Рейнер Браун тарабынан, Эл аралык тынчтык бюро, April 11, 2022
Өзүңүздү кыскача тааныштыра аласызбы?
Олег Бодров: Мен Олег Бодров, физик, эколог жана Финляндия булуңунун түштүк жээгинин Коомдук кеңешинин төрагасы, Санкт-Петербург. Курчап турган чөйрөнү коргоо, ядролук коопсуздук жана тынчтыкты чыңдоо менин акыркы 40 жылдагы ишимдин негизги багыттары болуп калды. Бүгүн мен өзүмдү Украинанын бир бөлүгү катары сезем: менин жубайым жарым украин; анын атасы Мариуполдук. Менин досторум жана кесиптештерим Киевден, Харьковдон, Днепрден, Конотоптон, Львовдон келген экологдор. Мен альпинистмин, бийиктиктерде мени коопсуздук аркан аркылуу Харьковдон Анна П. Атам Экинчи дүйнөлүк согуштун катышуучусу, 1945-жылдын январында жарадар болуп, Днепропетровскидеги госпиталда дарыланган.
Юрий Шеляженко: Менин атым Юрий Шеляженко, мен Украинадан келген тынчтыкты изилдөөчү, педагог жана активистмин. Менин тажрыйбам конфликттерди башкаруу, укуктук жана саясий теория жана тарых. Андан тышкары, мен Украинанын пацифисттик кыймылынын жооптуу катчысымын жана абийирсиз каршылык көрсөтүү боюнча Европа бюросунун (EBCO) Башкармалыгынын мүчөсүмүн, ошондой эле World BEYOND War (WBW).
Чыныгы кырдаалды кандай көрүп жатканыңызды сүрөттөп бере аласызбы?
ОБ: Украинага каршы аскердик операция боюнча чечимди Орусиянын президенти кабыл алды. Ошол эле учурда, көз карандысыз маалымат каражаттарынын билдирүүлөрүнө караганда, орус жарандары Украина менен согушуу мүмкүн эмес деп эсептешет!
Эмне үчүн мындай болду? Акыркы сегиз жылдан бери орусиялык телеканалдардын бардык мамлекеттик каналдарында Украинага каршы пропаганда күн сайын көрсөтүлүп келет. Алар Украина президенттеринин алсыздыгы жана популярдуу эместиги, Орусия менен жакындашууга тоскоол болгон улутчулдар, Украинанын Евробиримдикке жана НАТОго кирүү каалоосу тууралуу сүйлөштү. Украина Россиянын президенти тарабынан Россия империясынын тарыхый бөлүгү катары каралат. Украинанын баскынчылыгы миңдеген адамдардын өлүмүнөн тышкары глобалдык терс тобокелдиктерди көбөйттү. Атомдук электр станциялары бар аймакта аскердик операциялар жүргүзүлүүдө. Атомдук электр станцияларына кокусунан снаряддардын тийүүсү атомдук куралды колдонуудан да коркунучтуу.
ОО: Орусиянын Украинага мыйзамсыз басып кириши эки элдин ортосундагы мамиленин жана кастыктын узак тарыхынын бир бөлүгү, ошондой эле Батыш менен Чыгыштын ортосундагы узак убакытка созулган глобалдык кагылыштардын бир бөлүгү. Аны толук түшүнүү үчүн биз колониализмди, империализмди, кансыз согушту, “неолибералдык” гегемонияны жана либералдык гегемондордун көтөрүлүшүн эстешибиз керек.
Россия менен Украина жөнүндө сөз кыла турган болсок, архаикалык империалисттик бийлик менен архаикалык улутчул режимдин ортосундагы бул уятсыз күрөштү түшүнүү үчүн маанилүү нерсе саясий да, милитаристтик маданияттын да эскирген мүнөзү болуп саналат: экөөндө тең аскерге чакыруу жана жарандык билимдин ордуна аскердик патриоттук тарбиялоо системасы бар. Ошон үчүн эки тараптын согушкерлери бири-бирин фашисттер деп аташат. Психикалык жактан алар дагы эле СССРдин “Улуу Ата Мекендик согушунун” же “Украинанын боштондук кыймылынын” дүйнөсүндө жашап, эл өзүнүн башкы колбашчысынын тегерегине биригип, өздөрүнүн экзистенциалдуу душманын, бул гитлерчилерди же андан жакшы эмес сталинчилерди жок кылуу үчүн биригиши керек деп эсептешет. Алар таң калыштуу түрдө кошуна элди көрүшөт.
