토론: 핀란드의 NATO 가입으로 러시아와의 직접적인 충돌 가능성이 높아질까요?

AMY 좋은 사람: 이것은 지금 민주주의!, 민주주의now.org, 전쟁과 평화 보고서. 저는 Juan González와 함께 있는 Amy Goodman입니다.

핀란드가 정식으로 합류 NATO 오늘 NATO와 러시아의 국경을 두 배로 늘리는 움직임입니다. 핀란드와 러시아는 800마일의 국경을 공유합니다. 핀란드는 터키 의회가 회원국 비준을 표결한 지 일주일 만에 군사동맹에 합류했습니다.

터키와 헝가리는 아직 스웨덴을 회원국으로 승인하지 않았습니다. NATO. 레제프 타이이프 에르도안 터키 대통령은 스웨덴의 가입을 거부했다. NATO 쿠르드족 반체제 인사를 은닉했다고 비난한 후 그는 테러리스트로 간주하고 송환을 원합니다.

핀란드와 스웨덴이 함께 가입을 신청했습니다. NATO. 그들은 러시아가 우크라이나를 침공한 지 약 2022개월 후인 XNUMX년 XNUMX월에 그렇게 했습니다.

이것은 NATO 오늘 연설하는 Jens Stoltenberg 사무총장.

젠스 슈톨텐베르크: 오늘은 역사적인 날입니다. 몇 시간 후면 우리는 핀란드를 우리 동맹의 31번째 회원국으로 환영하게 될 것입니다. 이것은 핀란드를 더 안전하고 NATO 더 강하게. … 회원이 됨으로써 핀란드는 철저한 보안 보장을 받게 됩니다. 우리의 집단적 방어 조항 5조(모두를 위한 하나, 하나를 위한 모두)가 오늘부터 핀란드에 적용됩니다.

AMY 좋은 사람: 크렘린은 핀란드의 가입을 비난했습니다. NATO 인용문으로 "우리 보안에 대한 공격"을 인용하지 마십시오. 월요일, 러시아 당국은 러시아 북서부에서 주둔군을 강화할 것이라고 발표했습니다.

우리는 두 명의 손님과 합류했습니다. 라이너 브라운(Reiner Braun)은 독일의 평화 운동가이자 역사가이자 작가인 국제 평화국(International Peace Bureau)의 전 사무국장으로 람슈타인(Ramstein)에 있는 미국 공군 기지에 반대하는 캠페인을 벌였습니다. NATO. 그는 베를린에서 우리와 합류하고 있습니다. 그리고 핀란드 헬싱키에서 Atte Harjanne과 합류했습니다. 그는 현재 헬싱키 선거구의 그린 리그를 위해 핀란드 의회에서 근무하고 있는 핀란드 정치인입니다.

Atte Harjanne부터 시작하겠습니다. 당신은 핀란드 녹색당에 속해 있습니다. 이전에는 가입을 반대했습니다. NATO 하지만 작년에 바꿨다. 오늘이 왜 그렇게 중요하다고 느끼는지 말씀해 주시겠습니까?

ATTE 하르잔느: 물론 오늘은 Stoltenberg 씨가 그곳에서 말하는 것을 들었듯이 핀란드가 동맹에 가입하는 역사적인 날이라는 의미가 있습니다. 그리고 우리는 그것이 필요하다고 생각하지만 우리의 안보를 보장하고 강화하는 데 도움을 줄 뿐만 아니라 유럽 전체의 안보에 더 많이 기여해야 합니다.

예, 그리고 녹색당은 당원에 대해 약간 회의적이었습니다. 물론 2020년 XNUMX월에 모든 것이 바뀌었습니다. NATO 이미 몇 년 동안 – 예를 들어 저를 포함했습니다. 그러나 예, 러시아가 우크라이나를 공격하면서 모든 것이 거의 바뀌었습니다.

JUAN 곤잘레스 : 그리고 계속해서 확대되고 있는 러시아의 입장에 대한 귀하의 반응은 어떻습니까? NATO 동쪽으로 더 나아가는 것이 실제로 러시아의 안보에 위협이 되는가?

