“이 나라의 외교정책은 미국의 예외주의를 거부해야 한다”

재닌 잭슨, 8년 2020월 XNUMX일

~ FAIR

재닌 잭슨 : 지난 XNUMX월 토론 후 민주당 대선후보에 대해 설명하는 우리의 다음 손님 유명한 그들은 “총사령관이 된다는 것이 무엇을 의미하는지에 대해 어느 정도 이야기”했지만 “총사령관이 된다는 것이 무엇을 의미하는지에 대해서는 충분하지 않다”고 말했습니다. 대선 후보에 대한 평가가 일반적으로 외교 정책을 무시하는 기업 뉴스 매체에 대해서도 마찬가지입니다. 알아 차 렸던 FBI 증오 범죄 보고서 논쟁, 군사 개입에 대한 국제적 질문을 압도적으로 구성합니다.

잘린 대화에서 빠진 것은 무엇이며, 글로벌 정치적 가능성 측면에서 우리에게 어떤 대가를 치르게 할까요? 신국제주의를 이끄는 필리스 베니스 프로젝트 에 정책 연구원를 포함하여 수많은 책의 저자입니다. 이전과 이후: 미국 외교 정책과 테러와의 전쟁 과 팔레스타인/이스라엘 분쟁의 이해, 이제 7번째 업데이트 버전입니다. 그녀는 워싱턴 DC에서 전화로 우리와 합류했습니다. 다시 오신 것을 환영합니다 카운터스핀, 필리스 베니스.

필리스 베니스 : 당신과 함께해서 좋습니다.

JJ : 저는 인본주의적 외교 정책이 어떤 모습일 수 있는지에 대해 이야기하고 싶습니다. 하지만 먼저, 여기 계신 여러분께 가자지구와 이스라엘/팔레스타인의 현재 사건에 대한 여러분의 성찰을 묻지 않는 것이 안타깝습니다. 미국 언론 많은 관심을 기울이지 않는다 가자 지구에 대한 이스라엘의 공격이 XNUMX주 앞으로 다가왔습니다. 우리가 보는 기사는 매우 공식적입니다. 이스라엘이 보복, 알잖아. 그렇다면 이러한 사건을 이해하는 데 도움이 되는 맥락은 무엇입니까?

PB : 응. 재닌, 가자의 상황은 그 어느 때보다 나쁩니다. 그리고 급속히 악화되고 있습니다. 적어도 그들이 이제 첫 번째를 발견했기 때문입니다. 지역사회 확산 사례 지금까지 Gaza의 모든 사례는 거의 없었습니다. Gaza는 본질적으로 잠금 2007년부터—하지만 들어온 사례는 모두 외부에서 들어왔다가 돌아오는 사람들에게서 온 것이었습니다. 이제 첫 번째 지역사회 확산이 발생했으며 이는 이미 파괴된 가자의 의료 시스템이 완전히 압도 위기에 대처할 수 없습니다.

물론 의료 시스템이 직면한 문제는 최근 며칠 동안 악화되었습니다. 이스라엘 폭격 그것은 계속되었고 여기에는 연료 차단 가자 지구에서 유일하게 작동하는 발전소에. 즉, 병원과 가자 지구에 있는 모든 것이 제한된 기껏해야 하루에 XNUMX시간의 전기를 사용할 수 있습니다. 어떤 지역은 그보다 적고 어떤 지역은 전기가 전혀 들어오지 않습니다. 가자 지구 여름의 가장 더운 시기의 한가운데에 있습니다. 따라서 모든 종류의 폐 질환에 직면한 사람들은 생활 조건이 황폐화되고 병원은 이에 대해 거의 할 수 없습니다. 그리고 더 많은 Covid 사례가 발생함에 따라 상황은 더욱 악화될 것입니다.

