал бир күнү мага мындай деди: “Бир нече жыл мурун мен сени жинди деп ойлогом, мен аны таптакыр жоготту деп ойлогом. Эми мен сиз Израил мамлекетинин саясаты боюнча туура позицияңызда экениңизди көрүп турам, ал эми биз, АКШдагы жөөт коомчулугу туура эмес болдук». Нью-Йорктогу досум бул сөздү айткандан аябай кыйналды, ал жакшы адам.

BDS кызмат орундары Германиянын Бундестагы тарабынан санкцияланат. BDS кыймылынын ийгилиги акыр аягында Израил мамлекетинин токтотулушуна алып келиши мүмкүн. Сиз муну башкача көрөсүзбү?

Ооба, Израил өз мыйзамдарын өзгөртүшү мүмкүн. Алар: «Биз оюбузду өзгөрттүк, адамдар жөөт болбосо да, укуктарга ээ боло алышат», – деп айтышы мүмкүн. Ушундай болмок, анда бизге мындан ары BDS керек эмес.

Сиз BDS үчүн активдүү болгондуктан досторуңузду жоготтуңузбу?

Ушуну сурап жатканыңыз кызык. Мен так билбейм, бирок мен абдан күмөнүм бар. Достук күчтүү нерсе. Жашоомдо онго жакын чыныгы досторум болду десем болот. Саясий көз карашым үчүн досумду жогото алган жокмун, анткени достор бири-бирин сүйөт – достук сөздү, сүйлөшүү түшүнүүнү пайда кылат. Эгер досуң: «Роджер, мен сенин дубалдагы концертиңде Дөөт жылдызы бар үйлөмө чочконун учуп кеткениңди көрдүм!» десе, мен аларга контекстти түшүндүрөм жана антисемиттик эч нерсе жок экенин түшүндүрөм.

Анда контекст кандай?

Бул "Дубал" көрсөтүүсүндөгү "Кош бол көк асман" ыры учурунда болгон. Ал эми контекстти түшүндүрүү үчүн, топтун артындагы тегерек экранда B-52 бомбалоочу учактарын көрөсүз, бирок алар бомба таштабайт, символдорду ташташат: доллар белгилери, айкаш жыгачтар, балка жана орок, жылдыз жана жарым ай, Макдоналдс белгиси – жана Дөөтү жылдызы. Бул театралдык сатира, бул идеологияларды же буюмдарды жер бетинде элге жайылтуу агрессия, гумандуулукка карама-каршы, бир туугандар арасында сүйүү жана тынчтыкты жаратууга карама-каршы келет деген менин ишенимимдин көрүнүшү. Мен туура эмес колдордо бул символдор көрсөткөн идеологиялардын баары жаман болушу мүмкүн деп айтып жатам.

Сиздин идеологияңыз кандай? Сиз анархистсизби - адамдар бири-бирине болгон бийликке каршы?

Мен өзүмдү гуманист, дүйнөнүн жараны деп айтам. Ал эми менин берилгендигим жана сый-урматым тегине, улутуна жана динине карабастан бардык адамдарга таандык.

Алар уруксат берсе, бүгүн дагы Израилде концерт коёт белең?

Жок, албетте, жок. Бул пикет сызыгынан өтмөк. Мен көп жылдар бою музыка тармагындагы кесиптештериме кат жазып, аларды Израилде концерт бербөөгө көндүрүүгө аракет кылам. Кээде макул болушпайт, алар: "Бирок бул тынчтык орнотуунун жолу, биз ал жакка барып, аларды тынчтыкка ынандырууга аракет кылышыбыз керек" деп айтышат. Ооба, биз баарыбыз өз пикирибизди айтууга укуктуубуз, бирок 2005-жылы Палестинанын жарандык коомунун баары менден сурашты. маданий бойкотту байкап, ырайымсыз басып алууда жашаган бүтүндөй коомго мен алардан жакшыраак билем деп киммин?

