Аскердик Тоо кайтарып берели

From Intercept, June 18, 2020

Бул эпизоддун стенограммасы Даңкталган Подкаст Берни Сандерстин тышкы саясат боюнча кеңешчиси Мэтт Дусс менен Мехди Хасан катышкан.

КОШМО ШТАТТАР Дүйнөнүн эң ири аскердик бюджетине ээ, ал федералдык чыгымдардын 15 пайызын жана дискрециялык чыгымдардын жарымын түзөт. Эки тараптын президенттери бир нече жолу Пентагондун бюджетин көзөмөлгө алышкан эмес. Вермонт штатындагы сенни Берни Сандерс олуттуу кыскартуулар үчүн талашып жаткан Конгрессте катуу добуштардын бири болду; анын тышкы саясат боюнча улук кеңешчиси Мэтт Дюс Пентагонду зыянга учуратуу үчүн Мехди Хасанга кошулду.

Мэтт Дюсс: Бул терроризмге каршы дүйнөлүк согуш, Америка Кошмо Штаттарын дүйнөлүк согушка алып баруу менен, өзүбүздүн демократияга доо келтирди, андан да күчтүү фанатизм саясатына алып келди жана биздин көчөлөрдө көргөн нерселерибизди - Доналд Трамп алып келди!

[Музыкалык аралаш.]

Мехди Хасан: Дизайнга кош келиңиз, мен Мехди Хасанмын.

Өткөн жумада биз полицияны кыскартуу жөнүндө сүйлөшкөнбүз. Ушул жумада: Аскерди кайтарууга убакыт келдиби?

MD: Элибиздин коопсуздугун коротуп жаткан каражаттан азыраак эмеспизби? Сөзсүз түрдө алабыз.

MH: Бүгүн менин коногум Мэтт Дюс, сенатор Берни Сандерстин тышкы саясат боюнча улук кеңешчиси.

Бирок Американын гүлдөп бараткан согуш бюджетин кыскартуу, бардык күчтүү Пентагонду, прогрессивдүү түтүк кыялды же убакыт акыры келген идеяны кабыл алабы?

Келиңиз, тез арада викторина жасайбыз.

1-суроо: Дүйнөдөгү эң ири кеңсе имараты кайсы?

Жооп: Пентагон. Жалпы аянты алты жарым миллион чарчы фут - бул Империя штатынын имаратынын полунун аянтынан үч эсе чоң. Бул чоң.

2-суроо: Дүйнөдөгү эң чоң жумуш берүүчү ким же эмне?

Жооп: Дагы бир жолу, Пентагон, үч миллионго жакын жумушчусу. Экинчи орунда эки миллиондон ашык кызматкери бар Кытай аскерлери, үчүнчү орунда Уолмарт турат.

3-суроо: Дүйнөдөгү эң ири аскердик бюджет кайсы коргонуу бөлүмүнө ээ?

Жооп: Сиз билдиңиз, АКШнын Коргоо министрлиги, Пентагон!

Ооба, бул дээрлик ар кандай жолдор менен масштабдуу - бул өтө чоң. Азыр АКШнын аскерий бюджети 736 миллиард долларды түзөт, демек Пентагон коргонууга канча акча сарптайт, бул дүйнөнүн кийинки 10 өлкөсүн бириктирет! Чындыгында, аскердик чыгымга сарпталган ар бир 10 доллардын дээрлик төрттөнү, жыл сайын, АКШнын аскер күчтөрүнө жумшалат. Бул кинда дейди!

окуган диктор: "Полицияны кыскартуу" нааразычылык ураанынан саясий талкуунун олуттуу темасына өттү.

MH: Бул күндөрү биз полицияны кыскартуу жөнүндө көп сүйлөшүп жатабыз, жана так ошондой. Ошентип, биз Пентагонду жок кылуу, аскердик каражаттарды кайтаруу жөнүндө сүйлөшкөн учур эмеспи?

Полициянын сарптоолорундагыдай эле, АКШ дагы аскердик чыгымдар лигасында турат. Полициянын чыгымдары сыяктуу эле, аскердик чыгымдар америкалыктарды башка жактарга жумшаган акчадан ажыратат.

Вашингтон Пост өткөн жылы АКШнын көпчүлүк европалык мамлекеттердей эле ИДПнын коргонууга сарптоосун коротсо, анда ал "балдарды багуу боюнча бирдиктүү саясатты жүргүзүп, медициналык камсыздандырууну болжол менен 30 миллионго жакын америкалыкка бере алат" деп билдирди. өлкөнүн инфраструктурасын оңдоого ири инвестицияларды бериңиз. ”

Бул кандайдыр бир солгун, либералдуу социал-демократиялык фантазия эмес - аскердик чыгымдарды кыскартуу жана акчаны башка, жакшыраак, анча зордук-зомбулукка сарптоо үчүн пайдалануу. Бул жерде республикалык президент Дуайт Эйзенхауэр, мурунку жогорку генерал, 1953-жылы өзүнүн "Тынчтыкка мүмкүнчүлүк" деген сөзүндө айткан:

Президент Дуайт Эйзенхауэр: Жасалган ар бир мылтык, ар бир согуш кемеси, ар бир ракета атылган, акыркы мааниде ачка болуп, тойбогон, муздак жана кийимчен болбогондордун уурдалгандыгын билдирет.

MH: Эйзенхауэр 1961-жылы коштошуу сөзүндө АКШнын аскердик өнөр жай комплексинин күч-кубатына жана үстөмдүгүнө каршы эскертүү берген, ал ар дайым коргонууга көп чыгымдарды талап кылат:

DDE: Өкмөттүн кеңештеринде биз аскер-өнөр жай комплексинин издеген же таптакыр талап кылынбаган таасирин алуудан сак болушубуз керек.

MH: Бирок Икинин эскертүүлөрү дүлөй кулакка тийди. Кансыз согуш аяктагандан кийин пайда болгон тынчтык дивиденддери эч качан ишке ашкан эмес. Джордж В. Буштун тушунда биз терроризмге каршы дүйнөлүк согушка жетиштик. Барак Обама жалпы коргонуу бюджетине бир аз кыскартууларды киргизген болушу мүмкүн, бирок Атлантикалык журнал 2016-жылы: «Президенттик мезгилинде АКШнын аскер күчтөрү согушка байланыштуу демилгелерине караганда көбүрөөк акча бөлүп бермек. Буштун тушунда: Обаманын тушунда 866 миллиард доллар, Буштун тушундагы 811 миллиард доллар ».

