ರೋಜರ್ ವಾಟರ್ಸ್ ಉಕ್ರೇನ್, ರಷ್ಯಾ, ಇಸ್ರೇಲ್, ಯುಎಸ್ ಬಗ್ಗೆ ಆಳವಾಗಿ ಪ್ರಶ್ನಿಸಿದ್ದಾರೆ

By ಬರ್ಲಿನ್ ಝೀಟಂಗ್, ಫೆಬ್ರವರಿ 4, 2023

ಮೇಲಿನ ಲಿಂಕ್‌ನಲ್ಲಿರುವ ಮೂಲವು ಜರ್ಮನ್ ಭಾಷೆಯಲ್ಲಿದೆ. ಈ ಅನುವಾದವನ್ನು ಒದಗಿಸಲಾಗಿದೆ World BEYOND War ರೋಜರ್ ವಾಟರ್ಸ್ ಅವರಿಂದ.

ರೋಜರ್ ವಾಟರ್ಸ್ ಪಿಂಕ್ ಫ್ಲಾಯ್ಡ್‌ನ ಹಿಂದಿನ ಮಾಸ್ಟರ್‌ಮೈಂಡ್ ಎಂದು ಸರಿಯಾಗಿ ಹೇಳಿಕೊಳ್ಳಬಹುದು. ಅವರು ಪರಿಕಲ್ಪನೆಯೊಂದಿಗೆ ಬಂದರು ಮತ್ತು "ದಿ ಡಾರ್ಕ್ ಸೈಡ್ ಆಫ್ ದಿ ಮೂನ್" ಎಂಬ ಮೇರುಕೃತಿಗಾಗಿ ಎಲ್ಲಾ ಸಾಹಿತ್ಯವನ್ನು ಬರೆದರು. ಅವರು "ಅನಿಮಲ್ಸ್", "ದಿ ವಾಲ್" ಮತ್ತು "ದಿ ಫೈನಲ್ ಕಟ್" ಆಲ್ಬಂಗಳನ್ನು ಏಕಾಂಗಿಯಾಗಿ ಬರೆದರು. ಮೇ ತಿಂಗಳಲ್ಲಿ ಜರ್ಮನಿಗೆ ಬರುವ ಅವರ ಪ್ರಸ್ತುತ ಪ್ರವಾಸದ “ದಿಸ್ ಈಸ್ ನಾಟ್ ಎ ಡ್ರಿಲ್”, ಆದ್ದರಿಂದ ಅವರು ಆ ಪರಂಪರೆಯನ್ನು ದೊಡ್ಡ ಪ್ರಮಾಣದಲ್ಲಿ ವ್ಯಕ್ತಪಡಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ಪಿಂಕ್ ಫ್ಲಾಯ್ಡ್‌ನ ಕ್ಲಾಸಿಕ್ ಹಂತದ ಹಾಡುಗಳನ್ನು ನುಡಿಸುತ್ತಾರೆ. ಸಮಸ್ಯೆ: ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿನ ಯುದ್ಧ ಮತ್ತು ಇಸ್ರೇಲ್ ರಾಜ್ಯದ ರಾಜಕೀಯದ ಬಗ್ಗೆ ಅವರು ಮಾಡಿದ ವಿವಾದಾತ್ಮಕ ಹೇಳಿಕೆಗಳಿಂದಾಗಿ, ಪೋಲೆಂಡ್‌ನಲ್ಲಿ ಅವರ ಸಂಗೀತ ಕಚೇರಿಗಳಲ್ಲಿ ಒಂದನ್ನು ಈಗಾಗಲೇ ರದ್ದುಗೊಳಿಸಲಾಗಿದೆ ಮತ್ತು ಜರ್ಮನಿಯಲ್ಲಿ ಯಹೂದಿ ಮತ್ತು ಕ್ರಿಶ್ಚಿಯನ್ ಸಂಘಟನೆಗಳು ಅದನ್ನೇ ಒತ್ತಾಯಿಸುತ್ತಿವೆ. 79 ವರ್ಷ ವಯಸ್ಸಿನ ಸಂಗೀತಗಾರರೊಂದಿಗೆ ಮಾತನಾಡಲು ಸಮಯ: ಅವರು ಈ ಎಲ್ಲದರ ಅರ್ಥವೇನು? ಅವರು ಸರಳವಾಗಿ ತಪ್ಪಾಗಿ ಅರ್ಥೈಸಿಕೊಂಡಿದ್ದಾರೆಯೇ - ಅವರ ಸಂಗೀತ ಕಚೇರಿಗಳನ್ನು ರದ್ದುಗೊಳಿಸಬೇಕೇ? ಸಂಭಾಷಣೆಯಿಂದ ಅವನನ್ನು ಹೊರಗಿಡುವುದು ಸಮರ್ಥನೀಯವೇ? ಅಥವಾ ವಾಟರ್ಸ್‌ನಂತಹ ಭಿನ್ನಮತೀಯರನ್ನು ಸಂಭಾಷಣೆಯಿಂದ ನಿಷೇಧಿಸುವ ಸಮಸ್ಯೆ ಸಮಾಜಕ್ಕೆ ಇದೆಯೇ?

ಸಂಗೀತಗಾರನು ತನ್ನ ಸಂದರ್ಶಕರನ್ನು ದಕ್ಷಿಣ ಇಂಗ್ಲೆಂಡ್‌ನಲ್ಲಿರುವ ತನ್ನ ನಿವಾಸದಲ್ಲಿ ಸ್ವೀಕರಿಸುತ್ತಾನೆ, ಸ್ನೇಹಪರ, ಮುಕ್ತ, ಆಡಂಬರವಿಲ್ಲದ, ಆದರೆ ನಿರ್ಧರಿಸುತ್ತಾನೆ - ಅದು ಸಂಭಾಷಣೆಯ ಉದ್ದಕ್ಕೂ ಉಳಿಯುತ್ತದೆ. ಮೊದಲಿಗೆ, ಆದಾಗ್ಯೂ, ಅವರು ವಿಶೇಷವಾದದ್ದನ್ನು ಪ್ರದರ್ಶಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತಾರೆ: ಅವರ ಮನೆಯ ಸ್ಟುಡಿಯೋದಲ್ಲಿ, ಅವರು ಮಾರ್ಚ್‌ನಲ್ಲಿ ತನ್ನ 50 ನೇ ಹುಟ್ಟುಹಬ್ಬವನ್ನು ಆಚರಿಸುವ "ದಿ ಡಾರ್ಕ್ ಸೈಡ್ ಆಫ್ ದಿ ಮೂನ್" ನ ಹೊಚ್ಚ ಹೊಸ ಮರು-ರೆಕಾರ್ಡಿಂಗ್‌ನಿಂದ ಮೂರು ಹಾಡುಗಳನ್ನು ಪ್ಲೇ ಮಾಡುತ್ತಾರೆ. "ಹೊಸ ಪರಿಕಲ್ಪನೆಯು ಕೆಲಸದ ಅರ್ಥವನ್ನು ಪ್ರತಿಬಿಂಬಿಸಲು, ಆಲ್ಬಮ್ನ ಹೃದಯ ಮತ್ತು ಆತ್ಮವನ್ನು ಹೊರತರಲು," ಅವರು ಹೇಳುತ್ತಾರೆ, "ಸಂಗೀತವಾಗಿ ಮತ್ತು ಆಧ್ಯಾತ್ಮಿಕವಾಗಿ. ಈ ಹೊಸ ರೆಕಾರ್ಡಿಂಗ್‌ಗಳಲ್ಲಿ ನನ್ನ ಹಾಡುಗಳನ್ನು ಹಾಡುವುದು ನಾನೊಬ್ಬನೇ, ಮತ್ತು ಯಾವುದೇ ರಾಕ್ ಅಂಡ್ ರೋಲ್ ಗಿಟಾರ್ ಸೋಲೋಗಳಿಲ್ಲ.