Бул талаш-тартышта батыш коомчулугу билбеген же анча билбеген өзгөчөлүктөр барбы?
ОО: Ооба, албетте. Америкадагы украин диаспорасы эки дүйнөлүк согуштан кийин кыйла көбөйдү. Кансыз согуш маалында АКШ жана башка батыш чалгын кызматтары бул диаспорага агенттерди СССРдеги сепаратизмди козутуу үчүн улутчулдук сезимдерди колдонуу үчүн жалдап, айрым этникалык украиндер байып кетишти же АКШ менен Канаданын саясатында жана армиясында мансапка ээ болушту. Украинага жана интервенттердин амбицияларына. СССР кулап, Украина эгемендүүлүккө ээ болгондо батыш диаспорасы мамлекетти курууга активдүү катышкан.
Россияда согушка каршы иш-чаралар барбы жана эгер андай болсо, алар кандай көрүнөт?
ОБ: Согушка каршы акциялар Санкт-Петербургда, Москвада жана Орусиянын ондогон ири шаарларында өттү. Көптөгөн миңдеген адамдар нааразылыгын билдирүү үчүн жөн эле көчөгө чыгышты. Катышуучулардын эң популярдуу категориясы жаштар. Орусиядагы эң эски Ломоносов атындагы Москва университетинин 7,500дөн ашуун студенти, кызматкерлери жана бүтүрүүчүлөрү согушка каршы петицияга кол коюшту. Студенттер өздөрүн эркин демократиялык дүйнөнүн бир бөлүгү катары көргүсү келет, алар президенттин изоляциялык саясатынан улам ажырап калышы мүмкүн. Бийликтер Орусияда жашоо үчүн зарыл болгон ресурстар жана аларды дүйнөнүн калган бөлүктөрүнөн бөлүп турган шарттарда да коргой турган атомдук курал бар деп ырасташат. 1 миллион 220 миңден ашуун орусиялыктар “СОГУШКА ЖОК” деген петицияга кол коюшту. Санкт-Петербургда жана Орусиянын башка шаарларында күн сайын “ЯДРОЛУК КУРАЛГА КАРШЫ” жана “КАНДУУ СОГУШКА КАРШЫ” бирдиктүү пикеттери өтүп жатат. Ошол эле учурда Москвадагы Курчатов атындагы Атомдук энергия институтунун кызматкерлери “Россия Федерациясынын президентинин Украинанын аймагында атайын аскердик операция өткөрүү чечимин толук колдошту”. Бул агрессияны колдоонун жалгыз мисалы эмес. Мен жана менин айлана-чөйрөнү коргоо жана тынчтык кыймылындагы кесиптештерим биздин келечегибиз Орусия менен Украинада талкаланганына ишенебиз.
Азыр Украинада Орусия менен тынчтык маселеси барбы?
ОО: Ооба, бул эч кандай шексиз маселе. Президент Зеленский 2019-жылы согушту токтотуп, тынчтык сүйлөшүүлөрүн жүргүзөм деген убадаларынын аркасында шайланган, бирок ал бул убадаларын аткарбай, Украинадагы орусиячыл маалымат каражаттарын жана оппозицияны репрессиялап, бүткүл элди Орусия менен согушууга мобилизациялай баштаган. Бул НАТОнун күчөтүлгөн аскердик жардамына жана өзөктүк машыгууларына туш келди. Путин өзөктүк машыгууларын баштап, Батыштан коопсуздук кепилдигин, биринчи кезекте Украинанын блокторго кошулбоосун суранды. Батыш мындай кепилдиктерди берүүнүн ордуна Украинанын Донбасстагы аскерий операциясын колдоду, анда ок атышпоо режимин бузуулар туу чокусуна жеткен жана орус баскынчылыгына бир нече күн калганда дээрлик күн сайын эки тараптан өкмөт көзөмөлдөгөн жана өкмөттүк эмес тараптардан карапайым адамдар өлүп, жарадар болгон. аймактар.
Сиздин өлкөдө тынчтыкка жана зордук-зомбулуксуз аракеттерге каршы каршылык канчалык чоң?
