Согушка каршы активист Кэти Келли Ооганстанга жасаган 30га жакын сапарына таянып, боорукердик жана репарация зарылдыгын талкуулайт.
Зомбулуксуз радио командасы тарабынан, WNV Metta зомбулуксуздук борбору, Сентябрь 29,2021
Түпнуска аудио бул жерде: https://wagingnonviolence.org
Жазылуу "Зомбулуксуз радио"тууралуу Apple Podcasts, Android, Spotify же аркылуу RSS.
Ушул аптада Майкл Наглер жана Стефани Ван Хук өмүр бою зордук-зомбулуксуз активист Кэти Келли менен баарлашууда, "Чыгармачыл зордук-зомбулуксуздук үчүн үн" уюмунун негиздөөчүсү жана Бан өлтүргүч учкучсуз учактар кампаниясынын координатору. Ал Афганистандагы тажрыйбасын жана ойлорун талкуулайт. Америкалык интервенция, деп эсептейт ал, - жана чындыгында, улантууда - ал жердеги зордук-зомбулуктуу чыр-чатакты чечүүнүн ордуна, күчөп бараткан. Ал жакшы жана жемиштүү катышуу эмнеге алып келиши мүмкүн экендиги боюнча практикалык жана так кеңештерди берет жана биз тартуунун конкреттүү жолдорун сунуштайт. Ал ошондой эле бизди Талибан жана өзүбүз жөнүндө да алдын ала ойлогон ойлорубузду кайра карап чыгууга түртөт; Муну менен биз боор ооруй баштайбыз, кайра гумандаштырабыз жана азыраак коркобуз:
Биринчиден, мен ойлойм, сен жана Майкл көптөн бери Metta Centerде жактаган нерселерди кылышыбыз керек. Биз коркуу сезимибизди башкара билүү үчүн кайраттуу болушубуз керек. Биз бул топтон коркпогон, ошол топтон коркпогон, коркпой турган эл болушубуз керек, биз коркпошубуз үчүн ал топту жок кылуу аракеттерин уланта беребиз. алар эми Бул бир нерсе. Менимче, коркуу сезимибизди көзөмөлдөө сезимибизди өркүндөтүү абдан маанилүү.
Экинчи нерсе, практикалык жактан алганда, биздин согуштардын кесепеттерин тартып жаткан жана биздин жер которгондорубуз менен таанышуу... Менин Ооганстандагы жаш досторум бөлүнүүнүн аркы өйүзүндөгү адамдарга жардам берүүнү каалаган адамдардын символу эле. Алар чек арасыз дүйнө жөнүндө сүйлөшүштү. Алар улуттар аралык долбоорлорго ээ болууну каалашкан.
Биз Ооганстанды чындап караганыбызда, аны жана анын элин бардык татаал татаалдыгын көргөндө гана алар эмнени каалап, эмнеге муктаж экенин жакшыраак түшүнө алабыз. Жергиликтүү адамдарды жана топторду активдүү угуу менен гана, биз конфликттерди чечүү жана кайра куруу жолдорун табууга кантип кошула аларыбызды биле алабыз. Жана мунун баары зомбулукка, чыныгы момундукка жана чынчыл өзүн өзү чагылтууга болгон бекем милдеттенмеден көз каранды:
... зомбулуксуздук - бул чындыктын күчү. Биз чындыкты айтып, күзгүгө өзүбүздү карашыбыз керек. Жана менин айтканымды кароо чынында абдан кыйын. Бирок мен ойлойм, биздин ким экенибизди жана чындыгында: “Кечиресиз. Биз абдан өкүнүп жатабыз "жана бул ишти уланта бербейбиз деп репарация жасаңыз.
-
Стефани: Баарыңыздарды Зордуксуздук Радиосуна кош келиңиздер. Мен Стефани Ван Хукмын, мен бул жерде студияда чогуу алып баруучу жана жаңылыктарды алып баруучу Майкл Наглер менен биргемин. Кутман таң, Майкл. Бүгүн мени менен студияда болгонуңуз үчүн рахмат.
Майкл: Кутман таң, Стефани. Бүгүн эртең менен башка жер болмок эмес.
Стефани: Ошентип, бүгүн биз менен Кэти Келли. Тынчтык кыймылында жүргөндөр үчүн, ал чындап эле киришүүгө муктаж эмес. Өз өмүрүн толугу менен согушту жана зомбулукту токтотууга арнаган адам. Ал кийинчерээк белгилүү болгон Voices in the Wilderness тобунун негиздөөчүлөрүнүн бири Creative зомбулуктан үчүн Voices, 2020 -жылы кампаниясын жабылган, анткени согуш аймактарына баруу кыйын. Бул тууралуу көбүрөөк угабыз. Ал уюмдун координатору Киллер Дрондоруна тыюу салуу өнөктүгүжана менен активист World Beyond War.
Биз аны бүгүн Зордук-зомбулуксуз радиосунда Ооганстан тууралуу сүйлөшкөнү жатабыз. Ал жерде 30га жакын жолу болгон. Ал эми согушту токтотууга бел байлаган америкалык адам катары анын башынан өткөн окуяларды жана ал жерде болуп жаткан окуяларды анын көз карашы боюнча угуу биз Ооганстан боюнча бүгүнкү жаңылыктардагы сүйлөшүүлөрүбүздү улантып, тереңдетүү үчүн абдан пайдалуу болот.
Ошентип, Зордук-зомбулуксуз радиосуна кош келиңиз, Кэти Келли.
Кэти: Рахмат, Стефани менен Майкл. Зордук-зомбулуксуздукту илгерилетүү жана биздин согуштарыбыздын кесепеттерин жакшыраак түшүнүүгө аракет кылуу үчүн экөөңүздөр жакшы иштеп жатканыңызды билүү дайыма ынандырарлык нерсе.
Майкл: Кэти, сенден келгеним абдан ынандырат. Рахмат.
Стефани: Кэти, бүгүн өзүңүздү кайдан таптыңыз? Сиз Чикагодосузбу?
Кэти: Ооба, мен Чикагодомун. Жана менин жүрөгүм жана акылым көбүнчө - электрондук почта жана социалдык медиа аркылуу, о, мен болжол менен ондогон оогандык жаштарга Афганистанга баруу аркылуу таанышуу бактысына ээ болдум. Алардын баары өтө кооптуу жагдайларда, ал эми кээ бирлери башкаларга караганда көбүрөөк. Жана алар үчүн зордук-зомбулуксуз жол боло турган нерсе жөнүндө көп ойлонуу.
Стефани: Мейли, анда ошол нерсеге кирели, Кэти. Сиз өзүңүздүн жүрөгүңүздө жана оюңузда эмне болуп жатканын, сиздин көз карашыңыздан эмне болуп жатканын айта аласызбы?
Кэти: Ооба, мен чоң кайгы менен өкүнүчтү сезем. Айтайын дегеним, мен сооронучта жана коопсуздукта жашайм, төрөлгөндө болгон таза кырсык, ошентсе да мен биздин эң көп түшүмүбүз курал болгон экономиканын жардамы менен биздин сооронучубузга жана коопсуздугубузга ээ болгон өлкөдө жашайм. Анан кантип биз ошол курал -жарактарды кантип сатабыз жана колдонобуз, анан кантип көбүрөөк сатабыз? Ооба, биз согуштарыбызды сатышыбыз керек.
