거의 30번에 걸친 아프가니스탄 방문을 바탕으로 반전 운동가인 Kathy Kelly는 공감과 배상에 대한 필요성에 대해 이야기합니다.
비폭력 라디오 팀, 비폭력을 위한 WNV 메타 센터9 월 29,2021
원본 오디오: https://wagingnonviolence.org
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이번 주 Michael Nagler와 Stephanie Van Hook은 평생 비폭력 활동가이자 Voices for Creative Nonviolence의 공동 설립자이자 Ban Killer Drones Campaign의 공동 코디네이터인 Kathy Kelly와 이야기를 나눕니다. 그녀는 아프가니스탄에 대한 자신의 폭넓은 경험과 생각에 대해 이야기합니다. 그녀는 미국의 개입이 그곳의 폭력적인 갈등을 해결하기보다는 확대되고 있으며 완전히 잘못된 방향이었고 실제로 계속되고 있다고 믿습니다. 그녀는 선하고 생산적인 참여가 수반할 수 있는 것에 대해 실용적이고 명확한 조언을 제공하고 우리가 참여할 수 있는 구체적인 방법을 제공합니다. 그녀는 또한 탈레반과 우리 자신에 대한 우리의 선입견을 재고하도록 촉구합니다. 그렇게함으로써 우리는 공감하고, 다시 인간화하고 덜 두려워하기 시작할 수 있습니다.
우선, 오랫동안 Metta Center에서 당신과 Michael이 주창해 온 것을 해야 한다고 생각합니다. 우리는 두려움을 통제할 용기를 찾아야 합니다. 우리는 이 집단을 두려워하지 않는 대중이 되어야 합니다. 저 집단을 두려워합니다. 우리는 계속해서 그 집단을 제거하려는 노력을 계속할 것입니다. 더 이상 그들. 그게 한 가지입니다. 두려움을 통제하는 감각을 계속해서 키우는 것이 정말 중요하다고 생각합니다.
매우 실질적인 두 번째 일은 우리 전쟁과 난민의 결과를 짊어지고 있는 사람들을 알아가는 것입니다. 아프가니스탄에 있는 제 젊은 친구들은 분단의 반대편에 있는 사람들에게 손을 내밀고 싶어하는 사람들의 상징이었습니다. 그들은 국경 없는 세상을 이야기했습니다. 그들은 인종 간 프로젝트를 원했습니다.
우리가 진정으로 아프가니스탄을 바라볼 때, 아프가니스탄과 그 사람들의 풍부한 복잡성을 볼 때 우리는 그들이 원하고 필요로 하는 것이 무엇인지 더 잘 이해할 수 있습니다. 현장의 개인과 그룹의 의견을 적극적으로 경청해야만 갈등을 해결하고 재건하는 방법을 찾는 데 동참할 수 있는 방법을 배울 수 있습니다. 그리고 이 모든 것은 비폭력, 진정한 겸손, 정직한 자기 성찰에 대한 확고한 약속에 달려 있습니다.
...비폭력은 진실의 힘입니다. 우리는 진실을 말하고 거울을 통해 자신을 바라봐야 합니다. 그리고 제가 방금 말씀드린 것은 보기가 정말 정말 어렵습니다. 하지만 우리가 누구인지, 그리고 실제로 “미안합니다. 정말 죄송합니다”라고 말하며 계속하지 않겠다는 배상을 한다.
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스테파니 : 비폭력 라디오에 오신 여러분을 환영합니다. 저는 Stephanie Van Hook이고 공동 진행자이자 뉴스 앵커인 Michael Nagler와 함께 스튜디오에 있습니다. 좋은 아침, 마이클. 오늘 저와 함께 스튜디오에 있어 주셔서 감사합니다.
마이클 : 좋은 아침이야, 스테파니. 오늘 아침에는 다른 곳이 없을 것입니다.
스테파니 : 그래서 오늘은 우리와 함께 캐시 켈리. 평화 운동에 참여하는 분들에게 그녀는 정말 소개가 필요하지 않습니다. 전쟁과 폭력을 종식시키기 위해 평생을 바친 사람. 그녀는 나중에 알려진 Voices in the Wilderness의 창립 멤버 중 한 명입니다. 창조적 인 비폭력의 목소리, 전쟁 지역으로의 여행이 어려워 2020년 캠페인을 마감했습니다. 우리는 그것에 대해 더 듣게 될 것입니다. 그녀는 킬러 드론 금지 캠페인, 그리고 활동가 World Beyond War.
우리는 오늘 비폭력 라디오에서 그녀와 함께 아프가니스탄에 대해 이야기했습니다. 그녀는 거의 30번 정도 거기에 있었습니다. 그리고 전쟁 종식에 헌신하는 미국인으로서 그녀의 경험과 그녀의 관점에서 지금 그곳에서 벌어지고 있는 일에 대해 듣는 것은 오늘날 뉴스에 나오는 아프가니스탄에 대한 대화를 계속하고 심화하는 데 매우 도움이 될 것입니다.
비폭력 라디오에 오신 것을 환영합니다, 캐시 켈리.
캐시: 고맙습니다, 스테파니와 마이클. 두 분이 비폭력을 장려하고 전쟁의 결과를 더 잘 이해하기 위해 노력하고 있다는 사실을 아는 것은 항상 안심할 수 있는 일입니다.
마이클 : 글쎄요, Kathy, 당신의 말은 매우 안심이 됩니다. 감사합니다.
스테파니 : Kathy, 오늘은 어디에 있니? 당신은 시카고에 있습니까?
캐시: 음, 저는 시카고 지역에 있습니다. 그리고 어떤 면에서 제 마음과 생각은 종종 – 이메일과 소셜 미디어를 통해 – 오, 저는 아프가니스탄 방문을 통해 알게 된 운이 좋았던 약 XNUMX명의 아프간 젊은이들과 함께합니다. 그들 모두는 상당히 위태로운 상황에 처해 있으며 일부는 다른 사람들보다 더 그렇습니다. 그리고 그들에게 비폭력적인 방법이 될 수 있는 것이 무엇인지에 대해 많은 생각을 했습니다.
스테파니 : 그럼 바로 시작하겠습니다, Kathy. 당신의 마음과 생각에서 일어나는 일, 당신의 관점에서 일어나는 일에 대해 말할 수 있습니까?
캐시: 암튼 아쉬움과 아쉬움이 많이 남습니다. 내 말은, 나는 순전히 태어날 때부터 편안함과 안전 속에서 살고 있지만, 최고의 작물이 무기인 경제 덕분에 우리의 편안함과 안전이 가능해진 나라에 살고 있다는 뜻입니다. 그리고 어떻게 그 무기들을 시장에 내놓고 팔고 사용하고 더 많이 팔 수 있을까요? 음, 우리는 전쟁을 마케팅해야 합니다.
그리고 알다시피, 많은 사람들이 아프가니스탄에 대해 잊어버리지만, 생각을 해보면 그렇게 생각할 것입니다. 비판적으로 들린다는 뜻이 아닙니다. 하지만 많은 미국인들은 이렇게 생각했습니다. 우리가 저기 있는 여자들과 아이들을 돕는 것 같은데요?” 그리고 그것은 사실이 아니었습니다. 의심의 여지없이 도시 지역에서 이득을 본 여성들이 있었습니다. 하지만 알다시피, 우리는 스스로에게 물어봐야 합니다. if 미국은 아프가니스탄 전역에 500개의 기지를 건설하는 데 전념하지 않았습니까? 우리가 무기로 그 기지 주변 지역, 그리고 실제로는 전국을 포화시키지 않았다면 어떨까요? 우리가 수많은 폭격을 통해 떨어뜨린 조례가 무인 항공기 전쟁이 기록되지 않았기 때문에 완전히 기록되지 않은 경우에는 CIA와 다른 그룹이 폭격을 가한 사람의 목록을 보관할 필요조차 없었습니다.
