by Демократия алуу, Август 19, 2021
Transcript
AMY ЖАКШЫ КИШИ: Бул Азыр демократия!, Democracynow.org, Согуш жана тынчтык жөнүндө отчет. Мен Эми Гудманмын.
Биз Ооганстанды карап жатканыбызда, бизге мурдагы деңиз флотунун жана Мамлекеттик департаменттин кызматкери Мэтью Хох кошулду. 2009-жылы ал Ооган согушуна нааразылык иретинде кызматтан кеткен биринчи америкалык аткаминер болуп калды. Кызматтан кеткен маалда ал Пакистан чек арасындагы Забул провинциясында АКШнын улук жарандык кызматкери болуп иштеп жаткан. Мэттью Хох кызматтан кетүү тууралуу жазган катында мындай деп жазган: «Мен АКШнын Ооганстандагы болушунун стратегиялык максаттарын түшүнбөйм жана ага ишенбей калдым. Биздин азыркы стратегиябызга жана пландаштырылган келечектеги стратегиябызга күмөнүм бар, бирок менин кызматтан кетүүм бул согушту кантип жүргүзүп жатканыбызга эмес, эмне үчүн жана эмнеге багытталган. Мэтью Хо азыр Эл аралык саясат борборунун кызматкери.
Матай, кайра кош келиңиз Азыр демократия! Сиз Ооганстанда болгон окуяга эле эмес, бул тууралуу АКШнын маалымат каражаттары жазып жатканына жана бул окуяны ким даярдап жатканына жооп бере аласызбы?
МАТАЙ HOH: Мени кайра кайтарганыңыз үчүн рахмат, Эми.
Айтайын дегеним, бул — менин оюмча, ооган эли менен болгон окуядан дагы трагедиялуу нерсе – Америка бир нече күндөн кийин Ооганстанды кайрадан унутат. Ошентип, азыр биз камтуунун эбегейсиз көлөмүн көрүп жатабыз. Анын көбү чынында эле начар чагылдырылган, өтө жөнөкөй, согуштун баяндарына жабышып, далилдерди карабаган. Айтайын дегеним, азыр Ооганстан Джо Байден Техас штатындай болгон өлкөдөн 2,500 аскерин чыгарып кеткендиктен кыйрап калды деген пикирлер басымдуулук кылат. Бул Американын көпчүлүк массалык маалымат каражаттарында бул маектин тереңдиги жана ой жүгүртүүсү сыяктуу.
Бул согуш - же, бул бүтүшү - жана мен "аяктоо" деп айтпашым керек, анткени Ооганстан азыр өтө кооптуу абалда. Бул ырайымсыз тынчтыктын, адилетсиз тынчтыктын башталышы болушу мүмкүн, бирок, балким, зордук-зомбулук минималдуу болсо, афгандыктар үчүн кайра куруу жана элдештирүү мүмкүнчүлүгү. Же бул жарандык согуштун 1970-жылдардагы кийинки фазасы болушу мүмкүн, анткени сизде акыркы бир нече жума же айларда көптөгөн аскер башчылары Талибан тарапта болгон аскер башчылары бар. ошондой эле Ашраф Ганинин вице-президенти болгон, азыр өзүн Ооганстандын мыйзамдуу президенти деп жарыялаган Амрулла Салех сыяктуу өкмөттөгү адамдар, ошондой эле Мохаммад Атта Нур, Абдул Рашид Достум сыяктуу согушкерлер менен бирге согуштан качкан аскер башчылары. өлкө. Булар оңой менен багынбаган эркектер. Булар өздөрүнө ишенген нерсесин кайтарууну каалаган адамдар. Булар америкалыктар менен узак тарыхы бар адамдар CIA. Ал эми ЦРУнун берилгендиги мына ушунда болушу мүмкүн.
Ошентип, биз бул жерде, бул ырайымсыз жана адилетсиз тынчтыктын айынан, элдешүүнү калыбына келтирүүгө же бул уланып жаткан жарандык согуштун жаңы бөлүгүнүн биринчи этабы болушу мүмкүн, анткени америкалыктар Муну карап: “Мына, 10-жылдын 2001-сентябрында Ооганстандын көрүнүшү дал ушундай болду. Кээ бир провинцияларда кээ бир аскер башчылары камалган. Талибан өлкөнүн көпчүлүк бөлүгүн көзөмөлдөп турат”. Мен сизге кепилдик бере алам: Вашингтондо азыр: «Биз муну 2001-жылы жасаганбыз. Биз муну дагы кылсак болмок. Ал эми бул жолу биз муну жакшыраак кылабыз». Ошентип, менимче, азыр оогандар үчүн бир катар себептерден улам бул өтө коркунучтуу абал.