Бүгүнкү күндө Трамптун тушунда Америка Кошмо Штаттары Экинчи Дүйнөлүк Согуштан кийинки учурларга караганда өз аскер күчүнө көбүрөөк каражат сарптап жатат, бирок 2000-жылдардын башында Ирактын басып кирүүсүн эске албаганда. Айтмакчы, Ирак согушу АКШга 2 триллион доллардан ашык чыгым келтирди, Террорго каршы согуш, жалпысынан, 6 триллион доллардан ашык каражатка ээ болду жана Пентагондун бюджети кийинки он жылдын ичинде 7 триллион доллардан ашык чыгымга учурады деп болжолдонууда.

Неге? Тескерисинче текшерилбеген, миллиарддаган жана миллиарддаган долларлык чыгымдарды эсептей албаган, эмне үчүн дүйнө жүзү боюнча ушунчалык зордук-зомбулукка жана өлүмгө жооптуу болгон мамлекеттик башкарууга, айрыкча, кара түстөгү адамдардын өлүмүнө эмне үчүн мынча каражат сарпталат? Жакынкы Чыгыш же Африка Мүйүзү сыяктуу жерлерде күрөң адамдар барбы?

Эгер сиз полицияны кыскартууну колдосоңуз жана Black Lives Matter уюмунун негиздөөчүсү Патрисс Каллерс бул ишти өтө чечкиндүү жана ишенимдүү түрдө жасады - ушул шоуда өткөн жумада. Эгер сиз полицияны кыскартууну колдоп жатсаңыз, анда мен да, ошондой эле Пентагондун аскер кызматчыларын азайтууда дагы колдошуңуз керек. Бул акылга сыйбаган нерсе.

Менин айтайын дегеним, толугу менен Том Коттон гана эмес, аскерлерди, New York Times оппедиясын, же жергиликтүү мыйзамдарга жардам берүү үчүн 30,000 Улуттук гвардиячы жана 1,600 аскердик полиция жана жөө аскерлерди алып келели деп жатам. акыркы жумаларда өлкөдө нааразылыкка каршы нааразычылык акциясына каршы күч колдонуу - көбүнчө күч менен.

Мен аскерди кыскартам деп айтам, анткени бул АКШнын күчтүү мекемеси, контролдонбогон бюджети бар, институционалдык расизм менен кыйналган жана чет жакта кездешкен кара жана күрөң адамдардын көпчүлүгүн коркунуч катары көрүүгө үйрөтүлгөн куралдуу адамдар. .

Эсиңизде болсун: АКШнын аскердик согуштары расизмге, дүйнөгө расисттик көз-карашсыз мүмкүн эмес. Эгерде сиз АКШнын аскер күчтөрү сыяктуу кара же күрөң түстөгү адамдар менен толтурулган чет өлкөгө бомба жасоону же басып алууну кааласаңыз, анда сиз алгач бул адамдарды жийиркеничтүү кылып, адамгерчиликсиз кылып, сактап калууга муктаж болгон артта калган адамдарды сунушташыңыз керек. же жырткыч адамдарды өлтүрүүгө муктаж.

Расизм АКШнын тышкы саясатынын ажырагыс бөлүгү болуп келген жана ар дайым анын негизги локомотиви болуп келген. 1991-жылы Родни Кингди LAPD кызматкерлери тарабынан камерага тартып, катуу сабап салгандан кийин, бул каргашалуу сызык эсимде: "Эгерде Америка дүйнөнүн полиция кызматкери болсо, анда дүйнө Американын Родни Кинги".

Учурда, 200,000дөн ашуун мамлекетте 150 миң АКШ аскери чет өлкөдө жайгашкан. Сиздин 800 мамлекетте АКШнын 80 мурдагы аскердик базалары бар. Салыштыруу үчүн айта кетсек, дүйнөдөгү башка 11 мамлекетте, ошондой эле чет өлкөлөрдө да базалары бар, алардын ортосунда 70 база бар - алардын ортосунда!

Америка Кошмо Штаттарынын аскердик катышуусу, ооба, дүйнөнүн айрым бөлүктөрүнө тынчтык жана тартип орнотту, мен, албетте, буга макулмун. Бирок бул дүйнөнүн башка бөлүктөрүнө көптөгөн өлүмгө жана кыйроого жана башаламандыкка алып келди. Браун университетинин өткөн жылы жүргүзгөн изилдөөсүнө ылайык, АКШнын Иракта, Афганистанда, Пакистанда жүргүзгөн согуштары жана бомбалуу кампаниясынын натыйжасында 800,000дөн ашуун адам набыт болду - алардын үчтөн биринен көбү жайкын тургундар. . Дагы бир нече жүз миңдеген адамдар АКШнын аскер күчтөрүнүн катышуусунда болгон согуштардын кесепетинен - ​​оорудан, канализациядан, инфраструктуранын бузулушунан курман болушту.

Бул жерде АКШда, жок дегенде, Сол жакта, полициянын ырайымсыз жана кечирилгис атышуулары жана куралсыз кара түстөгү киши өлтүрүүлөр жөнүндө сөз жүрөт. Биз Уолтер Скотттун, Эрик Гарнердин, Филандо Кастилинин, Тамир Райстун жана, албетте, Джордж Флойддун ысымдарын билебиз. Өкүнүчтүүсү, биз Афганистандын Шинвар, Кандагар жана Майванд сыяктуу жерлеринде АКШнын аскер күчтөрү тарабынан мыкаачылык менен жана мыйзамсыз түрдө өлтүрүлгөн эркек, аял жана балдардын аттарын билбейбиз; же Ирактын Хадиси, Махмудия, Балад сыяктуу жерлери. Афганистандын Баграм авиабазасынын түрмөсүндө кыйноолорго дуушар болгон афгандыктардын же Ирактын Абу-Грейб түрмөсүндө ирактыктардын кыйналган ысымдарын билбейбиз.

АКШнын салык төлөөчүлөрү ошол кыйноолор үчүн жана ошол кыргындар үчүн төлөшкөн; биз уланып жаткан, чексиз согуштарга - канкор, коррупцияга карабастан, чексиз көбөйүп жаткан аскердик бюджет үчүн төлөп беребиз, бирок анын кандайдыр бир бөлүгү жөнүндө өтө аз суроолорду беребиз. Куралдуу күчтөрдү жок кылуу, полицияны таптакыр кыйла кечиктирилгис жана зарыл иш деп айтууга болот, жана бул дагы ачык жана жабык иш. Кандай болбосун, менимче, полицияны кыскартуу жана аскер кызматчыларын кыскартуу керек.