아시다시피, 미국이 아프간 사람들에게 필요한 것이 무엇인지 알아내고 모든 사람이 식량을 필요로 하기 때문에 확실히 농업 기반 시설을 재건하는 데 상당한 에너지와 자원을 집중했다면 어떨까요? 그래서 그 모든 가정이 떠오르고 후회가됩니다.
많이 생각나네요 기사 그 에리카 첸 워스, Dr. Erica Chenoweth – 당시 그녀는 콜로라도에 있었고 하킴 박사, 이 젊은 아프간 친구 그룹의 멘토. 더 이상 이름을 지정하지도 않습니다. 그들에게는 너무 위험해졌습니다.
두 사람은 때로는 극도로 폭력적인 상황에서 누군가가 취할 수 있는 가장 비폭력적인 행동이라고 썼다. is 도망치다. 그래서 제 말은, 바로 오늘 아침, 꽤 기민한 관찰자라는 누군가가 있다는 뜻입니다. 우리는 그를 아프가니스탄에서 오랫동안 알고 지냈습니다. 그는 실제로 국회의원을 돕기 위해 정부와 함께 일했습니다.
그는 아마도 전쟁이 다가오고 있음을 알 수 있다고 말했습니다. 이 다양한 진영 사이에 더 많은 전쟁이 있습니다. 그래서, 당신은 무엇을 합니까? 많은 사람들이 자신의 안전을 위해서뿐만 아니라 총을 줍고 싶지 않기 때문에 "나는 나가고 싶다"고 말했습니다. 그들은 싸우고 싶어하지 않습니다. 그들은 복수와 보복의 순환을 계속하고 싶지 않습니다.
따라서 파키스탄과 같은 곳으로 피신한 사람들은 여전히 안전하지 않습니다. 약간의 안도감을 느끼지 않을 수 없습니다. "글쎄, 적어도 당신은 위험에서 다소 벗어났습니다." 그리고 나서 여기 미국에 있습니다. 우리의 세금이 수년에 걸쳐 전쟁 당사자들에 의해 야기된 이 모든 혼란과 격변에 자금을 지원했습니다. 그리고 미국이 가장 부유합니다. 그러나 우리는 반드시 떨림을 느끼지 않습니다. 아무튼 그런 생각이 들었습니다. 질문해 주셔서 감사합니다.
마이클 : 천만에요, 캐시. 방금 공유한 내용에 대해 두 가지 생각이 듭니다. 하나는 당신이 최근에 말한 것인데 아마 당신도 제 생각에 동의할 것입니다. 저는 우리의 집단적 마음과 개인적인 마음의 어느 정도에 대해 장담합니다. 알다시피, 도덕적 상해와 같은 것이 있습니다. 이것은 사람들이 다른 사람을 다치게 함으로써 스스로 초래하는 상처로, 마음속 깊은 곳에 기록됩니다.
그것에 대한 불행한 점은 – 그리고 이것은 아마도 우리가 도움이 될 수 있는 곳일 것입니다 – 사람들은 점들을 연결하지 않습니다. 한 남자가 테네시의 식료품점에 들어가 이 모든 사람들을 총으로 쏴 죽입니다. 그리고 우리는 폭력이 폭력을 진압할 것이라는 이 정책을 신봉했기 때문에 XNUMX 더하기 XNUMX를 함께 두지 않습니다. 우리는 우리 자신의 국내 세계에서 우리에게 상처를 주는 메시지를 보내고 있다는 사실을 깨닫지 못합니다.
그래서 저는 그런 종류의 생각이 저를 또 다른 요점에 도달하게 했다고 생각합니다. 즉, 제가 계속 들었던 주요 원칙은 세상에는 실제로 두 가지 힘이 있다는 것입니다. 비폭력의 힘과 폭력의 힘입니다. 그리고 폭력의 힘은 사람이 아닌 기계로 주의를 돌리는 경향이 있습니다. 그것이 내가 듣고 있던 것입니다.
캐시: 글쎄요, 총알이나 무기로 인간을 목표로 삼을 때 거의 사람을 볼 수 없다는 요구 사항이 있습니다.
Michael, 마음에 떠오르는 것은 이라크에서 군인이었던 Timothy McVeigh가 막 누군가였다는 것입니다. 아시다시피 그는 작은 지역에서 자란 아이였습니다. 나는 그가 정확히 어디에서 자랐는지 잘 모릅니다. 펜실베니아에 있었던 것 같아요.
그러나 어쨌든 그는 그들이 말하는 것처럼 훌륭한 명사수였습니다. 그는 목표물을 정말, 정말 잘 맞출 수 있었습니다. 팝업 대상으로 그는 매우 높은 점수를 받았습니다. 그래서 그가 이라크에 있을 때 처음에 이모에게 편지를 썼는데 이것은 직접 인용한 것입니다. 그러나 잠시 후 이라크인을 죽이는 것이 더 쉬워졌습니다.”
Timothy McVeigh는 계속해서 폭발물을 트럭에 싣고 오클라호마 연방 건물을 공격한 사람이었습니다. 그리고 나는 항상 누가 Timothy McVeigh에게 사람을 죽이는 것이 쉬울 수 있다고 믿도록 가르쳤습니까? 그리고 Timothy McVeigh는 확실히 벌을 받았습니다. 하지만 당신 말이 맞아요. 우리는 스스로를 벌했습니다.
그리고 이제 우리는 비디오 게임을 하고 화면의 얼룩을 목표로 삼아 엄청난 시간을 보내는 꽤 많은 수의 젊은이들을 갖게 되었습니다. 그 다음에 다니엘 헤일 실제 문서를 공개합니다. 그는 그렇게 용감하게 해냈습니다. 그는 아프가니스탄의 미국 분석가였으며 나중에는 보안 회사 중 한 곳에서 일했습니다.
그는 미국 문서를 통해 자신이 참여한 45개월간의 작전 중 XNUMX번 중 XNUMX번이 스스로를 만들었다는 것을 깨달았고, 목표는 민간인으로 밝혀졌습니다. 그들이 생각했던 그 사람이 아닙니다. 그래서 그는 정보를 공개합니다. 그는 지금 감옥에서 XNUMX개월을 복역하고 있습니다.
그렇다면 카불에서 겉으로 보기에 미국의 마지막 공격은 무엇이었습니까? 실제로 마지막이 아닐 가능성이 큽니다. 한 남자가 대상으로 선택되었습니다. 그의 이름은 ...였다 제마리 아마디, 그는 여러 자녀의 아버지였습니다. 그는 두 명의 형제 및 그들의 가족과 함께 단지에서 살았습니다. 그는 사람들을 내려주기 위해 카불을 돌아다녔습니다. 왜냐하면 그에게는 차가 있었고 그 호의로 그들을 도울 수 있었고 그의 가족을 위해 물통을 집어들고 마지막 순간의 일을 끝낼 수 있었습니다. 이러한 특별 이민 비자를 받고 미국에 오십시오.