"ಆನ್ ದಿ ರನ್" ಅಥವಾ "ದಿ ಗ್ರೇಟ್ ಗಿಗ್ ಇನ್ ದಿ ಸ್ಕೈ" ಮತ್ತು "ಸ್ಪೀಕ್ ಟು ಮಿ", "ಬ್ರೇನ್ ಡ್ಯಾಮೇಜ್" "ನೀವು ಇಷ್ಟಪಡುವ ಯಾವುದೇ ಬಣ್ಣ ಮತ್ತು ಹಣ" ನಂತಹ ವಾದ್ಯಗಳ ತುಣುಕುಗಳ ಮೇಲೆ ಅತಿರೇಕಿಸಿದ ಮಾತನಾಡುವ ಪದಗಳು ಅವರ "ಮಂತ್ರವನ್ನು ಸ್ಪಷ್ಟಪಡಿಸಲು ಉದ್ದೇಶಿಸಲಾಗಿದೆ. ”, ಸಂದೇಶವನ್ನು ಅವರು ತಮ್ಮ ಎಲ್ಲಾ ಕೆಲಸಗಳಿಗೆ ಕೇಂದ್ರವಾಗಿ ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತಾರೆ: “ಇದು ಕಾರಣದ ಧ್ವನಿಯ ಬಗ್ಗೆ. ಮತ್ತು ಅದು ಹೇಳುತ್ತದೆ: ಮುಖ್ಯವಾದುದು ನಮ್ಮ ರಾಜರು ಮತ್ತು ನಾಯಕರ ಶಕ್ತಿ ಅಥವಾ ದೇವರೊಂದಿಗೆ ಅವರ ಸಂಪರ್ಕ ಎಂದು ಕರೆಯಲ್ಪಡುವುದಿಲ್ಲ. ನಿಜವಾಗಿಯೂ ಮುಖ್ಯವಾದುದು ಮನುಷ್ಯರಾದ ನಮ್ಮ ನಡುವಿನ ಸಂಪರ್ಕ, ಇಡೀ ಮಾನವ ಸಮುದಾಯ. ನಾವು, ಮನುಷ್ಯರು, ಪ್ರಪಂಚದಾದ್ಯಂತ ಹರಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೇವೆ - ಆದರೆ ನಾವೆಲ್ಲರೂ ಆಫ್ರಿಕಾದಿಂದ ಬಂದಿರುವ ಕಾರಣ ನಾವೆಲ್ಲರೂ ಸಂಬಂಧ ಹೊಂದಿದ್ದೇವೆ. ನಾವೆಲ್ಲರೂ ಸಹೋದರರು ಮತ್ತು ಸಹೋದರಿಯರು, ಅಥವಾ ಕನಿಷ್ಠ ದೂರದ ಸೋದರಸಂಬಂಧಿಗಳು, ಆದರೆ ನಾವು ಒಬ್ಬರಿಗೊಬ್ಬರು ವರ್ತಿಸುವ ರೀತಿ ನಮ್ಮ ಮನೆ, ಭೂಮಿಯನ್ನು ನಾಶಪಡಿಸುತ್ತಿದೆ - ನಾವು ಊಹಿಸುವುದಕ್ಕಿಂತ ವೇಗವಾಗಿ. ಉದಾಹರಣೆಗೆ, ಇದೀಗ, ಇದ್ದಕ್ಕಿದ್ದಂತೆ ಇಲ್ಲಿ ನಾವು 2023 ರಲ್ಲಿ ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾದೊಂದಿಗೆ ಒಂದು ವರ್ಷದ ಪ್ರಾಕ್ಸಿ ಯುದ್ಧದಲ್ಲಿ ತೊಡಗಿದ್ದೇವೆ. ಏಕೆ? ಸರಿ, ಸ್ವಲ್ಪ ಇತಿಹಾಸ, 2004 ರಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾದ ಅಧ್ಯಕ್ಷ ವ್ಲಾಡಿಮಿರ್ ಪುಟಿನ್ ಯುರೋಪ್ನಲ್ಲಿ ಶಾಂತಿಯ ವಾಸ್ತುಶಿಲ್ಪವನ್ನು ನಿರ್ಮಿಸುವ ಪ್ರಯತ್ನದಲ್ಲಿ ಪಶ್ಚಿಮಕ್ಕೆ ಕೈ ಚಾಚಿದರು. ಅದೆಲ್ಲವೂ ದಾಖಲೆಯಲ್ಲಿದೆ. ಮೈದಾನ್ ದಂಗೆಯ ನಂತರದ ಉಕ್ರೇನ್ ಅನ್ನು ನ್ಯಾಟೋಗೆ ಆಹ್ವಾನಿಸುವ ಪಾಶ್ಚಿಮಾತ್ಯ ಯೋಜನೆಗಳು ರಷ್ಯಾದ ಒಕ್ಕೂಟಕ್ಕೆ ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಸ್ವೀಕಾರಾರ್ಹವಲ್ಲದ ಅಸ್ತಿತ್ವವಾದದ ಬೆದರಿಕೆಯನ್ನು ತಂದಿದೆ ಮತ್ತು ಯುದ್ಧದಲ್ಲಿ ಕೊನೆಗೊಳ್ಳುವ ಅಂತಿಮ ಕೆಂಪು ರೇಖೆಯನ್ನು ದಾಟುತ್ತದೆ, ಆದ್ದರಿಂದ ನಾವೆಲ್ಲರೂ ಮೇಜಿನ ಸುತ್ತಿ ಶಾಂತಿಯುತ ಭವಿಷ್ಯವನ್ನು ಮಾತುಕತೆ ಮಾಡಬಹುದು ಎಂದು ಅವರು ವಿವರಿಸಿದರು. . ಅವರ ಪ್ರಗತಿಯನ್ನು US ಮತ್ತು ಅದರ NATO ಮಿತ್ರರಾಷ್ಟ್ರಗಳು ತಳ್ಳಿಹಾಕಿದವು. ಅಂದಿನಿಂದ ಅವರು ನಿರಂತರವಾಗಿ ತಮ್ಮ ಸ್ಥಾನವನ್ನು ಉಳಿಸಿಕೊಂಡರು ಮತ್ತು NATO ಸ್ಥಿರವಾಗಿ ತಮ್ಮ ಸ್ಥಾನವನ್ನು ಉಳಿಸಿಕೊಂಡರು: "F... you". ಮತ್ತು ಇಲ್ಲಿ ನಾವು.