Билесизби, көпчүлүк адамдар Ооганстанды жөн эле унутуп коюшса да, эгер алар бул тууралуу ойлонушса, – мен муну соттоо деп айтуудан алысмын – бирок америкалыктардын көбү: “Жакшы” деп ойлошкон. Биз тигил жактагы аялдар менен балдарга кандай жардам беребиз? " Жана бул чындап эле туура эмес болчу. Шаар жеринде, албетте, киреше тапкан аялдар да болгон. Бирок билесизби, биз өзүбүздөн эмнени сурашыбыз керек if Америка Кошмо Штаттары бүтүндөй Ооганстанда 500 база курууга бел байлаган эмес беле? Эгерде биз ошол базалардын тегерегиндеги жерлерди - жана чынында эле бүткүл өлкө боюнча - куралдарыбыз менен каныктырбасакчы? Эгерде биз көптөгөн, көптөгөн жардыруулардан жана көптөгөн жардыруулардан баш тартып, такыр эле катталбай калган, анткени учкучсуз учактар менен согушкан жок, - ЦРУ жана башка топтор алар бомбалагандардын тизмесин да жүргүзүүгө милдеттүү эмес болсочу.
Билесизби, эгерде Америка Кошмо Штаттары өзүнүн энергиясын жана ресурстарын толугу менен афгандыктарга эмне керек экенин билүүгө жумшаса, анан айыл чарбасынын инфраструктурасын калыбына келтирүүгө жардам берсе, анда бардыгы тамак -ашка муктаж. Ошентип, ошол нерселердин баары эске түшөт жана өкүнүү сезими.
Мен абдан эстеп жатам макала ошол Erica Ченоуэт, Доктор Эрика Ченовет - Колорадо штатында, жана Доктор Хаким, бул афгандык жаш достордун тобунун насаатчысы. Эми алардын атын атабайбыз. Бул алар үчүн өтө коркунучтуу болуп калды.
Экөө кээде кимдир бирөө өтө зордук -зомбулук абалында эң зордук -зомбулуксуз аракеттерди жасай алат деп жазган is качуу. Айтайын дегеним, бүгүн эртең менен абдан байкоочу кимдир бирөө - биз аны Ооганстанда көптөн бери билебиз. Ал иш жүзүндө өкмөт менен бир депутатка жардам катары иштеген.
Ал согуш, балким, келе жатканын көрүп турганын айтты. Бул ар кандай фракциялардын ортосунда дагы согуш. Анан эмне кыласың? Көптөр өздөрүнүн коопсуздугу үчүн, ошондой эле курал алгылары келбегендиктен: «Мен чыккым келет» деп айтышкан. Алар урушкусу келбейт. Алар өч алуу жана өч алуу циклдерин улантууну каалашпайт.
Ошентип, Пакистан сыяктуу жерлерге качып кеткендер үчүн алар дагы деле коопсуз эмес. Мен өзүмдү кандайдыр бир деңгээлде сезип жатам - мен жеңилдей албайм. "Ооба, жок дегенде, сен бир аз коркунучтан арыласың." Анан бул жерде биз Америка Кошмо Штаттарына келдик, анда биздин салык долларларыбыз согушуп жаткан тараптардан келип чыккан көптөгөн жылдар бою бул башаламандыкты жана баш аламандыктарды каржылады. Ал эми Америка Кошмо Штаттары эң такалуу. Бирок, биз сөзсүз түрдө титирөөнү сезбейбиз. Эмнеси болсо да, бул менин оюма келген нерсе. Сураганыңыз үчүн рахмат.
Майкл: Кош келиңиз, Кэти. Жаңы эле бөлүшкөнүңүзгө жооп катары менде эки ой бар. Бири сиз айткан эң акыркы нерсе, жана мен сиз мени менен макул болушуңуз керек – мен биздин жамааттык акыл-эсибиздин жана жеке акылыбыздын кандайдыр бир деңгээлине коем, бул биз эч нерседен арыла албай жатканыбызга таптакыр туура келбейт. Билесизби, моралдык зыян деген нерсе бар. Бул адамдардын башкаларды жабыркатуу аркылуу өзүнө келтирген жаракаты, бул алардын мээсинде катталат.
Бул тууралуу өкүнүчтүү нерсе - бул, балким, биз жардам бере турган жер - адамдар чекиттерди бириктирбейт. Билесизби, бир жигит Теннессидеги азык -түлүк дүкөнүнө кирип, бул адамдардын баарын атып салат. Жана биз эки жана экөөнү бириктирбейбиз, билесиңерби, бул саясатты колдоп, зомбулук зомбулукту басат. Биз өзүбүздүн ички дүйнөбүздө бизге зыян келтирген билдирүү жөнөтүп жатканыбызды түшүнбөйбүз.
Ошентип, менимче, бул мени башка негизги нерсеге жеткирди, бул - мен уккан негизги принцип - дүйнөдө чындыгында эки күч бар: зомбулуксуздук жана зомбулуктун күчү. Жана зомбулуктун күчү сиздин көңүлүңүздү адамдарга эмес, машиналарга бурат. Мен укканым ушул болчу.
Кэти: Ооба, ок же курал менен адамды бутага алганда адамды көрбөйсүң деген талап бар.
Билесиңби, Майкл, Иракта аскер болгон Тимоти Маквей кимдир бирөө болгонун билесиң, ал кичинекей аймакта чоңойгон бала болчу. Мен так билбейм, ал кайда чоңойгон. Менимче, бул Пенсильванияда болушу мүмкүн.
Бирок, баары бир, алар жөн эле мыкты болчу, алар айткандай, ок атуучу. Ал бутага чындап эле, абдан жакшы жете алмак. Калкыма максаттар менен, ал абдан жогорку бааларды алды. Ошентип, ал Иракта болгондо, адегенде таежесине кат жолдогон жана бул түз цитата, “Ирактыктарды өлтүрүү башында абдан оор болгон. Бирок бир аз убакыттан кийин ирактыктарды өлтүрүү жеңилдей түштү ».
Менин оюмча, Тимоти МакВей жардыргыч заттары бар жүк ташуучу машинаны жүктөп, Оклахома федералдык имаратына кол салган адам болгон. Мен ар дайым ойлодум, ким машыктырды, ким Тимоти Маквейге адамдарды өлтүрүү оңой деп ишенүүгө үйрөттү? Жана Тимоти Маквей жазаланган. Бирок сеники туура. Биз өзүбүздү жазаладык.
Азыр бизде көптөгөн жаштар бар, алар көп саат бою видео оюндарды ойношту жана блокторду бутага алышты, билесиңерби, экранда. Анан Даниел Хейл иш жүзүндөгү документтерди чыгарат. Ал ушунчалык эр жүрөктүк менен кылган. Ал Ооганстандагы америкалык аналитик болчу, кийин коопсуздук компанияларынын биринде иштеген.
Ал АКШнын документтери аркылуу алар өздөрү түзүшкөнүн түшүндү, ал катышкан бир беш айлык операцияда он жолу тогуз жолу, максат жарандык болуп чыкты. Адам деп ойлогон адам эмес. Ошентип, ал маалыматты чыгарат. Ал азыр түрмөдө 45 ай - түрмөдө отурат.
Ошентип, Кабулдагы АКШнын акыркы чабуулу кандай болду? Бул чындыгында акыркы эмес. Бир киши бута катары тандалып алынган. Анын аты болчу Земари Ахмади, жана ал бир нече баланын атасы болгон. Ал эки бир тууганы жана алардын үй -бүлөсү менен бир үйдө жашачу. Ал Кабулду айланып, адамдарды таштап кеткен-анткени машинасы бар болчу, ал аларга жардам берип, үй-бүлөсүнө суу куюлган идиштерди алып, акыркы мүнөттөрдөгү иштерди бүтүрө алмак, анткени ал буга чейин бирин тандап алган. бул атайын иммиграциялык визалар жана Америка Кошмо Штаттарына келет.
Үй -бүлө сумкаларын толтурушкан. Кандайдыр бир жол менен, ал ак түстөгү Corolla машинасын айдап жүргөндүктөн, АКШнын учкучсуз башкаруу аппаратынын операторлору жана алардын кеңешчилери: “Бул жигит жардыруучу заттарды чогултуп жатат. Ал Хорасан провинциясынын коопсуз үйүндөгү "Ислам мамлекетине" кеткен. Ал алар менен байланышкан башка бир бүтүмгө кайтып барат. Анан ал аэропортко барып, адамдарга кол салышы мүмкүн ».
