Medea Benjamin & Nicolas Davies: 우크라이나 전쟁을 끝내기 위한 "아직 유일한 방법" 협상

AMY 좋은 사람: 워싱턴 포스트 is 신고 바이든 행정부는 많은 미국 관리들이 어느 쪽도 "완전히 전쟁에서 승리할 능력이 없다"고 믿고 있음에도 불구하고 전쟁을 끝내기 위해 러시아와 협상하도록 우크라이나를 압박하는 아이디어를 배제했습니다.

이것은 우크라이나 전쟁이 여러 전선에서 확대되고 있는 것처럼 보이기 때문입니다. 토요일에 대규모 폭발로 러시아와 크리미아를 연결하는 주요 다리가 손상되었으며, 이 다리는 2014년 모스크바에 합병되었습니다. 블라디미르 푸틴 러시아 대통령은 우크라이나가 테러 행위를 자행했다고 비난했습니다. 그 이후로 러시아의 미사일은 키예프와 리비프를 포함한 20개 이상의 우크라이나 도시를 공격하여 최소 XNUMX명이 사망했습니다.

화요일 밤, 바이든 대통령은 Jake Tapper와 인터뷰했습니다. 현지 시간.

제이크 탭 댄서: G20에서 그를 만날 의향이 있습니까?

대통령 JOE BIDEN: 봐요, 만날 생각은 없지만, 예를 들어 G20에서 그가 저에게 와서 "그리너 출시에 대해 이야기하고 싶어요"라고 말했다면 만날 뻔했다. 따라 달라집니다. 그러나 나는 상상할 수 없습니다. 보세요. 우리가 입장을 취했습니다. 저는 오늘 아침에 G7 회의를 했습니다. 우크라이나와 우크라이나에 대한 생각은 전혀 없었습니다. 그래서 나는 러시아가 우크라이나에 남고 우크라이나의 일부를 유지하는 등의 문제에 대해 러시아와 협상할 준비가 되어 있지 않으며 그럴 준비도 되어 있지 않습니다.

AMY 좋은 사람: 바이든의 발언에도 불구하고 미국이 협상을 추진해야 한다는 목소리가 커지고 있다. 일요일에는 전 합참의장을 지낸 마이크 뮬런 장군이 ABC 이번 주.

마이클 뮬런: 그것은 또한 테이블에 도달해야 할 필요성에 대해서도 이야기합니다. 나는 우리가 맨 위에 있는 언어에 대해 약간 걱정하고 있습니다.

마르타 라다츠: 바이든 대통령의 언어.

마이클 뮬런: 바이든 대통령의 언어. 당신이 원한다면 우리는 언어 척도의 정상에 있습니다. 그리고 저는 우리가 조금 물러서서 이 문제를 해결하기 위해 테이블에 도달하기 위해 우리가 할 수 있는 모든 것을 해야 한다고 생각합니다.

AMY 좋은 사람: 이제 평화 그룹 CodePink의 공동 설립자인 Medea Benjamin과 Nicolas JS Davies라는 두 명의 게스트가 함께 했습니다. 그들은 곧 나올 책의 공동 저자이며, 우크라이나 전쟁: 무의미한 갈등 이해하기.

Medea, 워싱턴 DC에서 시작하겠습니다. 제 말은, 지난 주에 러시아 군대가 우크라이나 전역에서 대규모 미사일과 드론 공격을 가한 것을 보겠습니다. 우크라이나 서부, Lviv 및 수도 같은 곳까지 , 키예프, 그리고 푸틴 대통령이 핵폭탄을 사용하겠다고 위협하고 있음을 알 수 있습니다. 협상이 가능한가? 어떻게 생겼을까요? 그리고 그것을 달성하기 위해 어떤 일이 일어나야 합니까?