ಶ್ರೀ ವಾಟರ್ಸ್, ನೀವು ಕಾರಣದ ಧ್ವನಿ, ಎಲ್ಲಾ ಜನರ ಆಳವಾದ ಸಂಪರ್ಕದ ಬಗ್ಗೆ ಮಾತನಾಡುತ್ತೀರಿ. ಆದರೆ ಉಕ್ರೇನ್ ಯುದ್ಧದ ವಿಷಯಕ್ಕೆ ಬಂದರೆ, ನೀವು ಯುಎಸ್ ಮತ್ತು ಪಶ್ಚಿಮದ ತಪ್ಪುಗಳ ಬಗ್ಗೆ ಹೆಚ್ಚು ಮಾತನಾಡುತ್ತೀರಿ, ರಷ್ಯಾದ ಯುದ್ಧ ಮತ್ತು ರಷ್ಯಾದ ಆಕ್ರಮಣದ ಬಗ್ಗೆ ಅಲ್ಲ. ರಷ್ಯಾ ಮಾಡಿದ ಕೃತ್ಯಗಳ ವಿರುದ್ಧ ನೀವೇಕೆ ಪ್ರತಿಭಟಿಸುವುದಿಲ್ಲ? ನೀವು ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ಪುಸಿ ರಾಯಿಟ್ ಮತ್ತು ಇತರ ಮಾನವ ಹಕ್ಕುಗಳ ಸಂಘಟನೆಗಳನ್ನು ಬೆಂಬಲಿಸಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ನನಗೆ ತಿಳಿದಿದೆ. ನೀವು ಪುಟಿನ್ ಮೇಲೆ ಏಕೆ ದಾಳಿ ಮಾಡಬಾರದು?

ಮೊದಲನೆಯದಾಗಿ, ಫೆಬ್ರವರಿಯಲ್ಲಿ ಯುದ್ಧದ ಪ್ರಾರಂಭದ ಸಮಯದಲ್ಲಿ ನೀವು ಪುಟಿನ್‌ಗೆ ನನ್ನ ಪತ್ರ ಮತ್ತು ನನ್ನ ಬರಹಗಳನ್ನು ಓದಿದರೆ….

ನೀವು ಅವನನ್ನು "ದರೋಡೆಕೋರ" ಎಂದು ಕರೆದಿದ್ದೀರಿ ...

… ನಿಖರವಾಗಿ, ನಾನು ಮಾಡಿದೆ. ಆದರೆ ಕಳೆದ ವರ್ಷ ನಾನು ನನ್ನ ಮನಸ್ಸನ್ನು ಸ್ವಲ್ಪ ಬದಲಾಯಿಸಿರಬಹುದು. ಸೈಪ್ರಸ್‌ನಿಂದ "ದಿ ಡುರಾನ್" ಎಂಬ ಪಾಡ್‌ಕ್ಯಾಸ್ಟ್ ಇದೆ. ಆತಿಥೇಯರು ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಯನ್ನು ಮಾತನಾಡುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ಪುಟಿನ್ ಅವರ ಭಾಷಣಗಳನ್ನು ಮೂಲದಲ್ಲಿ ಓದಬಹುದು. ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ಅವರ ಕಾಮೆಂಟ್‌ಗಳು ನನಗೆ ಅರ್ಥವಾಗಿವೆ. ಉಕ್ರೇನ್‌ಗೆ ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರಗಳನ್ನು ಪೂರೈಸಲು ಪ್ರಮುಖ ಕಾರಣವೆಂದರೆ ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರ ಉದ್ಯಮಕ್ಕೆ ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ಲಾಭ. ಮತ್ತು ನಾನು ಆಶ್ಚರ್ಯ ಪಡುತ್ತೇನೆ: ಪುಟಿನ್ ಜೋ ಬಿಡೆನ್ ಮತ್ತು ಎರಡನೆಯ ಮಹಾಯುದ್ಧದ ನಂತರ ಅಮೇರಿಕನ್ ರಾಜಕೀಯದ ಉಸ್ತುವಾರಿ ವಹಿಸಿದ ಎಲ್ಲರಿಗಿಂತ ದೊಡ್ಡ ದರೋಡೆಕೋರ? ನನಗೆ ಅಷ್ಟು ಖಚಿತವಿಲ್ಲ. ಪುಟಿನ್ ವಿಯೆಟ್ನಾಂ ಅಥವಾ ಇರಾಕ್ ಅನ್ನು ಆಕ್ರಮಿಸಲಿಲ್ಲವೇ? ಅವನೊ?

ಶಸ್ತ್ರಾಸ್ತ್ರ ವಿತರಣೆಗೆ ಪ್ರಮುಖ ಕಾರಣವೆಂದರೆ ಈ ಕೆಳಗಿನವುಗಳು: ಇದು ಉಕ್ರೇನ್ ಅನ್ನು ಬೆಂಬಲಿಸುವುದು, ಯುದ್ಧವನ್ನು ಗೆಲ್ಲುವುದು ಮತ್ತು ರಷ್ಯಾದ ಆಕ್ರಮಣವನ್ನು ನಿಲ್ಲಿಸುವುದು. ನೀವು ಅದನ್ನು ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿ ನೋಡುತ್ತೀರಿ.

ಹೌದು. ಬಹುಶಃ ನಾನು ಇರಬಾರದು, ಆದರೆ ಪುಟಿನ್ ನಿಜವಾಗಿ ಹೇಳುವುದನ್ನು ಕೇಳಲು ನಾನು ಈಗ ಹೆಚ್ಚು ಮುಕ್ತನಾಗಿದ್ದೇನೆ. ಸ್ವತಂತ್ರ ಧ್ವನಿಗಳ ಪ್ರಕಾರ, ರಷ್ಯಾದ ಒಕ್ಕೂಟದ ಸರ್ಕಾರದಲ್ಲಿ ಒಮ್ಮತದ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ ನಿರ್ಧಾರಗಳನ್ನು ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳುವಾಗ ಅವನು ಎಚ್ಚರಿಕೆಯಿಂದ ಆಳುತ್ತಾನೆ ಎಂದು ನಾನು ಕೇಳುತ್ತೇನೆ. ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ವಿಮರ್ಶಾತ್ಮಕ ಬುದ್ಧಿಜೀವಿಗಳೂ ಇದ್ದಾರೆ, ಅವರು 1950 ರ ದಶಕದಿಂದಲೂ ಅಮೇರಿಕನ್ ಸಾಮ್ರಾಜ್ಯಶಾಹಿಯ ವಿರುದ್ಧ ವಾದಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಮತ್ತು ಕೇಂದ್ರ ನುಡಿಗಟ್ಟು ಯಾವಾಗಲೂ: ಉಕ್ರೇನ್ ಕೆಂಪು ರೇಖೆ. ಇದು ತಟಸ್ಥ ಬಫರ್ ಸ್ಥಿತಿಯಾಗಿ ಉಳಿಯಬೇಕು. ಅದು ಹಾಗೆಯೇ ಉಳಿಯದಿದ್ದರೆ, ಅದು ಎಲ್ಲಿಗೆ ಕರೆದೊಯ್ಯುತ್ತದೆ ಎಂದು ನಮಗೆ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ. ನಮಗೆ ಇನ್ನೂ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ಇದು ಮೂರನೇ ಮಹಾಯುದ್ಧದಲ್ಲಿ ಕೊನೆಗೊಳ್ಳಬಹುದು.

ಕಳೆದ ವರ್ಷ ಫೆಬ್ರವರಿಯಲ್ಲಿ, ಪುಟಿನ್ ದಾಳಿ ಮಾಡಲು ನಿರ್ಧರಿಸಿದರು.

