데이비드 스완슨
저는 12년 2018월 XNUMX일, 토론 Pete Kilner의 "전쟁은 정당한가?" (장소: Radford University; 진행자 Glen Martin; 비디오그래퍼 Zachary Lyman). 다음은 비디오입니다.
유튜브.
페이스북.
2 명의 스피커의 바이오스 :
피트 킬너 는 군대에서 보병으로 28 년 이상 봉사했으며 미국 육군 사관학교 교수로 재직 한 작가이자 군 윤리 학자입니다. 그는 전투 리더십 연구를 위해 이라크와 아프가니스탄에 여러 번 배치했습니다. West Point를 졸업 한 후 버지니아 공과 대학에서 철학 석사 학위를 취득했습니다. 펜 스테이트 교육.
데이비드 스완슨 활동가, 언론인 및 라디오 주최자입니다. 그는 WorldBeyondWar.org의 이사입니다. 스완슨의 책에는 다음이 포함됩니다. 전쟁은 거짓말이다. 과 전쟁은 절대하지 않습니다. 그는 2015, 2016, 2017 노벨 평화상 후보입니다. UVA에서 철학 석사 학위를 취득했습니다.
누가 이겼습니까?
토론에 앞서 방에 있는 사람들은 화면에 결과를 표시하는 온라인 시스템에 "전쟁이 정당한가?" 예, 아니오이거나 확실하지 않았습니다. 68명이 투표했습니다: 예 20%, 아니오 12%, 잘 모르겠다 40%. 토론 후 질문이 다시 제기되었습니다. 45명이 투표했습니다: 15% 예, XNUMX% 아니오, XNUMX% 잘 모르겠습니다. 아래 의견을 사용하여 이 토론이 귀하를 한 방향으로 이끌었는지 또는 다른 방향으로 이동했는지 표시하십시오.
토론을 위해 준비한 발언은 다음과 같습니다.
이 토론을 주최해 주셔서 감사합니다. 이 간략한 개요에서 내가 말하는 모든 것은 대답하는 것보다 더 많은 질문을 불가피하게 제기할 것입니다. 그 중 다수는 책에서 길게 답변하려고 노력했으며 대부분은 davidswanson.org에 문서화되어 있습니다.
전쟁이 선택 사항이라는 사실부터 시작합시다. 그것은 유전자나 외부 세력에 의해 우리에게 지시되지 않습니다. 우리 종은 적어도 200,000년 정도 되었고 전쟁이라고 부를 수 있는 것은 12,000년을 넘지 않았습니다. 대부분 사람들이 서로에게 고함을 지르고 막대기와 칼을 휘두르는 것이 조이스틱을 들고 책상에 앉아 지구 반대편 마을에 미사일을 보내는 것과 같은 것이라고 할 수 있는 한, 우리가 전쟁이라고 부르는 것은 그보다 훨씬 더 없었습니다. 인간 존재에 존재합니다. 많은 사회가 그것 없이 해왔습니다.
전쟁이 자연스럽다는 생각은 솔직히 우스꽝스럽습니다. 대부분의 사람들이 전쟁에 참여할 준비를 갖추려면 많은 조건이 필요하며 전쟁에 참여한 사람들은 높은 자살률을 포함하여 많은 정신적 고통을 겪는 것이 일반적입니다. 반면 전쟁 박탈로 인한 깊은 도덕적 후회나 외상 후 스트레스 장애를 겪은 사람은 단 한 명도 없는 것으로 알려졌다.
전쟁은 인구 밀도나 자원 부족과 관련이 없습니다. 그것은 그것을 가장 많이 받아들이는 사회에서 아주 간단하게 가장 많이 사용됩니다. 미국은 높은 순위에 있고 어떤 기준에서는 그 목록의 최상위를 지배하고 있습니다. 설문 조사에 따르면 부유한 국가 중에서 미국 대중이 다른 국가를 "선제적으로" 공격하는 것을 가장 지지하는 것으로 나타났습니다. 여론 조사에 따르면 미국에서는 44%의 사람들이 조국을 위해 전쟁에 나설 것이라고 주장하는 반면 삶의 질이 같거나 더 높은 많은 국가에서는 응답이 20% 미만인 것으로 나타났습니다.