Алар бул фантазияны ойлоп табышкан. Анын эч бири чындыкка дал келбейт. Анткени алар пилотсуз кадрларынан, камера кадрларынан чындап көрө алышат, булар - бүдөмүк өлчөмдөр. Ошентип, алар бул жигит жана ал сүйлөшүп жаткан адам гана бар деп ойлоп, бомбаларды атышты. Жана Ахмед Земаринин салты бар болчу, ал машинаны жолдун ичине тартып алчу-жана чынында, Ооганстанда жумушчу табынын конушунда унаага ээ болуу-бул чоң иш.
Аны унаа жолуна алып чыкканда, чоң уулуна токтотуп коёт. Кичинекей балдардын баары машинага отурушат. Бул жөн гана алардын кылган иши болчу. Ошентип, бул алардын акыркы кылганы болду. Жети бала. Алардын үчөө беш жашка чыга элек. Калгандары, төрт өспүрүм. Жаш өспүрүмдөрдүн баары өлтүрүлгөн.
Эми муну чагылдыруу болду. Сайтка кирип, аман калгандардан интервью ала турган көптөгөн журналисттер бар болчу. Бирок мындай окуя эки жума мурун эле болгон. АКШнын дагы бир аба чабуулу Лашкаргахтагы Кандагардагы бир клиниканы жана орто мектепти жок кылды. Мындай нерсе тынымсыз уланып жатат.
Ошентип, азыр Аскердик аба күчтөрү, АКШнын Аскердик аба күчтөрү Афганистанга каршы "Горизонттун үстүндө" деп атаган чабуулдарын улантуу үчүн 10 миллиард доллар сурап жатышат. Бирок бул тууралуу ким билет? Билесизби, менин оюмча, аз эле адамдар, бери болуп келе жаткан моделди көрө алышат - мен муну 2010 -жылга чейин гана баштайм. Мен буга чейин болгонуна ишенем.
Бирок үлгү - бул пилотсуз чабуул же түнкү рейд болобу, чабуул болот жана алар "туура эмес адамды алышкан" экен. Ошентип, аскер кызматкерлери, эгер байкалса, "биз муну иликтейбиз" деп убада беришет. Анан, эгерде ал жаңылыктардан тайып кетпесе, анда ал жөн эле окуя катары бууланып кетпесе. Эгерде фактылар чыкса, “Ооба, сиз карапайым жарандарды өлтүрдүңүз. Бул согуштук кылмыш болушу мүмкүн ». Анан кимдир бирөө күздү алат.
Акыркы жолу, алар чокуга чыгууга аргасыз болушту, генерал Ллойд Остин: "Биз ката кетирдик" деди. Генерал Маккензи: "Ооба, биз ката кетирдик", - деди. Генерал Донаху: "Ооба, биз жаңылыштык" деди. Бирок бизге кечирим суроодон да көбүрөөк керек. Биз Кошмо Штаттар бул өлтүрүү, кан төгүү, кыйноо жана жок кылуу саясатын токтото турганына кепилдик беришибиз керек.
Биз репарацияларды көрүшүбүз керек, бир гана финансылык репарациялар эмес, бул туура эмес жана катаал системаларды бузган репарациялар.
Стефани: Кэти, сиздин оюңузча, адамдар ошол репарацияларга, анын ичинде финансылык репарацияларга кантип барышы керек? Ал эми Талибан буга кантип ойнойт? Жардам адамдарга кантип жетиши мүмкүн? Сиз ушуга сүйлөй аласызбы?
Кэти: Ооба, биринчи кезекте, мен ойлойм, биз сен жана Майкл көптөн бери Metta Centerде жактаган нерселерди кылышыбыз керек. Биз коркуу сезимибизди басаңдатуу үчүн кайраттуу болушубуз керек. Биз бул топтон коркпогон, ошол топтон коркпогон, коркпой турган эл болушубуз керек, биз коркпошубуз үчүн ал топту жок кылуу аракеттерин уланта беребиз. алар эми Бул бир нерсе, менимче, коркуубузду көзөмөлдөө сезимибизди өркүндөтө берүү абдан маанилүү.
Экинчи нерсе, иш жүзүндө, биздин согуштарыбыздын жана жер которууларыбыздын кесепеттерин тарткан адамдарды билүү. мен ойлойм Шерри Морен Сан-Францискодо жана Уга Global Days Олимпиядан, Вашингтондон кандайдыр бир жол менен негизделген. Бирок ай сайын, жылдар бою - он жыл бою мен телефон чалууну уюштурдум, ошондо Афганистандын жаштары дүйнө жүзүндөгү абдан кызыктуу адамдар менен, анын ичинде экөөңөр менен баарлаша аласыңар.
Менимче, бул маанилүү. Ал эми Шерри жана башкалар азыр ушинтип иштеп жатышат, жаштарга виза алуу үчүн арыздарды толтурууга жардам берүү жана бул учууну каалагандарга практикалык колдоо көрсөтүүнүн жолдорун табууга аракет кылуу - менин оюмча, кандайдыр бир деңгээлде жалгыз же негизги зомбулуксуз нерсе.
Ошентип, адамдар жасай турган бир нерсе - жергиликтүү Шерри Маурин менен байланышта болуу же байланышта болуу. Мен, албетте, кимдир бирөөгө жардам берүүгө, жардамга муктаж адамдардын бири менен дос болууга кубанычтамын. Формалар татаал, аларды түшүнүү кыйын. Талаптар дайыма өзгөрүп турат. Демек, бул бир нерсе.
Андан кийин Ооганстанда тынчтык орнотуучу күчтөрдүн болушу мүмкүнбү же жокпу, бул жерде бир киши бар Доктор Захер Вахаб. Ал ооган жана көп жылдардан бери ооган университеттеринде, ошондой эле Портленддеги Льюис жана Кларк университетинде сабак берип келет. Ал кутудан тышкары ойлонот. Ал өзүнүн фантазиясын колдонот да: «Эмне үчүн? Эмне үчүн Бириккен Улуттар Уюмунун тынчтык орнотуусун көздөбөйсүз? Бул кандайдыр бир түрдү сактоого жардам берет коргоо жана тартип. " Эми талибдер муну качандыр бир убакта кабыл алмак беле? Белгилүү болгондой, азырынча талибдер жеңиш рычагдарын колдонуп жатышат, менимче, "жок, биз эл аралык адамдардын айткандарын угушубуз керек эмес".
Бул кыйын, анткени мен сунуш кылгым келбейт, анан аларды экономикалык жактан ургула, анткени мен бул жакыр адамдарга экономикалык жактан тийет деп ойлойм. Санкциялар дайыма ушундай кылат. Алар коомдун эң аялуу кишилерин кыдырышат, менимче, алар талибдердин аткаминерлерине чындап тийбейт. Билесизби, алар ар кандай чек арадан өткөн ар бир унаага салык салуу менен акча чогулта алышат.
Айтайын дегеним, аларда көптөгөн курал-жарактар бар, анткени алар америкалык базалардан жана алар калтырып кеткен башка жерлерден алышкан. Ошондуктан мен экономикалык санкцияларды сунуштабайм. Бирок менин оюмча, талибандарга сабизди сунуштоо үчүн бардык дипломатиялык аракеттер жасалышы керек: “Мына, адам укуктарын урматтоону баштаңыз жана өз элиңизди кан кабылган адамдарды электр кабели менен уруудан башка ыкмаларды колдонууга үйрөтүңүз. Эгерде сиз качандыр бир ийгиликке жетише турган болсоңуз, коомуңуздун бардык чөйрөсүндө аялдар болушуңуз керек экенин кабыл алууга өз элиңизди үйрөтүңүз ». Ошону үйрөтө баштаңыз.