[Музыкалык аралаш.]

MH: АКШнын аскерий чыгымдарын кыскартууну талап кылган Пентагондун бюджетин алуу - Вашингтондогу эң чоң табустардын бири; бул демократтардын көпчүлүгү республикачылардан артта калган жана коргонуу чыгымдары жылдан-жылга көбөйүп бараткан шаарда калуу мүмкүн эмес деп эсептешет.

Бир саясатчы бул маселе боюнча көпчүлүктүн көзкарашы боюнча: Берни Сандерс, Вермонттон көз карандысыз сенатор, 2016 жана 2020-жылдары тең Демократиялык президенттикке талапкерлигин көрсөткөн, Конгресстин бир нече мүчөсүнүн бири. коргонуу бюджетинин көбөйүшүнө каршы туруктуу добуш берүү.

Былтыр ал ушул маселе боюнча өткөн жылы митингде сүйлөп жатып:

Сенатор Берни Сандерс: Бирок бул жөн гана Уолл-стрит жана дары-дармек компаниялары жана камсыздандыруу компаниялары эмес. Айрым адамдар бир аз кеп кыла турган нерсе жөнүндө сөз айтайын, мындайча айтканда: Биз Аскер өнөр жай комплексине киришибиз керек. [Угуучулар кубанып, кол чаап жатышат.] Биз аскердик [көрүүчүлөрдүн кубанычына] жылына 700 миллиард доллар коротпойбуз. Бизге күчтүү коргонуу керек жана керек. Бирок кийинки 10 мамлекеттин бириккенине караганда көбүрөөк каражат жумшоонун кажети жок. [Угуучуларга кубаныч тартуулады.]

MH: Бүгүнкү коногум Мэтт Дюс, сенатор Берни Сандерстин тышкы саясат боюнча улук кеңешчиси. Мэтт сенатор Сандерске тышкы саясаттагы ишенимин бекемдөөгө жана 2016 жана 2020-жылдардагы президенттик кампаниялардын аралыгында ой жүгүртүүгө жардам берди жана Израилдеги Нетаньяху өкмөтүнө каршы Палестина оккупацияланган жерлерине жана Сауд Арабиясынын Йемендеги бийлигине каршы катаал чараларды көрүүгө катышкан. алардын ырайымсыз бомбалоо өнөктүгү. Ал Жакынкы Чыгыштагы Тынчтык Фондунун мурдагы президенти, АКШнын тышкы саясатын милитаризациялоону катуу сынга алган жана азыр Вашингтондогу үйүнөн мени менен кошо жүрөт.

Мэтт, Бийилген жерге келгениңизге рахмат.

MD: Бул жерде болгонуна кубанычтамын. Рахмат, Мехди.

MH: Орточо америкалык шайлоочу АКШнын коргонууга сарптоолорунун болжолдуу чыгымдардын дээрлик жарымын түзүп жаткандыгын, Пентагон дүйнөдөгү кийинки 10 мамлекеттин биригүүсүнө караганда коргонууга көп каражат сарптап жаткандыгын билесизби?

MD: Жок деп айтаар элем, алар бул маалыматты билишпейт. Менин оюмча, алар биз көп нерсени короткондугубузду билишет, бирок алар - менин оюмча, алар да билишпейт, бул сенатор Сандерс бир нече жылдар бою көп иш жасагандыгы биздин эмнени көрсөтөрүбүздү айгинелейт Билесизби, америкалыктар үчүн турак-жай, саламаттыкты сактоо, жумуш орундары болобу, аздыгынын бир бөлүгү -

MH: Ооба.

MD: - билим.

Менин оюмча, ал жана башка көптөгөн прогрессивдүү адамдар азыркы учурда сүйлөшүүнү каалашат, айрыкча, сиз билгендей, акыркы эки айдын ичинде, ушул пандемияга каршы, акыркы ондогон жылдардагы коопсуздук салымдары жөн эле көптөгөн туура эмес жерлер болуп келген.

MH: Кээде америкалыктар 1947-жылга чейин Коргоо департаменти Согуш департаменти болуп калса, бизде коргонуу катчысынын ордуна согуш катчысы болсо, көбүрөөк маани беришет деп ойлойм.

MD: Жок, менде бир нерсе бар окшойт. Айтайын дегеним, коргонуу, албетте, өзүн коргогусу келбеген ким? Керек болгондо биз өзүбүздү коргошубуз керек; согуш бир кыйла агрессивдүү мөөнөт.

Бирок айрыкча акыркы бир нече он жылдыкта Террорго каршы Глобалдык Согуш менен, коргонуу бюджетинин ар дайым өсүп келе жаткандыгын жана буга кошумча, Коргоо министрлигине кирүүгө мүмкүнчүлүк алуу үчүн заряддалган, жылдык маанидеги фонддун жардамы менен, чет өлкөдөгү өзгөчө кырдаалдар боюнча операцияларды жүргүзүп жатасыз. АКШ бул аскердик кийлигишүүлөрдү негизинен китептерден чыгарып, балдарыбыздын жана неберелерибиздин мойнуна жүктөп, акысын төлөп беришибиз керек.

MH: Американын агрессивдүү тышкы саясатына, Мэт, тышкы саясатты милитаризациялоонун таасири тийеби? Ошондой эле, милитаризациянын канчасы расизмге негизделген?

MD: Бул суроонун эки бөлүгү бар деп ойлойм. Экөө тең өтө маанилүү.

Мен ойлойм, сиз, жок дегенде, президент Эйзенхауэр кызматтан кетерде, "Аскер өнөр жай комплексинин" пайда болушуна каршы эскертүү берген. Жалпысынан, бул коргонуу подряддык күчтөрдүн таасирдүү жана таасирдүү болуп калганын көргөндө, Американын айланасында өсүп жаткан саясаттын инфраструктурасы, билесизби, өсүп жаткан глобалдык ролду, бул кызыкчылыктар кооптуу таасир тийгизе баштайт. АКШнын тышкы саясатын жана АКШнын коргонуу саясатын түзүү менен, мен айткандай, ал ишке ашты деп айтмакмын, мен билгенден, Эйзенхауэрдин өзү да корккон.

