Tariq Ali: 파키스탄의 전 총리 Imran Khan에 대한 테러 혐의는 "진정 그로테스크하다"

AMY 좋은 사람: 이것은 지금 민주주의!, 민주주의now.org, 전쟁과 평화 보고서. 저는 Juan González와 함께 있는 Amy Goodman입니다.

이제 임란 칸 전 총리가 파키스탄의 테러방지법에 따라 기소된 파키스탄의 정치적 위기를 살펴보자. 파키스탄 국가와 칸 사이의 최근 갈등은 XNUMX월에 그가 "미국이 지원하는 정권 교체"의 한 형태로 설명된 집권에서 축출된 후 매우 인기를 유지하고 있습니다. Khan은 파키스탄 전역에서 계속해서 주요 집회를 개최했습니다. 그러나 주말 동안 파키스탄 당국은 TV 방송국이 그의 연설을 생중계하는 것을 금지했습니다. 그런 다음 월요일, 경찰은 그가 경찰이 선동 혐의로 투옥된 그의 측근 중 한 명을 고문했다고 비난하는 연설을 한 후 그를 테러 방지 혐의로 기소했습니다. 혐의가 발표된 직후 수백 명의 칸 지지자들은 경찰이 그를 체포하는 것을 막기 위해 그의 집 밖에 모여들었다. 월요일 늦게 칸은 이슬라마바드에서 연설에서 혐의에 대해 답변했습니다.

임란 칸: 나는 그들과 경찰, 치안판사에 대해 법적 조치를 취하라고 전화했고, 정부는 나에 대해 테러 사건을 등록했다. 처음에 그들은 잘못된 일을 합니다. 법적 조치를 취하겠다고 하면 저를 상대로 사건을 등록하고 구속영장을 발부합니다. 이것은 무엇을 보여줍니까? 우리 나라에는 법이 없습니다.

AMY 좋은 사람: 그래서 우리는 파키스탄의 영국 역사가, 활동가, 영화 제작자인 Tariq Ali와 함께 런던에서 편집위원회에 합류했습니다. 새로운 왼쪽 리뷰, 다음을 포함한 많은 책의 저자 파키스탄 봉기: 독재를 무너뜨리는 방법, 몇 년 전에 나온 파키스탄은 살아남을 수 있습니까? 그의 최신 책, 윈스턴 처칠: 그의 시대, 그의 범죄, 우리는 다른 쇼에서 이야기 할 것입니다. 그리고 우리는 파키스탄의 대규모 홍수 한가운데서 이것에 대해 이야기하고 있습니다. 그리고 우리는 잠시 후에 그것에 도달할 것입니다.

Tariq는 기본적으로 미국이 지원하는 정권 교체라고 부르는 것으로 인해 축출된 Imran Khan에 대한 테러 혐의의 중요성에 대해 이야기합니다.

타리 크 ALI: 음, Imran은 미국을 짜증나게 했습니다. 그것에 대해서는 의심의 여지가 없습니다. 그는 카불이 함락되었을 때 수상으로서 공개적으로 미국인들이 그 나라에서 엄청난 혼란을 일으켰고 이것이 그 결과라고 말했습니다. 그리고 푸틴에 의해 우크라이나 전쟁이 촉발된 후, 임란은 그날 모스크바에 있었다. 그는 이에 대해 언급하지 않았지만 국빈 방문 중에 일어난 일에 놀랐습니다. 그러나 그는 러시아에 대한 제재를 지지하지 않았고 이에 대해 “인도는 제재를 지지하지 않는다. 왜 그들을 비판하지 않습니까? 중국은 그들을 지지하지 않는다. 세계의 대부분인 제XNUMX세계는 그들을 지지하지 않습니다. 왜 날 골라?” 그러나 그는 골칫거리가 되었다. 미국이 너무 많은 것을 투입했는지 여부는 알 수 없습니다. 그러나 확실히 파키스탄 정치에서 매우 지배적인 군대는 미국을 기쁘게 하려면 그를 제거하는 것이 낫다고 생각했을 것입니다. 그리고 그의 제거에 대한 군사적 지원이 없었다면 그가 축출되지 않았을 것이라는 데는 의심의 여지가 없습니다.