ATTE 하르잔느: 글쎄요, 제 생각에 그것은 일종의 둘러싸인 요새와 같은 일종의 편집증적인 연설과 크렘린의 내러티브라고 생각합니다. 사실은 NATO 유럽을 위한 순전히 방어적인 동맹입니다. 그리고 물론, NATO 각 국가의 자발적인 선택에 기반합니다. 그래서 그것은 순전히 편집증적인 크렘린 내러티브라고 생각합니다. 즉, 주요 청중은 실제로 그곳의 국내 청중입니다.

JUAN 곤잘레스 : "순전히 방어적"이라고 말하면 세르비아나 리비아에 사는 사람들은 NATO 순전히 방어적인 동맹입니다.

ATTE 하르잔느: 네, 사실입니다. 물론, NATO 이러한 작업과 같은 역할도 수행해 왔습니다. 그러나 핀란드가 동맹에 합류하는 관점에서 보면 이것은 유럽 전체의 안보를 강화하기 위한 완전히 방어적인 행동으로 보입니다. NATO, 따라서 러시아에 군사적으로 위협을 가하지 않으며, 방어를 확보하는 측면에서만 러시아의 침략에 대한 특정 정지 및 제한을 제공하고 공격적인 정책 또는 폭력으로 이러한 영향력 영역을 생성한다는 아이디어를 제공합니다.

AMY 좋은 사람: 라이너 브라운, 오늘 일어나고 있는 일에 대해 베를린에서 응답할 수 있다면 핀란드도 합류 NATO? 당신의 응답?

라이너 BRAUN: 역사적인 날이 아닙니다. 오늘은 더 긴 이야기의 끝입니다. 핀란드는 지난 몇 년 동안 NATO 명령 및 제어 시스템, 많은 부분 NATO 다음을 포함한 연습 NATO 핀란드에 군대를 배치하고 군사예산을 2% 이상으로 늘립니다. NATO. 따라서 핀란드와 전체 지역의 군사화는 끝났습니다. 그리고 오늘은 역사적이지 않습니다. 1975년 헬싱키 회의와 같은 대규모 국제 평화 행사를 개최함으로써 평화 유지 임무에서 많은 성공을 거둔 중립국이었던 핀란드 역사의 돌파구입니다. 이제 끝났습니다.

그리고 무엇을 위해? 더 많은 러시아 군대가 국경에 더 가까이 있기 때문에? 양쪽에 핵무기가 있을 수도 있기 때문에? 이제 그들은 러시아 쪽에만 새로운 핵무기가 있다고 말하고 있지만 XNUMX, XNUMX년을 기다리자. 그리고 이것은 평화로운 단계가 아니라 유럽의 단계적 확대를 위한 단계입니다. 그리고 솔직히 말하자면 NATO 국방군사동맹, 우리는 리비아를 잊었나? 우리는 아프가니스탄을 잊었습니까? 우리는 유고슬라비아를 잊었습니까? 나는 이것이 정말로 어리석다고 생각한다.

그리고 한 마디만 더 하자면 NATO. NATO 북대서양조약기구라고 합니다. 이것은 더 이상 사실이 아닙니다. NATO 일본, 한국, 말레이시아, 필리핀과의 모든 새로운 협정이 종료되고 종료되는 세계에서 가장 큰 군사동맹입니다. 따라서 그것은 세계에서 가장 큰, 역사적으로 가장 큰 군사동맹이며, 확실히 평화를 이루는 것은 아닙니다. 심지어 평화와 안보에 많은 문제를 일으키고 있습니다.

JUAN 곤잘레스 : 라이너 브라운, 독일 부총리의 깜짝 키예프 방문의 중요성에 대해 말씀해 주시겠습니까?

라이너 BRAUN: 아시다시피 지금까지 독일 의회의 모든 의원들이 키예프를 방문했고 경제부 장관은 실종되었습니다. 그리고 그가하고있는 일은 우리 나라의 큰 산업과 함께 가고있었습니다. 왜냐하면 국가 재개발, 우크라이나 국가 재건에서 독일 산업도 많은 돈을 벌고 싶어하기 때문입니다. 동독과 동유럽의 모든 새로운 발전. 그리고 그것이 그가 가는 주된 이유입니다.