MH: Ооба.

MD: Экинчи бөлүгүн - уккула, Америка ак үстөмдүк идеясына негизделгенин билесиз. Бул - кулчулукка негизделген, Африка кулдарынын кулчулугуна негизделген өлкө. Биз бул көйгөйдү көптөн бери чечип келе жатабыз; биз дагы эле аны менен алектенип жатабыз.

Бизде ийгиликтер болду, шек жок: жарандык укуктар кыймылы, добуш берүү укугу, биз жакшырттык. Чындыгында, бул Америка маданиятынын, америкалык саясаттын терең тамырына терең толгон, ошондуктан ал тышкы саясатта, коргонуу саясатыбызда чагылдырылат деген мааниге келет.

Билесизби, АКШнын аскерлери интеграциянын эң ийгиликтүү жана алгачкы үлгүлөрүнүн бири экендигин моюнга алуу керек. Бирок дагы деле болсо, суроого жооп берүү үчүн, мен Американын тышкы саясатында көптөгөн расизмди көрөбүз деп ойлойм жана бул Мусулмандар, Арабтар жөнүндө жалган жалаа менен айтылган Дүйнөлүк Терроризм Согушунан кийин гана айкын болду. билип койгула, коркпой эле койгула - кандай гана болбосун, шариятты козгоп, тизмеден түшүп калсаңыз болот, билесизби, булар, сиз билесиз да, мындай пропаганда талаптары абдан жакшы.

Менин оюмча, бул сенатор Сандерс дагы көп нерсе жөнүндө айтты. Эгерде сиз ага кайрылсаңыз, ал Тышкы иштер министрлигинде бир жыл мурун жазган, анда акыркы жылдарда жүргүзүлүп келген ушул ири аскердик кийлигишүүлөр менен эле чектелбестен, согушту токтотуу жөнүндө сөз кылган. билесизби, террорчулукка каршы ушул Дүйнөлүк Согуш, Америка Кошмо Штаттарын дүйнөлүк согушка үндөп, биздин демократияны бузду; ал саясатты, андан да кызуу кандуулукту жана жакырчылыкты, аз камсыз болгон жамааттарды саясатка алып келди жана биздин көчөлөрдө көргөн нерселерди Доналд Трампка алып келди.

MH: Yeah.

MD: Билесизби, ушуну түшүнүү үчүн, ал Доналд Трамп бул тенденциялардын натыйжасы, ал аларга себепкер эмес.

MH: Жана жөн гана түшүнүктүү болуш үчүн, сен угуучуларга сенатор Сандерс жөнүндө айтып бердиң. Палатанын мүчөсү катары ал 2003-жылы Ирактагы согушка ачыктан-ачык каршы чыккан. Бирок ал 2001-жылы Афганистанга басып кириши үчүн добуш берген -

MD: Yeah.

MH: - Ооган согушу биз менен дагы деле бүтө элек, ошол жерде көптөгөн адамдар өз өмүрүн жоготуп, ошол жерде өз өмүрүн жоготушууда, көптөгөн кан жана байлык, ошол сөз менен айтканда, ошол жерде жоголгон. Менин оюмча, ал азыр добуш бергенине өкүнүп жатат, мен туура айттымбы?

MD: Ошентип, ал баштапкы дебаттардын биринде, азыр ал артка көз чаптырып айтканда -

MH: Ооба, ал Барбара Лиди бир гана каршы добуш бергендиги үчүн мактады.

MD: Дал. Ал аябай мактоого татыктуу. Ал Буштун администрациясына чексиз согуш жүргүзүү үчүн бош чек берүү менен, чындыгында, биз чексиз жана кооптуу аймакка өтүп бара жатканыбызды түшүнгөн жалгыз үн. Ал бул жөнүндө туура эле; Сенатор Сандерс муну моюнга алды. Менин оюмча, барган сайын, адамдар муну түшүнүп жатышат.

Азыркы учурда, 9-сентябрдан кийин, менимче, "Аль-Каидага" каршы чыгуу үчүн негиз бар болчу, бирок, бул террорчулукка каршы согуштун ачык-айкын аныктамасын түзүү, жана ушул нерсе -

MH: Ооба.

MD: - чексиз болгон жана авторизациянын аяктаган учурунун анык абалын аныктабаган авторизация биздин өлкө үчүн жана дүйнө жүзү боюнча көптөгөн жамааттар үчүн каргашалуу болду.

MH: Ооба, бул жолу Ооганстан жакшы согуш болгон, Ирак болсо жаман согуш болгон.

MD: Туура.

MH: Эми 19 жылдан кийин экөө тең өзүлөрүнүн согуш жолу менен болгонун кечигип түшүнүп жатабыз деп ойлойм. Сиздин оюңузча, Мэтт, жана сиз ушул шаарда ушул нерселерди жаап-жашырып жүрдүңүз, АКШнын тышкы саясатын милитаризациялоого ким же эмне күнөөлүү? Бул тымызын идеологиябы? Бул саясатчылар жөн гана катаал көрүнгөнгө аракет кылып жатабы? Бул сиз айткан Аскердик өнөр жай комплексинин, Локхид Мартиндин жана Рейтенонун бул дүйнөдөгү лоббиси?

MD: Мейли, жогоруда айтылгандардын бардыгы. Айтайын дегеним, булардын ар бири өз ролун ойнойт. Албетте, билесизби, биз Аскердик өнөр жай комплекси жөнүндө сөз кылып, аскердик өнөр жай комплекси жөнүндө сүйлөштүк. бул аналитикалык борборлордун көпчүлүгү коргонуу боюнча подрядчылар, ири көп улуттуу корпорациялар тарабынан каржыланат -

MH: Ооба.

MD: - Же, кээ бир учурларда, билесизби, сиз билесизби, чет мамлекеттер бизди өзүнүн региондору менен алек болуп, алар үчүн өз ишин жасашат. Ошентип, бул кыйынчылыктын бир бөлүгү.

Менин оюмча, саясий аспектинин сөзсүз түрдө жагы бар, билесизби, саясатчылар коопсуздукта алсыз же террордон алсыз болуп калуудан коркушат. Сизде сөзсүз түрдө ушундай медиа-инфраструктура бар, бул оңчул медиа-инфраструктура, демек, сиз билесиз, саясатчыларды ар дайым кармап туруу үчүн, алардын үстүндө, үстүндө, алардын артынан, такасында, коркпостон, коркпостон, ар кандай альтернативалуу, анчалык милитаристтик көрүнүштү сунуш кылбайт.