미국 문화는 군국주의로 가득 차 있으며, 미국 정부는 독특하게 그것에 전념하여 다른 많은 돈을 지출하는 사람들의 대부분이 미국이 더 많이 지출하도록 압력을 가하는 가까운 동맹국임에도 불구하고 나머지 세계를 합친 것과 거의 동일하게 지출합니다. 사실, 지구상의 다른 모든 국가는 미국이 지출하는 0조 달러보다 코스타리카나 아이슬란드와 같은 국가가 매년 지출하는 비용이 1달러에 더 가깝습니다. 합쳐진 지구는 수십 개의 외국 기지를 유지합니다. 제800차 세계대전 이후 미국은 약 20천만 명을 죽이거나 죽이는 데 도움을 줬고, 최소 36개 정부를 전복했으며, 최소 84개의 외국 선거에 개입했고, 50명 이상의 외국 지도자를 암살하려 했으며, 30개국 이상에서 사람들에게 폭탄을 투하했습니다. 지난 16년 동안 미국은 아프가니스탄, 이라크, 파키스탄, 리비아, 소말리아, 예멘, 시리아를 폭격하면서 지구의 한 지역을 체계적으로 손상시켜 왔습니다. 미국은 세계 국가의 XNUMX분의 XNUMX에서 활동하는 소위 "특수부대"를 보유하고 있습니다.
텔레비전에서 농구 경기를 볼 때 거의 두 가지가 보장됩니다. UVA가 이길 것입니다. 그리고 아나운서는 175개국에서 시청해 준 미군에게 감사를 표할 것입니다. 그것은 독특하게 미국인입니다. 2016년 대통령의 주요 토론 질문은 "수백, 수천 명의 무고한 아이들을 기꺼이 죽이시겠습니까?"였습니다. 그것은 독특하게 미국인입니다. 인류의 나머지 96%가 살고 있는 선거 토론에서는 그런 일이 일어나지 않습니다. 미국 외교정책 저널은 북한을 공격할지 이란을 공격할지 논의한다. 그것도 독특하게 미국인입니다. 갤럽이 2013년에 실시한 여론 조사에서 대부분의 국가의 대중은 미국을 세계 평화에 대한 가장 큰 위협이라고 불렀습니다. 좌석 발견 그 관점은 2017년에 증가했습니다.
따라서 이 나라는 유일한 전쟁 제작자는 아니지만 전쟁에 대한 비정상적으로 강력한 투자를 하고 있습니다. 하지만 정당한 전쟁을 하려면 무엇이 필요할까요? 정당한 전쟁 이론에 따르면 전쟁은 몇 가지 기준을 충족해야 하며, 내가 찾은 기준은 비경험적, 비도덕적, 불가능이라는 세 가지 범주에 속합니다. 비경험적이라는 것은 "올바른 의도", "정당한 이유", "비례성"과 같은 것을 의미합니다. 당신의 정부가 ISIS가 돈을 은닉한 건물을 폭파하는 것이 최대 50명을 죽이는 것을 정당화한다고 말할 때, 아니오라고 대답할 합의된 경험적 수단은 없습니다.
노예 제도를 끝내는 것과 같이 전쟁에 정당한 이유를 붙이는 것은 전쟁의 모든 실제 원인을 설명하지 않으며 전쟁을 정당화하는 데 아무 것도 하지 않습니다. 예를 들어, 전 세계 대부분이 전쟁 없이 노예제와 농노제를 종식시켰던 시기에 전쟁을 정당화하는 명분은 중요하지 않았습니다.
비도덕적 기준이란 공개적으로 선언되고 합법적이고 권한 있는 당국에 의해 임금을 받는 것과 같은 것을 의미합니다. 이것은 도덕적 문제가 아닙니다. 실제로 합법적이고 유능한 당국이 있는 세상에서도 그들은 더 이상 정당한 전쟁을 하지 않을 것입니다. 끊임없이 윙윙거리는 드론을 피해 숨어서 관할 당국이 드론을 보낸 것에 대해 감사를 표하는 예멘의 가족을 상상하는 사람이 있습니까?