ಅವರು ಇನ್ನೂ "ವಿಶೇಷ ಮಿಲಿಟರಿ ಕಾರ್ಯಾಚರಣೆ" ಎಂದು ಕರೆಯುವದನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದರು. ನಾನು ಅವುಗಳನ್ನು ಚೆನ್ನಾಗಿ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡರೆ ಕಾರಣಗಳ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ ಅವರು ಅದನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸಿದರು: 1. ಡಾನ್ಬಾಸ್ನ ರಷ್ಯನ್-ಮಾತನಾಡುವ ಜನಸಂಖ್ಯೆಯ ಸಂಭಾವ್ಯ ನರಮೇಧವನ್ನು ನಾವು ನಿಲ್ಲಿಸಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ. 2. ನಾವು ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿ ನಾಜಿಸಂ ವಿರುದ್ಧ ಹೋರಾಡಲು ಬಯಸುತ್ತೇವೆ. ಹದಿಹರೆಯದ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಹುಡುಗಿ ಅಲೀನಾ ಇದ್ದಾಳೆ, ಅವರೊಂದಿಗೆ ನಾನು ದೀರ್ಘ ಪತ್ರಗಳನ್ನು ವಿನಿಮಯ ಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ: “ನಾನು ನಿನ್ನನ್ನು ಕೇಳುತ್ತೇನೆ. ನಿಮ್ಮ ನೋವು ನನಗೆ ಅರ್ಥವಾಗುತ್ತದೆ. ” ಅವಳು ನನಗೆ ಉತ್ತರಿಸಿದಳು, ನನಗೆ ಧನ್ಯವಾದ ಹೇಳಿದಳು, ಆದರೆ ಒತ್ತಿಹೇಳಿದಳು, ಆದರೂ ನೀವು ಒಂದು ವಿಷಯದಲ್ಲಿ ತಪ್ಪಾಗಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ನನಗೆ ಖಾತ್ರಿಯಿದೆ, "ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿ ನಾಜಿಗಳು ಇಲ್ಲ ಎಂದು ನನಗೆ 200% ಖಚಿತವಾಗಿದೆ." ನಾನು ಮತ್ತೆ ಉತ್ತರಿಸಿದೆ, “ನನ್ನನ್ನು ಕ್ಷಮಿಸಿ ಅಲೀನಾ, ಆದರೆ ನೀವು ಅದರಲ್ಲಿ ತಪ್ಪಾಗಿದ್ದೀರಿ. ನೀವು ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿ ಹೇಗೆ ವಾಸಿಸುತ್ತೀರಿ ಮತ್ತು ತಿಳಿದಿಲ್ಲವೇ? ”

ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿ ನರಮೇಧ ನಡೆದಿದೆ ಎಂಬುದಕ್ಕೆ ಯಾವುದೇ ಪುರಾವೆಗಳಿಲ್ಲ. ಅದೇ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ಪುಟಿನ್ ಅವರು ಉಕ್ರೇನ್ ಅನ್ನು ತನ್ನ ಸಾಮ್ರಾಜ್ಯಕ್ಕೆ ಮರಳಿ ತರಲು ಬಯಸುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ಪದೇ ಪದೇ ಒತ್ತಿಹೇಳಿದ್ದಾರೆ. ಜರ್ಮನಿಯ ಮಾಜಿ ಚಾನ್ಸೆಲರ್ ಏಂಜೆಲಾ ಮರ್ಕೆಲ್ ಅವರಿಗೆ ಪುಟಿನ್ ಅವರು ತಮ್ಮ ಜೀವನದಲ್ಲಿ 1989 ರಲ್ಲಿ ಸೋವಿಯತ್ ಒಕ್ಕೂಟ ಪತನಗೊಂಡ ದಿನ ಎಂದು ಹೇಳಿದರು.

"ಉಕ್ರೇನ್" ಪದದ ಮೂಲವು "ಬಾರ್ಡರ್ಲ್ಯಾಂಡ್" ಎಂಬ ರಷ್ಯನ್ ಪದವಲ್ಲವೇ? ಇದು ದೀರ್ಘಕಾಲದವರೆಗೆ ರಷ್ಯಾ ಮತ್ತು ಸೋವಿಯತ್ ಒಕ್ಕೂಟದ ಭಾಗವಾಗಿತ್ತು. ಅದೊಂದು ಕಷ್ಟದ ಇತಿಹಾಸ. ಎರಡನೆಯ ಮಹಾಯುದ್ಧದ ಸಮಯದಲ್ಲಿ, ಪಶ್ಚಿಮ ಉಕ್ರೇನ್‌ನ ಜನಸಂಖ್ಯೆಯ ಹೆಚ್ಚಿನ ಭಾಗವು ನಾಜಿಗಳೊಂದಿಗೆ ಸಹಕರಿಸಲು ನಿರ್ಧರಿಸಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ನಂಬುತ್ತೇನೆ. ಅವರು ಯಹೂದಿಗಳು, ರೋಮಾಗಳು, ಕಮ್ಯುನಿಸ್ಟರು ಮತ್ತು ಥರ್ಡ್ ರೀಚ್ ಸಾಯಲು ಬಯಸಿದ ಯಾರನ್ನಾದರೂ ಕೊಂದರು. ಇಂದಿಗೂ ಪಾಶ್ಚಿಮಾತ್ಯ ಉಕ್ರೇನ್ (ನಾಜಿಗಳು ಅಲೀನಾ ಜೊತೆ ಅಥವಾ ಇಲ್ಲದೆ) ಮತ್ತು ಪೂರ್ವ ದಿ ಡಾನ್ಬಾಸ್ ಮತ್ತು ದಕ್ಷಿಣ (ಕ್ರೈಮಿಯಾ) ಉಕ್ರೇನ್ ನಡುವೆ ಸಂಘರ್ಷವಿದೆ ಮತ್ತು ನೂರಾರು ವರ್ಷಗಳ ಕಾಲ ರಷ್ಯಾದ ಭಾಗವಾಗಿದ್ದರಿಂದ ಅನೇಕ ರಷ್ಯನ್ ಮಾತನಾಡುವ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ನರು ಇದ್ದಾರೆ. ಅಂತಹ ಸಮಸ್ಯೆಯನ್ನು ನೀವು ಹೇಗೆ ಪರಿಹರಿಸಬಹುದು? ಕೀವ್ ಸರ್ಕಾರ ಅಥವಾ ರಷ್ಯನ್ನರು ಗೆಲ್ಲುವ ಮೂಲಕ ಇದನ್ನು ಮಾಡಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ಪಶ್ಚಿಮ ಉಕ್ರೇನ್ ಅನ್ನು ಸ್ವಾಧೀನಪಡಿಸಿಕೊಳ್ಳಲು ಅಥವಾ ಪೋಲೆಂಡ್ ಅಥವಾ ಗಡಿಯುದ್ದಕ್ಕೂ ಯಾವುದೇ ಇತರ ದೇಶವನ್ನು ಆಕ್ರಮಿಸಲು ಯಾವುದೇ ಆಸಕ್ತಿಯಿಲ್ಲ ಎಂದು ಪುಟಿನ್ ಯಾವಾಗಲೂ ಒತ್ತಿಹೇಳಿದ್ದಾರೆ. ಅವನು ಏನು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದಾನೆ: ಕೀವ್‌ನಲ್ಲಿನ ಮೈದಾನ ದಂಗೆಯ ನಂತರದ ಬಲಪಂಥೀಯ ಪ್ರಭಾವದಿಂದ ರಷ್ಯಾದ ಮಾತನಾಡುವ ಜನಸಂಖ್ಯೆಯು ಬೆದರಿಕೆಗೆ ಒಳಗಾಗಿರುವ ಉಕ್ರೇನ್‌ನ ಆ ಭಾಗಗಳಲ್ಲಿ ರಷ್ಯಾದ ಮಾತನಾಡುವ ಜನಸಂಖ್ಯೆಯನ್ನು ರಕ್ಷಿಸಲು ಅವನು ಬಯಸುತ್ತಾನೆ. ದಂಗೆಯು US ನಿಂದ ಆಯೋಜಿಸಲ್ಪಟ್ಟಿದೆ ಎಂದು ವ್ಯಾಪಕವಾಗಿ ಅಂಗೀಕರಿಸಲ್ಪಟ್ಟಿದೆ.