Бирок мен ойлойм, сизде да бар, жана жакында бул жерде эң сонун эки бөлүк жазылган: бири Джереми Шапиро, ушул жумада The Boston Reviewда, экинчиси Като институтунун өкүлү Эмма Эшфорддон. Бир нече жума мурун Тышкы иштер министрлигинде бул маселе менен алектенип, билесиңби, эмне деп аталат. Бен Родс бул терминди аныктаган, бирок бул Американын кадимки глобалдык ролу жөнүндөгү жалпы акылмандык деп айтууга болот. Менин оюмча, бул эки бөлүк жакшы натыйжа берди деп ойлойм, бул Бириккен Улуттар Уюмунун негизги жоболоруна эч кандай кыйынчылык туудурбай туруп, бул идеяны кайталап чыгарган адамдар үчүн белгилүү бир стимулдарды жана сыйлыктарды жаратуучу өзүнчө бир түбөлүк идеология. Мамлекеттер бүткүл дүйнө жүзүндө болушу керек; биз дүйнө жүзү боюнча аскерлерди жайгаштырышыбыз керек, болбосо болбосо дүйнө башаламандыкка туш болот.

MH: Албетте, бул эки тараптуу жүйөө.

MD: Туптуура.

MH: Террорго каршы Согуш эки тараптуу болгондой эле. Пентагондун жогорку кызмат адамдарынын буйругу боюнча Вашингтондо нааразы болгондордун үстүнөн аз-аздан учуп жаткан демонстранттардын аскердик вертолётторду ызы-чуу кылып жаткандыгын көргөндө. Айрым адамдар эскерткендей, терроризмге каршы согуш үйгө кайтып келген жок бекен?

MD: Жок, менимче бул туура. Айтайын дегеним, башкача айтканда, биз буга чейин бир нече жолу көрүп келгенбиз, бул программаларды биз армияга көп коротконбуз, армия ушунун бардыгын көрдү. жабдууларды алар ушул полиция бөлүмдөрүнө өткөрүп беришет, полиция бөлүмдөрү аны каалашат, пайдаланууну каалашат.

Эми биз полициячылардын кийингенин көрүп жатабыз, толугу менен аскердик кийимде, алар Фаллужа көчөлөрүн кайтарып жаткан сыяктуу. Биз алардын Фаллужанын көчөлөрүндө күзөттө болушун каалайбыз деп айтууга болбойт. Бирок, албетте, биз терроризмге каршы согуштун үйгө келе жаткандыгын, Лафайетт аянтында демонстранттардын ызы-чуу салганын көрдүк.

Билесизби, Американын полициясы көптөн бери көйгөйлөрдү көтөрүп келген. Айтайын дегеним, биз Жорж Флойддун өлүмүнөн кийин болуп жаткан демонстрациялар, булар терең ойлонулган жана артка кайткан көйгөйлөр, билесиңби, кылымдар болбосо дагы. Бирок мен Террорго каршы Согуштун айткандары чындыгында аны жаңы жана өтө коркунучтуу деңгээлге көтөрдү деп ойлойм, жана бул активисттер менен демонстранттар -

MH: Ооба, бул -

MD: - ушул маселелерди чечүү үчүн эбегейсиз көп насыяга татыктуу.

MH: Мына ушул себептен мен бүгүн ушул темада шоу жасагым келди, жана сиз дагы бар, анткени полиция жөнүндө вакуумда сүйлөшүү мүмкүн эмес.

MD: Ооба. Туура.

MH: Муну түшүнүү үчүн аскердик бурч абдан маанилүү.

Айтайын дегеним, акыркы жумаларда биз аскерлердин демонстранттарга каршы курал-жарак менен эмес, тирүү ок-дарылар менен да кийлигишүүгө даяр экендиги жөнүндө кабарларды угуп жатабыз. Кантип бул чоңураак окуя эмес, чоң жаңжал? Конгрессте сенатор Сандерс менен башка жогорку демократтардын жаккан кишилери бул боюнча угууну талап кылышы керек эмеспи? Америкалык аскерлер америкалык жарандарды тирүү ок менен атмак беле?

MD: Жок, мен керек деп ойлойм. Менин оюмча, эгерде биз Конгресстин ушул учурга жооп бербей жаткандыгы жөнүндө сүйлөшсөк, анда аны нерселердин тизмесине кошушубуз керек.

MH: Ооба.

MD: Бирок мен көргөнбүз деп ойлойм, мен Нью-Йорк Таймс гезитинде Том Коттон жарыялаган ушул таптакыр ийгиликтүү адамдардан баш тартууда деп ойлойм, чындыгында -

MH: «Аскерлерди жөнөтүү».

MD: "Аскерлерди жөнөтүү" - бул биринчи кезекте аны жарыялоо керекпи же жокпу деген өтө жүйөлүү талаш. Менин көз карашым: New York Times бул идеяларга өзүнүн импрематурасын бербеши керек; эгер сиз Том Коттонун ою жөнүндө билгиңиз келсе, ал жакка барып, аны жарыялай турган көптөгөн жерлер бар. Бул эч кимге жашыруун эмес.

Бирок мен анын жообун, анын чынында эмне деп айтканын түшүнүү үчүн, америкалык көчөлөрдө америкалык жарандарга каршы америкалык аскерлерди колдонуу үчүн, ушул талкуу кандайча көтөрүлүп чыккандыгын түшүнүп жатасыз деп ойлойм.

MH: Менин оюмча, америкалыктарды, жөнөкөй америкалыктарды, тышкы саясатты милитаризациялоону, чексиз согуштарды, Пентагондун жинди бюджетин азыр эмне болуп жаткандыгын өз көчөлөрүнө байлап, байкап көрүүгө аракет кылуунун жолу ушулбу?

Мэтт, мен үйдүн тышкы байланыштар боюнча комитетинин төрагасы, учурдагы Элиот Энгельге каршы конгрессте жүргөн Жамаал Боумман менен маектешип жаткам, мен аны сенин жетекчиң, сенатор Сандерс жана башка адамдар колдогон деп билем. Ал экөөбүз жана шайлоочуларга тышкы саясий маселелерди - тышкы согуштарды, ал тургай, олуттуу мамиле жасоону талап кылуу канчалык кыйын экендиги жөнүндө сүйлөшүп жатабыз. Көпчүлүк америкалыктар, албетте, ички маселелерге көңүл бурушат. Сиз аларды тышкы саясатка олуттуу мамиле кылууга кандайча мажбур кыласыз?