불가능이란 "마지막 수단이 되십시오", "합리적인 성공 전망을 갖는다", "비전투원을 공격으로부터 면역으로 유지", "적군을 인간으로 존중", "전쟁 포로를 비전투원으로 대우"와 같은 것을 의미합니다. 무언가를 "마지막 수단"이라고 부르는 것은 실제로 그것이 당신이 가진 유일한 아이디어가 아니라 당신이 가진 최고의 아이디어라고 주장하는 것입니다. 실제로 공격을 받고 있는 아프간이나 이라크의 역할을 맡고 있더라도 누구나 생각할 수 있는 다른 아이디어가 항상 있습니다. Erica Chenoweth 및 Maria Stephan과 같은 연구에서는 국내 및 심지어 외국의 폭정에 대한 비폭력 저항이 성공할 가능성이 두 배 더 높고 이러한 성공이 훨씬 더 오래 지속된다는 사실을 발견했습니다. 우리는 나치가 점령한 덴마크와 노르웨이, 인도, 팔레스타인, 서사하라, 리투아니아, 라트비아, 에스토니아, 우크라이나 등에서 수년에 걸쳐 외국의 침략에 대항하여 일부는 부분적으로, 일부는 완전하게 성공하고 수십 번의 성공을 거둘 수 있습니다. 많은 경우에 외국의 지원을 받은 정권에 반대합니다.
나는 사람들이 비폭력의 도구와 그 힘을 더 많이 배울수록 그 힘을 더 믿고 선택하여 선순환 속에서 비폭력의 힘을 증가시킬 수 있기를 바랍니다. 어느 시점에서 나는 어떤 외국의 독재 정권이 점령자들과 비폭력 비협조에 헌신하는 사람들로 가득 찬 나라를 침략하여 열 배나 되는 나라를 점령할 것이라는 생각을 비웃는 사람들을 상상할 수 있습니다. 이미 사람들이 내가 전쟁을 지지하지 않는다면 북한말이나 그들이 "ISIS 언어"라고 부르는 것을 말할 준비가 되어 있어야 한다는 위협으로 저에게 이메일을 보낼 때 자주 웃습니다. 이러한 언어가 존재하지 않는다는 점을 차치하고라도 300억 명의 미국인이 어떤 외국어를 배우게 될 것이라는 생각은 거의 나를 울게 만듭니다. 모든 미국인이 여러 언어를 알고 있다면 전쟁 선전이 얼마나 약해질지 상상하지 않을 수 없습니다.
불가능한 기준으로 계속해서, 사람을 죽이려고 하면서 사람을 존중하는 것은 어떻습니까? 사람을 존경하는 방법은 많지만 그 사람을 죽이려는 시도와 동시에 존재할 수는 없습니다. 사실, 나는 나를 죽이려는 사람들을 존경하는 사람들의 맨 아래 순위를 매길 것입니다. 정당한 전쟁 이론은 누군가를 죽이는 것이 그들에게 호의를 베푸는 것이라고 믿는 사람들과 함께 시작되었음을 기억하십시오. 그리고 비전투원은 현대전에서 사상자의 대부분을 차지하므로 안전하게 지킬 수 없습니다. 그리고 가능한 성공에 대한 합당한 전망도 없습니다. 미군은 기록적인 연패를 기록하고 있습니다.
그러나 어떤 전쟁도 정당화될 수 없는 가장 큰 이유는 어떤 전쟁도 정당한 전쟁 이론의 모든 기준을 충족할 수 없기 때문이 아니라 전쟁이 사건이 아니라 제도이기 때문입니다.