ಇಲ್ಲದಿದ್ದರೆ ಸಾಬೀತುಪಡಿಸುವ ಅನೇಕ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ನರೊಂದಿಗೆ ನಾವು ಮಾತನಾಡಿದ್ದೇವೆ. 2014 ರ ಪ್ರತಿಭಟನೆಗಳನ್ನು ಬೆಂಬಲಿಸಲು US ಸಹಾಯ ಮಾಡಿರಬಹುದು. ಆದರೆ ಒಟ್ಟಾರೆಯಾಗಿ, ಪ್ರತಿಷ್ಠಿತ ಮೂಲಗಳು ಮತ್ತು ಪ್ರತ್ಯಕ್ಷದರ್ಶಿ ಖಾತೆಗಳು ಪ್ರತಿಭಟನೆಗಳು ಒಳಗಿನಿಂದ ಹುಟ್ಟಿಕೊಂಡಿವೆ ಎಂದು ಸೂಚಿಸುತ್ತವೆ - ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಜನರ ಇಚ್ಛೆಯ ಮೂಲಕ.

ನೀವು ಯಾವ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ನರೊಂದಿಗೆ ಮಾತನಾಡಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ನಾನು ಆಶ್ಚರ್ಯ ಪಡುತ್ತೇನೆ? ಕೆಲವರು ಅದನ್ನು ಹೇಳಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಊಹಿಸಬಲ್ಲೆ. ನಾಣ್ಯದ ಇನ್ನೊಂದು ಬದಿಯಲ್ಲಿ ಕ್ರೈಮಿಯಾದಲ್ಲಿ ಬಹುಪಾಲು ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ನರು ಮತ್ತು ಡಾನ್ಬಾಸ್ ರಷ್ಯಾದ ಒಕ್ಕೂಟಕ್ಕೆ ಮರುಸೇರ್ಪಡೆಗೊಳ್ಳಲು ಜನಮತಗಣನೆಯಲ್ಲಿ ಮತ ಹಾಕಿದ್ದಾರೆ.

ಫೆಬ್ರವರಿಯಲ್ಲಿ, ಪುಟಿನ್ ಉಕ್ರೇನ್ ಮೇಲೆ ದಾಳಿ ಮಾಡಿರುವುದು ನಿಮಗೆ ಆಶ್ಚರ್ಯವಾಯಿತು. ಅವನು ಮುಂದೆ ಹೋಗುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಗೆ ಖಚಿತವಾಗಿರುತ್ತೀರಿ? ರಕ್ತಸಿಕ್ತ ರಷ್ಯಾದ ಆಕ್ರಮಣಕಾರಿ ಯುದ್ಧದ ಹೊರತಾಗಿಯೂ, ರಷ್ಯಾದ ಮೇಲಿನ ನಿಮ್ಮ ನಂಬಿಕೆಯು ಛಿದ್ರಗೊಂಡಂತೆ ತೋರುತ್ತಿಲ್ಲ.

ಯುಎಸ್ ಚೀನಾದೊಂದಿಗೆ ಪರಮಾಣು ಯುದ್ಧವನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಹೇಗೆ ಖಚಿತವಾಗಿ ಹೇಳಬಹುದು? ಅವರು ಈಗಾಗಲೇ ತೈವಾನ್‌ನಲ್ಲಿ ಹಸ್ತಕ್ಷೇಪ ಮಾಡುವ ಮೂಲಕ ಚೀನಿಯರನ್ನು ಪ್ರಚೋದಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ಅವರು ಮೊದಲು ರಷ್ಯಾವನ್ನು ನಾಶಮಾಡಲು ಇಷ್ಟಪಡುತ್ತಾರೆ. ಕೋಣೆಯ ಉಷ್ಣಾಂಶಕ್ಕಿಂತ ಹೆಚ್ಚಿನ ಐಕ್ಯೂ ಹೊಂದಿರುವ ಯಾರಾದರೂ ಸುದ್ದಿಯನ್ನು ಓದಿದಾಗ ಮತ್ತು ಅಮೆರಿಕನ್ನರು ಅದನ್ನು ಒಪ್ಪಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ.

ನೀವು ಬಹಳಷ್ಟು ಜನರನ್ನು ಕೆರಳಿಸುತ್ತೀರಿ ಏಕೆಂದರೆ ನೀವು ಪುಟಿನ್ ಅವರನ್ನು ಸಮರ್ಥಿಸುತ್ತಿರುವಂತೆ ಯಾವಾಗಲೂ ಧ್ವನಿಸುತ್ತದೆ.

ಬಿಡೆನ್‌ಗೆ ಹೋಲಿಸಿದರೆ, ನಾನು. ಫೆಬ್ರವರಿ 2022 ರ ಮೊದಲು US/NATO ಪ್ರಚೋದನೆಗಳು ಯುರೋಪಿನ ಎಲ್ಲಾ ಸಾಮಾನ್ಯ ಜನರ ಹಿತಾಸಕ್ತಿಗಳಿಗೆ ತೀವ್ರವಾದ ಮತ್ತು ಅತ್ಯಂತ ಹಾನಿಕರವಾಗಿದ್ದವು.

ನೀವು ರಷ್ಯಾವನ್ನು ಬಹಿಷ್ಕರಿಸುವುದಿಲ್ಲವೇ?