메데아 BENJAMIN: 협상은 가능할 뿐만 아니라 절대적으로 필요합니다. 지금까지 우크라이나에서 곡물을 반출하는 것과 같은 Zaporizhzhia 원자력 발전소와 같은 주요 문제에 대한 일부 협상이 있었습니다. 그러나 큰 문제에 대한 협상은 없었다. 그리고 국무장관인 Antony Blinken은 Lavrov를 만나지 않았습니다. 우리는 그 클립에서 바이든이 푸틴과 이야기하고 싶어하지 않는다는 것을 방금 들었습니다. 이 전쟁을 끝내는 유일한 방법은 협상입니다.

그리고 우리는 미국이 침공 직전에 러시아가 제안한 제안부터 미국이 일제히 기각한 제안을 시작으로 미국이 실제로 어뢰 협상을 하는 것을 보았습니다. XNUMX월, 영국의 보리스 존슨 대통령과 오스틴 국방장관이 이러한 협상을 무산시켰습니다.

따라서 크림반도를 포함한 모든 영토를 지금 그들이 말하는 것처럼 모든 지역을 되찾을 수 있는 우크라이나인의 명백한 승리가 있을 것이라고 생각하는 것은 현실적이지 않다고 생각합니다. 돈바스. 양측의 타협이 있어야 합니다. 그리고 우리 미국 대중은 백악관과 의회 지도자들에게 지금 적극적인 협상을 촉구해야 합니다.

JUAN 곤잘레스 : 메데이아, 터키와 이스라엘이 후원한 회담에 대해 좀 더 구체적으로 말씀해 주시겠습니까? 제가 이해하는 바에 따르면, 휴전을 향한 잠재적인 방법은 무엇이었습니까? 대부분의 미국인들은 전쟁 초기에 전투를 중단할 수 있는 가능성이 있다는 사실을 인식하지 못하기 때문입니다.

메데아 BENJAMIN: 글쎄요, 그리고 우리는 우리 책에서 아주 자세하게 설명합니다. 우크라이나 전쟁: 무의미한 갈등 이해하기, 정확히 그때 무슨 일이 일어났는지, 우크라이나에 대한 중립, 러시아군 철수, 돈바스 지역이 실제로 민스크 협정으로 돌아가는 방법을 포함한 제안이 어떻게 이행되지 않았는지, 그리고 매우 긍정적인 의견이 있었습니다. 러시아 제안에 대한 우크라이나인들의 반응. 그리고 나서 우리는 Boris Johnson이 Zelensky를 만나러 와서 "집단 서방"이 러시아와 협정을 맺으려 하지 않으며 이 싸움에서 우크라이나를 지원하기 위해 거기에 있다고 말하는 것을 보았습니다. 그리고 나서 우리는 목표가 러시아를 약화시키는 것이라고 말한 국방부 장관 오스틴에게서 같은 종류의 메시지가 오는 것을 보았습니다. 그래서 골포스트가 바뀌었고 그 전체 합의가 날아갔습니다.

그리고 이제 우리는 Zelensky가 한때 자신이 우크라이나에 대해 중립을 수락했다고 말한 이후로 이제 빠른 추적을 요구하고 있음을 알 수 있습니다. NATO 우크라이나 신청. 그리고 우리는 러시아인들이 국민 투표를 실시하고 이 XNUMX개 지역을 합병하려고 시도함으로써 자신들의 견해를 굳건히 한 것을 봅니다. 그래서 그 합의가 실제로 진전되었다면 우리는 이 전쟁을 끝냈을 것이라고 생각합니다. 지금은 더 힘들겠지만, 여전히 앞으로 나아갈 수 있는 유일한 방법입니다.

JUAN 곤잘레스 : 그리고 바이든 대통령이 여전히 러시아와의 대화 가능성을 무시하고 있다는 사실 - 베트남 전쟁을 기억할 만큼 나이가 많은 우리는 미국이 베트남 전쟁에 참전하는 동안 파리에서 1968년을 협상 테이블에서 보냈다는 것을 이해합니다. 1973년과 XNUMX년, 베트남 민족해방전선과 베트남 정부와 평화 회담. 따라서 전쟁이 계속되는 동안 평화 회담을 가질 수 있다는 것은 들어본 적이 없는 일이 아닙니다. 그것에 대한 당신의 생각이 궁금합니다.