미국의 많은 사람들은 미국의 많은 전쟁이 부당했음을 인정하지만 제1차 세계대전과 어떤 경우에는 그 이후 한두 차례의 전쟁에 대해서는 정당성을 주장할 것입니다. 다른 사람들은 아직 정의로운 전쟁이 아니라고 주장하지만 지금 당장 정당한 전쟁이 있을 수 있다고 생각하는 대중에 합류합니다. 모든 전쟁보다 훨씬 더 많은 사람들을 죽이는 것은 바로 그 가정입니다. 미국 정부는 매년 전쟁과 전쟁 준비에 3조 달러 이상을 지출하며 그 중 1%는 기아를 종식시킬 수 있고 XNUMX%는 전 세계적으로 깨끗한 식수 부족을 종식시킬 수 있습니다. 군사 예산은 지구의 기후를 구하는 데 필요한 자원이 있는 유일한 곳입니다. 전쟁의 폭력보다 돈을 잘 쓰지 못해서 훨씬 더 많은 생명을 잃거나 피해를 입는다. 그리고 직접적인 폭력보다 그 폭력의 부작용을 통해 더 많은 것을 잃거나 위험에 빠뜨립니다. 전쟁과 전쟁 준비는 자연 환경의 가장 큰 파괴자입니다. 지구상의 대부분의 국가는 미군보다 화석 연료를 덜 사용합니다. 미국 내에서도 대부분의 슈퍼펀드 재난 현장은 군사 기지에 있습니다. 전쟁 제도는 전쟁이 "자유"라는 단어로 판매되는 경우에도 우리의 자유를 가장 크게 잠식하는 것입니다. 이 제도는 우리를 빈곤하게 만들고 법치를 위협하며 폭력, 편협함, 경찰의 군사화, 대규모 감시를 부추겨 우리 문화를 타락시킵니다. 이 기관은 우리 모두를 핵 재난의 위험에 빠뜨립니다. 그리고 그것은 그것에 관여하는 사회를 보호하기보다는 위험에 빠뜨립니다.
이에 따르면 워싱턴 포스트, 트럼프 대통령은 소위 제임스 매티스 국방장관에게 왜 아프가니스탄에 군대를 보내야 하는지 물었고, 매티스 장관은 타임스퀘어 폭격을 막기 위해서라고 답했습니다. 그러나 2010년 타임스퀘어 폭파를 시도했던 사람은 아프가니스탄에서 미군을 철수시키려는 것이라고 말했습니다.
북한이 미국을 점령하려면 북한군보다 몇 배나 더 큰 병력이 필요하다. 북한이 실제로 미국을 공격할 수 있다면 자살행위가 될 것이다. 일어날 수 있습니까? 글쎄요, 미국이 이라크를 공격하기 전에 CIA가 말한 것을 보십시오. 이라크는 공격을 받을 때만 무기를 사용할 가능성이 가장 높습니다. 존재하지 않는 무기를 제외하면 정확했다.
테러리즘은 예상대로 증가 테러와의 전쟁 중(Global Terrorism Index로 측정). 테러리스트 공격의 99.5%는 전쟁 및/또는 재판 없는 투옥, 고문 또는 불법 살인과 같은 남용에 가담한 국가에서 발생합니다. 테러율이 가장 높은 곳은 소위 "해방"되고 "민주화된" 이라크와 아프가니스탄입니다. 전 세계에서 가장 많은 테러리즘(즉, 비국가적이고 정치적 동기가 있는 폭력)에 책임이 있는 테러리스트 그룹은 미국의 테러와의 전쟁에서 성장했습니다. 그 전쟁 자체가 초래한 다수의 막 은퇴한 미국 고위 관리들과 몇몇 미국 정부 보고서는 군사적 폭력이 살해당하는 것보다 더 많은 적을 만드는 것으로 역효과를 낳는다고 설명합니다. 모든 자살 테러 공격의 95%는 외국인 점령군이 테러리스트의 본국을 떠나도록 장려하기 위해 수행됩니다. 그리고 2012년 FBI 연구에 따르면 미국의 해외 군사 작전에 대한 분노는 미국에서 이른바 자생 테러 사건에 연루된 개인에게 가장 일반적으로 인용되는 동기였습니다.
사실은 저를 다음 세 가지 결론으로 이끕니다.