이제 그들이 생각하거나 추측한 것은 그의 정부가 많은 실수를 저질렀기 때문에 Imran이 모든 인기를 잃을 것이라는 것이었습니다. 그의 아내 등에 의한 부패 이야기가 있었다. 그리고 20월에 정권을 뒤흔든 일이 발생했다. 그것은 권력 측면에서 중요한 국가인 펀자브 지방에서 가장 인구가 많고 중요한 지방에 15명이 있었다는 것이다. 국회의원 보궐선거에서 Imran이 XNUMX석을 얻었습니다. 그의 파티가 더 잘 조직되었다면 그는 두 개를 더 얻을 수 있었을 것입니다. 그래서 사람들이 그를 대체한 정부에 충격을 받았기 때문에 그를 위한 지원이 증발했다면 다시 돌아올 것이라는 것을 보여주었습니다. 그리고 그것이 Imran에게 다음 총선에서 아주 쉽게 승리할 수 있다는 희망을 심어주었다고 생각합니다. 그리고 그는 두 갈래가 있는 이 나라의 그랜드 투어를 갔습니다. 군대는 부패한 정치인들을 집권시켰고, 미국은 정권 교체를 조직했습니다. 수십만 명이 모인 이 모든 시위에서 가장 큰 구호 중 하나는 “미국의 친구인 그는 반역자다. 배신자.” 그것은 당시의 큰 성가이자 매우 인기 있는 성가였습니다. 그래서 그는 의심의 여지 없이 다시 자신을 세웠습니다.

그리고 제 생각에는 에이미가 XNUMX월에 선거를 통해 대중적 지지를 보인 사건이 그가 집권하지도 않았을 때 그들을 걱정하게 했기 때문에 그들이 그를 반대하는 캠페인을 벌이게 된 것 같아요. 테러 방지법에 따라 그를 체포하는 것은 정말 그로테스크합니다. 그는 과거에 판사들을 공격했다. 그는 전날 연설에서 일부 사법 당국을 공격했습니다. 그를 체포하고 싶다면, 당신은 그를 법정 모독 혐의로 고발할 수 있습니다. 그러면 그가 가서 그에 맞서 싸울 수 있습니다. 그러면 누가 승소하고 어느 법정에서 승자가 되는지 보게 될 것입니다. 그러나 대신 테러법에 따라 그를 체포했는데, 이것이 목적이 소위 테러 혐의로 인해 다음 선거에서 그를 막는 것이라면 국가에 더 큰 혼란을 야기할 것이라는 우려가 있습니다. 그는 현재 내가 모을 수 있는 것으로부터 너무 걱정하지 않습니다.

JUAN 곤잘레스 : 그리고 Tariq, 그를 지지하기 위해 분출한 대규모 시위를 고려할 때 Imran Khan에 반대했을 수도 있는 사람들조차도 그의 뒤에 단결하여 정치적, 군사적으로 국가? 결국, 인구 측면에서 세계에서 다섯 번째로 큰 국가인 국가에서 지속적인 혼란의 가능성이 있습니다.

타리 크 ALI: 예, 그들은 걱정하고 있다고 생각합니다. 그리고 저는 Imran이 주말 연설에서 매우 의미심장한 발언을 했다고 생각합니다. 그는 “잊지 마세요. 스리랑카에서 울리는 종소리를 들어보십시오.” 대통령궁을 점거한 대규모 봉기가 일어나 대통령이 도주하게 되었고 몇 가지 변화가 시작되었습니다. 그는 "우리는 그 길을 가는 것이 아니라 새로운 선거를 원하고 곧 그것을 원한다"고 말했다. 이제, 그들이 집권했을 때, 새 정부는 우리가 XNUMX월이나 XNUMX월에 선거를 시도할 것이라고 말했습니다. 이제 그들은 이 선거를 내년 XNUMX월로 연기했습니다.

그리고 Juan, 당신은 동시에 새 정부가 IMF 국가에서 엄청난 가격 상승을 의미했습니다. 지금은 그 나라의 주식을 살 여유가 없는 사람들이 많이 있습니다. 너무 비싸졌습니다. 가스값이 올랐습니다. 그래서, 이미 전기가 거의 없는 가난한 사람들에게 이것은 완전한 트라우마입니다. 그리고 사람들은 물론 새 정부를 비난합니다. IMF, 그리고 국가의 경제 상황은 매우 불안정합니다. 그리고 이것은 의심의 여지없이 Imran의 인기를 높였습니다. 내 말은, 앞으로 XNUMX개월 이내에 선거가 치러진다면 그가 전국을 휩쓸 것이라는 얘기입니다.