Бирок, массалык маалымат каражаттарында чагылдырууга келсек, сиз көрүп жатасыз - билесизби, жөнөкөй тил менен айтканда, бул согуш жөнүндө жаңылыштык болгон ошол эле адамдар кайра-кайра чуркаган. Комментарий жөнөкөй. Бул баяндарга таянат. Сизде согуш жөнүндө, Джо Байдендин аскерлерин чыгарып кеткенге чейин Ооганстан салыштырмалуу стабилдүүлүк мезгилинде кандай болгондугу, прогресс кандай болгондугу жөнүндө бир нерселерди айткан комментаторлоруңуз бар — билесизби, фактыларды текшерүү оңой болгон жалган жана жасалмалар. , бирок андай эмес.
Менин оюмча, ушул себептен Джо Байден дүйшөмбү күнү барып, миллиондогон адамдардын өмүрүн кыйган согуш, ушунча азап-тозок жөнүндө Америка коомчулугуна сүйлөй алат жана Джо Байден 2009-жылдагы көтөрүлүшкө каршы экени жөнүндө калп айтып, сөзүн ача алат. буга ал каршы болгон жок — билесизби, негизи, ал жөн гана президент Обамага караганда азыраак, 10,000 100,000ден 2009 90,000 азыраак аскер жөнөткүсү келген; бул Джо Байдендин 100,000-жылдагы согушка каршылыгы: XNUMX XNUMX эмес, XNUMX XNUMX жөнөтүү, ошондой эле анын Кошмо Штаттары кантип мамлекетти куруу менен алектенбей жаткандыгы жөнүндөгү калпы. Бул жерде Джо Байден жана анын эли ал сөздөрдү ошол калптар менен ача аларын билген медиа чөйрө бар жана бул жөн эле кабыл алынат.
AMY ЖАКШЫ КИШИ: Кеттик - келгиле, президент Байдендин дүйшөмбү күнү Кэмп-Дэвидден келгенде, Кабулдагы башаламандык жана Ооганстанда болуп жаткан окуялар үчүн катуу сынга алынып жаткан кездеги кайрылуусуна кайрылалы. Бул анын Ооганстандагы АКШнын миссиясы тууралуу кайрылуусу.
ПРЕЗИДЕНТ JOE БАЙДЕН: Мен көп жылдар бою биздин миссиябыз тар чөйрөдө козголоңго каршы күрөшкө же мамлекетти курууга эмес, терроризмге каршы күрөшүүгө багытталышы керек деп талашып келем. Ошон үчүн мен 2009-жылы вице-президент болуп турганда көтөрүлүшкө каршы чыккам.
AMY ЖАКШЫ КИШИ: Мэтью Хох?
МАТАЙ HOH: Менин оюмча, бул жерде ача турган нерселер көп. Маалымат каражаттарына кайрылып, АКШ жөн гана жетиштүү аракет кылган жок деген кеп бар. Жыйынтык - ошентип, Барак Обама 2009-жылы кызматка келгенде, Ооганстанда 30,000 XNUMX америкалык аскер жана ага тете сандагы аскер бар. НАТО аскерлер жана подрядчылар. Бир жарым жылдын ичинде 100,000 40,000 америкалык аскер, XNUMX XNUMX НАТО аскерлер жана 100,000 10,000ден ашык подрядчылар. Ошентип, Кошмо Штаттардын Ооганстанда чейрек миллиондук армиясы бар болчу. Жана дагы, Жо Байден буга каршы 240,000 аскер азыраак жөнөтүү болгон. Демек, Жо Байдендин оппозициясы Ооганстанда 250,000 XNUMX эмес, XNUMX XNUMX аскер жана контракт катары көрүнмөк.