1) 미국이 아닌 어떤 나라에도 미군이 들어오지 못하게 함으로써 미국 내 외국의 테러리즘을 사실상 근절할 수 있다.
2) 캐나다가 미국 규모의 반캐나다 테러리스트 네트워크를 원하거나 단지 북한의 위협을 받고자 한다면 전 세계적으로 폭격, 점령, 기지 건설을 급격하게 늘려야 합니다.
3) 테러와의 전쟁, 더 많은 마약을 생산하는 마약과의 전쟁, 빈곤을 증가시키는 것으로 보이는 빈곤과의 전쟁을 모델로 하여 지속 가능한 번영과 행복을 위한 전쟁을 시작하는 것을 고려하는 것이 현명할 것입니다.
진지하게, 예를 들어 북한과의 전쟁이 정당화되려면 미국은 평화를 피하고 갈등을 유발하기 위해 수년 동안 그러한 노력을 하지 않았어야 했을 것입니다. 대안을 고려할 수 없도록 생각하는 능력, 핵겨울로 인해 지구의 많은 지역이 농작물을 재배하거나 먹을 수 있는 능력을 잃을 수 있는 시나리오를 포함하도록 "성공"을 재정의해야 합니다(그런데 Keith 1980년 새로운 핵태세 검토의 초안 작성자인 페인은 Strangelove 박사, 최대 20만 명의 미국인 사망과 무제한의 비 미국인을 허용하는 성공을 정의함), 비전투원을 살릴 수 있는 폭탄을 발명해야 하고, 사람을 죽이는 동안 사람들을 존중하는 수단을 고안해야 하며, 추가로 이 놀라운 전쟁은 그러한 전쟁을 준비하는 수십 년 동안의 모든 피해, 모든 경제적 피해, 모든 정치적 피해, 지구의 땅, 물, 기후에 대한 모든 피해, 기아로 인한 모든 죽음보다 훨씬 더 많은 선을 행해야 합니다. 그리고 그렇게 쉽게 살릴 수 있었던 질병, 그리고 꿈꾸던 정의로운 전쟁을 위한 준비로 인해 촉진된 모든 부당한 전쟁의 모든 공포와 전쟁 제도로 인한 핵 종말의 위험. 어떤 전쟁도 그러한 기준을 충족할 수 없습니다.
소위 "인도주의 전쟁"은 히틀러가 자신의 폴란드 침공이라고 불렀고 NATO가 리비아 침공이라고 불렀던 것으로, 물론 전쟁 이론에 불과한 것은 아닙니다. 인류에게 도움이 되지도 않습니다. 미국과 사우디 군대가 예멘에 가하고 있는 일은 수년 만에 최악의 인도주의적 재앙입니다. 미국은 전 세계 독재자의 73%에게 무기를 팔거나 주고, 그들 중 다수에게 군사 훈련을 제공합니다. 연구에 따르면 한 국가의 인권 침해의 심각성과 해당 국가에 대한 서양의 침략 가능성 사이에는 상관 관계가 없습니다. 다른 연구에서는 석유 수입국이 석유 수출국의 내전에 개입할 가능성이 100배 더 높다는 사실을 발견했습니다. 실제로 한 국가가 더 많은 석유를 생산하거나 소유할수록 제XNUMX자의 개입 가능성이 높아집니다.
미국은 다른 전쟁 유발자와 마찬가지로 평화를 피하기 위해 열심히 노력해야 합니다.
미국은 수년 동안 시리아에 대한 손에 잡히지 않는 평화 협상을 거부했습니다.
NATO가 리비아 폭격을 시작할 수 있도록 2011에서 아프리카 연합 (NATO)은 리비아에 평화 계획을 제시하는 것을 막았다.
부시 미국 대통령이 후세인의 탈퇴 제안을 언급 한 스페인 대통령을 포함한 수많은 소식통에 따르면 이라크는 2003 년에 무제한 사찰이나 심지어 대통령의 탈퇴에 개방되어 있었다.
2001에서, 아프가니스탄은 오사마 빈 라덴을 재판을 위해 제 3의 나라로 넘기 위해 열었습니다.