메데아 BENJAMIN: 예, 하지만 Juan, 우리는 원하지 않습니다. 우리는 이러한 평화 회담이 XNUMX년 동안 진행되는 것을 보고 싶지 않습니다. 이 전쟁이 전 세계에 영향을 미치고 있기 때문에 우리는 평화 회담이 조속히 합의되기를 바랍니다. 우리는 기아가 증가하는 것을 보고 있습니다. 더러운 에너지 사용이 증가하고 있습니다. 우리는 전 세계적으로 군국주의자들의 부상과 강화를 목격하고 있으며 군국주의에 대한 지출이 증가하고 있습니다. NATO. 그리고 우리는 핵전쟁의 진정한 가능성을 보고 있습니다. 그래서 우리는 지구로서 이런 일이 수년간 계속되도록 내버려 둘 수 없습니다.

그래서 저는 이 나라의 진보적인 사람들이 우크라이나에 대한 40억 달러 패키지 또는 최근의 13억 달러 패키지에 반대표를 던진 민주당원이 한 명도 없다는 사실을 인식하는 것이 매우 중요하다고 생각합니다. 이 나라의 극우. 자신이 대통령이었다면 이 전쟁은 일어나지 않았을 것이라고 말한 도널드 트럼프도 이에 대해 의문을 제기하고 있다. 그는 아마도 푸틴과 이야기했을 것입니다. 맞습니다. 그래서, 우리는 의회의 민주당원들이 바이든을 압박하기 위해 여기에 합류할 모든 공화당원들과 합류하기를 원한다고 말하기 위해 좌파로부터 반대 운동을 구축해야 합니다. 현재 진보 간부회의 의장인 프라밀라 자야팔(Pramila Jayapal)은 우크라이나에 대한 군사적 지원과 외교적 추진을 병행해야 한다는 매우 온건한 서한에 자신의 진보당 간부회의가 서명하도록 하는 데 어려움을 겪고 있습니다. 따라서 외교의 추진력을 실제로 창출하는 것이 지금 우리의 임무입니다.

AMY 좋은 사람: 지난 XNUMX월 보리스 존슨 영국 총리는 젤렌스키 우크라이나 대통령을 만났다. 존슨은 젤렌스키에게 러시아와의 평화 협상을 중단하도록 압력을 가한 것으로 알려졌다. 이것은 지난 XNUMX월 블룸버그 뉴스와 인터뷰한 당시 존슨 총리입니다.

초기 장관 BORIS JOHNSON: 푸틴과의 거래를 지지하는 사람에게 어떻게 대처할 수 있습니까?

고양이 새끼 도날드슨: 네.

초기 장관 BORIS JOHNSON: 악어가 왼발을 먹으려는 상황에서 어떻게 대처할 수 있습니까? 협상이 뭔 줄 알아? 그리고 그것이 푸틴이 하고 있는 일입니다. 그는 우크라이나의 상당 부분을 계속 소유하고 있는 동안 분쟁을 중단시키려고 노력하고 휴전을 요구할 것입니다.

고양이 새끼 도날드슨: 에마뉘엘 마크롱에게 그렇게 말합니까?

초기 장관 BORIS JOHNSON: 그리고 저는 G7과 NATO. 그건 그렇고, 모두가 그것을 얻습니다. 일단 논리를 살펴보면 다음을 얻는 것이 매우, 매우 어렵다는 것을 알 수 있습니다.

고양이 새끼 도날드슨: 그러나 당신은 이 전쟁이 끝나기를 원해야 합니다.

초기 장관 BORIS JOHNSON: — 협상된 솔루션을 얻기 위해.