이스라엘의 폭격-이 폭격의 범위는 물론, 우리는 이스라엘의 가자 지구 폭격이 수년 동안 왔다 갔다 하는 것이라는 것을 알고 있습니다. 이스라엘은 기간 "잔디를 깎는다"는 반복을 설명하기 위해 가자 지구로 돌아가 다시 폭탄을 터뜨리고 상기 그들이 여전히 이스라엘 점령하에 살고 있는 인구—이 현재 라운드는 이후 거의 매일 6년 XNUMX월에, XNUMX주 조금 넘게, 부분적으로는 가자 포위 이스라엘이 2007년에 다시 부과한 것이 최근 확대되고 있습니다. 그래서 어부들은 이제 금지 낚시를 전혀 하지 않는 것입니다. 이것은 매우 제한적이고 허약한 가자 경제의 큰 부분입니다. 그것은 사람들이 가족을 먹일 수 있는 즉각적인 방법이며 갑자기 배를 타고 외출하는 것이 허용되지 않습니다. 그들은 낚시를 전혀 할 수 없습니다. 그들은 가족을 먹일 것이 없습니다.

XNUMXD덴탈의 에 대한 새로운 제한 사항 들어가는 것은 이제 되었다 모두 어쨌든 거의 구할 수 없는 특정 식품 및 특정 의료 품목을 제외하고는 금지됩니다. 다른 어떤 것도 들어올 수 없습니다. 그래서 가자지구의 상황은 정말 끔찍하고 절망적입니다.

그리고 몇몇 젊은 가자 보낸 풍선, 불이 켜진 풍선 풍선 안에 있는 작은 양초로 화재를 일으키는 이스라엘이 가자 지구 전체를 울타리로 사용했던 울타리의 이스라엘 쪽 몇 군데에서 가자 지구에 살고 있는 2만 명의 사람들을 본질적으로 야외 감옥. 지구상에서 가장 인구 밀도가 높은 땅 중 하나입니다. 그리고 이것이 그들이 직면하고 있는 것입니다.

그리고 이러한 공중 풍선에 대응하여 이스라엘 공군은 매일 돌아와서 청구 와 같은 군사적 표적이다. 터널, 익숙한 과거에는 Hamas 및 기타 조직에서 최근 군사 목적으로 사용했다는 징후가 없지만 주로 다음과 같은 용도로 사용됩니다. 밀수 음식과 약 같은 것들에서 수 없습니다 이스라엘 검문소를 통과하십시오.

그런 맥락에서 이스라엘의 확대는 매우 위험한 것입니다. 가자지구 사람들의 80%는 난민이고 그 80% 중 80%는 완전히 난민입니다. 의존하는 생존을 위한 기본적인 식량까지도 외부 구호 기관, UN 등에서 조달합니다. 이들은 믿을 수 없을 정도로 취약한 인구이며 이스라엘 군대가 쫓고 있는 사람들입니다. 끔찍한 상황이며 점점 악화되고 있습니다.

JJ : 이것이 하마스에 대한 공격이라고 말하는 뉴스 기사를 읽을 때 이를 염두에 두는 것이 중요해 보입니다.

PB : 현실은 하마스가 정부를 운영한다는 것입니다. 정부는 가자에서와 같이 사람들의 삶을 돕기 위해 많은 일을 할 수 있는 권한과 능력이 거의 없는 정부입니다. 그러나 하마스 사람들은 가자 사람들입니다. 그들은 다른 사람들과 마찬가지로 가족과 함께 같은 난민 캠프에 살고 있습니다. 그래서 이스라엘 사람들이 말하는 이 개념은, "우리는 하마스를 쫓을 것입니다.” 사람들이 사는 곳 한가운데 존재하지 않는 별개의 군대라고 주장합니다.

그리고 물론 미국과 이스라엘과 다른 사람들은 주장합니다. 그 하마스 사람들이 민간인과 한가운데에 있기 때문에 자신의 인구에 관심이 없다는 증거입니다. 마치 가자에 공간이 있고 사무실 등을 어디에 둘 것인지에 대한 선택권이 있는 것처럼요. 그것은 지상의 현실에 관심을 기울이지 않고, 벽으로 둘러싸인 땅 밖에서 목소리를 낼 수 없는 2만 명의 사람들로 구성된 엄청나게 붐비고, 엄청나게 가난하고, 힘이 없는 공동체의 끔찍한 상황에 대해 전혀 관심을 기울이지 않습니다.