1999년 미 국무부는 고의적으로 기준을 너무 높게 설정하여 나토가 유고슬라비아 전체를 점령할 권리가 있다고 주장하여 세르비아가 동의하지 않도록 하고 따라서 폭격을 받아야 한다고 주장했습니다.
1990년 이라크 정부는 쿠웨이트 철수를 협상할 의향이 있었습니다. 이스라엘도 팔레스타인 영토에서 철수할 것과 이스라엘을 포함한 전 지역이 모든 대량살상무기를 포기할 것을 요구했다. 많은 정부가 협상을 추진할 것을 촉구했습니다. 미국은 전쟁을 선택했다.
역사를 거슬러 올라감. 미국은 베트남에 대한 평화 제안을 방해했다. 소련은 한국전 이전에 평화 협상을 제안했다. 스페인은 USS 메인 미국 스페인 전쟁 이전에 국제 중재를 받기 위해. 멕시코는 북쪽 절반의 매각을 기꺼이 협상했습니다. 각각의 경우에 미국은 전쟁을 선호했습니다.
마이크 펜스가 방에 북한 사람과 함께 자신의 존재를 알리지 않으려고 노력하는 것처럼 사람들이 평화를 피하려는 노력을 중단한다면 평화는 그렇게 어렵게 보이지 않을 것입니다. 그리고 우리가 그들이 우리를 겁주는 것을 그만 둔다면. 두려움은 거짓말과 단순한 생각을 믿을 수 있게 만들 수 있습니다. 용기가 필요합니다! 더 큰 위험을 초래하는 완전한 안전에 대한 환상을 버려야 합니다!
그리고 미국이 민주주의를 가지고 있다면 민주주의의 이름으로 사람들을 폭격하기보다는 누구에게도 납득시킬 필요가 없을 것입니다. 미국 대중은 이미 군사력 감축과 외교의 확대를 선호합니다. 그러한 움직임은 역 군비 경쟁을 자극할 것입니다. 그리고 그 반대 군비 경쟁은 도덕성이 요구하는 방향, 행성의 거주 가능성에 필요한 것, 우리가 생존하기 위해 추구해야 하는 것, 즉 완전한 전쟁 제도의 폐지.
한 가지 더: 내가 전쟁은 결코 정당화될 수 없다고 말할 때, 우리가 미래의 전쟁에 대해 동의할 수 있다면 과거의 전쟁에 대해서도 동의하지 않을 용의가 있습니다. 즉, 핵무기 이전, 법적 정복이 끝나기 전, 식민주의가 일반적으로 끝나기 전, 비폭력의 힘에 대한 이해가 커지기 전에 제XNUMX차 세계대전과 같은 일부 전쟁이 정당화되었다고 생각한다면, 나는 동의하지 않습니다. 나는 그 이유를 길게 말할 수 있지만, 우리는 이제 히틀러가 살지 않는 다른 세계에 살고 있고 우리 종족이 계속되려면 전쟁을 폐지해야 하는 다른 세계에 살고 있다는 데 동의합시다.
물론 제1930차 세계 대전으로 시간 여행을 가고 싶다면 똑똑한 관찰자들이 그 자리에서 제XNUMX차 세계 대전을 예측한 비참한 결론인 제XNUMX차 세계 대전으로 돌아가는 것은 어떨까요? XNUMX년대 서방이 나치 독일을 지원했던 시절로 돌아가보는 건 어떨까요? 우리는 미국이 위협받지 않고 미국 대통령이 지지를 얻기 위해 거짓말을 해야 했던 전쟁, 나치 수용소에서 사망한 사람보다 몇 배나 많은 사람들을 죽인 전쟁을 정직하게 바라볼 수 있습니다. 히틀러가 추방하고자 했던 유대인을 서방이 받아들이기를 거부한 데 이은 전쟁, 순진한 기습이 아닌 일본인의 도발로 시작된 전쟁. 신화 대신 역사를 배우지만 앞으로 우리 역사보다 더 잘할 수 있는 선택을 할 수 있음을 인식하자.