AMY 좋은 사람: 나는 Nicolas Davies를 대화에 참여시키고 싶었습니다. 우크라이나 전쟁: 무의미한 갈등 이해하기. 보리스 존슨(Boris Johnson)이 말한 것의 중요성과 협상을 추진하려는 미 의회 일부의 시도는 전임 총리가 영국에서 말한 것과는 매우 다릅니다. 바이든이 휴전 협상과 우크라이나와의 새로운 안보 협정을 포함한 여러 단계를 통해 우크라이나 전쟁을 끝내기 위한 조치를 취할 것이라고? 지금까지 Nydia Velázquez 의원만이 공동 후원자로 서명했습니다. 압력에 대해 이야기할 수 있다면?

NICOLAS 데이비스: 네, 제 말은, 우리가 보고 있는 것의 효과는 사실상 일종의 긴장을 고조시키는 것입니다. 미국과 영국이 협상이 일어날 때 기꺼이 어뢰 협상을 할 의향이 있지만 그럴 의향이 없다면 — 알다시피, 그들은 기꺼이 가서 젤렌스키와 우크라이나에게 암살 문제일 때 무엇을 해야 하는지 알릴 것입니다. 그러나 이제 바이든은 협상을 재개하라고 말할 의사가 없다고 말합니다. 그래서, 그것이 끝없는 전쟁으로 이어지는 곳은 꽤 분명합니다.

그러나 진실은 모든 전쟁이 협상 테이블에서 끝난다는 것입니다. 그리고 몇 주 전 유엔 총회에서 세계 지도자들이 잇따라 나서서 NATO 그리고 러시아와 우크라이나, 그리고 유엔 헌장이 요구하는 것은 외교와 협상을 통한 갈등의 평화적 해결입니다. 유엔 헌장은 한 국가가 침략을 저지를 때 수백만 명의 사람들을 죽이는 끝없는 전쟁을 해야 한다고 말하지 않습니다. 그것은 바로 "힘이 옳다"는 것입니다.

그래서 실제로 66개국이 유엔 총회에서 평화협상과 휴전협상을 조속히 재개하자는 목소리를 냈습니다. 예를 들어 인도의 외무장관은 이렇게 말했습니다. " 그리고 이것이 세상이 요구하는 것입니다. 그 66개국에는 수십억 명의 인구가 거주하는 인도와 중국이 포함됩니다. 이 66개국은 세계 인구의 대다수를 차지합니다. 그들은 대부분 남반구 출신입니다. 그들의 사람들은 이미 우크라이나와 러시아에서 오는 식량 부족으로 고통받고 있습니다. 그들은 기근의 전망에 직면해 있습니다.

게다가 지금 우리는 핵전쟁의 심각한 위험에 직면해 있습니다. 하버드 대학의 핵무기 전문가인 매튜 번(Matthew Bunn)은 이렇게 말했습니다. NPR 다른 날 그는 우크라이나 또는 우크라이나 전역에서 핵무기 사용 가능성을 10~20%로 추정했습니다. 그리고 그것은 케르치 해협 다리 사건과 러시아의 보복 폭격 이전이었습니다. 따라서 양측이 계속해서 고조된다면 핵전쟁의 가능성에 대한 매튜 번의 추정치는 몇 개월 또는 XNUMX년 후에 어떻게 될까요? 그리고 조 바이든 자신도 미디어 거물 제임스 머독의 집에서 열린 모금 행사에서 언론 앞에서 재정 후원자들과 이야기를 나누며 어느 쪽도 아마겟돈으로 확대되지 않고 전술 핵무기를 사용할 수 있다고 믿지 않는다고 말했습니다.

자, 여기 있습니다. 우리는 젤렌스키 대통령이 TV에 나와 국민들에게 목표가 가능한 한 빨리 조국의 평화와 정상적인 삶의 회복이라고 말했을 때인 15월 초부터 시작했습니다. 정말 매우, 매우 유망해 보였던 평화 계획은 지금까지 대두되고 있습니다. 핵무기 사용의 진정한 전망과 함께 위험은 항상 증가하고 있습니다.