Мамлекетти куруу аракети эмес деген сөздөр — мен облустук кайра куруу отряды деп аталган бөлүмдө болчумун. Айтайын дегеним, Ооганстанда кызмат өтөгөн миллиондогон эркектер менен аялдар бул мамлекетти куруу аракетине катышкан деп айтышат жана алар мамлекетти куруу аракетине катышканын билишкен - анан Америка Кошмо Штаттарынын президенти кантип бул мамлекетти курууга байланыштуу эмес экени жөнүндө оңой эле калп айтуусу, менимче, бул согуштун эң жакшы түшүндүрмөлөрүнүн бири, мусулман дүйнөсүндөгү бардык согуштар үчүн, бул жөн гана жеңилдикпи? пайда болгон калп.
Ал эми Америка Кошмо Штаттары - бул жөнүндө үчүнчү пункт, Америка Кошмо Штаттары антитеррордук аракет кылды. Жо Байден айтып жаткан антитеррористтик стратегия - бул генерал Петреус генерал МакКристал кеткенден кийин жана Кошмо Штаттар козголоңчуларга каршы күрөштөн антитерроризмге өткөндө колдонгон стратегия. Жана бул эмнени билдирген? Бул айылдарды бомбалоону жана түнкү рейддерди жасоону, афган айылдарына түнү 20 жолу командосторду жөнөтүүнү, эшигин тээп, адамдарды өлтүрүүнү билдирген. Жана анын жыйынтыгын көрдүңүз. Мунун натыйжасы жыл сайын талиптер күчөп бараткан. Жыл сайын талибдер көбүрөөк колдоо тапты.
Бул Америка Кошмо Штаттарынын ал жерде кылган иштеринин бүтүндөй акылсыздыгына келет. Америка Кошмо Штаттары ондогон жылдар бою ооган элине эки жолду берип келген: же талиптерди колдой аласыз, же согуш башчыларынан жана наркобарондордон турган бул өкмөттү колдой аласыз, башкача айтканда коррупциялашкан, демократиялык эмес, анткени бардык шайлоолор укмуштуудай мыйзамсыз жана бурмалоо менен өттү - жана жырткыч. Ал эми Кошмо Штаттары Иракта шииттер менен сунниттерди чабыштыргандай эле, Ооганстанда да өз максаттарына жетүү үчүн “бөлүп ал жана жең” стратегиясын колдонду. Ошентип, сизде эмне бар - билесизби, сизде дагы бир тандоо бар: Талибанды же бул өкмөттү тандаңыз. Ал эми бул өткөн жылы эмне болду, оогандар, анын ичинде пуштун эместер — пуштундар, Ооганстандын көп бөлүгү болгондуктан, алар биринчи кезекте талибдерди түзгөн, талиптердин жетекчилигин түзгөн ж.б.у.с. Америкалык «бөлүп ал жана жең» стратегиясынын туура эмес тарабында болгон. Бирок бир гана талибдер колдогон жок — Кечиресиз, пуштундар гана талибдерди колдобостон, өлкөнүн бардык аймактарынан келген афгандар, бардык улуттар талибдерди колдошту, анткени ооган өкмөтү афгандыктар үчүн ушундай жаман вариант болуп калды. акыркы эки он жылдыкта адамдар.
Демек, медиа чагылдыруунун дагы бир өңүтү – бул америкалык медианын ооган өкмөтү чындап эле кандай болгондугу жөнүндө айта албагандыгы же каалабагандыгы. Биз азыр аялдардын укуктары жөнүндө көп угуп жатабыз - жана биз керек. Бул абдан маанилүү. Бул укмуштуудай маанилүү. Бирок канча америкалыктар Ооган өкмөтүнүн тушунда бештен төртөө — беш ооган аялдын төртөө күч менен турмушка чыкканын, алардын көбү жаш келин экенин билет? Канча америкалыктар Ооганстанда, ооган мыйзамдарына ылайык, эркектин аялын зордуктоосу мыйзамдуу экенин, же афган өкмөтүнүн түрмөлөрүндө афган түрмөлөрүндө отурган аялдардын көбү талибдерди колдогону үчүн эмес, алар ошол жерде экенин билишет. моралдык кылмыштардын? Ооба, балким, бул ооган өкмөтү, бул аскер башчы өкмөт, аялдарды стадиондордо өлүм жазасына тартуу жана таш бараңга алуу жагынан Талибанга окшоп театралдык эмес. Жана, ооба, көптөр үчүн - акыркы 20 жылда пайда көргөн аялдар болгон. Бирок Ооганстандагы аялдардын басымдуу көпчүлүгүнүн жашоосу жакшырган жок, айрыкча алардын эң негизги түйшүгү жыйырма жылдан бери талиптердин жолдо бомбасынан же асмандан ташталган америкалык бомбадан каза болуп жаткандан бери жакшы болгон жок. Алар эмес, алардын үй-бүлөсү, балдары, кошуналары ж.б.