그리고 흥미로운 점은 그들이 우크라이나 재건에 대해 논의하고 있다는 것입니다. 그러나 우크라이나 재건에 필요한 것은 무엇입니까? 첫 번째 단계는 휴전과 협상이어야 합니다. 따라서 Habeck 장관이 즉시 휴전과 우크라이나에 대한 협상이 필요하다는 우리의 입장을 지지하고 심하게 파괴된 이 나라의 재건을 시작할 수 있다는 좋은 생각을 하게 될 것입니다.

AMY 좋은 사람: 라이너 브라운, 우크라이나 대통령 젤렌스키가 이번 주말에 거부한 협상을 위해 독일 정치인들이 제시한 제안에 대해 이야기할 수 있다면?

라이너 BRAUN: 흥미롭게도 그는 외교부 차관의 우리의 호소를 거부했지만, 이 잔인한 전쟁을 극복하기 위해서는 협상이 필요하다며 중국과 비슷한 수준의 제안을 지지하고 있습니다. 그리고 그 배후에 있는 아이디어는 아무도 이 전쟁에서 군사적으로 이길 수 없다는 것입니다. 따라서 대안은 일상적인 살인을 계속하는 것입니다. 지금까지 죽은 사람이 200,000명이 넘습니다. 그리고 우리가 소위 군사 봄 공세에 대해 생각할 때, 우리는 아마도 다시 같은 숫자를 갖게 될 것입니다. 대안은 무엇입니까? 대안은 현실을 받아들이는 것이 아니라 전쟁을 중단하고 우크라이나의 새로운 발전과 유럽의 새로운 평화 프로세스에 대한 협상을 시작하는 것입니다.

그리고 우리의 제안은 유럽의 관점에서 이것을 하는 것이 불가능하다는 것입니다. 왜냐하면 유럽 국가들은 대체로 우크라이나 군인을 훈련시키고, 무기를 보내며, 스파이 공세와 안보 목적으로 전쟁에 깊이 관여하고 있기 때문입니다. 따라서 유일한 가능성은 남반구에서 온 국제 평화 연합이 평화 과정의 중재자 또는 중재자가 되는 것입니다. 그리고 이것이 우리가 브라질과 중국, 인도네시아, 인도가 그러한 평화 연합을 발전시키자는 제안을 지지한다고 말하는 이유입니다. 그리고 우리는 이 평화 연합이 독일과 프랑스 정부의 지지를 받기를 바랍니다.

어쨌든 우리는 이것을 위해 일할 것입니다. 그리고 이것은 협상에 임하고 일상적인 살인을 중단하고 우크라이나뿐만 아니라 유럽 전체를 위한 평화롭고 더 나은 미래를 위한 문을 여는 분위기를 조성할 수 있습니다. 그리고 열화 우라늄으로 볼 수 있습니다. 우리는 Belorussia의 새로운 핵무기로 그것을 봅니다. 우리는 핵전쟁으로 이어질 위험이 있는 상황을 단계적으로 확대하고 있습니다. 대안은 협상과 휴전이다.

JUAN 곤잘레스 : 그리고 저는 Atte Harjanne을 다시 데려와 이 문제에 대해 이야기하고 싶습니다. 휴전과 전쟁의 외교적 해결을 위한 협상이 가능한가? 당신은 과거에 우크라이나에 더 많은 군사 무기를 제공하도록 유럽 정부를 압박하는 것을 옹호했습니다.

ATTE 하르잔느: 응. 여기서 분명한 것은 평화에 대한 협상, 즉 평화에 관한 협상은 우크라이나의 머리 위에서 이루어질 수 없다는 것입니다. 우크라이나는 러시아의 범죄 공격을 받고 있는 주권 국가입니다. 따라서 상황에서 이러한 잘못된 대칭을 피해야 합니다. 에스컬레이션에 관해서는 러시아가 우크라이나에 대한 지원을 제한하기 위한 근거로 에스컬레이션을 사용하는 것 같습니다. 그리고 우리는 민주주의 서방 국가로서 우크라이나인들이 자신의 주권, 인간 생명, 자유, 그리고 우리가 소중하게 여기는 가치를 보호하도록 도와야 합니다.

