쟁기에 칼 | Paul K. Chappell과의 인터뷰 2부.

에서 재 게시 더 문 매거진 6 월 26, 2017.

채플: 트라우마, 소외감, 내 삶의 의미 부족… 많은 사람들이 폭력적인 극단주의 단체에 가입하는 것과 같은 이유입니다. 외상은 인간에게 가장 심각한 고통을 초래할 수 있습니다. 성공적으로 탐색할 수 있는 방법이 없다면 왜 이 문제를 언급하겠습니까? 사람들은 다른 일을 할 수 있는 도구가 없기 때문에 차라리 그것을 억압하거나 피하거나 치료하려고 합니다. 의사조차도 일반적으로 트라우마를 치료합니다.

더 문: 소외감을 느끼거나 트라우마로 고통받는 사람들이 이렇게 급증하는 이유는 무엇일까?

채플: 여러 가지 요인이 있지만, 그중 한 가지를 꼽자면 그것은 충족되지 않은 자기 가치에 대한 욕구입니다.

저는 강의를 할 때 청중들에게 생존과 자기 가치 중 무엇이 더 중요한지 자주 묻습니다. 많은 사람들이 생존보다 자기 가치를 선택합니다. 기본적으로 무가치하다고 느끼면 사는 것이 매우 고통스럽기 때문입니다.

유대 전통에는 누군가를 모욕하는 것이 그를 죽이는 것과 같다는 생각이 있습니다. 인류 역사를 통틀어 많은 사람들이 자신이나 가족에게 수치심이나 굴욕감을 안겨준다면 자존감을 되찾기 위해 자살하거나 목숨을 걸었습니다. 굴욕을 당하거나 치욕을 당하면 자살하는 사무라이를 생각해 보십시오. 또는 과거에 굴욕감을 느꼈다면 결투로 죽음을 무릅쓰던 사람들; 또는 음식, 건강, 때로는 생존보다 자기 가치를 우선시하는 거식증 환자도 있습니다. 거식증 환자의 20~XNUMX%가 이 장애로 인해 사망합니다.

인간 행동의 대부분은 가치 있다고 느끼려는 사람들에 의해 주도되며, 그렇게 할 수 없다면 죽음을 감수하거나 선택한다는 점을 이해한다면, 무가치함은 인간에게 매우 고통스러운 상태라는 것을 인식해야 합니다. 그러나 세상은 예전보다 훨씬 더 커졌습니다. 많은 사람들이 그 안에서 자신의 자리를 찾지 못하고 있습니다.

오늘날 사람들이 신뢰를 잃고 있는 정부, 교회, 심지어 전통과 같은 오래된 기관들도 사람들에게 의미, 소속감, 안정감을 부여했습니다. Erich Fromm은 이에 대해 다음과 같이 썼습니다. 자유로부터의 탈출— 목적, 의미, 소속감 및 안전감을 회복하면 사람들은 자유를 포기할 것입니다. 우리 세상의 빠른 변화 속도는 많은 사람들을 불안하게 만들었고, 오래된 기관들은 그들이 갈망하는 답을 제공하지 못하고 있습니다. 저는 우리가 우리의 필요를 더 잘 충족하는 새로운 이해를 향해 나아가는 과도기 단계에 있다고 믿습니다. 그러나 동시에 매우 위험한 시기이기도 합니다. 사람들은 권위주의 정부가 기본적인 인간의 필요를 충족시키는 데 도움이 될 것이라고 생각한다면 권위주의 정부에 복종할 것입니다.

그러므로 영적 빈곤이 새로운 것은 아닙니다. 그것은 항상 우리와 함께 있었습니다. 심지어 Iliad거의 XNUMX천년 전에 쓰여진 는 이런 실존적 위기를 표현하고 있다. 그러나 핵전쟁은 지구상의 대부분의 생명을 파괴할 수 있고, 우리는 생물권을 불안정하게 만들 수 있는 기술적 능력을 가지고 있기 때문에 지금 우리의 상황은 더욱 시급합니다. 우리의 영적 빈곤을 해결하지 않는 결과는 더 나쁩니다.