Жана сабиз эмне болмок? Билесизби, Ооганстан экономикалык эркиндикте жана экономикалык жактан жакындап келе жаткан катастрофа алдында турат. Алар COVIDдин төртүнчү толкунунда, бүткүл өлкө боюнча медициналык системасы абдан начар. Ал эми 24 провинциянын кеминде 34үндө кургакчылык болду.
Пикап машинасында айланып, курал -жарагыңызды бренд кыла алуу, сиз башкарууга аракет кылып жаткан калктын нааразычылыгын күчөтө турган көйгөйлөр менен күрөшүүгө мүмкүндүк бербейт.
Стефани: Ал эми Кэти, бул практикалык идеялар. Рахмат. Мен аларды да бөлүшүүнү чыдамсыздык менен күтөм. Батыштын маалымат каражаттары, дүйнөлүк маалымат каражаттары талиптерди адамгерчиликтен ажыраткан деп ойлойсузбу? Ал адамгерчиликтен арылуунун жолу барбы жана эмне үчүн адамдар биринчи кезекте талибдерге кошулаарын жана экстремизмдин бул айлампасын кандай жолдор менен үзгүлтүккө учуратуунун жолу барбы?
Кэти: О, Стефани, бул абдан пайдалуу суроо. Мен өзүмдү жана өз тилимди көзөмөлдөшүм керек, анткени мен түшүнөм, сен сүйлөсөң да, "The Талибан. " Бул өтө кеңири таралган щетка. Талиптерден турган көптөгөн топтор бар.
Ал эми сиздин сурооңуз, эмне үчүн адамдар биринчи кезекте ал топторго кирет, бул бир гана талибдер үчүн эмес, башка көптөгөн аскер башчылары үчүн, алар үй-бүлөсү үчүн дасторконго тамак берүүнү каалаган жаштарды айта алмак. "Мына, билесиңерби, бизде акча бар, бирок бул акчаны алуу үчүн куралды алууга даяр болушуң керек." Ошентип, көптөгөн жаш талиб согушкерлери үчүн алардын эгин өстүрүү же мал өстүрүү же өз аймагындагы айыл чарба инфраструктурасын калыбына келтирүү жагынан башка көптөгөн мүмкүнчүлүктөрү болгон эмес. Билесизби, апийим азыр өндүрүлүп жаткан эң чоң түшүм жана бул аларды наркобарондор менен согушкерлердин бүтүндөй тармагына алып келет.
Жаш талиб согушкерлеринин көбү окуганды үйрөнгөндөн пайда көрө турган адамдар болсо керек жана Ооганстандагы бардык адамдар бири-биринин тилин, дари жана пушту тилин үйрөнүү мүмкүнчүлүгүнө ээ болушат. Мен ишенем, жек көрүүчүлүккө толгон сүрөттөр пайда болгон, ошондуктан пуштундар бар, алар бардык хазарларды экинчи сорттогу жарандар деп эсептешет жана аларга ишенүүгө болбойт. Ал эми хазарлар пуштундардын баарын коркунучтуу жана ишенүүгө болбой тургандай элестетишти.
Менин Ооганстандагы жаш досторум бөлүнүүнүн башка жагындагы адамдарга жардам бергиси келген адамдардын символу болчу. Алар чек арасыз дүйнө жөнүндө сүйлөшүштү. Алар улуттар аралык долбоорлорго ээ болууну каалашкан. Ошентип, алар катаал кыш мезгилинде жардамга муктаж болгон адамдарга, кышында болгондой эле, жууркан таратышты. Айтайын дегеним, алар бул оор жууркандар менен, өмүрүн сактап калышты.
Алар жууркандарды жасоо үчүн айлык алган аялдардын бир бөлүгү хазарлар тобунан, бир бөлүгү тажик тайпасынан жана бир бөлүгү пушту тайпасынан экенине ынанышкан. Алар үч башка этникалык топторго урмат -сый көрсөтүш үчүн чын дилинен аракет кылышкан. Анан бөлүштүрүү менен бирдей. Алар бул үч этникалык топтун өкүлдөрү болгон мечиттерден ошол жуурканды кантип туура бөлүштүрүү керектигин сурашат. Жана алар көчө балдарынын мектебине келген балдар жана ошол аркылуу жардам берилген үй -бүлөлөр менен ушундай кылышты.
Бул кичинекей долбоор болчу жана ал көптөгөн адамдардын, анын ичинде Калифорниянын көптөгөн адамдарынын жана Пойнт Рейстин кең пейилдиги менен ишке ашты. Сиз билесиз, ошол эле учурда Америка Кошмо Штаттарынын өкмөтү Ооганстан менен Ирактагы согуштарга триллиондогон долларларды кошпогондо миллиарддаган акчаларды төктү. Менимче, алар ар кандай топтордун ортосундагы ажырымды кеңейтти жана адамдардын курал алып, аларды бири -бирине карай багыттоо ыктымалдыгын күчөттү деп ойлойм.
"Талибан" деп аталган дагы бир чоң блок бар деген ойду кабыл албаганыңыз абдан туура. Биз андан кандайдыр бир кадам артка кетишибиз керек. Бирок, андан кийин да түрү дээрлик көздөрүн кысып, душман деп аталган адамдардын адамкерчилигин көрүүгө аракет кылат.
Майкл: Ооба, адамгерчиликти көрүү - дагы бир жолу, Кэти, биз жакшы билебиз, бул сиздин көрүү талааңызды толугу менен өзгөртөт, сиздин көз карашыңызды өзгөртөт. Сиз ар кандай нерселерди көрө баштайсыз. Мен билем, бир топ гранттык акча менен келген, менимче, бул Афганистан болчу. Бул бир аз мурун болгон; аларга керектүү азык -түлүк өсүмдүктөрүн өстүрөм деген үмүт менен акча берди, анын ордуна эл гүл өстүрдү.
Ошондо алар: «Эмне үчүн мындай кылдың?» – деп сурашты. Анан алар: "Жер жылмайышы керек" дешти. Билесизби, биз кандайдыр бир жакшы жашоону ырастоочу формада позитивди кайтарышыбыз керек. Мен айткандай, менталдык түзүлүшүбүздү өзгөртсөк, мынчалык оңой болмок, ошол эле майды кантип баягы толкуган сууга дагы куябыз? Же башка майдын түрүн кайдан табабыз? "Чыгармачыл зордук-зомбулуксуздуктун үнү" жана Метта борбору зордук-зомбулуксуздуктун туусун көтөрүп, зордук-зомбулук токтоосуз түрдө боло баштайт.
Стефани: Эми Кэти, сиз Ооганстанга 30дан ашык жолу бардыңыз беле?
Кэти: Бул туура.
Стефани: Ошентип, келгиле, адам катары саякатыңыз жана бул тажрыйба сизди кандайча өзгөрткөнү тууралуу бир аз сүйлөшөлү. Мен дагы биздин угармандарга Ооганстанда болуу кандай экенин түшүнгүм келет. Жөн эле Кабулда эмес, мен ишенем, сиз сырткы провинцияларга бардыңыз. Бизге жана элге Афганистандын сүрөтүн тарта аласызбы?
Кэти: Билесизби, менин досум бар, Эд Кинан, ал Кабулга барып, биздин алгачкы делегациялардын биринин мүчөсү болгон. Ал абдан момундук менен Афганистанды ачкычтын тешигинен көргөнүн сезип, эссе жазган. Билесизби, бул мен үчүн чын.