JJ : 이스라엘/팔레스타인, 보다 일반적으로 중동은 차기 미국 대통령이 직면한 외교 정책 문제 중 하나일 뿐입니다. 그들이 직면해야 할 문제가 질문의 일부이지만; 많은 사람들은 미국이 전 세계 다른 국가에서 스스로 "문제"를 보는 것을 멈추게 할 것입니다. 하지만 후보자들의 다양한 입장에 대해 이야기하기보다는 인권을 존중하고 인간을 존중하는 외국 또는 국제적 참여가 어떤 모습일 수 있는지 비전을 공유해 달라고 요청하고 싶었습니다. 그러한 정책의 핵심 요소는 무엇입니까?

PB : 대단한 개념입니다. 인권에 기반을 둔 외교 정책입니다. 우리가 여기에서 아주 오랫동안 보지 못한 것입니다. 우리는 너무 많은 다른 나라에서도 그것을 보지 못합니다. 우리는 분명해야 하지만 우리는 살고 있습니다. 이 국가, 그래서 우리에게 특히 중요합니다. 저는 그러한 종류의 외교 정책, 그러한 정책의 핵심 원칙이 어떤 모습일 수 있는지에 대해 약 XNUMX가지 요소가 있다고 말하고 싶습니다.

1. 전 세계에 대한 미국의 군사적, 경제적 지배라는 개념을 거부하십시오. 존재 이유 외교 정책을 가지고 있다는 것. 대신 외교 정책은 당신이 말했듯이 글로벌 협력과 인권에 기반을 두어야 한다는 점을 이해하세요. 국제법, 전쟁보다 외교를 특권. 그리고 현실 외교, 외교적 참여가 우리가 하는 일이라는 전략을 의미합니다. 를 받아야 하는 미국 여행자 미국이 자주 외교에 의존해 왔기 때문에 전쟁에 정치적인 은신처를 제공하지 않는 것입니다.

그리고 그것은 많은 변경 사항, 매우 명시적인 변경 사항을 의미합니다. 그것은 테러리즘에 대한 군사적 해결책이 없다는 것을 인식하는 것을 의미하며, 따라서 우리는 소위 "테러와의 세계적 전쟁"을 종식시켜야 합니다. 아프리카와 같은 곳에서 외교 정책의 군사화가 아프리카 사령부 아프리카에 대한 미국의 모든 외교 정책을 거의 통제하고 있습니다. 이는 반전되어야 합니다. 군사적, 경제적 지배를 거부하는 것, 그게 1순위입니다.

2번은 전쟁 경제에서 미국이 만들어낸 것이 국내에서 우리 사회를 어떻게 그렇게 왜곡시켰는지 인식하는 것을 의미합니다. 그리고 그것은 군사 예산을 대폭 삭감함으로써 그것을 변화시키겠다는 것을 의미합니다. 그만큼 군사 예산 현재는 약 737억 달러입니다. 헤아릴 수 없는 숫자입니다. 그리고 우리는 확실히 집에서 그 돈이 필요합니다. 우리는 팬데믹에 대처하기 위해 그것이 필요합니다. 의료, 교육, 그린 뉴딜을 위해 필요합니다. 그리고 국제적으로는 외교적 급증, 인도주의적 지원, 재건 지원, 미국의 전쟁과 제재로 이미 황폐해진 사람들에 대한 지원을 위해 필요합니다. 난민들에게 필요합니다. 모두를 위한 메디케어를 위해 필요합니다. 그리고 펜타곤이 하는 일을 바꾸려면 그것이 필요합니다. 그래서 펜타곤은 사람을 죽이지 않습니다.