Москвада ойнойт элең, Израилде ойнобойт дегениң абдан провокация.

Кызыгы, Москва түпкүлүктүү калктын геноцидине негизделген апартеид мамлекетин башкарбайт деп айтканыңыз кызык.

Орусияда этникалык азчылыктар катуу дискриминацияланат. Башка нерселер менен катар этникалык орустарга караганда орус эмес улуттагылар согушка көбүрөөк жиберилет.

Сиз менден Орусияны азыркы орусфобиялык көз караш менен кароону суранган окшойсуз. Мен орусча сүйлөбөйм же Орусияда жашабайм, ошондуктан мен чет жерде жүрөм, бирок мен муну башкача көрүүнү чечтим.

Пинк Флойддун 30 жылдан бери биринчи жолу украиналык музыкант Андрий Чливнюк менен жаңы чыгарма жаздырганы сизге кандай жагат?

Мен видеону көрдүм, таң калган жокмун, бирок мен аны чындап, абдан өкүнүчтүү деп эсептейм. Мага бөтөн, бул иш-аракетке адамкерчилик өтө жетишпейт. Ал согушту улантууга үндөйт. Пинк Флойд - бул мен менен байланышкан ысым. Бул менин жашоомдогу чоң убакыт, абдан чоң иш болду. Азыр бул ысымды ушул сыяктуу бир нерсе менен байланыштыруу... прокси согуш мени капа кылат. Айтайын дегеним, алар “согушту токтоткула, кыргынды токтоткула, лидерлерибизди чогултуп сүйлөшөлү!” деп талап кыла элек. Бул жөн гана көк жана сары желектин мазмунсуз желбирегени. Мен украиналык өспүрүм Алинага жазган каттарымдын биринде мындай деп жазганмын: мен бул жаңжалда Украинанын же Орусиянын же АКШнын желегин көтөрбөйм.

Дубал кулагандан кийин, сиз кайра бириккен Берлинде "Дубалды" аткардыңыз, албетте келечекке оптимисттик үмүт менен. Бул келечекке өзүңүздүн чыгармачылыгыңыз менен салым кошом, өзгөрүү болот деп ойлодуңуз беле?

Албетте, мен ушул күнгө чейин ишенем. Саясий принциптериң болсо, сүрөтчү болсоң, анда бул эки тармак бири-бири менен тыгыз байланышта. Пинк Флойддон кеткенимдин бир себеби ушул: менде ал принциптер бар болчу, башкаларында же жок болчу, же башкача болгон.

Эми сиз өзүңүздү тең укуктуу музыкант жана саясий активист катары көрөсүзбү?

Ооба, кээде бирине, кээде экинчисине ооп кетем.

Сиздин азыркы туруңуз чын эле акыркы туруңуз болобу?

(Күлүп) Менде эч нерсе жок. Тур "Биринчи Коштошуу Туру" субтитринде жана бул ачык тамаша, анткени эски рок жылдыздары Коштошуу Турун сатуу куралы катары колдонушат. Анан алар кээде пенсияга чыгышат, кээде дагы бир акыркы Коштошуу туруна барышат, баары жакшы.

Сиз дүйнөгө бир нерсе жөнөтүүнү каалайсызбы, өзгөрүү?

Мен жакшы музыканы жакшы көрөм, мен жакшы адабиятты жакшы көрөм - өзгөчө англис жана орус, ошондой эле немис. Ошон үчүн мага адамдардын менин кылганымды байкап, түшүнүү идеясы жагат.

Анда эмне үчүн саясий билдирүүлөр менен карманбайсыңар?

Анткени мен ким болсом, ошондоймун. Эгерде мен бул күчтүү саясий көз карашы бар адам болбосом, “Айдын караңгы тарабы”, “Дубал”, “Сен ушул жерде болсоң кана”, “Өлүм алдында тамаша” жана башка нерселерди жазбамакмын. .

Маегиңиз үчүн чоң рахмат.