Мен Кабулдун бир коңшусун билем жана Панджширге баруу үчүн бир нече жолу толкунданып кеттим. Согуш курмандыктарынын шашылыш хирургиялык борбору ооруканасы бар болчу. Ошол ооруканада бир жума конок болдук. Анан бир нече жолу талаага чыккандай болуп, кээ бирибиз мурдагы айыл чарба кызматкеринин коногу болуп кете алганбыз. Ал өлтүрүлгөн. Ал үй-бүлөсү менен Панжшир аймагында бизди тосуп алышчу. Мен Бамияндагы адамдарга зыярат кылдым. Анан эле Кабулдун четинде, балким, айылда үйлөнүү тою үчүн.
Бирок, кандай болгон күндө да, айылдарга баруу мен үчүн абдан жагымдуу болду, анткени Бамияндагы кээ бир чоң энелер мага: “Билесиңби, сен уккан практика - талибдер аялдарга карата уланып келе жатат. кылымдар мурун Талибан болгон эмес. Бул дайыма биздин жолубуз болуп келген. "
Ошентип, айылдарда, айыл жергесинде кээ бир аялдар - баары эмес, кээ бирлери - Ашраф Гани менен анын өкмөтү менен талибдердин бийлигинин ортосундагы чоң айырмачылыкты байкабай калышат. Чындыгында, ооган аналитикалык уюму кээ бир адамдар өздөрүн камтып алган аймактарда жана талиптер үстөмдүк кылган аймакта жашоонун кандай экенин көрүүгө аракет кылышканын айтты. Кээ бирлери аларга: "Билесиңерби, менчик же жер талашын чечүү үчүн адилеттүүлүк маселелери келгенде, биз Талибандын сотторун жакшы көрөбүз, анткени Кабулда өкмөттүн соттору өкүм сүрүп жатат", - деди. алыс, "ушунчалык коррупциялашкандыктан, биз жолдун ар бир кадамы үчүн төлөп беришибиз керек жана акчабыз түгөндү. Адилеттүүлүк кимдин көбүрөөк акчасына жараша болот ». Демек, бул эркектерби, аялдарбы же балдар болобу, адамдардын жашоосуна таасир эткен нерсе болсо керек.
Мен Кабулдун ошол жумушчу районуна барсам, акыркы жылдары алардын үй-бүлөсүнө киргенде мен кетпедим. Бир жолу биз бир ай же бир жарым ай кала турган болсок, биздин визиттерибиз барган сайын кыскарып баратат, анткени он күн кадимкидей болот, анткени жаш досторубуз үчүн батыштыктарды кабыл алуу коркунучтуу боло баштады. Бул көп шектенүүнү алып келди. Эмне үчүн Батыштан келген адамдар менен байланышып жатасыз? Алар эмне кылып жатышат? Алар сени үйрөтүп жатабы? Сиз батыш баалуулуктарын кабыл алып жатасызбы? Булар Талиб Кабулду басып алганга чейин эле шектенүү булактары болчу.
Мен жаштардын арасынан тапкан альтруизм, идеализм, эмпатия, лидерлик жөндөмдөр, жакшы юмор деп айта алам, мен барганга абдан бактылуумун, бул дайыма, дайыма абдан жаңыланган тажрыйба болчу.
Мен эмне үчүн бир жолу италиялык медайым менен таанышканымды түшүнө алам (анын аты Эмануэле Наннини) ал жолдо баратканын айтты, тоого чыгып, чоң рюкзак менен, ал медициналык буюмдарды жеткирип жатты. Бул анын акыркы жолу болмокчу, анткени анын төрт жылдык согуштун курмандыктары үчүн шашылыш хирургиялык борборлорунда болуу аяктаган.
Адамдар анын кете турганын билишип, алар чыгып кетишти - алар кышында төрт саат бою кар алдында жүрүп, коштошуп, рахмат айтышты. Анан ал: «Ой. Мен аларды сүйүп калдым », - деди. Менимче, бул көптөр башынан өткөргөн тажрыйба. Дагы, сиз Шерри Мауринден сурасаңыз болот. Сиз бизге эч кандай зыяны жок көптөгөн сонун, жакшы жана боорукер адамдарды сүйүп каласыз.
Эсимде, менин жаш досум мындан көп жылдар мурун мага: “Кэти, үйүңө барып, өз өлкөдөгү жаштардын ата -энесине айт:“ Балдарыңды Афганистанга жибербе. Бул жерде алар үчүн бул коркунучтуу. '' Анан абдан өкүнүчтүү түрдө кошумчалады: "Алар бизге чындап жардам бербейт".
Ошентип, мен ойлогондой, жаштардын, кээ бир үй -бүлөлөрдүн жана жаштардын Америка Кошмо Штаттарындагы адамдарга зыян келтиргиси келбегени бар болчу, бирок алар каалашкан жок. Америка Кошмо Штаттарынын эли өз өлкөсүнө аскерлерин, аскерлерин жана куралдарын жөнөтүүнү улантууда.
Эсимде, ал аба соккусу, эң күчтүү, эң чоң курал - АКШнын арсеналындагы кадимки курал, ядролук бомбадан аз калганда, алар тоонун бооруна тийгенде, алар таң калышты. Алар ойлошту - билесиңер, анткени адамдар Америка Кошмо Штаттарында "Бардык бомбалардын энеси" деп аташкан - жана алар таптакыр башаламан болушкан. Неге? Эмне үчүн муну кылгыңыз келет?
Көрсө, бул тоонун ичинде курал сакталуучу жерлердин тармагы бар экен, жана көп жылдар мурун америкалык аскерлер тарабынан курулган Америка Кошмо Штаттарынын милитаризмине жашыруун жетекчилик кылуу мүмкүнчүлүгү бар экен. Америкалык аскерлер анын бар экенин билишчү жана алар аны талибдердин же башка согуштук топтордун колдонушун каалашкан жок, ошондуктан алар аны жардырып жиберишти.
Билесизби, мен согушту жок кылуунун маанилүүлүгү тууралуу мындай күчтүү билдирүүлөрдү Ооганстандагы жаштардан уккан эмесмин. Алар бул билдирүүнү дайыма жөнөтүп турушкан.
Стефани: Сиз дагы Кабулдагы коңшулуктун кандай экенин дагы бир аз сүрөткө тарта аласызбы? Сыртка чыгышың керек, керек-жаракыңды кантип аласың? Зордук-зомбулуктан коркуу сезимин кантип жеңдиңиз?
Кэти: Жеткирүүнүн тартыштыгы ар дайым абдан реалдуу болгон. Бир жолу суу түгөнгөндө ошол жерде болгондугум эсимде. Билесиңби, өттү, бүттү. Бактыга жараша, үй ээси кудук казуу жоопкерчилигин алды. Жана бактыга жараша, бир канча убакыттан кийин суу урулду. Ошентип, суусу жок кризис бир аз басаңдады.
Ар кандай үй чарбаларында авариялар көп болгондуктан, жаштар суу ташкында жана үңкүрдө жашашкан, ал эми дааратканалар көбүнчө жөнөкөй эле. Мен барган сайын, тактап айтканда, кышында Ооганстанда болгондо, бүт үй -бүлө дем алуу органдарынын инфекциясы менен ооруп калышчу. Үч жолу мен өзүм пневмония менен ооругам. Айтайын дегеним, алар курган иммунитет жок болчу, мен карып калдым. Ошентип, адамдар ар дайым ден соолукка коркунуч туудурган.
Кыш мезгилинде абанын сапаты ушунчалык коркунучтуу болчу, анткени жакыр аймактарда адамдар отун ала алышпайт. Көмүр ала алышпагандыктан, желим баштыктарды, дөңгөлөктөрдү өрттөй башташты. Ал эми түтүн аба коркунучун жаратат. Айтайын дегеним, эгер сиз тишиңизди жууп жатсаңыз, кара шилекей түкүрдүңүз. Анан бул адамдар үчүн жакшы эмес.
Мен жаш досторумдун мындай катаал суук кыштарды башкара алганына таң калам. Үй ичинде жылытуу жок, демек сиз билесиз, сиз бардык кийимиңизди кийесиз жана күн бою катуу калтырап кетесиз.