ಇದು ಪ್ರತಿಕೂಲವಾಗಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ನೀವು ಯುರೋಪ್‌ನಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಿ: ಗ್ಯಾಸ್ ವಿತರಣೆಗೆ US ಎಷ್ಟು ಶುಲ್ಕ ವಿಧಿಸುತ್ತದೆ? ಅದರ ಸ್ವಂತ ನಾಗರಿಕರು ಪಾವತಿಸುವ ಐದು ಪಟ್ಟು ಹೆಚ್ಚು. ಇಂಗ್ಲೆಂಡಿನಲ್ಲಿ, ಜನರು ಈಗ "ತಿನ್ನುವುದು ಅಥವಾ ಬಿಸಿಮಾಡು" ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದಾರೆ - ಏಕೆಂದರೆ ಜನಸಂಖ್ಯೆಯ ಬಡ ವರ್ಗಗಳು ತಮ್ಮ ಮನೆಗಳನ್ನು ಬಿಸಿಮಾಡಲು ಕಷ್ಟಪಡುತ್ತಾರೆ. ನಾವೆಲ್ಲರೂ ಸಹೋದರರು ಮತ್ತು ಸಹೋದರಿಯರು ಎಂಬುದನ್ನು ಪಾಶ್ಚಿಮಾತ್ಯ ಸರ್ಕಾರಗಳು ಅರಿತುಕೊಳ್ಳಬೇಕು. ಎರಡನೆಯ ಮಹಾಯುದ್ಧದಲ್ಲಿ ಅವರು ರಷ್ಯಾದ ವಿರುದ್ಧ ಯುದ್ಧ ಮಾಡಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಿದಾಗ ಏನಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ಅವರು ನೋಡಿದರು. ಅವರು ತಮ್ಮ ಮಾತೃಭೂಮಿಯನ್ನು ರಕ್ಷಿಸಲು ಕೊನೆಯ ರೂಬಲ್ ಮತ್ತು ಕೊನೆಯ ಚದರ ಮೀಟರ್ ನೆಲದವರೆಗೆ ಒಂದಾಗುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ಹೋರಾಡುತ್ತಾರೆ. ಯಾರಾದರೂ ಮಾಡುವಂತೆ. ರಶಿಯಾ ನಿಜವಾದ ಶತ್ರು ಮತ್ತು ಪುಟಿನ್ ಹೊಸ ಹಿಟ್ಲರ್ ಎಂದು ಯುಎಸ್ ತನ್ನ ಸ್ವಂತ ನಾಗರಿಕರಿಗೆ ಮತ್ತು ನೀವು ಮತ್ತು ಇತರ ಅನೇಕ ಜನರಿಗೆ ಮನವರಿಕೆ ಮಾಡಲು ಸಾಧ್ಯವಾದರೆ ಅವರು ಶ್ರೀಮಂತರಿಗೆ ನೀಡಲು ಬಡವರಿಂದ ಕದಿಯಲು ಸುಲಭ ಸಮಯವನ್ನು ಹೊಂದಿರುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿ ಈ ಪ್ರಾಕ್ಸಿ ಯುದ್ಧದಂತಹ ಹೆಚ್ಚಿನ ಯುದ್ಧಗಳನ್ನು ಉತ್ತೇಜಿಸುತ್ತದೆ. ಬಹುಶಃ ಅದು ನಿಮಗೆ ತೀವ್ರವಾದ ರಾಜಕೀಯ ನಿಲುವು ಎಂದು ತೋರುತ್ತದೆ, ಆದರೆ ಬಹುಶಃ ನಾನು ಓದಿದ ಇತಿಹಾಸ ಮತ್ತು ನಾನು ಸಂಗ್ರಹಿಸಿದ ಸುದ್ದಿಗಳು ನಿಮ್ಮಿಂದ ಭಿನ್ನವಾಗಿರಬಹುದು. ನೀವು ಟಿವಿಯಲ್ಲಿ ನೋಡುವ ಅಥವಾ ಪತ್ರಿಕೆಗಳಲ್ಲಿ ಓದುವ ಎಲ್ಲವನ್ನೂ ನೀವು ನಂಬಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ನನ್ನ ಹೊಸ ರೆಕಾರ್ಡಿಂಗ್‌ಗಳು, ನನ್ನ ಹೇಳಿಕೆಗಳು ಮತ್ತು ಪ್ರದರ್ಶನಗಳೊಂದಿಗೆ ನಾನು ಸಾಧಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿರುವುದು ಅಧಿಕಾರದಲ್ಲಿರುವ ನಮ್ಮ ಸಹೋದರರು ಮತ್ತು ಸಹೋದರಿಯರು ಯುದ್ಧವನ್ನು ನಿಲ್ಲಿಸುತ್ತಾರೆ - ಮತ್ತು ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ನಮ್ಮ ಸಹೋದರ ಸಹೋದರಿಯರು ನಿಮಗಿಂತ ಹೆಚ್ಚು ದಮನಕಾರಿ ಸರ್ವಾಧಿಕಾರದ ಅಡಿಯಲ್ಲಿ ಬದುಕುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ಜನರು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುತ್ತಾರೆ. ಜರ್ಮನಿಯಲ್ಲಿ ಮಾಡುತ್ತೇನೆ ಅಥವಾ ನಾನು US ನಲ್ಲಿ ಮಾಡುತ್ತೇನೆ. ನನ್ನ ಪ್ರಕಾರ ನಾವು ಅದನ್ನು ತಡೆಯುವ ಶಕ್ತಿಯನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದರೆ ನಾವು ಯುವ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ನರು ಮತ್ತು ರಷ್ಯನ್ನರನ್ನು ವಧೆ ಮಾಡುವುದನ್ನು ಮುಂದುವರಿಸಲು ಆಯ್ಕೆ ಮಾಡುತ್ತೇವೆಯೇ?

ನಾವು ಈ ಸಂದರ್ಶನವನ್ನು ಮಾಡಬಹುದು, ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ಇದು ಅಷ್ಟು ಸುಲಭವಲ್ಲ... ಆದರೆ ಉಕ್ರೇನ್‌ಗೆ ಹಿಂತಿರುಗಿ: ಪಶ್ಚಿಮದ ಅರ್ಥಪೂರ್ಣ ಉಕ್ರೇನ್ ನೀತಿಗಾಗಿ ನಿಮ್ಮ ರಾಜಕೀಯ ಪ್ರತಿ-ಪ್ರಸ್ತಾಪ ಏನು?

ನಾವು ನಮ್ಮ ಎಲ್ಲಾ ನಾಯಕರನ್ನು ಮೇಜಿನ ಸುತ್ತಲೂ ತರಬೇಕು ಮತ್ತು "ಇನ್ನು ಮುಂದೆ ಯುದ್ಧವಿಲ್ಲ!" ಎಂದು ಹೇಳಲು ಅವರನ್ನು ಒತ್ತಾಯಿಸಬೇಕು. ಅದು ಸಂಭಾಷಣೆಯನ್ನು ಪ್ರಾರಂಭಿಸುವ ಹಂತವಾಗಿದೆ.

ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುವುದನ್ನು ನೀವು ಊಹಿಸಬಹುದೇ?

ಹೌದು, ಖಂಡಿತ, ಏಕೆ ಅಲ್ಲ? ಇದು ದಕ್ಷಿಣ ಇಂಗ್ಲೆಂಡ್‌ನಲ್ಲಿರುವ ನನ್ನ ನೆರೆಹೊರೆಯವರೊಂದಿಗೆ ಒಂದೇ ಆಗಿರುತ್ತದೆ. ನಾವು ಪಬ್‌ಗೆ ಹೋಗಬಹುದು ಮತ್ತು ಮುಕ್ತವಾಗಿ ಮಾತನಾಡಬಹುದು - ಎಲ್ಲಿಯವರೆಗೆ ಅವರು ಯುದ್ಧಕ್ಕೆ ಹೋಗುವುದಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಅಮೆರಿಕನ್ನರನ್ನು ಅಥವಾ ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ನರನ್ನು ಕೊಲ್ಲುವುದಿಲ್ಲ. ಸರಿಯೇ? ಎಲ್ಲಿಯವರೆಗೆ ನಾವು ಪರಸ್ಪರ ವ್ಯಾಪಾರ ಮಾಡಬಹುದು, ಪರಸ್ಪರ ಅನಿಲ ಮಾರಾಟ ಮಾಡಬಹುದು, ನಾವು ಚಳಿಗಾಲದಲ್ಲಿ ಬೆಚ್ಚಗಿರುತ್ತದೆ ಎಂದು ಖಚಿತಪಡಿಸಿಕೊಳ್ಳಿ, ನಾವು ಚೆನ್ನಾಗಿರುತ್ತೇವೆ. ರಷ್ಯನ್ನರು ನಿಮ್ಮಿಂದ ಮತ್ತು ನನ್ನಿಂದ ಭಿನ್ನವಾಗಿಲ್ಲ: ಒಳ್ಳೆಯ ಜನರಿದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ಮೂರ್ಖರೂ ಇದ್ದಾರೆ - ಎಲ್ಲೆಡೆಯಂತೆ.