AMY ЖАКШЫ КИШИ: Мэтью Хох, биз билбеген нерселер жөнүндө айтып жатып - жана бизде бир мүнөт бар - Борбордук чалгындоо агенттиги, CIA Ооганстандагы күчтөр. Биз эмнени түшүнүшүбүз керек? Ал эми Pegasus шпиондук программасы эмнени ачып берди?
МАТАЙ HOH: Менин түшүнүгүм боюнча - жана Pegasus шпиондук программасы менен тааныш эмес адамдар үчүн бул Израил чыгарган шпиондук программа, ал негизинен телефондорду, байланыштарды бузуп салат. Мексикада эмне болгонун карасаңыз, Мексикада өткөн жылы өлтүрүлгөн саясатчылардын көбүнүн телефонунда Pegasus шпиондук программасы болгон. Менин түшүнүгүм боюнча, Pegasus шпиондук программасынын стенограммалары бар, алар өткөн жылдагы келишимди көрсөтөт. CIA, Ооган өкмөтү менен талиптердин ортосунда.
Караңыз, Ооганстанда болгон окуя бир нече жуманын ичинде болгон жок. Бул талибдердин бир жылдан ашык убакыттан бери пландаган чабуулу болчу. Мунун натыйжалары талибдер үчүн укмуштуудай ийгиликтүү болду. Демек, мындай суроону бериш керек: Америка коомчулугу эмне үчүн Ооганстанда эмне болуп жатканын билишпейт? ММКлар тууралуу өз оюңузга кайтуу үчүн.
Алдыга бара жатканыбызда, менин оюмча, америкалыктар кайра курууга жана жарашууга жардам берүү аркылуу аларды колдоо жолун тандап алышы керек. Ал үчүн Америка элчилиги ачык бойдон калышы керек. Эгерде адамдар качкындардын кетишин кааласа, Америка элчилиги ачык бойдон калышы керек. TOLOnews сыяктуу уюмдардын эфирде калуусун кааласаңыз, каржылоо улантылышы керек. TOLOnews телеканалы америкалыктар тарабынан каржыланган. Америкалыктар аны ондогон жылдар бою каржылап келишет. Ооганстанда маалымат каражаттары тирүү калышы үчүн АКШ өкмөтү ага колдоо көрсөтүүнү уланта бериши керек. Демек, бул учурда Америка өкмөтү ооган элинин кызыкчылыгы үчүн Ооганстан менен алектениши керек. Ал эми адамдар болсо -
AMY ЖАКШЫ КИШИ: Мэттью Хох, биз аны ошол жерге калтырабыз, анткени кийинки сегментибизде афган качкындары, афган качкындарын Кошмо Штаттарга жайгаштырууга катышкан адам жөнүндө сөз кылмакчыбыз. Бирок биз сизге жакынкы күндөрү кайрылабыз. Мунун баары биз корпоративдик маалымат каражаттарынан ала албай жаткан өтө маанилүү маалымат. Мэтью Хох, Эл аралык саясат борборунун улук кызматкери, [Ирактагы] мурдагы деңиз флоту жана Мамлекеттик департаменттин Ооганстандагы кызматкери, 2009-жылы кызматтан кеткен. Ооган согушуна нааразылык иретинде кызматтан кеткен биринчи америкалык аткаминер.
Техастагы мигранттардын укугун коргоочу топ менен сүйлөшөбүз. РАЙСТАР, ооган качкындарын жайгаштыруу жана Республикалык Техас губернатору Грег Эбботттун коронавируска оң тесттен өтүшүнө жооп берүү жөнүндө, ал мигранттарды жайылышы үчүн шылдыңдап жатат. Covid-19. Биз менен кал.