MD: [Күлүп.] Тышкы саясатта он жылдан ашык иштеген адам катары билишиңиз керек - бул оңой эмес.

Анан түшүнүп турам. Чындыгында, көпчүлүк адамдар өзүлөрүн актуалдуу маселелер менен байланыштырышат. Бул толугу менен акылга сыярлык. Демек, ооба, тышкы саясат жөнүндө сүйлөшүүнүн жолдорун табуу, чындыгында, алар кайсы жерде экендиги, сиз билген адамдар үчүн маанилүү. Бирок ошол эле учурда, мен ушул учурду колдонуп, Террорго Согуш биздин көчөлөрдө бизге кайтып келгендигин түшүнүшүбүз керек экендигине кошулам, бирок биз сизден алыстап кетүүнү каалабайбыз. билесизби, ак үстөмдүк жана расизмге байланыштуу тереңирээк көйгөйлөр чагылдырылып жатат жана билесизби, бул зомбулукка түрткү болгон.

MH: Маселе, көпчүлүк шайлоочулар үчүн, сиз айткандай, тышкы саясат алыскы жана токтоосуз болуп саналбайт; көпчүлүк шайланган саясатчылар үчүн тышкы жана коргонуу саясаты негизинен ички призмада, жумуш орундары, коргонуу келишимдери, өзүлөрүнүн мамлекеттериндеги экономикалык көйгөйлөр түрүндө байкалат?

Жада калса жетекчиңиз Берни Сандерс да буга ишене бербейт. Ал Солчулдар тарабынан сынга алынып, бир нече жылдан бери жумуш орундары үчүн Вермонттогу аскердик өнөр жай инвестицияларына колдоо көрсөтүп келген. Ал Локхид Мартиндин талаштуу F-35 согуштук учактарын жайгаштырууну колдоду, менимче, бир триллион доллардан ашык каражат алып, алардын экөө Вермонт шаарында жайгаштырылган жана ал үчүн Вермонттогу солдаттар сынга алышкан.

Бул билдирүү үчүн көйгөй болду, чынбы? Шайланган саясатчы үчүн Пентагондун бюджетине каршы чыккысы келген, бирок жумуш орундары жана экономикалык көйгөйлөр менен алектенүү керекпи?

MD: Менин оюмча, биз анын сизге кандайча кайрылгандыгын билебиз жана менин оюмча, мындай деп ойлойм: Уккула, биз коргонууга муктажбыз. Жумуштар маанилүү, бирок бул бүт окуя эмес. Айтайын дегеним, бюджет бар, артыкчылыктар жөнүндө.

Демек коргонуунун кереги барбы? Элибиздин коопсуздугун коротуп жаткан каражаттан азыраак эмеспизби? Албетте, алабыз. Америка элинин коопсуздугун жана гүлдөп-өнүгүшүн коргоо үчүн биз дүйнө жүзүндөгү кийинки 11 же 12 мамлекеттен ашыкча чыгымдарды талап кылбайбыз.

MH: Yeah.

MD: Демек, мен кандай артыкчылыктарды белгилеп жатабыз, куралдуу күчтү колдонууда биздин стратегиялык максаттарыбыз кандай жана аскердик күчтү биз өзүбүздөн жогору коюп жатабызбы деген суроо турат деп ойлойм. Сенатор Сандерс болсо биз болгонубузга ачык ишенет.

MH: Анда бар. Ал муну ачык айкын кылды, бирок көпчүлүк F-35 Fighter Jet Пентагондун ысырапкорчулукка сарптаган чыгымынын мисалы деп ырасташат.

Ал жалпы бюджет маселеси боюнча так айкын болду. Сиз кийинки 10, 11, 12 мамлекеттен ашыкча чыгым келтирдиңиз. Айтайын дегеним, 2018-жылы чыгымдардын көбөйүшү, мисалы, жогорулоонун өзү Россиянын коргонуу бюджетинен чоң болгон - жөн гана көбөйүү.

MD: Туура. Туура.

MH: Эмнеге демократтар, Мэт, Коргоо бюджетине туруктуу, масштабдуу, ашыкча көтөрүлүштөргө каршы добуш беришпейт? Эмне үчүн алар, эмне үчүн алардын көпчүлүгү аны менен бирге жүрө беришет?

MD: Менин оюмча, буга чейин талкууланып келген себептерден улам, менимче, коргонууга жумшак боёп калуу жөнүндө тынчсыздануу бар. Ал жерде жаңжал чыгаруучу камеранын түрү бар, эгерде алар саясатчыларды коргонуу келишимин же аскер кызматчыларын артыкчылыктарын колдобойт деп эсептесе.

Дагы бир жолу, америкалык аскер кызматкерлерине кам көрүлүп жаткандыгына байланыштуу, жумушка байланыштуу дагы бир нече орчундуу маселелер бар. Бирок ооба, мен айтайын дегеним - бул болду - бул узак убакытка созулган кыйынчылык. Бул сенатор Сандерс көптөн бери болуп келе жаткан нерсе, бул жөнүндө коңгуроо кагып, өсүп жаткан жана өсүп келе жаткан коргонуу бюджетине каршы добуш берүүгө бир топ адамды чогултууга аракет кылып жатат. Бирок ал айрымдар азыр көбүрөөк көңүл буруп жаткандай сезилет.

MH: Демократтардын, бир жагынан, ламбаст Трампды авторитардык, күтүүдө диктатор катары, Путин менен алакада отурган адамдай көрүп, андан кийин ага аскер үчүн көбүрөөк жана көбүрөөк акча берип, баштоо үчүн барган сайын көбүрөөк акча бериши жаңы согуштар. Мындай болуп жаткан окуялардын, когнитивдик диссонанстын көрүнүшү таң калыштуу.

Бюджеттин өзүндө, АКШнын коргонуу бюджети үчүн жакшы санда болор бекен. Ушул тапта, биз талкуулаганыбыздай, бул кийинки 10 өлкөнүн бириккенине караганда көп. Бул дүйнөлүк коргонуу чыгымдарынын дээрлик 40 пайызы. Кайсы орундуу сан болот? Себеби, сен айткандай, сенатор Сандерс пацифист эмес. Ал күчтүү коргонууга ишенет, ал аскерге ишенет. Сиздин оюңуз боюнча, АКШнын күчтүү аскерлеринин өлчөмү кандай?