가족들은 가방을 꾸렸습니다. 그리고 어쩐지 그가 흰색 코롤라를 몰고 있었기 때문에 미국 드론 운영자와 고문들은 “이 사람이 폭발물을 집어 들고 있다. 그는 호라산 지방 은신처에 있는 이슬람 국가로 갔다. 그는 그들과 관련된 화합물에서 다른 거래로 돌아갈 것입니다. 그런 다음 그는 공항에 가서 사람들을 공격할 수도 있습니다.”
그들은이 환상을 생각해 냈습니다. 사실이 아니었습니다. 그들이 드론 영상, 카메라 영상에서 실제로 볼 수 있는 것은 얼룩과 흐릿한 차원이기 때문입니다. 그래서 그들은 이 사람과 그 사람이 말하는 사람만 있다고 생각하고 폭탄을 터뜨렸습니다. 그리고 Ahmed Zemari는 차를 진입로로 끌어들이는 전통을 가지고 있었습니다. 사실 아프가니스탄의 노동계급 동네에서 차를 소유하는 것은 큰 일입니다.
차도에 차를 세울 때는 큰아들에게 주차를 맡기곤 했습니다. 모든 어린 아이들이 차에 탈 것입니다. 그들이 한 일이었습니다. 그래서 그것이 그들이 한 마지막 일이었습니다. 일곱 자녀. 그 중 세 명은 XNUMX세 미만입니다. 나머지는 XNUMX명의 XNUMX대들입니다. 어린 십대들은 모두 살해당했습니다.
자, 그것에 대한 보도가 있었습니다. 현장에 도착하여 생존자들을 인터뷰할 수 있는 기자들이 너무 많았습니다. 하지만 그런 일은 불과 XNUMX주 전에 일어났습니다. 또 다른 미국의 공습으로 Lashkargah의 Kandahar에 있는 한 병원과 고등학교가 전멸했습니다. 이런 일은 끊임없이 계속됩니다.
그래서 이제 공군, 미 공군은 아프가니스탄에 대한 "지평선 너머" 공격을 계속하기 위해 10억 달러를 찾고 있습니다. 그러나 이것에 대해 누가 압니까? 아주 소수의 사람들이 그 이후로 진행된 패턴을 볼 수 있다고 생각합니다. 저는 2010년으로 거슬러 올라갑니다. 그 전에 일어난 일이라고 확신합니다.
그러나 패턴은 공격이 발생한다는 것입니다. 드론 공격이든 야간 급습이든 "잘못된 사람을 찾았다"는 것이 밝혀졌습니다. 그래서 군은 눈치만 챈다면 “그건 조사하겠다”고 약속할 것이다. 그런 다음 뉴스에서 미끄러지지 않고 그냥 이야기로 사라지지 않는다면요. 사실이 밝혀지면 “네, 민간인을 죽였습니다. 이것은 전쟁 범죄가 될 수 있습니다.” 그런 다음 누군가가 넘어집니다.
로이드 오스틴 장군은 "우리가 실수를 저질렀다"고 말했다. MacKenzie 장군은 "예, 우리가 실수했습니다."라고 말했습니다. Donahue 장군은 "예, 우리가 실수했습니다."라고 말했습니다. 그러나 우리에게는 사과 이상의 것이 필요합니다. 우리는 미국이 살인과 유혈, 고문과 파괴의 정책을 더 이상 고집하지 않을 것이라는 확신이 필요합니다.
우리는 금전적 배상뿐만 아니라 이러한 부당하고 잔인한 시스템을 해체하는 배상도 보아야 합니다.
스테파니 : Kathy, 사람들이 금전적 배상을 포함하여 그러한 배상을 어떻게 해야 한다고 생각하십니까? 그리고 탈레반은 그것에 어떻게 관여합니까? 원조는 어떻게 사람들에게 전달될 수 있습니까? 그것에 대해 말할 수 있습니까?
캐시: 음, 우선, 오랫동안 Metta Center에서 당신과 Michael이 주창해 온 것을 해야 한다고 생각합니다. 우리는 두려움을 통제할 용기를 찾아야 합니다. 우리는 이 집단을 두려워하지 않는 대중이 되어야 합니다. 저 집단을 두려워합니다. 우리는 계속해서 그 집단을 제거하려는 노력을 계속할 것입니다. 더 이상 그들. 그게 한 가지입니다. 두려움을 통제하는 감각을 계속해서 키우는 것이 정말 중요하다고 생각합니다.
매우 실용적인 두 번째 일은 우리 전쟁과 난민의 결과를 짊어진 사람들을 알아가는 것입니다. 내 생각 엔 셰리 모린 샌프란시스코와 전 세계 듣기 일 어떤 면에서 워싱턴주 올림피아에 기반을 두고 있습니다. 하지만 매달, 몇 년 동안 – XNUMX년 동안 저는 아프가니스탄의 젊은이들이 때때로 두 분을 포함하여 전 세계의 매우 흥미로운 사람들과 소통할 수 있도록 전화 통화를 조직했습니다.
그게 중요하다고 생각합니다. 그리고 Sherri와 다른 사람들은 이제 젊은이들이 비자 신청서를 작성하도록 돕고 이 비행을 원하는 사람들에게 매우 실질적인 지원을 제공할 방법을 찾기 위해 열심히 노력하고 있습니다. 유일한 또는 주요 비폭력적인 일.
따라서 사람들이 할 수 있는 한 가지는 현지에서 Sherri Maurin과 연락하거나 연락을 유지하는 것입니다. 도움이 필요한 사람 중 한 사람의 친구가 되어 친구가 될 수 있도록 기꺼이 도와드리겠습니다. 양식이 복잡해서 알아내기가 어렵습니다. 요구 사항은 항상 변경됩니다. 그래서 그것은 한 가지입니다.
그런 다음 아프가니스탄에 평화 유지군이 존재할 수 있는지 여부와 관련하여 다음과 같은 사람이 있습니다. 자헤르 와합 박사. 그는 아프간 사람이고 아프간 대학에서 수년 동안 가르쳤지만 포틀랜드에 있는 루이스 앤 클라크 대학에서도 가르쳤습니다. 그는 상자 밖에서 생각합니다. 그는 자신의 상상력을 사용하여 말합니다. “왜 안되죠? 왜 유엔 평화유지군의 주둔을 목표로 하지 않습니까? 어떤 종류의 유지에 도움이 될 것입니다 보호와 질서.” 이제 탈레반이 그것을 받아들일까요? 지금까지 탈레반이 승리의 수단을 사용하여 "아니요, 우리는 국제 사람들이 말하는 것을 들을 필요가 없습니다."라고 말하는 것이 분명합니다.
추천하고 싶지 않기 때문에 어렵습니다. 경제적으로 타격을 가하는 것이 가장 가난한 사람들에게 경제적으로 타격을 줄 것이라고 생각하기 때문입니다. 제재는 항상 그렇게 합니다. 그들은 사회에서 가장 취약한 사람들을 공격합니다. 저는 그들이 반드시 탈레반 관리들을 공격할 것이라고 생각하지 않습니다. 그리고 아시다시피 그들은 여러 국경 중 하나를 통과하는 모든 차량에 세금을 부과하여 자금을 조달할 수 있습니다.
내 말은, 그들은 미군 기지와 그들이 두고 온 다른 장소에서 가져왔기 때문에 이미 가지고 있는 많은 무기를 가지고 있다는 것입니다. 그래서 저는 경제제재를 권하지 않습니다. 그러나 저는 모든 외교적 노력을 통해 탈레반에게 당근을 제공해야 한다고 생각합니다. 발전을 이루려면 사회의 모든 역량에 여성이 있어야 한다는 사실을 사람들이 받아들이도록 가르치십시오.” 그것을 가르치기 시작하십시오.