더 문: 당신은 폭력적인 가정에서 자랐고 어렸을 때 트라우마를 겪었습니다. 초기 훈련을 어떻게 평화 활동가가 되도록 변화시켰습니까? 실제로 다른 사람들을 평화 운동가로 훈련시키는 사람도 있습니까?

채플: 여기에는 분노를 급진적인 공감으로 바꾸는 것이 포함되었습니다. 쉽지 않았습니다. 나는 20년 동안 그 일을 열심히 해왔습니다.

더 문: 변화가 필요하다는 것을 깨달은 순간이 있었나요? 폭력과 분노가 당신을 원하는 곳으로 데려가지 못할 거라고요?

채플: 아마 19살쯤부터 시작됐을 거예요. 저는 웨스트포인트에서 친구들과 함께 있었어요. 가을 청소가 진행되는 토요일이었고 우리는 캠퍼스에서 낙엽을 치우라는 임무를 받았습니다. 우리는 10분간 휴식을 취하면서 작업이 얼마나 지루했는지에 대해 이야기하고 있었는데, 내가 "고등학교 때 너무 지루해서 같은 반의 다른 아이들을 모두 쏘고 싶은 생각을 했던 것을 기억하시나요?"라고 말했습니다. 다른 남자들은 다 나를 보더니 "안돼..."라고 했어요.

나는 그것을 믿을 수 없었다. 나는 “자, 정말이에요. 다른 학생들을 죽이는 상상은 한 번도 해본 적 없나요?” 그들은 각각 “아니요”라고 주장했습니다. 그러자 그들은 나에게 “당신은 이런 생각을 얼마나 자주 하시겠습니까?”라고 물었습니다. 그리고 저는 그들에게 “거의 매일”이라고 말했습니다. 그들은 모두 나에 대해 매우 걱정하게 되었고 그러한 생각은 정상적이지 않다고 주장했습니다. 모든 사람이 다른 사람을 죽이는 것에 대해 생각하는 것은 아닙니다. 당시의 내 정신 상태로 인해 모두가 학살에 대한 환상을 갖고 있다고 생각했습니다. 아마도 주변의 모든 사람에게 투영하고 있었기 때문일 것입니다. 웨스트 포인트에 있는 반 친구들의 반응을 통해 저는 제가 노력하고, 치유하고, 해결해야 할 뭔가가 다르다는 것을 깨닫게 되었습니다.

그 사건 이후, 저는 고등학교 친구 한 명에게 전화를 걸어 학교의 다른 아이들을 모두 죽일 생각을 해본 적이 있는지 물었습니다. 그는 아니오라고 말했습니다. 그러자 그는 나에게 “네가 이런 환상을 가질 때 나도 죽일 생각을 해보았느냐”고 물었다. 그리고 저는 말했습니다. “그렇습니다. 개인적이지 않은 일. 그땐 그냥 다 죽이고 싶었어요.”

그 심리적 상태에 있다는 것은 정말 끔찍했습니다. 많은 사람들은 그 정도의 분노 수준에서 광기가 어떤 느낌인지 전혀 모릅니다. 당신에게 해를 끼친 적이 없는 사람들을 죽이고 싶다면; 당신에게 잘해준 사람도 당신은 많이 괴로워요.

더 문: 우와. 정말 변화가 많네요, 폴. 이제 당신은 평화 지식의 옹호자가 되었습니다. 그것이 무엇을 수반하는지 이야기해 봅시다. 정말 어려운 주문이죠? 평화 지식의 첫 번째 측면인 “우리가 공유하는 인류를 인식하는 것”은 무리한 목표처럼 보입니다.

채플: 평화 지식 is 어려운 주문이지만 수학을 배우거나 읽고 쓰는 것도 마찬가지입니다. 우리 교육 시스템은 이러한 과목을 가르치는 데 필요한 시간을 투자합니다. 평화 지식이 중요하다고 판단되면 이를 가르치는 데 시간과 자원을 투자할 수도 있습니다.