Мени ошондой эле алардын таңгалып, тоонун бооруна чыгып, тоого түртүлгөн жесирлер менен жолугууга даярдыгы абдан таң калды. Канчалык жогору көтөрүлсөңүз, суу ошончолук аз болот, демек, ижара акысы да төмөндөп, бут кийим менен жашаган аялдар бар. Балдарды багатуунун бирден-бир жолу - алардын бир-экисин базарга жөнөтүү, билесиңерби, базардын полун тамак-аштын калдыктары үчүн тазалаш үчүн же балдарды жумушка орноштурууга аракет кылуу.
Ошентип, менин жаш досторум, алар үйдөгү жалгыз бой кишилер болгон аялдардан сурап, дептерлери жана калемдери менен абдан жакшы байкоо жүргүзүп жатышты. Киреше ала турган эркек жок. Аялдар сыртка чыгып иштей албайт. Алардын балдары бар.
Алар: "Сиз жумасына канча жолу төө буурчак жейсиз?" Эгерде жооп: "Балким, эки жолу", эгер алар негизинен нан же күрүч жешсе, таза сууга жетпей калышса, эгер бала кирешенин негизги булагы болсо, анда алар ошол баракчаны алышат. үстүнө коюңуз. Алар ошол кишилерге барып: “Мына, биз жок дегенде кыштан чыгууга жардам бере алабыз деп ойлойбуз. Мына, оор жууркан жууркан жасоо үчүн фарш. Мына кездеме. Сиз тигип бериңиз. Биз кайра келип, аны чогултабыз. Биз силерге төлөйбүз жана качкындар лагериндеги качкындарга бекер беребиз ».
Анан башкалар – азыр Индияда жүргөн жаш досум – ал мени ыктыярчы болуп иштеген жерге алып барчу. Ал ыктыярчы мугалим болгон жана бул балдар аны жакшы көрүшчү. Ал өзү булчуң дистрофиясы менен күрөшөт. Ал майыптар коляскасын талап кылгандай оор эмес. Ал дагы эле баса алат.
Мен эмпатия жөнүндө айттым. Ал кандайдыр бир жолдор менен көзөмөлдөнбөгөн жагдайлар менен күрөшүп жаткан башка адамдарга эбегейсиз боор ооруйт. А мен муну кайра -кайра көрдүм. Ошентип, балдарды көргөндө: "Башка өлкө мени ала алабы?" Мен ойлойм: "Оо, жаным. Канада, АКШ, Улуу Британия, Германия, Португалия, Италия ". Бул жаштардын өз өлкөсүнө киришин каалаган башка өлкө кубаныч менен секириши керек эле, биз бул жакка келүүнү каалаган ар бир гаитиликти кабыл алышыбыз керек. Жана моюнга алуу керек, бизде бөлүшө турган көп нерселер бар. Жумуш көп. Эгерде биз акчага тынчсызданып жаткан болсок, Аскердик аба күчтөрүнөн 10 миллиард долларды алып, аларга: “Сен эмне билесиңби? Биз сизди Горизонттун үстүнөн адамдарды өлтүрүү мүмкүнчүлүгүн каржылай албайбыз ».
Стефани: Кэти, мен Байдендин өкүлү гаитиликтер менен чек арадагы сүрөттөргө жооп кылып, алар үрөй учурарлык экенин жана буга ылайыктуу эч кандай кырдаал жок экенин айтканын ойлоп жатам. Мен бул билдирүүнү кубаттап жатканда, бул абдан акылга сыярлык жана гумандуу көрүнөт, мен ойлойм, биз бул логиканы алып, аны согуштун чоң суроосуна да колдоно алабыз деп ойлойм. 2021 -жылы тиешелүү жооп катары көрүнгөн кырдаал барбы?
Кэти: Ооба, ооба. Албетте. Билесизби, Америка Кошмо Штаттарында гаитиликтердин көп, көп, көптөгөн үй-бүлөлөрү бар, алар өздөрү чек араны кесип өтүүдө кыйынчылыкка дуушар болушкан. Бирок алар бизге: "Биздин жамааттарга адамдарды кантип тосуп алса болот" деп айтууга даяр болушат. Менимче, биз жамааттардагы негизги мүмкүнчүлүктөрдү көбүрөөк карап, бул мүмкүнчүлүктөрдү бошотушубуз керек.
Айтайын дегеним, Америка Кошмо Штаттарынын баардык аймактарында вьетнамдык жамааттар өз шаарларына кирип, индустриядан жана интеллектуалдык чеберчиликтен жана качкындардын көбү алып келген жакшылыктан корккондорун эстей ала турган жамааттар бар экенине ишенем. биздин жамааттар. Мен муну Чикагонун борборунда көрдүм.
Анда эмне үчүн биз кандайдыр бир жол менен биз ыйык, жогору турган топпуз жана биздин өлкөгө кирүүнү каалаган адамдар бизди басып ала албайт деп ойлогубуз келет? Жакшылык үчүн, бул өлкө башында түптөөчүлөр жана алардын жолдоочулары тарабынан кырылган жергиликтүү калктын үйү болгон. Аларга душмандык кылган отурукташкандардын айынан кыргынга учураган. Андан кийин Америка Кошмо Штаттарына келген ар бир иммигранттар тобу көбүнчө милитаристтерден жана өз өлкөлөрүндөгү куугунтуктардан качып келгендиктен келишкен.
Анда эмне үчүн эмпатияга көбүрөөк ээ болбош керек? Эмнеге ар кимдин үйүнө, эч кимиси чыкпайт? Аскердик кызматтан акчаны алып, куралдарды шаймандан чыгарып, душмандык болбошу үчүн бүткүл дүйнө жүзү боюнча сүйүктүү болуунун жолдорун таба аласыз. Бизди коркунучтуу күч катары көрүшпөйт.
Стефани: Жана Афганистандагы адамдарды жана алардын кең пейилдигин сиз конок катары сүрөттөгөнүңүз сыяктуу, америкалыктар Афганистандан үйрөнө алышат.
Кэти: Ооба, албетте, зордук-зомбулуксуздук сезими ресурстарды бөлүшүүгө олуттуу даярдыкты, башкаларга үстөмдүк кылууга эмес, кызмат кылууга олуттуу даярдыкты камтыйт. Жана жөнөкөй жашоого абдан олуттуу даярдык.
Билесизби, мен дагы бир жолу баса белгилеп айткым келет, мен Кабулда жүргөндө машинасы бар эч кимди таанычу эмесмин. Мен бул кишини, Земари Ахмади, эмне үчүн коңшулаш жигит катары эсептешкенин дароо түшүндүм. Анын машинасы бар болчу. Айлана -чөйрөгө зыян келтирүү боюнча афгандыктардын күйүүчү майы башка өлкөлөргө салыштырмалуу аз. Элдин муздаткычтары жок. Албетте, аларда кондиционерлер жок. Унаалар мынчалык көп эмес. Дагы көп велосипед.
Адамдар абдан жөнөкөй жашоодо жашашат. Үйдүн ичинде жылытуу жок. Адамдар тамагын полго тегеректеп алышып, эшиктен келе жаткан адамдар менен бөлүшүшөт. Чындыгында, бул абдан өкүнүчтүү, бирок ар бир тамактануудан кийин биздин жаш досторубуздун калдыктарын желим баштыкка салып койгонун көрүп, көпүрөнүн астына жашай турган адамдар экенин билгендиктен аларды көпүрөгө алып келишет. апийимге көз каранды болуп калган миллиондогондордун арасында.