이것만으로는 충분하지 않습니다. 이것은 Biden이나 Johnson의 책임 있는 리더십이 아니며 현재 영국의 Truss는 Johnson이 9월 XNUMX일 키예프에 갔을 때 자신이 "집단적 서구"를 대변하고 있다고 주장했습니다. 그러나 한 달 후 프랑스의 에마뉘엘 마크롱과 독일의 올라프 숄츠, 이탈리아의 마리오 드라기가 모두 새로운 협상을 촉구했다. 알다시피, 그들은 지금 그들을 다시 일어서게 한 것 같지만, 실제로 세계는 지금 ​​우크라이나의 평화를 간절히 원하고 있습니다.

JUAN 곤잘레스 : 그리고, Nicolas Davies, 그렇다면 왜 현 단계에서는 서구 선진국들의 평화운동을 그렇게 적게 보십니까?

NICOLAS 데이비스: 사실, 베를린과 유럽의 다른 곳에서 꽤 크고 정기적인 평화 시위가 있습니다. 미국보다 영국에서 더 큰 규모의 시위가 있었습니다. 그리고, 제 말은, 여기 제 공동 작가인 Medea에게 모든 공이 있습니다. 왜냐하면 그녀는 모든 CodePink 및 Peace Action, Veterans for Peace 및 기타 미국 평화 단체.

그리고 정말로, 그러나 대중은 - 대중은 상황을 정말로 이해할 필요가 있습니다. 그리고 이것이 바로 우리가 이 책을 쓴 이유입니다. 사람들에게 우리가 어떻게 이 위기에 빠졌는지에 대한 더 명확한 이해를 제공하기 위해 사람들을 위한 기본 입문서인 약 200페이지의 짧은 책입니다. , 이를 통해 몇 년 동안 이를 위한 무대를 마련하는 데 도움을 주는 우리 정부의 역할 NATO 2014년 2014월 갤럽 조사에 따르면 우크라이나에서 50년 우크라이나 정부가 출범하고 정부가 들어서면서 우크라이나 국민의 겨우 14,000%만이 이를 합법적인 정부로 생각했으며, 이는 크림 반도의 분리와 내전을 촉발했습니다. 돈바스에서 민스크 평화협정이 체결될 때까지 XNUMX명이 사망했습니다. XNUMX년 후 민스크 II 평화 협정이 체결되었습니다. 그리고 우리는 이 모든 것에 대해 우리 책에 더 많이 있습니다. 그리고 우리는 사람들이 사본을 받아 읽고 평화 운동에 동참하기를 진심으로 바랍니다.

JUAN 곤잘레스 : 그리고 니콜라스, 할 수만 있다면 메데이아를 다시 데려오고 싶었다. 평화에 대해 말하자면, 노벨 평화상 위원회인 Medea는 최근 벨로루시, 러시아, 우크라이나의 시민 사회 단체에 노벨상을 수여했습니다. 그리고 우크라이나에서는 시민 자유 센터였습니다. 당신은 썼다 조각 in 일반적인 꿈 이번 주에는 국무부와 민주주의를 위한 국가 기부금(National Endowment for Democracy)과 같은 국제 기부자들의 의제를 수용한 시민 자유 센터를 비판한 우크라이나의 한 평화주의자의 수상에 대한 비판에 대해 이야기했습니다. 우크라이나 내에서 시민의 자유 침해에 대한 서방의 관심 부족과 이에 대해 자세히 설명해 주시겠습니까?

메데아 BENJAMIN: 네, 우리는 노벨 평화상을 수상한 조직이 서방의 의제를 따르고 있으며, 평화 회담을 요구하는 것이 아니라 실제로 더 많은 무기를 요구하고 있다고 말한 우크라이나 내부의 주요 전쟁 저항자 평화주의자의 말을 인용했습니다. — 우크라이나 측에서 인권 침해에 대한 논의를 허용하지 않으며, 싸우고 싶지 않다는 이유로 구타를 당하거나 학대를 받는 사람들을 지원하지 않습니다.