사실 평화는 문제의 근본 원인을 해결하는 반면, 전쟁은 증상만을 다루기 때문에 전쟁보다 더 많은 훈련이 필요합니다. 다행스럽게도 사람들은 이 정보가 매우 매력적이라고 ​​생각하는 것 같습니다. 그것은 그들에게 힘을 실어줍니다. 그들은 자신과 타인의 인간 행동을 더 잘 이해하고 다룰 수 있습니다.

사람들은 쉬운 답을 원하지만 평화에 대한 지식은 복잡합니다. 평화 교육을 위한 'XNUMX분 복근' 수업은 없습니다. 하지만 스포츠를 정말 잘하고 싶거나 기타나 바이올린을 정말 잘 다루고 싶다면 그것에 시간과 노력을 투자해야 할 것입니다. 무엇이든 능숙해지려면 시간과 노력이 필요합니다. 지름길은 없습니다.

더 문: 그렇기 때문에 어려운 주문처럼 보입니다. 이었다 지원 대부분 학교에서 그러한 기술을 가르칩니다. 아마도 유치원에서는 공유하고, 교대하고, 손을 떼지 않는 법을 배우지만, 주제를 그다지 복잡하게 탐구하지는 않습니다. 그러면 사람들은 어떻게 시작합니까? 스스로?

채플: 우리의 공유된 인류를 가르치기 위해 나는 인종, 종교, 국적, 교육, 성별에 관계없이 모든 인간이 공통적으로 갖고 있는 것에 초점을 맞춥니다. 예를 들어, 우리 모두에게는 신뢰가 필요합니다. 신뢰할 수 있는 사람들과 함께 있기를 원하지 않는 인간은 지구상에 없습니다. 히틀러; 오사마 빈 라덴; 마피아 회원; 평화 운동 회원; ISIS 회원—전 세계 모든 사람은 신뢰할 수 있는 사람들과 함께 있기를 원합니다. 지금 미국인들 사이에서 목격되고 있는 신뢰의 붕괴는 사회에 극도로 해를 끼치고 있습니다. 사람들은 심지어 정부, 과학, 언론과 같은 기관에 대한 신뢰를 잃었습니다. 공유된 신뢰 기반 없이 건강한 민주주의를 유지하는 것은 불가능합니다. 우리의 또 다른 공통점은 배신당하는 것을 좋아하는 사람은 없다는 것입니다. 이것은 모든 인간을 하나로 묶고 표면적 차이를 초월하는 많은 요소 중 두 가지입니다.

더 문: 그러나 일부 사람들은 공유된 가치를 바탕으로 다른 인종이나 종교를 믿는 사람들을 포용하는 것을 싫어하는 것 같습니다. "라는 영상이 있습니다.우리가 공유하는 모든 것”라는 글이 소셜미디어에 퍼지고 있다. 이는 덴마크 사람들이 표면적 차이에도 불구하고 공통점을 많이 발견하고 있음을 보여줍니다. 다정한 영상인데 댓글에 "그렇긴 한데 거기는 백인밖에 없는 덴마크야"라는 내용이 있어서 내용을 전혀 놓치는 댓글들이 많아서 안타까웠어요. 그걸 어떻게 극복할 수 있나요?

채플: 나는 우리가 다른 인간이 할 수 있는 어떤 일에도 놀라거나 당황하지 않도록 인간의 조건을 철저하게 이해해야 한다고 믿습니다. 우리는 그것을 용납하지 않을 수도 있지만, 그것에 충격을 받거나 혼란스러워하지는 않습니다. 문제의 근본 원인을 처리하는 유일한 방법은 원인을 이해하는 것입니다.