ОБ: Орусияда бардык көз карандысыз демократиялык маалымат каражаттары жабылып, ишин токтотту. Мамлекеттик телевидениенин бардык каналдарында согушту үгүттөө иштери жүрүп жатат. Facebook жана Instagram бөгөттөлгөн. Согуш башталгандан кийин дароо эле фейктерге каршы жана "Украинада атайын операция жүргүзүп жаткан Орусиянын куралдуу күчтөрүн дискредитациялоого каршы" жаңы мыйзамдар кабыл алынган. Фейк - бул расмий маалымат каражаттарында айтылгандарга карама-каршы келген, ачык айтылган пикир. Бир нече он миңдеген рубль өлчөмүндөгү ири айып пулдан 15 жылга чейин эркинен ажыратууга чейин жаза каралган. Президент анын украиналык пландарын ишке ашырууга тоскоол болгон “улуттук чыккынчыларга” каршы күрөш жарыялады. Россия Федерациясынын Юстиция министрлиги башка өлкөлөрдүн өнөктөштөрү менен кызматташкан экологиялык жана укук коргоо уюмдарына “чет элдик агент” статусун берүүнү улантууда. Репрессиядан коркуу Россияда жашоонун маанилүү факторуна айланууда.
Украинада демократия кандай көрүнөт? Алар кандайдыр бир окшоштуктарбы?
ОО: 24-жылдын 2022-февралында Путин Украинаны деназиялаштыруу жана демилитаризациялоону көздөгөн ырайымсыз жана мыйзамсыз чабуулун баштады. Натыйжада, Орусия дагы, Украина дагы милитаризацияланып, барган сайын нацисттерге окшошуп баратат жана аны эч ким өзгөртүүгө даяр эмес. Эки өлкөдө тең башкаруучу популисттик автократтар жана алардын командалары согуштан пайда көрүшөт, алардын күчү күчөп, жеке кызыкчылык үчүн көптөгөн мүмкүнчүлүктөр бар. Орус шумкарлары Орусиянын эл аралык изоляциясынан пайда көрүшөт, анткени бул аскердик мобилизация жана бардык мамлекеттик ресурстар азыр алардын колунда. Батышта аскердик өндүрүш комплекси өкмөттү жана жарандык коомду бузуп салган, өлүмдүн соодагерлери Украинага аскердик жардамдан көп пайда көрүшкөн: Thales (Украинага Javelin ракеталарын жеткирүүчү), Raytheon (Stinger ракеталарын жеткирүүчү) жана Lockheed Martin (реактивдүү учактарды бөлүштүрүү). ) пайданын жана фондулук рыноктун наркынын эбегейсиз жогорулашына дуушар болушту. Жана алар өлтүрүүдөн жана жок кылуудан көбүрөөк пайда алууну каалашат.
Дүйнөдөгү тынчтык кыймылдарынан жана тынчтыкты сүйгөн бардык адамдардан эмнени күтөсүз?
ОБ: «Тынчтык учун кыймылдын» катышуучулары экологдор, укук коргоочулар, согушка каршы, ядролук куралга каршы жана тынчтыкты суйуучу башка уюмдар менен биригиши зарыл. Чыр-чатактар согуш эмес, сүйлөшүү жолу менен чечилиши керек. ТЫНЧТЫК баарыбызга жакшы!
Пацифист өз өлкөсүнө кол салганда тынчтык үчүн эмне кыла алат?
ОО: Ооба, биринчи кезекте пацифист пацифист бойдон калышы керек, зордук-зомбулукка зомбулуксуз ой жүгүртүү жана иш-аракеттер менен жооп бере бериши керек. Башкалардын жана өзүңүздүн коопсуздугуңузга кам көрүп, тынчтык жолдорун издөө жана колдоо, эскалацияга каршы туруу үчүн бардык күчүңүздү жумшаңыз. Урматтуу достор, Украинадагы кырдаалга кам көрүп жатканыңыз үчүн рахмат. Жалпы тынчтык жана адамзаттын бакты-таалайы учун армиясы жана чек арасы жок мыкты дуйнену бирге куралы.
Интервью Райнер Браун тарабынан жүргүзүлгөн (электрондук каражаттар аркылуу).