그리고 당근은 무엇입니까? 알다시피, 아프가니스탄은 경제적으로 자유낙하하고 있으며 경제적으로 다가오는 재앙에 직면해 있습니다. 그리고 그들은 전국적으로 매우 심하게 타격을 입은 의료 시스템과 함께 COVID의 네 번째 물결에 있습니다. 그리고 24개 주 중 최소 34개 주에서 가뭄이 발생했습니다.
픽업트럭을 타고 돌아다니며 무기를 휘두를 수 있다고 해서 그들이 통치하려고 하는 극도로 분개할 수 있는 인구의 불만을 의심할 여지없이 증가시킬 그런 종류의 문제에 대처할 수 있는 것은 아닙니다.
스테파니 : 그리고 Kathy, 그것들은 정말 실용적인 아이디어입니다. 감사합니다. 나는 그것들을 공유하기를 기대합니다. 탈레반이 서구 언론, 세계 언론에 의해 비인간화되었다고 생각하십니까? 그리고 그 비인간화를 돌파하고 사람들이 애초에 탈레반에 합류하는 이유와 극단주의의 순환을 중단할 수 있는 방법이 무엇인지 알 수 있는 방법이 있습니까?
캐시: 오, 스테파니, 정말 도움이 되는 질문이네요. 그리고 나는 당신이 말하는 동안에도 "XNUMXD덴탈의 탈레반.” 너무 넓은 브러시 스트로크입니다. 탈레반을 구성하는 다양한 그룹이 있습니다.
그리고 사람들이 애초에 왜 그런 그룹에 들어가는지에 대한 당신의 질문은 탈레반뿐만 아니라 다른 많은 군벌 그룹에도 사실입니다. "이봐, 알다시피, 우리는 돈이 있지만, 이 돈을 얻으려면 실직자가 되려면 기꺼이 총을 들어야 한다." 그래서 많은 젊은 탈리브 투사들에게는 농작물을 기르거나 양떼를 기르거나 지역의 농업 기반 시설을 재건할 수 있는 측면에서 다른 선택지가 전혀 없었습니다. 아시다시피, 아편은 현재 생산되고 있는 가장 큰 작물이며 이로 인해 아편은 마약왕과 군벌의 전체 네트워크로 연결될 것입니다.
많은 젊은 탈리브 투사들은 아마도 읽는 법을 배울 수 있는 것으로부터 이익을 얻을 사람들이고 아프가니스탄의 모든 사람들은 서로의 언어인 다리어와 파슈토어를 배울 수 있는 것으로부터 이익을 얻을 것입니다. 나는 모든 Hazaras가 XNUMX 등 시민이며 신뢰할 수 없다고 생각하는 Pashtuns가있을 정도로 증오로 가득 찬 이미지가 쌓여 있다고 확신합니다. 그리고 Hazaras는 모든 Pashtuns의 이미지를 위험하고 신뢰할 수 없는 것으로 구축했습니다.
아프가니스탄에 있는 제 젊은 친구들은 분단의 반대편에 있는 사람들에게 손을 내밀고 싶어하는 사람들의 상징이었습니다. 그들은 국경 없는 세상을 이야기했습니다. 그들은 인종 간 프로젝트를 원했습니다. 그래서 그들은 매년 겨울처럼 혹독한 겨울에도 도움이 필요한 사람들에게 담요를 나누어 주었습니다. 내 말은, 그들은 이 무거운 담요로 생명을 구했다고 믿습니다.
그들은 담요를 제조하기 위해 돈을 받는 여성들이 Hazaric 그룹의 일부, Tajik 그룹의 일부 및 Pashto 그룹의 일부인지 확인했습니다. 그들은 서로 다른 세 민족 모두를 존중하기 위해 정말 열심히 일했습니다. 그런 다음 분포도 마찬가지입니다. 그들은 이 세 가지 다른 인종 그룹을 대표하는 모스크에 담요를 공평하게 분배하는 방법을 알아낼 수 있도록 도와달라고 요청했습니다. 그리고 그들은 길거리 아이들의 학교에 온 아이들과 그것을 통해 도움을 받은 가족들에게도 같은 일을 했습니다.
그것은 작은 프로젝트였으며 California의 많은 사람들과 Point Reyes의 많은 사람들을 포함하여 많은 사람들의 관대함으로 가능했습니다. 하지만 미국 정부는 아프가니스탄과 이라크 전쟁에 수조 달러는 아니더라도 수십억 달러를 쏟아 부었습니다. 그리고 종합적으로 볼 때 그들은 서로 다른 그룹 사이의 간격을 넓히고 사람들이 무기를 들고 서로를 겨냥할 가능성을 악화시켰다고 생각합니다.
"탈레반"이라는 또 다른 큰 덩어리가 있다는 생각을 받아들이지 않는 것이 옳습니다. 우리는 그것에서 물러나야 합니다. 그러나 또한 거의 눈을 가늘게 뜨고 소위 적의 인간성을 보려고 노력합니다.
마이클 : 예, 인간성을 보는 것입니다. 다시 한 번 Kathy, 우리가 잘 알고 있듯이 시야가 완전히 바뀌고 관점이 바뀝니다. 당신은 다른 것을 보기 시작합니다. 나는 한 그룹이 약간의 보조금을 마련했다는 것을 알고 있습니다. 나는 그것이 아프가니스탄이라고 믿습니다. 얼마 전이었습니다. 필요한 식량 작물을 재배할 것이라는 기대로 그들에게 돈을 주었고, 대신 사람들은 꽃을 재배했습니다.
그래서 그들은 “왜 그러셨어요?”라고 물었습니다. 그리고 그들은 "글쎄요, 땅은 미소를 지어야 합니다."라고 말했습니다. 우리는 좋은 삶을 긍정하는 형태로 긍정적인 것을 되찾아야 합니다. 내가 말했듯이, 우리가 어떻게 같은 요동치는 물에 같은 기름을 더 부을 수 있을까? 아니면 다른 종류의 기름은 어디에서 찾을 수 있습니까? 이것이 바로 창조 비폭력의 목소리(Voices of Creative Nonviolence)와 메타 센터(Metta Center)가 비폭력의 기치를 높이고 즉시 폭력이 시야에 들어오도록 열심히 노력해 온 것입니다.
스테파니 : Kathy, 아프가니스탄에 30번 이상 가봤어?
캐시: 맞습니다.
스테파니 : 그러니 인간으로서의 여정과 그 경험이 당신을 어떻게 변화시켰는지에 대해 조금 이야기해 봅시다. 또한 청취자들에게 아프가니스탄에 있는 것이 어떤 것인지 알려주고 싶습니다. 그리고 카불뿐만 아니라 바깥 지방에도 가보셨을 거라 확신합니다. 우리와 사람들을 위해 아프가니스탄의 그림을 그릴 수 있습니까?
캐시: 글쎄요, 제 친구 Ed Keenan이 있는데 그는 카불을 방문하기로 한 초기 대표단 중 한 명이었습니다. 그리고 열쇠 구멍을 통해 아프가니스탄을 본 느낌이라고 매우 겸손하게 에세이를 썼습니다. 알다시피, 그것은 나에게 정말 사실입니다.