사람들이 "무의미한 폭력"을 비난할 때, 폭력을 가하는 사람에게는 폭력이 결코 무의미하지 않기 때문에 우리가 공유하는 인류에 대한 읽고 쓰는 능력이 부족하다는 것을 보여주는 것입니다. 사람들이 폭력을 저지르면 감옥에 갇힐 위험이 있고 어쩌면 목숨까지도 잃을 수도 있으므로 그럴 만한 이유가 있습니다. 손을 내밀고 폭력을 “무의미하다”고 말하는 것은 의사가 “당신은 무의미한 병에 걸렸습니다.”라고 말하는 것과 같습니다. 의사가 질병의 원인을 이해하지 못하더라도 원인이 있다는 것을 알고 있습니다. 그들이 훌륭한 의사라면, 그것이 무엇인지 이해하려고 노력할 것입니다. 마찬가지로, 우리 문화에 존재하는 폭력의 근본 원인을 해결하려면 "당신이 폭력을 느끼는 이유를 이해합니다. 우리가 할 수 있는 일은 다음과 같습니다."라고 말할 수 있는 지점에 도달해야 합니다. 그것이 바로 평화 문해력입니다. 인간 행동의 근본 원인을 이해하고 이를 해결하는 실용적인 방법을 제시합니다. 그렇기 때문에 나는 희망을 잃지 않습니다.

더 문: “물론 덴마크 사람들은 함께 모일 수 있어요. 다 백인이에요”라고요?

채플: 그들의 주장이 일리가 있다는 점을 인정하는 것부터 시작할 수 있습니다. 그것 is 덴마크와 같은 동질적인 사회에서는 함께 모이기가 훨씬 더 쉽습니다. 미국만큼 다양한 사회에서는 훨씬 더 어렵습니다. 유럽에서 온 방문객들은 미국의 다양성에 얼마나 놀랐는지 종종 말하며, 다양한 사회를 함께 유지하려면 조금 더 많은 노력이 필요하다고 말합니다.

더 문: 그것이 상대방 의견의 정당성을 인정하는 건설적인 대화의 첫 번째 단계입니까?

채플: 간디가 말한 것과 같습니다. “모든 사람은 진실의 일부를 가지고 있습니다.” 나는 그들의 말에 전적으로 동의하지는 않지만, 그들이 어느 정도 진실을 담고 있다는 점은 인정합니다. 나는 또한 그들에게 명확히 해달라고 요청하고 싶습니다. 왜냐하면 사람들이 같은 인종일 때만 함께 모일 수 있다는 것을 암시하는 것 같기 때문입니다. 하지만 그런 다음에는 모든 인종의 사람들이 함께 모이는 상황을 지적할 수 있습니다. 스포츠 팬을 보십시오. 그들이 어떤 인종인지는 중요하지 않습니다. 그들은 그들을 하나로 묶는 무언가를 식별했기 때문에 모두 같은 팀에 뿌리를 내릴 수 있습니다.

또한 쉬운 것이 항상 좋은 것은 아니라는 점을 지적하고 싶습니다. 운동하지 않는 것이 더 쉽습니다. 건강에 좋지 않게 먹지 않는 것이 더 쉽습니다. 미루기가 더 쉽습니다. 건강하고 다양한 사회를 조성하려면 더 많은 노력이 필요하지만 그렇게 하는 것이 인류를 위해 더 좋습니다. 쉬운 것과 윤리적인 것은 같은 것이 아닙니다.

더 문: 당신이 확인한 또 다른 평화 지식 기술은 “생활의 기술”입니다. 그것을 어떻게 가르칠 수 있는지에 대한 몇 가지 예를 들어주실 수 있나요?