그러나 결국에는 전쟁이 끝나면 평화가 찾아옵니다. 그리고 우리는 평화를 위한 여지가 있는지 확인해야 합니다. 그러나 우크라이나인을 놓고 협상할 수는 없습니다. 따라서 그들은 조건에 대해 발언권을 가져야 합니다. 그리고 그동안 우크라이나인들이 우위를 점하고 우위를 유지하는 데 도움이 되는 수준에서 군사적 지원과 민간적 지원을 유지하는 것이 매우 중요합니다. 러시아와 크렘린에 있습니다.

AMY 좋은 사람: Atte Harjanne, 방금 핀란드에서 치러진 선거에 대해서도 말씀해 주시겠습니까? 당신은 새로운 총리가 있습니다 — 제가 그의 이름을 잘못 발음하고 있다면 정정해주세요 — Petteri Orpo는 20.8%의 득표율로 중도 우파 국민 연합당에서 마린 총리의 정당인 중도 좌파에 맞서 승리를 거두었습니다. 거의 20%를 얻은 사회민주당. 이것은 매우 작은 숫자입니다. 이것은 핀란드에 무엇을 의미합니까?

ATTE 하르잔느: 글쎄, 나는 그것이 좀 더 보수적이고 우익적인 길을 향한 일종의 전환을 의미한다고 생각합니다. 여기서 가장 중요한 문제는 경제라고 생각합니다. 그래서, 일종의 — 어떻게 우리가 — 또는 새 총리의 주요 목표는 부채와 싸우고 핀란드 경제의 균형을 맞추는 것입니다. 그래서 그것이 선거에 관한 주요 쟁점이었습니다.

아시다시피 대외안보정책에 관해서는 NATO 결정 자체는 압도적 다수로 이루어졌고 어떤 의회 기구나 정당도 가입에 반대하지 않았습니다. 따라서 아마도 외교안보 정책 노선, 우리가 약속한 아이디어가 NATO 또한 우크라이나를 지원하겠다고 약속했지만 큰 변화는 보이지 않습니다.

마린 총리는 실제로 그녀가 승리를 거두어 그녀의 정당이 더 많은 의석을 얻었는데, 이는 현직 총리로서는 매우 이례적인 일입니다. 그리고 그녀는 여전히 [들리지 않음] 그녀의 선거구에서 엄청난 양의 표를 얻었습니다. 그러나 예, 문제는 오히려 국내 및 대체로 경제 및 지역 경제 문제로, 말하자면 실제로 투표를 결정했습니다.

JUAN 곤잘레스 : Reiner Braun, 30초 정도밖에 시간이 없습니다. 하지만 독일의 반전 운동, XNUMX월 계획, 독일 언론이 우크라이나 전쟁을 어떻게 보도하고 있는지 말씀해 주시겠습니까?

라이너 BRAUN: 아시다시피, 우리는 부활절 행진을 앞두고 있습니다. 우리는 다음 날 동안 거리에 수만 명의 사람들을 보게 될 것입니다. 그것이 우리의 큰 활동의 한 걸음입니다. 그리고 올해 초 뮌헨과 베를린에서 대규모 활동을 이어가고 있습니다.

하지만 제 동료에게 그는 전쟁에 대해 오해하고 있습니다. 러시아와 우크라이나의 전쟁만이 아니다. 대리전이자 내전입니다. 그리고 모든 책임이 러시아에 있다고 말하면 이것은 전쟁으로의 발전을 과소 평가합니다. 민스크 협정에 무슨 일이 일어나고 있는지, 왜 우리 총리와 마크롱이 민스크 협정에 대해 거짓말을 했고, 합의를 원하지 않는지 보지 않는 것은 정말 큰 실수라고 생각합니다. 따라서 모든 책임이 러시아에 있다고 말하는 것은 정말 너무 쉽다고 생각합니다.

AMY 좋은 사람: 라이너 브라운, 우리는 그것을 거기에 두어야 할 것입니다. 국제평화국(International Peace Bureau)의 전 사무총장과 핀란드 녹색당 의원인 Atte Harjanne에게 진심으로 감사드립니다. 저는 Juan González와 함께 있는 Amy Goodman입니다.

독일 평화 운동가, 핀란드가 NATO에 가입하면 러시아와의 핵전쟁으로 향할 수 있다고 경고