나는 카불의 한 동네를 알고 있으며 몇 번은 아름다운 지역인 Panjshir에 가서 감격했습니다. 전쟁피해자응급수술센터 병원이 있었다. 우리는 일주일 동안 그 병원에 손님이었습니다. 그리고 몇몇 경우에 일종의 현장 학습으로 우리 중 일부는 이전 농업 노동자의 손님이 될 수 있었습니다. 그는 살해 당했다. 그와 그의 가족은 Panjshir 지역에서 우리를 환영할 것입니다. 그리고 나는 바미얀에 있는 사람들을 방문했습니다. 그리고 때때로, 카불 외곽에서, 아마도 마을 결혼식을 위해.
하지만 어쨌든, 바미얀의 할머니 중 일부가 나에게 말했기 때문에 내가 한 작은 정도의 마을에 가는 것은 매우 계몽적이었습니다. 탈레반이 존재하기 수세기 전. 이것은 항상 우리의 방식이었습니다.”
따라서 마을, 시골 지역의 일부 여성은 전부는 아니지만 일부는 Ashraf Ghani와 그의 정부의 통치와 탈레반의 통치 사이에 큰 차이를 느끼지 못할 것입니다. 사실 아프간 분석 기관은 지역에 거주하는 일부 사람들이 탈레반이 지배하는 지역에 사는 것이 어떤지 보려고 노력했다고 밝혔습니다. 일부는 그들에게 "재산이나 토지에 대한 분쟁을 해결하기 위한 정의 문제에 관해서는 정부 법원이 카불에 있기 때문에 우리는 탈레반 법원을 선호합니다"라고 말했습니다. “너무 부패해서 우리는 모든 단계에 대해 계속 지불해야 하고 돈이 바닥납니다. 그리고 누가 더 많은 돈을 가지고 있느냐에 따라 정의가 내려집니다.” 따라서 그것은 아마도 사람들의 삶에 영향을 미쳤을 것입니다. 남성이든 여성이든 어린이이든 말입니다.
최근 몇 년 동안 카불의 노동계급 지역에 갔을 때 일단 그들의 집에 들어간 후에는 떠나지 않았습니다. 일단 우리가 한 달 또는 한 달 반 동안 머무르는 반면, 우리의 방문은 점점 더 짧아졌습니다. 마치 열흘이 더 일반적이 될 것입니다. 어린 친구들이 서양인을 접대하는 것이 더 위험해지기 시작했기 때문입니다. 많은 의혹을 불러일으켰습니다. 서양 사람들과 연결되는 이유는 무엇입니까? 그들은 무엇을하고 있습니까? 그들이 당신을 가르치고 있습니까? 서구적 가치를 채택하고 있습니까? 그들은 탈레반이 카불을 점령하기 전에 이미 의심의 대상이었습니다.
저는 이타주의, 이상주의, 공감, 리더십 기술, 제가 방문하게 되어 정말 운이 좋았던 젊은이들 사이에서 발견한 좋은 유머는 언제나, 항상 매우 새로운 경험이라고 말하고 싶습니다.
예전에 만났던 이탈리아 간호사(그의 이름은 에마누엘레 난니니) 그는 큰 배낭을 등에 메고 멀리 산으로 올라가서 의료용품을 배달하고 있다고 말했습니다. 전쟁 희생자를 위한 응급 수술 센터와 함께한 XNUMX년 간의 여행이 끝나기 때문에 그의 마지막 방문이 될 것입니다.
사람들은 그가 떠날 것이라는 것을 알았고 그들은 밖으로 나갔습니다. 그들은 작별 인사와 감사 인사를 하기 위해 겨울에 눈 속을 XNUMX시간 걸었습니다. 그리고 그는 “아. 나는 그들과 사랑에 빠졌습니다.” 많은 분들이 경험하셨을 것 같아요. 다시 말하지만 Sherri Maurin에게 물어볼 수 있습니다. 당신은 우리에게 해를 끼치지 않는 훌륭하고 착하고 친절한 많은 사람들과 사랑에 빠졌습니다.
몇 년 전 제 젊은 친구가 저에게 이렇게 말했던 것이 기억납니다. 이곳은 그들에게 위험합니다.'” 그리고 그는 매우 슬프게 덧붙였습니다. “그리고 그들은 우리에게 별로 도움이 되지 않습니다.”
그래서 제 생각에 젊은이들과 제가 만난 일부 가족들과 젊은이들은 그들이 미국에 있는 사람들에게 해를 끼치고 싶지는 않았지만 미국에 있는 사람들은 계속해서 군인과 군대, 무기를 그들의 나라로 보내야 합니다.
그리고 저는 핵폭탄이 아닌 미국 무기고의 재래식 무기인 가장 강력하고 가장 큰 무기인 대규모 공습이 산비탈을 강타했을 때 충격을 받았던 것을 기억합니다. 그들은 미국에서 사람들이 그것을 "모든 폭탄의 어머니"라고 불렀기 때문에 생각했습니다. 그들은 완전히 당황했습니다. 왜? 왜 이것을 하시겠습니까?
글쎄요, 그 산 내부에는 무기를 보관하는 장소의 네트워크가 있었고 수년 전에 미군에 의해 구축된 미국 군국주의를 위한 비밀 지도 능력을 유지했습니다. 미군은 그것이 거기에 있다는 것을 알고 탈레반이나 다른 군벌 그룹이 그것을 사용하는 것을 원하지 않았기 때문에 그것을 폭파했습니다.
하지만 저는 아프가니스탄의 젊은이들에게서 들은 것만큼 전쟁 폐지의 가치에 대한 강력한 메시지를 들어본 적이 없습니다. 그들은 계속해서 그 메시지를 보냈습니다.
스테파니 : 그리고 카불의 그 동네에 있는 것이 어떤 것인지 그림을 조금 더 그릴 수 있습니까? 당신은 나가야 합니다, 당신은 당신의 물자를 어떻게 얻습니까? 잠재적인 폭력에 대한 두려움을 어떻게 극복했습니까?
캐시: 공급 부족은 항상 매우 현실적이었습니다. 물이 떨어졌을 때 한 번 거기에 있었던 것을 기억합니다. 당신은 알고, 통과, 끝났습니다. 그리고 다행히도 집주인이 우물을 파는 일을 책임졌다. 그리고 다행히도 얼마 후 물이 맞았습니다. 그래서 물이 없는 이 위기는 어느 정도 완화되었습니다.
서로 다른 가정 내에서 너무 많은 사고가 발생하여 젊은이들이 홍수와 함몰에 살았고 변소 상황은 종종 매우 원시적이었습니다. 내가 아프가니스탄에 있을 때 말 그대로 겨울마다 갈 때마다 온 가족이 일종의 호흡기 감염에 걸렸습니다. 그리고 세 번 나 자신도 폐렴에 걸렸습니다. 내 말은, 나는 그들이 쌓아온 면역력이 없었고, 나는 늙었다는 것입니다. 그래서 사람들은 항상 건강 위험에 직면했습니다.
가난한 지역에서는 사람들이 나무를 살 여유가 없기 때문에 겨울에는 대기 질이 너무 끔찍했습니다. 그들은 석탄을 살 여유가 없어서 비닐봉지와 타이어를 태우기 시작했습니다. 그리고 스모그는 정말 끔찍한 공기질을 만들 것입니다. 말 그대로 양치질을 하면 검은 침이 나온다. 그리고 그것은 사람들에게 좋지 않습니다.
이 혹독한 추운 겨울을 이겨낼 수 있는 젊은 친구들의 탄력성에 놀랐습니다. 실내 난방이 되지 않아 옷을 다 입고 하루 종일 몸을 많이 떨게 됩니다.