MD: Азыр ал Улуттук Коргоо Авторизациясынын Актысынын үстүнөн иштеп жатат, ал учурда сүйлөшүүлөр жүрүп жатат, ал башында коргонуу бюджетин 10 пайызга кыскартат.

Ошентип, 75 миллиард долларлык бюджеттин ичинен 700 миллиард доллар, же 78 миллиард доллар, болжол менен 780 миллиард долларды түзмөк. Бирок айта башташ үчүн, биз 10 пайызды алып жатабыз, андан кийин инвестициялайбыз, билим берүү, жумуш, турак жай жана жамааттарга колдоо көрсөтүү үчүн гранттык программа түзөбүз жакырчылыкта жашаган адамдардын көпчүлүк пайызы бар. Бул башталгыч нерсе, бирок бул жерде биз биринчи кезекте артыкчылык беришибиз керек деп айтууга болот. Бул акчага муктаж болгон жамааттар.

MH: Мен анын ушундай кылып жатканына кубанычтамын. Жана бир аз оңолот деп үмүттөнөм.

Ошентип ал аскердик бюджеттерди колдонууну жакшы билет, бирок Берни полицияны кыскартууга анча кызыкдар эмес көрүнөт. Ал полицияны жоюу боюнча ар кандай кадамдарга каршы. Жакында ал Нью-Йорктогу журналисттерге айтканында, ооба, ал "полиция бөлүмдөрүнүн ишин тактап алгысы келет", бул жакшы нерсе, ал полиция бюджетин кандайдыр бир мааниде кыскартууну каалабайт окшойт.

MD: Ооба, менимче, анын мамилеси биздин жамааттардагы полициянын ролун түп-тамырынан тактап алышыбыз керек. Албетте, ал демонстрацияларды аябай колдоп келген; ал ушул активисттер менен көчөдө турган демонстранттар өлкөнүн көңүлүн полициянын зомбулукка жана расисттик зомбулукка жана өлкөбүздүн ак үстөмдүгүнүн өтө олуттуу көйгөйүнө бурууда эбегейсиз зор ролду ойногонун мойнуна алат.

Ошентип, ал биздин полициянын коомдоштуктагы ишмердүүлүгүн өзгөртө турган бир катар сунуштарды чыгарды: жарандык көзөмөлдү билсеңиз, жамааттарды тааныйсыз жана сыйлайсыз жана кыянаттык менен иш алып барган полиция күчтөрүн кыскартасыз. . Ошентип, ал полицияны жок кылуунун жалпы максатына жете элек болсо да, мен ойлойм, ал полициянын иш-аракеттерин түп-тамырынан кантип аныктоо керектиги боюнча эң чоң жана тайманбас сунуштарды киргизди.

MH: Сиз лидерлерди айттыңыз. Биз тарыхый президенттик шайлоого бир нече ай калдык. Берни Сандерс жактырган Демократиялык талапкер, Берни Сандерс өзүнүн досу Жо Байден деп атаган Демократиялык партиянын эң белгилүү жана илгертен бери келе жаткан шумкарларынын бири. Сиз мурун блоб жөнүндө сүйлөшкөнсүз; Менимче, Джо Байден блонун мүчөсү болгон карта. Дүйнө жүзүндө АКШнын аскер күчтөрүнүн катышуусунда Пентагондун аскерлешкен, биринчи тышкы саясатына байланыштуу президент Байдендин кандайдыр бир өзгөрүүлөрдү көрөбүз деп ишенесизби?

MD: Биз Байдендин кыймылын көрдүк деп ойлойм.

Айтайын дегеним, биринчи кезекте, сиз айткандай, ооба. Айтайын дегеним, Байден, биз анын ондогон жылдарга созулган тышкы саясатка болгон көз карашын билебиз. Ирак согушун колдоду; Сенатор Сандерс муну сынга алды. Бирок мен белгилей кетчү нерсе, айрыкча Обаманын администрациясынын убагында, Байден токтоо үнү болгон Обаманын президенттигинин башында Афганистандагы абалдын өсүшү, Ливияга кийлигишүү жөнүндө сөз болуп жатабы, жокпу? режимди өзгөртүү операциясына айланган, ал Ливияда чоң кырсык жараткан, ал дагы деле болсо аймакка таасирин тийгизүүдө.

Ошентип, ооба, мен ойлойм - ук, мен эмес - мен ага шекер тагып бербейм. Менин оюмча, Байден көптөгөн прогрессивдүү көргүсү келгендерге караганда туманды. Бирок ал партияда жана кеңири мааниде ушул талкуу менен алектенет деп ойлойм. Анын командасы жеке жана ачык эле тышкы саясат боюнча прогрессивдүү добуштар менен сүйлөшкүсү келгендигин ишара кылды. Ошентип, сенатор Сандерс -

MH: Алар сага жетип жатышабы?

MD: Ооба, сүйлөштүк. Тынымсыз сүйлөшүп турабыз. Мен муну баалайм.

Ошентип, дагы бир жолу, ушул саясаттардын айрымдарында дагы бир нече кыймыл аракетин көргүм келет. Мен Байдендин кайсы жакка көчүп барышын түшүнүшүбүз керек деп ойлойм. Менимче, мисалы, Байдендин жана бардык демократиялык талапкерлердин буйругу менен Иран ядролук келишимине кошулуп, Иран менен кеңири дипломатияны региондогу чыңалууну басаңдатуу жолу катары көрөбүз деп ойлойм. Иранга каршы ушул аймактык чыр-чатакта саудиялыктарды колдоп жаткан Трамп эмне кылып жаткандыгын. Мен муну чындыгында позитивдүү деп таанышыбыз керек деп ойлойм. Бирок биз мындан ары да иштей беришибиз керек.

MH: Албетте, Байденден Сауд Аравияга жылыш болду. Менимче, ал аны дебаттардын биринде пария деп атады.

MD: Туура. Туура.

MH: Анан бир топ демократтар Сауд Аравиясына көчүп кетишти. Сиздин жетекчиңиз Берни Сандерс жана Коннектикут штатынын сенатору Крис Мерфи сыяктуу адамдар шайланган Демократтарды Сауд Аравиясынан Сауд Арабиясынан алыстатууда чоң роль ойношту деп ойлойм, бул жакшы нерсе.