Bernie Sanders가 제안한 10% 삭감부터 시작할 수 있습니다. 소개 의회에서; 우리는 그것을 지원할 것입니다. 우리는 펜타곤을 넘는 사람들 우리가 해야 한다고 말하는 캠페인 억 달러를 삭감하다, 우리는 그것을 지원할 것입니다. 그리고 우리 연구소인 People Over Pentagon을 지원할 것입니다. 정책 연구원및 가난한 사람들의 캠페인 350억 달러를 삭감하고 군사 예산의 절반을 삭감할 것을 요청했습니다. 우리는 여전히 더 안전할 것입니다. 그래서 그 모든 것이 2번입니다.

3번: 외교 정책은 과거 미국의 행동(군사 행동, 경제 행동, 기후 행동)이 전 세계 사람들을 이주시키는 원동력의 중심에 있음을 인정해야 합니다. 그리고 우리는 국제법 하에서 법적 의무뿐만 아니라 도덕적 의무도 가지고 있습니다. 법, 인도적 지원 제공에 앞장서고 모든 실향민에게 피난처를 제공합니다. 따라서 이는 이민과 난민 권리가 인권에 기반한 외교 정책의 중심이 되어야 함을 의미합니다.

4: 전 세계의 국제 관계를 지배하는 미국 제국의 힘이 전 세계적으로 외교보다 전쟁을 우선시하게 되었음을 인식하십시오. 그 이상으로 광대하고 침략적인 네트워크를 만들었습니다. 800 군사 기지 전 세계의 환경과 공동체를 파괴하고 있습니다. 그리고 그것은 군사화된 외교 정책입니다. 그리고 그 모든 것을 뒤집을 필요가 있습니다. 권력이 국제 관계의 기반이 되어서는 안 됩니다.

마지막으로 아마도 가장 중요하면서도 가장 어려운 점은 이 나라의 외교 정책은 미국의 예외주의를 거부해야 한다는 것입니다. 우리는 우리가 다른 사람보다 어느 정도 더 낫다는 생각을 극복해야 합니다. 따라서 우리는 세상에서 원하는 것은 무엇이든 가질 수 있고, 세상에서 원하는 것은 무엇이든 파괴할 수 있으며, 세상에서 필요하다고 생각하는 것은 무엇이든 취할 자격이 있습니다. 그것은 역사적으로 자원을 통제하고 미국의 지배와 통제를 강요하는 것을 목표로 해온 국제 군사 및 경제 전반의 노력이 끝나야 한다는 것을 의미합니다.

그리고 대신 대안이 필요합니다. 우리는 외교 정책을 바꿀 수 있을 때까지 현재 전쟁과 잠재적 전쟁에서 발생하는 위기를 예방하고 해결하기 위해 고안된 새로운 종류의 국제주의가 필요합니다. 정치적 분열의 모든 측면에서 모든 사람을 위한 진정한 핵군축을 촉진해야 합니다. 우리는 세계적인 문제인 기후 해결책을 제시해야 합니다. 우리는 빈곤을 세계적인 문제로 다루어야 합니다. 우리는 난민 보호 문제를 세계적인 문제로 다루어야 합니다.

이 모든 것은 우리가 지금까지 해왔던 것과는 완전히 다른 종류의 글로벌 상호 작용을 필요로 하는 심각한 글로벌 문제입니다. 그리고 그것은 우리가 예외적이고 더 낫고 다르며 언덕 위의 빛나는 도시라는 개념을 거부하는 것을 의미합니다. 우리는 빛나고 있지도 않고, 언덕 위에 있지도 않으며, 전 세계에 살고 있는 사람들에게 엄청난 도전을 만들고 있습니다.

JJ : 비전은 매우 중요합니다. 전혀 경박하지 않습니다. 특히 현상 유지에 대한 불만이 많은 사람들이 동의할 수 있는 유일한 장소인 시기에 바라볼 무언가를 갖는 것이 매우 중요합니다.

마지막으로 운동의 역할에 대해서만 묻고 싶습니다. 너 말했다일, 지금 민주주의! XNUMX월에 민주당 토론회가 끝난 후 "이 사람들은 우리가 밀어붙이는 만큼만 움직일 것입니다." 그것이 있다면, 단지 몇 달 후에야 더 분명해질 것입니다. 국내 문제 못지않게 국제 문제도 마찬가지다. 마지막으로 민중 운동의 역할에 대해 조금 이야기하십시오.