나는 또한 기본적으로 짐을 싸서 산비탈로 올라가 산 위로 밀려난 과부들을 방문하려는 그들의 준비에 깊은 감명을 받았습니다. 위로 올라갈수록 사용할 수 있는 물이 적어 집세는 내려가고 여성들은 신발 끈으로 생활하게 됩니다. 그리고 그들이 아이들을 먹일 수 있는 유일한 방법은 그들 중 몇 명을 시장으로 보내 음식 조각을 찾기 위해 시장 바닥을 샅샅이 뒤지거나 일부를 아동 노동자로 등록시키려고 하는 것입니다.
그래서 제 어린 친구들은 감시를 하는 방식으로 공책과 펜으로 가정에서 유일한 성인 여성에게 질문하는 아주 좋은 종류의 감시를 했습니다. 소득이 있는 사람이 없습니다. 여자들은 밖에 나가서 일할 수 없습니다. 그들은 아이들이 있습니다.
그들은 그들에게 “일주일에 몇 번 콩을 먹나요?”라고 물었습니다. 그리고 대답이 "아마도 두 번"이라면, 그들이 주로 빵이나 밥을 먹었다면, 깨끗한 물을 구할 수 없었다면, 자녀가 주 수입원이라면, 그들은 그 설문지를 가지고 그것을 맨 위에 두십시오. 그리고 그들은 그 사람들에게 가서 말했습니다. 여기 무거운 이불을 만들기 위한 소가 있습니다. 여기 천이 있습니다. 당신은 그것을 바느질. 우리는 돌아와서 그것을 수집할 것입니다. 우리가 돈을 주고 난민캠프에 있는 난민들에게 무료로 나눠줄 것입니다.”
그리고 지금은 인도에 있는 어린 친구인 그는 저를 자신이 봉사한 곳으로 데려가곤 했습니다. 그는 자원봉사 교사였고 이 아이들은 그를 사랑했습니다. 그리고 그는 근이영양증에 대처합니다. 휠체어가 필요할 정도로 심한 정도는 아닙니다. 그는 여전히 걸을 수 있습니다.
나는 공감을 언급했다. 그는 어떤 면에서 자신이 통제할 수 없는 상황을 다루고 있는 다른 사람들에 대해 엄청난 공감을 가지고 있습니다. 그리고 나는 그것을 몇 번이고 보았습니다. 그래서 아이들이 "다른 나라에서 날 데려갈 수 있을까?" “오 마이 갓. 캐나다, 미국, 영국, 독일, 포르투갈, 이탈리아.” 다른 어떤 나라도 – 우리가 이곳에 오고 싶어하는 모든 아이티인을 환영해야 하는 것처럼, 이 젊은이들이 그들의 나라에 들어오는 것을 기뻐하며 기뻐할 것입니다. 그리고 우리는 공유할 것이 많다는 것을 인정하십시오. 돌아다녀야 할 일이 많습니다. 그리고 우리가 돈이 걱정된다면 공군에서 10억 달러를 가져가서 그들에게 “그거 알아? 우리는 사람들을 죽이는 Over the Horizon 용량에 자금을 지원할 수 없습니다.”
스테파니 : Kathy, 저는 Biden의 대변인이 아이티와의 국경에 있는 이미지에 대해 그들이 끔찍하며 적절한 대응이 될 상황이 없다고 말했을 때를 생각하고 있습니다. 나는 그 말에 박수를 보내지만, 그것은 매우 합리적이고 매우 인도적이지만, 우리는 그 논리를 받아들이고 전쟁이라는 더 큰 문제에도 적용할 수 있다고 생각합니다. 2021년에 적절한 대응으로 보이는 상황이 있습니까?
캐시: 오 예. 틀림없이. 아시다시피 여기 미국에는 의심할 여지 없이 국경을 넘는 데 어려움을 겪고 있는 아이티인 가족이 아주 아주 아주 많이 있습니다. 그러나 그들은 우리에게 “우리 공동체로 사람들을 환영할 수 있는 방법은 다음과 같습니다.”라고 말할 준비가 되어 있을 것입니다. 그리고 커뮤니티가 가진 풀뿌리 역량을 훨씬 더 살펴보고 이러한 역량을 자유롭게 해야 한다고 생각합니다.
내 말은, 미국 전역에 베트남 공동체가 그들의 도시에 들어왔을 때를 기억할 수 있는 공동체가 있다는 것을 확신합니다. 그리고 많은 난민들이 가져온 산업과 지적 통찰력과 선함에 경외감을 느꼈습니다. 우리 지역 사회. 나는 시카고의 업타운 지역에서 그것을 확실히 보았다.
그렇다면 왜 우리는 신성불가침하고 우월한 집단이며 우리 나라에 들어오고 싶어하는 사람들에게 침략당할 수 없다고 가정하고 싶습니까? 다행스럽게도 이 나라는 초기에 건국자들과 그 추종자들에 의해 학살된 토착민의 고향이었습니다. 그들에게 적대적인 정착민들 때문에 학살당했습니다. 그리고 미국으로 건너온 모든 이민자 그룹은 일반적으로 군국주의와 자국의 박해를 피해 미국으로 왔습니다.
그렇다면 왜 더 공감하지 않습니까? 모두 들어오고 아무도 나가지 않는 이유는 무엇입니까? 군대에서 돈을 빼고, 툴킷에서 무기를 빼고, 적대감이 없도록 전 세계인의 사랑을 받을 수 있는 방법을 찾을 수 있도록. 우리는 위협적인 세력으로 보이지 않을 것입니다.
스테파니 : 또한 당신이 아프가니스탄 사람들을 묘사한 방식과 그들이 손님으로서 당신에게 베푸는 관대함도 미국인들이 아프가니스탄에서 배울 수 있는 것 같습니다.
캐시: 글쎄요, 분명히 자원을 공유하려는 진지한 준비, 다른 사람을 지배하기보다는 봉사하려는 진지한 준비를 포함하는 비폭력의 감각입니다. 그리고 단순하게 살기 위한 매우 진지한 준비.
다시 한 번 강조하고 싶은 것은 제가 카불에 있을 때 자동차를 소유한 사람을 알지 못했다는 것입니다. 제마리 아흐마디라는 이 남자가 왜 동네에서 잘나가는 남자로 간주되는지 쉽게 알 수 있었습니다. 그는 차가 있었다. 환경 피해 측면에서 세계 다른 지역에 비해 아프간 인의 연료 소비량은 미미합니다. 사람들은 냉장고가 없습니다. 그들은 확실히 에어컨이 없습니다. 그렇게 많은 차는 아닙니다. 훨씬 더 많은 자전거.
사람들은 아주 아주 단순한 삶을 산다. 실내 난방이 되지 않습니다. 사람들은 바닥에 둥글게 둘러앉아 식사를 하고 문에 들어오는 사람과 함께 식사를 합니다. 그리고 실제로 이것은 매우 슬프지만 매 식사 후에 우리 젊은 친구 중 한 명이 남은 음식을 비닐 봉지에 넣는 것을 보게 될 것입니다. 그들은 다리 아래에 사는 사람들이 그들은 아편에 중독된 수백만 명에 속합니다.