채플: 삶의 기술에는 다른 인간과 잘 지내는 방법, 갈등을 해결하는 방법, 불의에 맞서고 역경을 극복하는 방법과 같은 기본적인 능력이 포함됩니다. 이것들은 어떤 사람들은 부모에게서 배우는 기본적인 생활 기술이지만, 많은 사람들은 나쁜 습관을 부모에게서 배웁니다. 생활은 예술 형식입니다. 가장 어려운 예술 형식; 그리고 우리는 그것에 대해 어떻게 해야 하는지 배우지 않았습니다. 다른 예술 형식과 마찬가지로, 배우지 않으면 일반적으로 알 수 없습니다. 더 나쁜 것은 우리 문화가 비생산적인 행동을 가르치는 경향이 있다는 것입니다. 사람들이 느끼는 절망과 절망의 대부분은 그들이 갖고 있는 세계관이 그들이 보고 있는 것을 설명하지 못하기 때문에 당연히 그것을 해결하는 방법을 모른다는 것입니다.

나는 인간 행동을 이끄는 XNUMX가지 비물질적 기본 욕구와 그러한 갈망에 트라우마가 어떻게 얽혀 표현을 왜곡하는지 설명하는 패러다임을 가르칩니다. 인간의 이 XNUMX가지 욕구를 이해할 때, 우리는 욕구의 충족 부족이 어떻게 우리가 직면한 상황으로 이어지는지 이해할 수 있습니다. 우리는 우리가 보는 행동을 받아들이거나 용인하지 않을 수도 있지만, 그 행동으로 인해 충격을 받거나 혼란스러워하지는 않습니다. 그리고 우리는 상황을 개선하기 위해 취할 수 있는 실제적인 조치를 알고 있습니다.

예를 들어, 관계 육성에는 신뢰, 존중, 공감이 포함됩니다. 그러나 그 욕구가 트라우마와 얽히면 사람은 지속적으로 신뢰하지 못하는 반응을 보일 수 있습니다.

인간은 또한 설명에 대한 갈망을 가지고 있습니다. 트라우마가 설명에 대한 갈망에 얽히게 되면 환멸이나 무자비한 세계관으로 이어질 수 있습니다. 인간은 본질적으로 신뢰할 수 없고 위험하기 때문에 그들이 당신을 해칠 수 있기 전에 먼저 상처를 주어야 하거나 최소한 통제할 수 있어야 한다는 것입니다. 그들이 당신을 해칠 수 없다는 것입니다.

인간에게도 표현의 욕구가 있습니다. 트라우마가 얽히면 분노가 우리의 주요 표현 수단이 됩니다. 트라우마가 소속감에 대한 욕구와 얽히면 소외로 이어질 수 있습니다. 트라우마가 자존감에 대한 욕구와 얽히면 수치심이나 자기 혐오로 이어질 수 있습니다. 트라우마가 목적과 의미에 대한 우리의 욕구와 얽히게 되면, 우리는 삶이 무의미하고 살 가치가 없다고 느낄 수 있습니다. 트라우마가 초월에 대한 욕구와 얽히면 중독으로 이어질 수 있습니다. 등등. 인간의 필요를 이해하면 우리가 보고 있는 파괴적인 행동의 근본 원인을 파악할 수 있습니다. 트라우마를 입은 사람들은 트라우마가 그 사람에게 미치는 영향에 따라 분노, 자기혐오, 소외, 불신 등으로 가득 차 있을 수 있습니다.

더 문: 인간적인 욕구가 트라우마로 얽혀 있는 사람을 만났을 때 우리가 취할 수 있는 실제적인 조치에는 어떤 것들이 있습니까?

채플: 사회로서 우리는 이러한 인간의 필요가 음식과 물만큼 기본적이라는 것을 인식해야 합니다. 사람들이 자신을 만족시킬 수 있는 건강한 방법을 이용할 수 없다면 건강에 해롭고 파괴적인 방법을 받아들일 것입니다.

그러나 우리 문화가 가르치는 자존감, 목적, 의미의 주요 원천은 무엇입니까? 많은 돈을 버는 것. 돈을 많이 벌면 가치가 있습니다. 진실성, 친절함, 공감 능력, 건강한 관계 형성 능력 등은 중요하지 않습니다. 마찬가지로, 돈을 거의 또는 전혀 벌지 못한다면 당신은 쓸모가 없습니다. 우리의 가치를 돈의 관점에서 바라보게 하는 사회는 소속감, 자기 가치, 목적, 의미, 표현, 초월성 등 다른 모든 요구 사항을 거의 무시하는 사회입니다. 거대한 극단주의 단체가 쉽게 채울 수 있는 영적 공백입니다.