그래서 우리의 글은 노벨상이 정말로 러시아, 우크라이나, 벨로루시에서 전쟁 저항자들을 지원하는 조직에 가야 한다고 말하는 것이었습니다. 그리고 물론 우리는 러시아 내부에서 탈출을 시도하고 망명을 찾는 데 어려움을 겪고 있는, 특히 미국으로 오는 수많은 수천 명의 사람들이 있다는 것을 알고 있습니다.

그러나 Juan, 우리가 가기 전에 Amy가 Pramila Jayapal의 편지에 대해 말한 것을 수정하고 싶었습니다. 현재 26명의 의회 의원이 서명했으며 우리는 여전히 더 많은 서명을 받기 위해 노력하고 있습니다. 그래서 저는 사람들이 아직 시간이 있음을 분명히 하고 싶었습니다. 의회 의원들에게 전화를 걸어 외교를 촉구할 시간이 아직 남아 있습니다.

AMY 좋은 사람: 26명의 멤버가 있다는 것은 매우 의미 있는 일입니다. 현재 의회에서 일종의 변화가 일어나고 있다고 생각하십니까? 많은 사람들이 서명했는지 몰랐습니다. 그리고 마지막으로, 마지막 주에 푸틴이 우크라이나 전역에 걸친 미사일과 무인 항공기 공격의 대규모 폭격에서 "시리아의 도살자"로 알려진 세르게이 수로비킨(Sergei Surovikin) 군사 작전 책임자를 "아마겟돈 장군"으로 임명한 것에 대해 우려하고 있습니까? 수십명의 사람을 죽였다?

메데아 BENJAMIN: 물론 우리는 그것에 대해 걱정하고 있습니다. 이 책을 쓰기 위한 우리의 모든 노력과 20분 분량의 비디오를 제작한 것은 이 전쟁이 초래한 우크라이나 국민의 끔찍한 피해를 사람들에게 보여주는 것입니다.

그리고 의회의 입장에서는 26명의 의원이 모두 의원이어야 한다는 사실이 참으로 한심하다고 생각합니다. 협상을 요청하는 것이 왜 어려운 일입니까? 이 편지는 군사 원조를 중단하라는 말도 아닙니다. 그래서 우리는 이것이 모든 국회의원들이 지지해야 하는 것이라고 생각합니다. 그리고 그들이 그렇지 않다는 사실은 매우 놀랍고 현재 우리가 이 나라에서 추세를 바꿀 만큼 충분히 강력한 운동이 없다는 것을 반영합니다.

이것이 바로 우리가 50개 도시에서 연설하는 투어를 하는 이유입니다. 우리는 사람들이 우리를 지역 사회에 초대하도록 요청하고 있습니다. 우리는 사람들에게 하우스 파티를 하고, 책을 읽고, 비디오를 보여달라고 요청하고 있습니다. 이것은 역사의 전환점입니다. 우리는 핵전쟁의 가능성에 대해 이야기했습니다. 글쎄요, 우리는 핵전쟁을 보기 시작하기 전에 이 갈등을 즉시 끝내기 위한 평화 회담에 대한 우리의 열망을 우리의 선출된 대표들이 반영하도록 함으로써 그것을 막아야 할 사람들입니다.

AMY 좋은 사람: Medea Benjamin, 우리는 책의 공동 저자인 Nicolas Davies와 감사합니다. 우크라이나 전쟁: 무의미한 갈등 이해하기.

앞으로는 민간 건강 보험 회사가 미국 정부와 Medicare Advantage 프로그램을 사취하여 수십억 달러의 이익을 얻는 방법을 살펴봅니다. 그런 다음 멕시코에서 대규모 문서 유출을 살펴보겠습니다. 우리와 함께있어.

[부서지다]

AMY 좋은 사람: 그녀의 인기있는 TV 쇼의 이름을 딴 Chaka Demus와 Pliers의 "Murder She Wrote". 93세의 스타 안젤라 랜스버리(Angela Lansbury)는 “레게의 일원이 되어 기쁩니다”라고 말했습니다. 여배우이자 자랑스러운 사회주의자인 Angela Lansbury가 화요일 96세의 나이로 세상을 떠났습니다.