그리고 슬프게도 전쟁의 또 다른 현실은 탈레반이 처음에 아편 생산을 근절했지만 미국 점령 20년 동안 수십억 달러가 대마약에 쏟아졌음에도 불구하고 아편 생산이 급증했다는 것입니다. 그리고 그것은 미국에 있는 사람들에게도 영향을 미치는 또 다른 방식입니다. 왜냐하면 아프가니스탄에서 오는 아편 생산량으로 인해 아편 가격이 낮아지고 영국에서 미국에 이르기까지 유럽과 중동 전역에 영향을 미치기 때문입니다.
마이클 : 응. 캐시, 정말 고마워요. 그런데 콜롬비아에서도 같은 일이 일어났습니다. 우리는 그곳으로 가서 이 들판을 폭격하고 코코아를 근절하려고 노력하지만 결국 정반대의 반응을 보입니다. 나는 당신과 몇 가지를 공유하고 싶었습니다. 저는 아주 오래 전에 영국에서 열린 회의에 참석했는데 아프가니스탄에서 우리가 하고 있는 일에 대한 질문이 떠 올랐습니다.
청중 중에 아프가니스탄에 가본 적이 있는 한 여성이 있었고 그녀는 눈물을 흘리며 울고 있었습니다. 물론 그것은 저에게 매우 깊은 영향을 미쳤습니다. 그녀는 말했습니다. 그러나 그들은 산에서 수백 년 된 마을로 물을 끌어오는 시스템을 가지고 있습니다. 그리고 이것은 우리가 고려하지 않은 일종의 부수적 피해입니다.” 그래서 그것은 한 가지였습니다.
그리고 다른 하나는 바로 이것입니다. 저는 Johan Galtung이 테러리즘에 대해 많은 아랍인을 인터뷰했다고 말한 것을 기억하고 있습니다. 그는 "무엇을 원하십니까? "라고 물었습니다. 그리고 그들이 뭐라고 했는지 아세요? "우리는 우리 종교에 대한 존중을 원합니다." 그리고 그것은 우리에게 비용이 들지 않을 것입니다. 탈레반도 마찬가지입니다.
물론 그들에게는 누구도 존중할 수 없는 관행이 있다. 그러나 그것의 근거는 사람들이 그들의 종교와 같이 그들에게 매우 친밀한 무언가를 위해 사람들을 무시할 때 그들은 더 나쁘게 행동할 것이라는 것입니다. 그냥 "좋아요, 더 할게요." Shylock이 말했듯이 "우리는 교육을 더 잘할 것입니다." 우리는 직관에 반하는 무언가를 해야 하고 그 심리를 뒤집어야 합니다. 그게 내가 생각하는거야.
캐시: 나는 또한 오늘날 우리나라에서 지배적인 종교가 군국주의가 되었다는 사실을 인식할 필요가 있다고 생각합니다. 어떤 면에서 예배당에서 행해지는 많은 의식은 일종의 연막이라고 생각합니다. 그리고 그들은 사람들이 우리가 다른 사람의 자원을 지배하고, 다른 사람의 자원을 통제하고, 그 격렬하게. 그리고 우리는 그러한 지배력을 가지고 있기 때문에 아주 잘 살 수 있었습니다. 다른 사람의 소중한 자원을 할인된 가격으로 얻을 수 있기를 기대하기 때문에 너무 많이 소비하고 자원을 너무 많이 통제할 수 있습니다.
그래서 저는 우리의 종교적 관습이 탈레반의 그것만큼 다른 사람들에게 해를 끼쳤다고 생각합니다. 우리는 야외 공간에서 공개적으로 사람들을 채찍질하지 않을 수도 있지만, 알다시피 우리의 폭탄, 예를 들어 드론이 헬파이어 미사일을 발사할 때 미사일이 100파운드의 녹은 납을 강판에 떨어뜨릴 뿐만 아니라 자동차나 집, 하지만 그것의 최신 버전인 [R9X] 미사일이라고 합니다. 거의 XNUMX개의 블레이드처럼 싹이 텄습니다. 스위치 블레이드처럼 발사됩니다. 크고 긴 칼날. 그런 다음 구식 잔디 깎는 기계를 상상해 보십시오. 그들은 회전하기 시작하고 자르기 시작합니다. 그들은 공격받은 사람의 몸을 잘랐습니다. 자, 그거 꽤 소름끼치는 일이죠, 그렇죠?
그리고 Ahmedi 아이들을 상상해보십시오. 그것이 그들의 삶의 끝이었습니다. 그래서 우리는 매우 나쁜 관행을 가지고 있습니다. 그리고 비폭력은 진리의 힘입니다. 우리는 진실을 말하고 거울을 통해 자신을 바라봐야 합니다. 그리고 제가 방금 말씀드린 것은 보기가 정말 정말 어렵습니다. 하지만 우리가 누구인지, 그리고 실제로 “미안합니다. 정말 죄송합니다”라고 말하며 계속하지 않겠다는 배상을 한다.
스테파니 : Kathy Kelly, 우리는 이제 몇 분밖에 남지 않았습니다. 미국이 철수할 때까지 아프가니스탄이 사람들의 양심의 최전선에 있지 않은 것에 대해 어떻게 생각하는지 궁금합니다. Democracy Now와 National Catholic Reporter에서 인터뷰를 하셨습니다. 당신은 지금 온통 뉴스입니다. 사람들은 당신과 이야기하고 싶어합니다. 헤드라인이 더 이상 지적하지 않을 때 이것이 사라지지 않도록 우리가 무엇을 들어야 한다고 생각하십니까? 우리가 뭘해야 하죠?
캐시: 음, 지난 20년 동안 아프가니스탄에 지불된 것보다 지난 XNUMX주 동안 더 많은 관심이 지불되었다는 것은 확실히 사실입니다. 정말 큰 질문이지만 이야기가 우리의 현실을 이해하는 데 도움이 된다고 생각합니다.
따라서 지역 커뮤니티 칼리지나 가장 가까운 대학교에 이를 도입할 때 종신 교수와 총장에게 커리큘럼의 일부, 과외 활동의 일부로 아프가니스탄에 대한 우려를 제기하도록 요청할 수 있습니까? 예배 장소, 회당, 모스크, 교회에 대해 생각할 때 그들에게 물어봐도 될까요? 아프가니스탄에서 온 사람들을 위한 진정한 관심을 불러일으킬 수 있도록 도와주실 수 있나요?
난민을 우리 지역 사회로 데려오고 그들로부터 배울 수 있습니까? 지금 아프가니스탄에 갇힌 아이들과 친해지고 공동의 자원이 될 사람들을 가질 수 있을까요? 아니면 파키스탄에서 정말 위험한 상황에 처한 사람들을 위해? 지역 식량 협동조합, 생태학 단체, 영구재배 전문가들에게 “그거 알아? 아프가니스탄의 이 아이들은 퍼머컬쳐를 공부하는 것을 좋아합니다. 그런 식으로 연결을 만들고 연결, 연결, 연결을 계속할 수 있습니까?”
아시다시피 저는 아프가니스탄에 있는 제 어린 친구들에게 이렇게 물었습니다. 다른 상황에서 온 난민이었던 누군가에게 상상의 편지를 쓸 수도 있습니다.” 그래서 우리도 똑같이 할 수 있습니다. 당신은 이야기를 알고, 대응하고, 공유합니다. 중요한 질문도 해주셔서 감사합니다.
귀하의 모든 질문은 – 마치 피정을 떠나는 것과 같습니다. 오늘 아침 시간을 내주셔서 정말 감사합니다. 들어 주셔서 감사합니다. 너희 둘은 항상 들어.