JUAN 곤잘레스 : 그리고 당신은 파키스탄 정치에서 군대의 역할에 대해 언급했습니다. 이 위기가 발생하기 전, 즉 그가 총리직에서 축출되기 전, 임란과 군부는 어떤 관계였습니까?

타리 크 ALI: 글쎄, 그들은 그가 집권하는 것을 승인했습니다. 의심의 여지가 없습니다. 현 상황에서 그와 그들 모두에게 당혹스러운 일이지만 그가 집권할 당시 그의 배후에는 군대가 있었다는 것은 의심의 여지가 없습니다. 그러나 그는 다른 정치인들처럼 권력을 휘두르며 북한과 국경을 접하고 있는 북부의 정권, 팍툰화 정권, 정부, 선출 정부에 국한되었던 나라에서 자신을 위한 거대한 기반을 구축했다. 아프가니스탄이지만 현재는 카라치 일부 지역까지 확산되고 있습니다. 그리고 펀자브는 이제 PTI(임란당)의 주요 거점 중 하나인 거점으로 보입니다.

그래서, 군사 및 정치 기득권은 그들의 뜻대로 되지 않습니다. 내 말은, 그들은 그들이 Sharif 형제와 함께 새로운 안정을 만들 수 있다고 생각했습니다. 이제 흥미로운 점은 Juan, 보고되지 않은 Shehbaz Sharif가 열성적으로 Imran의 입장이 되기 전에 두 형제 사이에 균열이 있었다는 것입니다. 영국에 있는 그의 형인 Nawaz Sharif는 영국에서 작전을 수행하기 위해 부패 혐의로 감옥에서 풀려났기 때문에 아픈 것으로 추정됩니다. 그는 여기에 몇 년 동안 있었습니다. 그는 Shehbaz에 반대했습니다. 취임을 앞두고 있다. 그는 "임란이 인기가 없을 때 즉각적인 총선에 나서는 것이 낫다. 그리고 우리가 그것을 이기고 몇 년은 더 있을 것"이라고 말했다. 그러나 그의 형은 그에게 표를 던졌든 무엇이든, 그들이 이러한 논쟁을 어떻게 해결하든지, “아니요, 아니요, 우리는 지금 새 정부가 필요합니다. 상황이 좋지 않다”고 말했다. 자, 이것이 결과입니다.

AMY 좋은 사람: 파키스탄 타리크에서 발생한 끔찍한 홍수에 대해서도 묻고 싶습니다. 지난 두 달 동안 비정상적으로 많은 몬순 비로 약 800명이 사망하고 홍수로 60,000채가 넘는 가옥이 피해를 입었습니다. 다음은 홍수 생존자들의 목소리입니다.

악카 발로흐: 우리는 매우 걱정하고 있습니다. 우리 장로들은 지난 30~35년 동안 그런 비와 홍수를 본 적이 없다고 합니다. 이렇게 큰 비를 보기는 처음이다. 이제 우리는 날씨 패턴이 변하기 때문에 이러한 유형의 폭우가 앞으로도 계속될 수 있다는 점을 우려하고 있습니다. 그래서 우리는 지금 이것에 대해 매우 긴장하고 있습니다. 우리는 정말 걱정입니다.

그녀 모하마드: 비가 내 집을 망쳤어요. 내 가축이 모두 사라졌고 내 밭이 황폐해졌습니다. 우리의 생명만 구했습니다. 다른 것은 남아 있지 않습니다. 하나님 감사합니다. 그는 내 아이들의 생명을 구했습니다. 이제 우리는 알라의 자비에 있습니다.

모하마드 AMIN: 내 재산, 내 집, 모든 것이 침수되었습니다. 그래서 우리는 공립학교 옥상에서 200여명의 아이들과 XNUMX박 XNUMX일 동안 대피했습니다. 우리는 XNUMX일 동안 옥상에 앉아 있었다. 물이 조금 빠지면 아이들을 진흙에서 끌어내고 안전한 곳에 도착할 때까지 이틀을 걸었습니다.

AMY 좋은 사람: 따라서 수천 명이 사망하고 수만 명이 이재민이 될 수 있습니다. 파키스탄에서 이 기후 변화의 중요성과 그것이 국가의 정치에 어떤 영향을 미치고 있습니까?