Өкүнүчтүүсү, согуштун дагы бир чындыгы, талиптер башында апийим өндүрүшүн жок кылганы менен, АКШнын оккупациясынын 20 жылында, баңгиге каршы күрөшкө миллиарддаган акчалар төгүлгөнүнө карабастан, апийим өндүрүмүнүн көлөмү жогорулап кеткен. Бул дагы Америка Кошмо Штаттарындагы адамдарга дагы таасир этет, анткени Ооганстандан келген апийимдин өндүрүшүнүн көлөмү менен апийимдин баасын төмөндөтөт жана Улуу Британиядан АКШга, бүт Европа менен Жакынкы Чыгыштагы адамдарга таасир этет.
Майкл: Ооба. Кэти, чоң рахмат. Баса, Колумбияда да ушундай болгон. Биз ал жерге кирип, бул талааларды бомбалап, какаону жок кылууга аракет кылабыз жана такыр тескери жоопту алабыз. Мен сиздер менен бир нече нерсени бөлүшкүм келди. Мен Улуу Британияда бир жолу жолугушууда болчумун, көптөн бери, чынында, жана Афганистанда эмне кылып жатабыз деген суроо пайда болду.
Көрүүчүлөрдүн арасында Ооганстанга барып келген бир аял көзүнө жаш алып ыйлап жатты. Жана бул, албетте, мага абдан катуу таасир этти. Ал мындай деди: “Билесиңби, биз бул“ тоолорду ”бомбалап жатабыз, биз үчүн алар жөн эле тоолор. Бирок аларда сууну тоодон ылдыйкы жүздөгөн жылдык айылдарга алып келүүчү системалар бар. Бул дагы биз эсепке албаган күрөөлүк зыяндын бир түрү». Демек, бул бир нерсе болчу.
Ал эми экинчиси бул жөн эле. Мен Йохан Галтунгдун айткан бир сөзүн эстеп жатам, ал терроризм тууралуу көптөгөн араб адамдарынан интервью алган. Ал: «Эмне каалайсың?» деп сурады. А сен алар эмне дешти билесиңби? «Биз динибизге сый-урмат каалайбыз». Жана бул бизге эч нерсеге арзыбайт. Ошол эле талиптерге да тиешелүү.
Албетте, алардын эч ким сыйлай албаган практикалары бар. Бирок анын негизи, эгер сиз адамдарды алардын дини сыяктуу жакын болгон нерсе үчүн сыйлабаганыңызда, алар андан да жаман жүрүм-турумга дуушар болушат. Бул жөн гана "Макул, биз муну дагы жасайбыз". Шилок айткандай, "Биз инструкцияны жакшыртабыз". Биз карама-каршы бир нерсе кылып, психологияны тескери кылышыбыз керек. Мен ошону ойлоп жатам.
Кэти: Менимче, биз, балким, биздин өлкөдө үстөмдүк кылуучу дин милитаризмге айланганын моюнга алышыбыз керек. Менимче, сыйынуу үйлөрүндө өткөрүлүүчү ырым -жырымдардын көбү түтүн булатып турат жана алар биздин ишенимибизди башка адамдардын ресурстарына үстөмдүк кылуу, башка адамдардын ресурстарын көзөмөлдөө жана жасоо жөндөмүнө ишенип жатканыбызды көрүүгө тоскоолдук кылат. ошол зордук менен Жана бизде ушундай же үстөмдүк болгон үчүн, биз абдан жакшы жашай алдык-балким, өтө көп керектөө менен, ресурстарды өтө көп көзөмөлдөө менен, анткени биз башка адамдардын баалуу ресурстарын арзан баада алабыз деп күтүп жатабыз.
Демек, менимче, билесиңби, биздин диний практикабыз башка адамдарга талибдердикиндей зыяндуу болгон. Биз ачык мейкиндикте элди сабабайбыз, бирок сиз билесиз, биздин бомбаларыбыз - мисалы, дрон тозоктук ракетаны учурганда, сиз бул ракетаны элестете аласызбы - ал 100 фунт эритилген коргошунду жерге түшүрбөйт. машина же үй, бирок анын акыркы версиясы [R9X] ракетасы деп аталат, ал дээрлик алты пышак сыяктуу өнүп чыгат. Алар өчүргүчтөрдөй аткылашат. Чоң, узун бычактар. Анда эски модада газон чапкычты элестетиңиз. Алар айлана башташат жана кесилет, ким кол салса, ошолордун денесин тилип салышат. Эми, билесиңби, бул абдан коркунучтуу, туурабы?
Жана Ахмеди балдарын элестетиңиз. Бул алардын жашоосунун аягы болчу. Демек, бизде абдан жаман практика бар. Ал эми зомбулуксуздук - бул чындыктын күчү. Биз чындыкты айтып, өзүбүздү күзгүдөн карашыбыз керек. Жана менин айтканымды кароо чынында эле кыйын. Бирок менин оюмча, биз ким экенибизди жана чындыгында кантип: “Кечиресиз. Биз абдан өкүнүчтүү" деп айтып, биз муну уланта бербейбиз деп компенсация жаса.
Стефани: Кэти Келли, бизде саналуу гана мүнөттөр калды жана мен сиз Ооганстанды Америка Кошмо Штаттары чыгарып кетмейинче көп жылдар бою элдин абийиринин башында болбогонуна кандай карайсыз деп таң калам. Сиз Democracy Now жана National Catholic Reporter журналдарына интервью бердиңиз. Сиз азыр бардык жаңылыктардасыз. Адамдар сиз менен сүйлөшкүсү келет. Сиздин оюңузча, баш макалалар муну баса белгилегенден кийин, бул нерсеге жол бербөө үчүн эмнени угушубуз керек? Биз эмне кылышыбыз керек?
Кэти: Ооба, акыркы 20 жылда Афганистанга караганда акыркы үч жумада көбүрөөк көңүл бурулганы чын. Бул абдан чоң суроо, бирок менин оюмча, окуялар биздин чындыкты түшүнүүгө жардам берет.
Ошентип, сиз муну жергиликтүү жамааттык колледжге же эң жакын университетке түшүргөнүңүздө, биз профессорлордон жана ректорлордон Афганистан жөнүндө тынчсыздануусун алардын окуу программасынын бир бөлүгүнө, сабактан тышкаркы бөлүгүнүн бир бөлүгүнө кайрылууну сурана алабыз. Сыйынуу үйлөрү, синагогалар, мечиттер жана чиркөөлөр жөнүндө ой жүгүрткөндө, алардан сурасак болобу, Ооганстандан келгендерге чындап кам көрүүгө жардам бере аласызбы?
Биз качкындарды коомубузга алып келип, алардан сабак ала алабызбы? Бизде азыр Афганистанда калган балдар үчүн достошуп, коммуналдык ресурс боло турган адамдар барбы? Же чын эле Пакистанда оор кырдаалга туш болгон адамдар үчүнбү? Биз өзүбүздүн жергиликтүү тамак -аш кооперативдерине жана экологиялык топторго жана пермакультура боюнча адистерге кайрылып: “Сен эмне билесиңби? Ооганстандагы бул балдар пермакультураны үйрөнүүнү жакшы көрүшөт. Биз ушинтип байланыштарды түзө алабызбы жана жөн эле туташууну, туташтырууну, туташтырууну уланта алабызбы? ”
Билесиңби, мен Ооганстандагы жаш досторумдан: “Силер өзүңөрдүн аңгемеңерди жазуу жөнүндө ойлонгуңуз келет. Билесиңби, балким, башка жагдайдан качкын болгон бирөөгө элестүү кат жаз. Демек, балким, биз да ошенте алабыз. Сиз билесиз, жазышасыз жана окуялар менен бөлүшөсүз. Ошол маанилүү суроону бергениңиз үчүн рахмат.
Сиздин бардык суроолоруңуз - бул артка чегинүү сыяктуу. Мен эртең менен убактыңыз үчүн чын дилимден ыраазымын. Угуп жатканыңыз үчүн рахмат. Экөөңүздөр ар дайым угуңуздар.
Стефани: Бүгүн бизге кошулганыңыз үчүн чоң рахмат. Жана угармандарыбыздын атынан сизге чоң рахмат, Кэти Келли.