스테파니 : 오늘 우리와 함께 해주셔서 감사합니다. 청취자를 대신하여 Kathy Kelly에게 진심으로 감사드립니다.
캐시: 괜찮은. 감사합니다. 안녕, 마이클. 안녕, 스테파니.
마이클 : 안녕, 캐시. 다음 시간까지.
스테파니 : 안녕.
캐시: 괜찮은. 다음 시간까지.
스테파니 : 우리는 방금 Voices in the Wilderness(Voices for Creative Nonviolence로 알려진 Voices in the Wilderness)의 창립 멤버 중 한 명인 Kathy Kelly와 이야기를 나누고 있었습니다. 그녀는 Ban Killer Drones Campaign의 공동 코디네이터이며 World Beyond War, 그리고 그녀는 아프가니스탄에 거의 30번 가봤습니다. 그녀는 놀라운 관점을 가지고 있습니다.
몇 분 남았습니다. Michael Nagler, 비폭력 보고서를 제출해 주십시오. 당신은 Kelly Borhaug와의 마지막 인터뷰 이후 도덕적 피해에 대해 깊이 반성하고 있습니다. 앞으로 몇 분 동안 그러한 생각이 어떻게 전개되고 있는지 조금 더 이야기할 수 있기를 바랍니다.
마이클 : 응. 그것은 당신의 일련의 좋은 질문 중 하나입니다, Stephanie. 나는 기사를 썼고, 나는 더 쓸 준비를 하고 있다. 기사 제목은 "아프가니스탄과 도덕적 상해"입니다.
내 요점은 이것들이 우리에게 “돌아가십시오. 당신은 잘못된 길을 가고 있습니다.” 아프가니스탄은 1945년 이후 미국이 21조 달러를 지출했다는 사실을 말합니다. 우리가 그것으로 무엇을 할 수 있었는지 상상해보십시오. 21조 달러의 긴 일련의 전쟁에 사용되었으며, 그 중 어느 것도 전통적인 의미에서 "승리"하지 못했습니다. "지진에서 이길 수 없는 것처럼 전쟁에서도 이길 수 없다"고 말한 누군가가 생각납니다.
내 기사의 다른 부분인 "도덕적 상해"는 규모가 매우 다르지만 어떤 면에서는 인간이 해로운 시스템에 참여하고 다른 사람에게 상해를 입히는 것이 무엇을 하는지 알려줍니다.
우리는 항상 “하하. 내 문제가 아니라 당신의 문제입니다.” 하지만 오늘날의 신경과학에서도 우리는 다른 사람을 다치게 하면 그 상처가 자신의 뇌에 기록된다는 것을 보여줄 수 있습니다. 이를 고려한다면 자신을 다치게 하지 않고는 다른 사람을 다치게 할 수 없다는 것을 알 수 있습니다. 단순한 도덕적 자명함이 아닙니다. 뇌 과학의 사실입니다. 우주에는 도덕적인 힘이 있지만 그 측면과 문제를 해결하는 방법으로 더 이상 작동하지 않는다는 사실도 있습니다. 우리는 정말로 다른 방법을 찾도록 동기를 부여받을 것입니다.
그래서 저는 제게 정말 매우 희망적으로 보이는 한 그룹을 강조할 것입니다. 오늘날 이런 종류의 차이를 만드는 대부분의 조직과 마찬가지로 큰 조직입니다. 변화를 위한 훈련 등등이 그것의 일부입니다. Occupy의 파생물이며 기세.
제가 특히 좋아하는 점은 우리가 오랫동안 놓치고 있었던 부분이기 때문에 단순히 정리하는 것이 아니라 특정 목적을 위해 정리하는 데 매우 능숙하다는 것입니다. 또는 특정 문제. 그러나 그들은 또한 훈련과 전략을 수행하고 있으며 매우 과학적으로 해결하고 있습니다.
쉽게 찾아볼 수 있습니다. 기세. 매우 매력적인 웹사이트이며 이 그룹에 대한 모든 것이 매우 고무적이었습니다. 특히 우리는 오늘 아침 비폭력 라디오에서 그들이 중요한 장소에서 그들이 하는 모든 일에서 비폭력이 고수될 것이라고 눈에 띄게 언급한다는 사실입니다. 그래서 모멘텀입니다.
"아프가니스탄과 도덕적 상해"라는 기사가 나오는 것과 더불어 이번 달 29월 XNUMX일 톨레도 대학교에서 우리 영화 상영. 또한 최근 노스캐롤라이나주 롤리에서 트라이엄펀트 영화제(Triumphant Film Festival)가 상영되었습니다. 나는 그들이 보여진 모든 것에 대한 기록을 어딘가에 가지고 있어야 한다고 생각합니다.
그래서, 또 무슨 일이 일어나고 있습니까? 맙소사. 우리는 단지 끝에서 캠페인 비폭력 행동 주간 세계 평화의 날인 21일에 끝난 것은 우연이 아닙니다. 그리고 전에도 언급했을지 모르지만 올해 전국적으로 비폭력적인 성격의 행동과 사건이 4300건 이상 있었습니다.
곧 다가올 1월 XNUMX일, 마하트마 간디의 생일 전날 스탠포드 대학교에서 우리 친구 Clay Carson이 오픈 하우스를 가질 예정입니다. 그곳에서 그들이 시작한 매우 흥미로운 프로젝트에 대해 자세히 알아볼 수 있습니다.월드 하우스 프로젝트.” 따라서 스탠포드의 MLK 평화 및 정의 센터로 가서 오픈 하우스를 찾아 1월 XNUMX일 금요일에 그 시간을 개척하십시오.
스테파니 : 또한, 1월 XNUMX일 금요일에는 XNUMX주 전에 Nonviolence Radio에 출연했던 Ela Gandhi와 함께 The Third Harmony 영화를 다시 한 번 상영할 예정입니다. 그것은 축하 할 것입니다 국제 비폭력의 날, 그리고 그것은 남아프리카에서 끝날 것입니다. 그러나 온라인에서 사용할 수 있습니다.
마이클, 우리는 21월 XNUMX일이 국제 평화의 날이라고 언급하지 않았습니다. Metta Center는 다음을 통해 UN과 연결되어 있습니다. 유엔 경제 사회 이사회 (ECOSOC). 우리는 특별한 협의 지위를 가지고 있습니다. 이 세계 기구는 평화와 비폭력 문제에 대해 노력하고 있습니다. 기꺼이 도와드리겠습니다.
그리고 세계 평화의 날인 21월 2일과 마하트마 간디의 생일이자 국제 비폭력의 날인 XNUMX월 XNUMX일 사이에 이런 종류의 특별한 시간이 있습니다. 오늘 우리 쇼에서 전쟁을 끝내는 데 헌신하는 누군가를 갖게 된 것은 특별합니다. Kathy Kelly입니다.
우리는 우리의 모국인 KWMR, 우리와 함께 해준 Kathy Kelly, 쇼를 필사하고 편집한 Matt Watrous, Annie Hewitt, Bryan Farrell에게 매우 감사합니다. 발의 비폭력, 항상 쇼를 공유하고 거기에 올릴 수 있도록 도와줍니다. 그리고 청취자 여러분, 정말 감사합니다. 그리고 쇼에 대한 아이디어와 질문을 생각하는 데 도움을 주신 모든 분들께 진심으로 감사드립니다. 그리고 다음 시간까지 서로를 돌봐주세요.
이 에피소드에는 다음의 음악이 포함되어 있습니다. DAF 레코드.