사회로서 우리는 봉사, 진실성을 통해 세상을 더 좋게 만드는 건강한 형태의 표현, 자기 가치, 소속감, 설명, 목적, 의미, 초월 및 기타 모든 것을 가치 있게 여기고 격려하기 시작해야 합니다. 게다가 우리는 사람들에게 트라우마를 풀 수 있는 기술을 제공해야 합니다. 트라우마는 사회 각계각층의 사람들에게 영향을 미칩니다. 트라우마는 당신이 부자인지 가난한지, 흑인인지 백인인지, 남자인지 여자인지, 기독교인인지 무슬림인지 불교도인지 상관하지 않습니다. 그것은 벽을 뚫고 부모를 통해, 알코올 중독, 마약 남용, 가정 폭력, 강간 및 기타 여러 방법을 통해 사람들의 집에 들어갈 수 있습니다. 그래서 우리는 사람들에게 자신의 트라우마를 치유할 수 있는 실용적인 도구를 제공해야 합니다. 그런 다음 우리는 사람들에게 평화 기술을 제공해야 합니다. 이는 자존감, 소속감, 표현, 설명, 의미, 목적 및 기타 모든 것에 대한 욕구를 충족시킬 수 있는 건전한 방법입니다.

더 문: 트라우마를 풀기 위한 실용적인 방법에는 어떤 것들이 있나요?

채플: 그것은 "미적분학을 하는 실용적인 방법이나 바이올린을 연주하는 방법은 무엇입니까?"라고 묻는 것과 약간 비슷합니다. 그것은 습득해야 하는 프로세스이자 기술입니다. 매우 어렵습니다. 몇 년이 걸릴 수 있습니다.

제가 제공하는 프레임워크는 많은 도움이 됩니다. 외상 너무 일반적입니다. 사람들이 자신의 고통을 더 명확하게 식별할 수 있을 때 더 도움이 됩니다. 예를 들어, “나는 수치심이나 자기혐오로 고통받고 있습니다.”라고 말하는 것입니다. “나는 불신으로 고통 받고 있습니다.” “나는 무의미함에 괴로워하고 있다.” “나는 소외감에 시달리고 있어요.” 그런데 트라우마의 또 다른 두 가지 얽힘은 무력감과 무감각입니다.

이 어휘는 사람들에게 그들이 겪고 있는 얽힘을 설명하는 보다 정확한 방법을 제공합니다. 내 인생에서 나는 주로 불신, 분노, 소외, 자기 혐오를 다루었습니다. 다른 사람은 중독, 무감각 또는 무력감으로 고통받을 수도 있습니다.

나의 트라우마 얽힘이 어떤 구체적인 형태를 취하는지 알면, 내가 무엇을 해야 하는지도 알 수 있습니다. 불신의 감정을 어떻게 치유할 수 있습니까? 분노를 수반하지 않는 보다 건강한 형태의 의사소통 방법을 어떻게 찾을 수 있습니까? 수치심과 자기혐오, 소외감을 어떻게 치유할 수 있을까요? 그리고 사람마다 트라우마가 다릅니다.

수리 과정에는 내부 작업이 포함됩니다. 건강한 인간관계를 유지하는 능력을 키우는 것입니다. 특히 트라우마를 입은 사람들은 의사소통을 잘하고, 갈등을 건설적으로 처리하고, 다른 사람의 공격성을 처리하고, 자신의 공격성을 처리하는 등의 기술이 필요합니다. 왜냐하면 관계 실패로 인해 다시 트라우마가 생길 가능성이 높기 때문입니다.

더 문: 예를 들어, 누군가에게 자신의 공격성에 대처하도록 어떻게 가르치나요?

(계속되는)

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