Кэти: Макул. Улуу, рахмат. Кош бол Майкл. Салам, Стефани.
Майкл: Кош бол, Кэти. Кийинки жолу чейин.
Стефани: Bye.
Кэти: Макул. Кийинки убакка чейин.
Стефани: Биз жөн эле Кэти Келли менен сүйлөшүп жатканбыз, Чөлдөгү үндөрдүн негиздөөчүлөрүнүн бири, кийинчерээк чыгармачылык зомбулуксуздук үчүн үндөр деп аталат. Ал Ban Killer Drones кампаниясынын координатору, анын активисти World Beyond War, жана ал Ооганстанда дээрлик 30 жолу болгон. Анын укмуштуудай көз карашы бар.
Бизде бир нече мүнөт калды. Майкл Наглер, бизге зомбулуксуздук боюнча отчет бериңиз. Келли Борхауг менен болгон акыркы интервьюбуздан кийин сиз моралдык зыян жөнүндө терең ой жүгүрттүңүз жана бул ойлор жакынкы бир нече мүнөттүн ичинде кандайча өнүгүп жаткандыгы жөнүндө бир аз көбүрөөк сүйлөй аласыз деп үмүттөнөм.
Майкл: Ооба. Бул дагы бир жакшы суроолоруңуздун тизмеси, Стефани. Мен макала жаздым, дагы жазууга даярданып жатам. Макала "Ооганстан жана моралдык жаракат" деп аталат.
Менин негизги оюм, булар бизге: “Артка кайткыла. Сен туура эмес жолго түшүп жатасың”. Ооганстан 1945-жылдан бери Америка Кошмо Штаттары 21 триллион доллар сарптаганын билдирет. Элестетип көрүңүз, муну менен биз эмне кыла алмакпыз. 21 триллион доллар көпкө созулган согуштар, алардын бири да кадимки мааниде "жеңилген" эмес. «Жер титирөөнү жеңгендей, согушту жеңе албайт экенсиң» дегенди эстетип.
Менин макаламдын башка бөлүгү "Моралдык жаракат" такыр башка масштабда, бирок андан да зыяндуу системага катышуу жана башкаларга зыян келтирүү үчүн адамга эмне кылаарын айтып берет.
Биз ар дайым ушундай деп ойлогонбуз, билесизби, “Ха-ха. Бул меники эмес, бул сенин көйгөйүң ». Бирок азыркы неврологиядан дагы, биз башка адамды жарадар кылганда, бул жаракат сиздин мээңизде катталаарын жана эгер муну эске алсак, сиз өзүңүзгө зыян келтирбестен башкаларга зыян келтире албастыгыңызды көрсөтө алабыз. Бул жөн эле моралдык труизм эмес. Бул мээ илиминин фактысы. Ааламда моралдык күчтөр бар болсо да, ошол жагы, ошондой эле көйгөйлөрдү чечүү жолу катары ал мындан ары иштебейт. Биз чындап башка жолду табууга түрткү алабыз.
Ошентип, мен чындап эле мен үчүн абдан, абдан үмүттүү көрүнгөн топту баса белгилеп кетейин. Бул чоң уюм, бүгүнкү күндө ушул сыяктуу өзгөрүүлөрдү жасап жаткан көпчүлүк уюмдар сыяктуу, бул биргелешкен жана башка көптөгөн топтор сыяктуу Өзгөртүү үчүн тренинг жана башкалар анын бир бөлүгү. Бул басып алуунун өсүшү жана ал аталат моменти.
Бул мага өзгөчө жаккан нерсе, анткени бул көптөн бери бизде жок болуп жүргөн нерсе деп ойлойм, алар жөн эле уюштурушкан жок, бирок алар белгилүү бир максат үчүн уюштурууга жардам берүүдө абдан жакшы. же белгилүү бир маселе. Бирок алар ошондой эле тренинг жана стратегия кылып жатышат жана алар абдан илимий жактан иштеп жатышат.
Бул карап чыгуу оңой: жөн эле моменти. Бул абдан жагымдуу веб-сайт жана бул топтун баары мени абдан бекемдээрлик кылды. Айрыкча, биз бүгүн эртең менен Зордук-зомбулуксуз Радиодо болуп жатабыз, алар маанилүү жерлерде зордук-зомбулуксуздукту алар жасаган бардык иштерде карманышат. Демек, бул Momentum.
"Ооганстан жана моралдык жаракат" деген макаладан тышкары, ушул айдын 29 -сентябрында Толедо университетинде, биздин тасманы көрсөтүү. Жакында эле Түндүк Каролина штатындагы Роли шаарында Triumphant кинофестивалында көрсөтүү болду. Менимче, алар көрсөткөн нерселердин бир жеринде жазуусу болушу керек.
Ошентип, дагы эмне болуп жатат? Коп коп. Биз аягында гана турабыз Зомбулуксуздук кампаниясынын кампаниясы ал 21 -де, Эл аралык тынчтык күнүндө, кокусунан эмес, аяктаган. Мен муну мурда айткандырмын, бирок бул жылы өлкө боюнча 4300дөн кем эмес зомбулуксуз мүнөздөгү иш -чаралар жана окуялар болду.
Жакында, 1-октябрда, Махатма Гандинин туулган күнүнө бир күн калганда, Стэнфорд университетинде биздин досубуз Клэй Карсон ачык эшик күнүн өткөрөт, анда биз алар баштаган абдан кызыктуу долбоор тууралуу көбүрөөк биле алабыз, "Дүйнөлүк үй долбоору.” Ошентип, Стэнфорддогу MLK Тынчтык жана Адилет Борборуна барып, ачык эшикти издеңиз жана ошол убакты жума күнү, 1 -октябрда оюп алыңыз.
Стефани: Ошондой эле, жума күнү, 1 -октябрда, эки жума мурун Зомбулуксуздук радиосунда болгон Эла Ганди менен Үчүнчү Гармония тасмасынын кезектеги көрсөтүүсүн жасайбыз. Бул майрамда болот Эл аралык зомбулуксуздук күнү, жана бул Түштүк Африкада толугу менен болот. Бирок ал онлайн режиминде жеткиликтүү болот.
Майкл, биз 21 -сентябрь Эл аралык тынчтык күнү экенин айткан жокпуз. Metta борбору аркылуу Бириккен Улуттар Уюму менен байланышкан ЭСК. Бизде атайын консультативдик статус бар. Бул дүйнөлүк орган тынчтык жана зомбулуксуздук маселелери боюнча иштеп жатат. Биз муну колдоого жардам берүүгө кубанычтабыз.
Жана 21 -сентябрдын ортосунда - Эл аралык Тынчтык күнү менен 2 -октябрдын ортосунда, Махатма Гандинин туулган күнү, ошондой эле Эл аралык Зомбулуксуздук Күнүндө, көптөгөн маанилүү иштер болушу мүмкүн, демек, Зомбулуксуздук кампаниясы жана эмне үчүн мындай Бүгүнкү шоубузда согушту токтотууга арналган кимдир бирөөнүн бар болушу биз үчүн өзгөчө, Кэти Келли.
Бизге кошулгандыгы үчүн эне станциябыз KWMRге, Кэти Келлиге, Мэтт Уотроузга, Энни Хьюиттке, Брайан Фарреллге көрсөтүүнү транскрипциялоо жана түзөтүү үчүн абдан ыраазыбыз. байма-Nonviolence, ким дайыма шоу менен бөлүшүп, аны ошол жерден алууга жардам берет. Жана сизге, биздин угармандар, чоң рахмат. Жана шоу үчүн идеяларды жана суроолорду ойлоого жардам бергендердин баарына, чоң рахмат. Жана кийинки убакка чейин бири -бириңерге кам көргүлө.
Бул эпизоддо келген музыкалар бар DAF Records.