Байден өзүнүн үгүт веб-сайтында "түбөлүккө согуштарды токтот" деп, ошондой эле аскерлердин басымдуу бөлүгүн мекенине алып келүү жөнүндө сүйлөшөт, бул мен үчүн жакшы нерсе. Ошондой эле ал өзүнүн веб-сайтында: "Дүйнөдөгү эң күчтүү армиябыз бар - жана президент катары Байден анын ушундай жол менен болуусун камсыз кылат. Байдендин администрациясы аскерлерибизди кийинки кылымдын акыркы чакырыктарына даярдоо үчүн зарыл болгон инвестицияларды жумшайт ».

Президент Байден чындыгында АКШнын коргонуу бюджетин чөктүргөндөй болуп жатпайбы? Сиз айткандай, Берни Сандерс 10 пайыздык чыгым талап кылып, Байдендин артында калбай турган нерсе барбы? Мага ишенүү кыйын.

MD: Мейли, билбейм. Бирок мен ойлойм, бирден-бир жооп - аларды ушул бойдон кысымга алуу - алар менен сүйлөшүү жана аларга бул жөнүндө идея берүү. Бирок, дагы бир жолу, Байден 21-кылымдын чакырыктары жөнүндө сүйлөшкөндө, биз бул талкууга катышышыбыз керек. Бул кыйынчылыктар деген эмне жана Америка Америка элинин коопсуздугун жана гүлдөп өсүшүн камсыз кылуу үчүн чынында эмне талап кылат? ушул жаңы доорго кирдиби?

Айтайын дегеним, биз бир аздан кийинбиз жана бул чындыгында кубандырат деп ойлойм. Менин айтайын дегеним, мен өмүрүмдө биринчи жолу Американын тышкы саясаты жана Американын улуттук коопсуздугу боюнча суроолорду көрүп жаткан эң көп энергия - Сол жактан келет деп ойлойм.

Ушул жаңы түшүнүктөрдүн айрымдарын талашып жаткан жаңы топтордун жана үндөрдүн санын көрөбүз жана мындай деп айтабыз: Уккула, биз өз коопсуздугубузду камсыз кылгандай көз карашты түп-тамырынан кайра ойлонушубуз керек, жана мен пандемия чынында эле ушуну баса белгиледи Мен айткандай, бул курал-жарак системаларына биз сарптаган жүздөгөн миллиард долларлар америкалыктарды бул вирустун коопсуздугунан сактай албагандыгын көрсөтүү үчүн, чынында эле, маанилүү жол. Бул биздин өз коопсуздугубуз деп эмнени айтканымды түп-тамырынан түшүнүүнү талап кылат.

MH: Ошентип, ошол нотада, Мэтт, акыркы суроо. Тынчтык жана Эркиндик үчүн Эски Аялдар Эл аралык Лигасы бар болчу, Кансыз Согуш мезгилинде, вирустун алдында, мемдердин алдында, бирок бул абдан популярдуу стикер болчу.

Анан мен окуп бердим жана "мен биздин мектептерге керектүү бардык акчаны алып, аба күчтөрү бомба жардыргыч сатып алуу үчүн нан бышыруучу жай өткөрө турган күн чоң болот" дедим.

MD: [Күлүп.] Ооба.

MH: Биз ал күнгө жакыныраакпы? Сиз ойлойсузбу, биз өмүр бою биз ушундай күндү көрөбүз деп ойлойсузбу?

MD: Балким, бышырылган нан сатылбаса дагы, мен алардын жасаган айрым нерселерин көргүм келет. Балким, ал абдан даамдуу болмок.

MH: [Куле.]

MD: Жок, бирок менин оюмча, жалпы - бул жалпы маанай абдан маанилүү. Бул маанай, артыкчылыктар жөнүндө сөз кылат: Биз балдарыбыздын билим алуусуна жетиштүү каражат жумшап жатабызбы? Биз саламаттыкты сактоого, турак-жайга, жумушчу орундарга жетиштүү каражат жумшап жатабызбы? Америкалыктар банкрот болбой жатса, алар рак оорусу же башка ушул сыяктуу күтүлбөгөн медициналык кырдаалдарга туш болгондо, биз банкрот болбойбузбу?

Дагы бир жолу, бул чынында эле биздин эң маанилүү приоритеттерибиз ким экендиги жөнүндө талаш-тартыш болуп жатат? Коопсуздукка байланыштуу чыныгы тынчсызданууларды байкасак да, биз өз элибизге кам көрөбүзбү?

MH: Мэтт, биз ал жакка таштап кетишибиз керек. Мени Кечирилген күнү кошулганыңыз үчүн чоң рахмат.

MD: Бул жерде болуу сонун. Рахмат, Мехди.

MH: Берни Сандерстин тышкы саясат боюнча улук кеңешчиси Мэтт Дюс Пентагондун бюджети жана чексиз согуштарды эки каржылоону кыскартуунун зарылдыгы жөнүндө сөз кылды. Караңыз, эгер сиз полицияны кыскартууну колдой турган болсоңуз, анда чындыгында аскер кызматчыларын азайтууну колдошуңуз керек. эки колу менен колун коё.

[Музыкалык аралаш.]

MH: Бул биздин шоу! Алгачкы көрүнүш Медиа жана The Intercept компаниясынын өндүрүшү. Биздин продюсер Зак Янг. Шоуга Брайан Пуг аралашкан. Биздин теманын музыкасын Барт Варшоу жазган. Бетси Рид - The Interceptтин башкы редактору.

Мен Мехди Хасанмын. Твиттерден @mehdirhasan мени ээрчип алсаңыз болот. Эгер сиз алигиче жок болсо, анда жума сайын угуп туруу үчүн, шоуга жазылыңыз. Сиздин подкаст платформаңыздан жазылуу үчүн: iPhone, Android, каалаган нерсеге жазылыңыз. Эгер сиз буга чейин эле жазылып калсаңыз, сураныч бизге рейтинг же сын-пикир калтырыңыз - бул адамдарга шоу табууга жардам берет. Эгер сиз бизге жооп кайтаргыңыз келсе, Podcasts@theintercept.com дарегине кат жазыңыз. Чоң рахмат!

Кийинки жумада көрүшөбүз.