타리 크 ALI: 전 세계의 정치에 영향을 미치고 있어요, 에이미. 그리고 파키스탄은 물론 배제할 수 없으며 예외도 아닙니다. 그러나 파키스탄을 어느 정도 다르게 만드는 것은 이 규모의 홍수(그 사람이 말한 것이 사실입니다)라는 점입니다. 홍수가 있었고 정기적으로 있었지만 이 정도 규모는 아닙니다. 우리나라 최대 공업도시인 카라치시에서도 과거에 홍수가 거의 발생하지 않은 도시였는데, 중상류층이 거주하는 지역을 포함하여 도시의 절반이 물에 잠겼습니다. . 그래서 큰 충격을 받았습니다.

질문은 이것입니다. 그리고 이것은 지진, 홍수, 자연 재해가 있을 때마다 제기되는 질문입니다. 왜 파키스탄, 역대 정부, 군대 및 민간인이 사회 기반 시설, 일반 시민을 위한 안전망을 건설할 수 없었습니까? 사람들? 부자와 부자 모두에게 좋습니다. 그들은 탈출할 수 있습니다. 그들은 나라를 떠날 수 있습니다. 그들은 병원에 갈 수 있습니다. 그들은 충분한 음식을 가지고 있습니다. 그러나 대부분의 국가에서는 그렇지 않습니다. 그리고 이것은 파키스탄을 잠식하고 있는 사회적 위기를 강조합니다. IMF 나라를 망치는 요구. 내 말은, 나라의 일부에 영양실조가 있다는 것입니다. 홍수는 국가에서 가장 가난한 지역 중 하나이자 역대 정부에 의해 수십 년 동안 무시되어 온 발루치스탄을 파괴했습니다. 그래서 우리는 항상 특정 자연 재해나 기후 변화 재해에 대해 이야기하고 고민하지만, 정부는 실제로 국가의 사회 구조, 사회 기반 시설을 구축할 계획을 세우기 위해 계획 위원회를 구성해야 합니다. 물론 파키스탄에만 해당되는 것은 아니다. 다른 많은 국가들도 똑같이 해야 합니다. 그러나 파키스탄에서는 부자들이 관심을 갖지 않기 때문에 상황이 특히 황량합니다. 그들은 상관하지 않습니다.

AMY 좋은 사람: Tariq Ali, 우리가 가기 전에 30초가 있고 Julian Assange의 상황에 대해 묻고 싶었습니다. 우리는 방금 Julian Assange 변호사와 언론인을 고소했습니다. CIA는 그리고 마이크 폼페이오(Mike Pompeo)는 개인적으로 전자 CIA는 대사관을 도청하고, 비디오를 찍고, 오디오를 녹음하고, 방문자의 컴퓨터와 전화를 훔치고, 다운로드하고, 의뢰인-변호사 권한을 방해하는 스페인 회사와 협력한 것에 대해 감독입니다. 이것이 미국에서 간첩 혐의를 받고 있는 줄리안 어산지의 범죄인 인도를 막을 수 있을까요?

타리 크 ALI: 글쎄요, 에이미, 그게 첫 번째 대답입니다. 왜냐하면 이것은 처음부터 정치적인 사건이었기 때문입니다. 고위 관리들이 어산지를 죽일지 말지 논의했고, 그것이 바로 영국 정부와 사법부가 공모한 영국 정부와 사법부가 이번 사건이 정치적 재판이 아니다, 정치적 희생양이 아니라고 주장하며 그를 송환한다는 사실 , 정말 충격적입니다.

글쎄, 나는 이 재판이 더 많은 사실을 밝혀내고 어떤 조치가 취해지기를 바랍니다. 왜냐하면 이 범죄인 인도는 정말로 중단되어야 하기 때문입니다. 우리는 모두 노력하고 있지만, 대체로 정치인, 그리고 주로 양당의 정치인과 선거 운동에서 호주의 새 총리가 뭔가를 하겠다고 약속했습니다. 그가 총리가 되는 순간 그는 미국에 완전히 굴복하게 됩니다. 거의 놀라운 일이 아닙니다. 하지만 그 사이 줄리안의 건강은 좋지 않다. 우리는 그가 감옥에서 어떤 대우를 받고 있는지 매우 걱정하고 있습니다. 송환되더라도 감옥에 갇히면 안 된다. 그래서 저는 최선을 바라지만 최악을 두려워합니다. 왜냐하면 이 사법부에 대해 환상을 가져서는 안 되기 때문입니다.

AMY 좋은 사람: Tariq Ali, 역사가, 활동가, 영화 제작자, 작가 파키스탄 봉기: 독재를 무너뜨리는 방법. 그의 최근 저서, 윈스턴 처칠: 그의 시대, 그의 범죄.