PB : 우리 둘 다 얘기하는 것 같아 원칙 과 특별한. 원칙은 사회 운동이 항상 이 나라와 전 세계 대부분의 국가에서 점진적인 사회 변화를 가능하게 한다는 것입니다. 그것은 새롭고 다른 것이 아닙니다. 그것은 영원히 사실이었습니다.

이번에 특히 사실인 것은 사실이며 이것이 사실일 것입니다. 저는 당파로서가 아니라 다양한 정당과 다양한 참여자가 어디에 있는지 분석가로서 말합니다. 조 바이든이 이끄는 새 행정부가 있다면 세계에서 그의 역할을 바라보는 분석가들에게 매우 분명한 것은 그가 다음과 같다는 것입니다. 생각 외교 정책에 대한 그의 경험이 그의 강점입니다. 그가 협력을 찾고 있는 분야 중 하나가 아닙니다. 협동, 파티의 Bernie Sanders 윙과 다른 사람들과 함께. 그는 이것이 그의 영토라고 생각합니다. 이것이 그가 아는 ​​것, 이것이 그가 강한 곳, 이것이 그가 통제할 곳입니다. 그리고 이것은 아마도 민주당의 Biden 파가 민주당의 진보파가 고수하는 원칙에서 가장 멀리 떨어져있는 영역 일 것입니다.

주변 문제에 대해 Biden 윙에서 왼쪽으로 움직임이 있었습니다. 기후, 주변의 몇 가지 문제 이주, 그 격차가 좁혀지고 있습니다. 외교 정책 문제에 대해서는 아직 그렇지 않습니다. 그리고 그런 이유로 다시 말하지만, 움직임이 항상 핵심이라는 원칙을 넘어, 이 경우에는 만 투표권, 거리의 권력, 의회 의원들에게 압력을 가할 수 있는 권력에 의해 강제할 운동들; 그리고 미디어에서 이 나라의 담론을 바꾸면 새로운 종류의 외교 정책이 고려되고 궁극적으로 이 나라에서 시행될 것입니다. 우리는 그러한 종류의 변화에 ​​대해 해야 할 일이 많습니다. 그러나 그것이 무엇을 가져갈 것인지를 볼 때 그것은 사회 운동의 문제입니다.

거기에 그 유명한 선 FDR에서 그가 뉴딜이 될 것을 구성할 때-그린 뉴딜이 구상되기 전에는 그다지 녹색적이지 않은 오래된 뉴딜, 다소 인종차별적인 뉴딜 등이 있었지만 그것은 매우 중요한 일련의 전진이었습니다. 그리고 대통령을 만난 많은 노동조합 활동가, 진보 및 사회주의 활동가들과의 토론에서: 그 모든 회의에서 그가 이 회의의 끝에서 말한 것으로 알려진 것은 “좋아요. 이제 나가서 내가 하게 해주세요.”

그가 단순히 메모를 작성하기 위한 정치적 자본을 가지고 있지 않고 마술처럼 어떤 일이 일어날 것이라는 이해였습니다. 그 당시에는 그가 동의했지만 스스로 만들 능력이 없는 것을 요구하는 거리의 사회 운동이 필요했습니다. 그것을 가능하게 한 것은 운동이었다. 우리는 미래에 그런 상황에 직면하게 될 것이고 같은 일을 해야 합니다. 변화를 가능하게 하는 것은 사회 운동입니다.

JJ : 우리는 New Internationalism의 책임자인 Phyllis Bennis와 이야기를 나누었습니다. 프로젝트 에 정책 연구원. 온라인 상태: IPS-DC.org. 7차 개정판  팔레스타인/이스라엘 분쟁의 이해 에서 지금 나옴 올리브 브랜치 프레스. 이번주도 함께해주셔서 감사합니다 카운터스핀, 필리스 베니스.

PB : 고마워, 재닌. 즐거웠습니다.