ಹಾಗಾದರೆ ನೀವು ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ಏಕೆ ಪ್ರದರ್ಶನಗಳನ್ನು ಆಡಬಾರದು?

ಸೈದ್ಧಾಂತಿಕ ಕಾರಣಗಳಿಗಾಗಿ ಅಲ್ಲ. ಸದ್ಯಕ್ಕೆ ಸುಮ್ಮನೆ ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ನಾನು ರಷ್ಯಾವನ್ನು ಬಹಿಷ್ಕರಿಸುವುದಿಲ್ಲ, ಅದು ಹಾಸ್ಯಾಸ್ಪದವಾಗಿದೆ. ನಾನು USA ನಲ್ಲಿ 38 ಶೋಗಳನ್ನು ಆಡುತ್ತೇನೆ. ರಾಜಕೀಯ ಕಾರಣಗಳಿಗಾಗಿ ನಾನು ಯಾವುದೇ ದೇಶವನ್ನು ಬಹಿಷ್ಕರಿಸಿದರೆ, ಅದು ಯುಎಸ್. ಅವರು ಮುಖ್ಯ ಆಕ್ರಮಣಕಾರರು.

ಸಂಘರ್ಷವನ್ನು ತಟಸ್ಥವಾಗಿ ನೋಡಿದರೆ, ಪುಟಿನ್ ಅವರನ್ನು ಆಕ್ರಮಣಕಾರಿಯಾಗಿ ಕಾಣಬಹುದು. ನಾವೆಲ್ಲರೂ ಬ್ರೈನ್ ವಾಶ್ ಆಗಿದ್ದೇವೆ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?

ಹೌದು, ನಾನು ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ಮಾಡುತ್ತೇನೆ. ಬ್ರೈನ್ ವಾಶ್, ನೀವು ಹೇಳಿದ್ದೀರಿ.

ನಾವು ಪಾಶ್ಚಿಮಾತ್ಯ ಮಾಧ್ಯಮಗಳನ್ನು ಸೇವಿಸುವುದರಿಂದ?

ನಿಖರವಾಗಿ. ಪಶ್ಚಿಮದಲ್ಲಿ ಎಲ್ಲರಿಗೂ ಹೇಳಲಾಗುತ್ತಿರುವುದು "ಪ್ರಚೋದಿತ ಆಕ್ರಮಣ" ನಿರೂಪಣೆಯಾಗಿದೆ. ಹೌದಾ? ಅರ್ಧ ಮೆದುಳು ಹೊಂದಿರುವ ಯಾರಾದರೂ ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿನ ಸಂಘರ್ಷವು ಎಲ್ಲಾ ಅಳತೆಗಳನ್ನು ಮೀರಿ ಪ್ರಚೋದಿಸಲ್ಪಟ್ಟಿದೆ ಎಂದು ನೋಡಬಹುದು. ಇದು ಬಹುಶಃ ಅತ್ಯಂತ ಪ್ರಚೋದಿತ ಆಕ್ರಮಣವಾಗಿದೆ.

ಉಕ್ರೇನ್‌ನಲ್ಲಿನ ಯುದ್ಧದ ಕುರಿತು ನಿಮ್ಮ ಹೇಳಿಕೆಗಳಿಂದಾಗಿ ಪೋಲೆಂಡ್‌ನಲ್ಲಿನ ಸಂಗೀತ ಕಚೇರಿಗಳನ್ನು ರದ್ದುಗೊಳಿಸಿದಾಗ, ನೀವು ತಪ್ಪಾಗಿ ಅರ್ಥೈಸಿಕೊಂಡಿದ್ದೀರಾ?

ಹೌದು. ಇದೊಂದು ದೊಡ್ಡ ಹೆಜ್ಜೆ ಹಿಂದಕ್ಕೆ. ಇದು ರುಸ್ಸೋಫೋಬಿಯಾದ ಅಭಿವ್ಯಕ್ತಿಯಾಗಿದೆ. ಪೋಲೆಂಡ್‌ನಲ್ಲಿರುವ ಜನರು ಪಾಶ್ಚಿಮಾತ್ಯ ಪ್ರಚಾರಕ್ಕೆ ಸುಲಭವಾಗಿ ಒಳಗಾಗುತ್ತಾರೆ. ನಾನು ಅವರಿಗೆ ಹೇಳಲು ಬಯಸುತ್ತೇನೆ: ನೀವು ಸಹೋದರರು ಮತ್ತು ಸಹೋದರಿಯರು, ನಿಮ್ಮ ನಾಯಕರನ್ನು ಯುದ್ಧವನ್ನು ನಿಲ್ಲಿಸುವಂತೆ ಮಾಡಿ ಇದರಿಂದ ನಾವು ಒಂದು ಕ್ಷಣ ನಿಲ್ಲಿಸಬಹುದು ಮತ್ತು ಯೋಚಿಸಬಹುದು: "ಈ ಯುದ್ಧ ಏನು?". ಪಾಶ್ಚಿಮಾತ್ಯ ದೇಶಗಳಲ್ಲಿರುವ ಶ್ರೀಮಂತರನ್ನು ಇನ್ನಷ್ಟು ಶ್ರೀಮಂತರನ್ನಾಗಿ ಮಾಡುವುದು ಮತ್ತು ಎಲ್ಲೆಡೆ ಇರುವ ಬಡವರನ್ನು ಇನ್ನಷ್ಟು ಬಡವರನ್ನಾಗಿ ಮಾಡುವುದು. ರಾಬಿನ್ ಹುಡ್ ವಿರುದ್ಧ. ಜೆಫ್ ಬೆಜೋಸ್ ಸುಮಾರು 200 ಶತಕೋಟಿ ಡಾಲರ್ ಸಂಪತ್ತನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದಾರೆ, ಆದರೆ ವಾಷಿಂಗ್ಟನ್ DC ಯಲ್ಲಿ ಮಾತ್ರ ಸಾವಿರಾರು ಜನರು ಬೀದಿಯಲ್ಲಿ ರಟ್ಟಿನ ಪೆಟ್ಟಿಗೆಗಳಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದಾರೆ.

ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ನರು ತಮ್ಮ ದೇಶವನ್ನು ರಕ್ಷಿಸಲು ನಿಂತಿದ್ದಾರೆ. ಜರ್ಮನಿಯ ಹೆಚ್ಚಿನ ಜನರು ಅದನ್ನು ಆ ರೀತಿ ನೋಡುತ್ತಾರೆ, ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ನಿಮ್ಮ ಹೇಳಿಕೆಗಳು ದಿಗ್ಭ್ರಮೆಯನ್ನು ಉಂಟುಮಾಡುತ್ತವೆ, ಕೋಪವನ್ನು ಸಹ ಉಂಟುಮಾಡುತ್ತವೆ. ಇಸ್ರೇಲ್ ಕುರಿತು ನಿಮ್ಮ ದೃಷ್ಟಿಕೋನಗಳು ಇಲ್ಲಿ ಇದೇ ರೀತಿಯ ಟೀಕೆಗಳನ್ನು ಎದುರಿಸುತ್ತವೆ. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ಜರ್ಮನಿಯಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮ ಸಂಗೀತ ಕಚೇರಿಗಳನ್ನು ರದ್ದುಗೊಳಿಸಬೇಕೇ ಎಂಬ ಬಗ್ಗೆ ಈಗ ಚರ್ಚೆ ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ. ಅದಕ್ಕೆ ನೀವು ಹೇಗೆ ಪ್ರತಿಕ್ರಿಯಿಸುತ್ತೀರಿ?

ಓಹ್, ನಿಮಗೆ ಗೊತ್ತಾ, ಮಾಲ್ಕಾ ಗೋಲ್ಡ್‌ಸ್ಟೈನ್-ವುಲ್ಫ್‌ನಂತಹ ಇಸ್ರೇಲಿ ಲಾಬಿ ಕಾರ್ಯಕರ್ತರು ಅದನ್ನು ಒತ್ತಾಯಿಸುತ್ತಾರೆ. ಅದು ಮೂರ್ಖತನ. ಅವರು ಈಗಾಗಲೇ 2017 ರಲ್ಲಿ ಕಲೋನ್‌ನಲ್ಲಿ ನನ್ನ ಸಂಗೀತ ಕಚೇರಿಯನ್ನು ರದ್ದುಗೊಳಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಿದರು ಮತ್ತು ಸ್ಥಳೀಯ ರೇಡಿಯೊ ಕೇಂದ್ರಗಳನ್ನು ಸೇರಲು ಸಹ ಪಡೆದರು.

ಇವರನ್ನು ಮೂರ್ಖರೆಂದು ಹಣೆಪಟ್ಟಿ ಕಟ್ಟುವುದು ಸ್ವಲ್ಪ ಸುಲಭವಲ್ಲವೇ?

ಖಂಡಿತ, ಅವರೆಲ್ಲರೂ ಮೂರ್ಖರಲ್ಲ. ಆದರೆ ಅವರು ಬಹುಶಃ ಬೈಬಲ್ ಅನ್ನು ಓದುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ಪವಿತ್ರ ಭೂಮಿಯಲ್ಲಿ ಇಸ್ರೇಲಿ ಫ್ಯಾಸಿಸಂ ವಿರುದ್ಧ ಮಾತನಾಡುವ ಯಾರಾದರೂ ಯೆಹೂದ್ಯ ವಿರೋಧಿ ಎಂದು ಬಹುಶಃ ನಂಬುತ್ತಾರೆ. ಇದು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳಲು ಉತ್ತಮ ಸ್ಥಾನವಲ್ಲ, ಏಕೆಂದರೆ ಹಾಗೆ ಮಾಡಲು ಇಸ್ರೇಲಿಗಳು ಅಲ್ಲಿ ನೆಲೆಸುವ ಮೊದಲು ಜನರು ಪ್ಯಾಲೆಸ್ಟೈನ್‌ನಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಿದ್ದರು ಎಂಬುದನ್ನು ನೀವು ನಿರಾಕರಿಸಬೇಕು. "ಭೂಮಿಯಿಲ್ಲದ ಜನರಿಗೆ ಜನರಿಲ್ಲದ ಭೂಮಿ" ಎಂದು ಹೇಳುವ ದಂತಕಥೆಯನ್ನು ನೀವು ಅನುಸರಿಸಬೇಕು. ಏನು ಅಸಂಬದ್ಧ. ಇಲ್ಲಿ ಇತಿಹಾಸವು ಸಾಕಷ್ಟು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿದೆ. ಇಂದಿಗೂ, ಸ್ಥಳೀಯ, ಯಹೂದಿ ಜನಸಂಖ್ಯೆಯು ಅಲ್ಪಸಂಖ್ಯಾತವಾಗಿದೆ. ಯಹೂದಿ ಇಸ್ರೇಲಿಗಳು ಪೂರ್ವ ಯುರೋಪ್ ಅಥವಾ ಯುನೈಟೆಡ್ ಸ್ಟೇಟ್ಸ್‌ನಿಂದ ವಲಸೆ ಬಂದವರು.

ನೀವು ಒಮ್ಮೆ ಇಸ್ರೇಲ್ ರಾಜ್ಯವನ್ನು ನಾಜಿ ಜರ್ಮನಿಗೆ ಹೋಲಿಸಿದ್ದೀರಿ. ಈ ಹೋಲಿಕೆಗೆ ನೀವು ಇನ್ನೂ ನಿಂತಿದ್ದೀರಾ?

ಹೌದು ಖಚಿತವಾಗಿ. ಇಸ್ರೇಲಿಗಳು ನರಮೇಧ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ. ನಮ್ಮ ವಸಾಹತುಶಾಹಿ ಅವಧಿಯಲ್ಲಿ ಗ್ರೇಟ್ ಬ್ರಿಟನ್ ಮಾಡಿದಂತೆಯೇ. ಉದಾಹರಣೆಗೆ ಉತ್ತರ ಅಮೆರಿಕದ ಸ್ಥಳೀಯ ಜನರ ವಿರುದ್ಧ ಬ್ರಿಟಿಷರು ನರಮೇಧ ಮಾಡಿದರು. ಡಚ್ಚರು, ಸ್ಪ್ಯಾನಿಷ್, ಪೋರ್ಚುಗೀಸರು ಸಹ ತಮ್ಮ ವಸಾಹತುಗಳಲ್ಲಿ ಜರ್ಮನ್ನರು ಮಾಡಿದರು. ಎಲ್ಲರೂ ವಸಾಹತುಶಾಹಿ ಯುಗದ ಅನ್ಯಾಯದ ಭಾಗವಾಗಿದ್ದರು. ಮತ್ತು ನಾವು, ಬ್ರಿಟಿಷರು ಸಹ ಭಾರತ, ಆಗ್ನೇಯ ಏಷ್ಯಾ, ಚೀನಾದಲ್ಲಿ ಕೊಲೆ ಮಾಡಿ ಕೊಳ್ಳೆ ಹೊಡೆದಿದ್ದೇವೆ. ಪ್ಯಾಲೆಸ್ಟೈನ್‌ನಲ್ಲಿ ಇಸ್ರೇಲಿಗಳು ಮಾಡುವಂತೆಯೇ ನಾವು ಸ್ಥಳೀಯ ಜನರಿಗಿಂತ ಸ್ವಾಭಾವಿಕವಾಗಿ ಶ್ರೇಷ್ಠರೆಂದು ನಾವು ನಂಬಿದ್ದೇವೆ. ಸರಿ, ನಾವು ಇರಲಿಲ್ಲ ಮತ್ತು ಇಸ್ರೇಲಿ ಯಹೂದಿಗಳೂ ಅಲ್ಲ.

ಒಬ್ಬ ಇಂಗ್ಲಿಷ್ ವ್ಯಕ್ತಿಯಾಗಿ, ನೀವು ಇಸ್ರೇಲ್ ರಾಜ್ಯದ ಇತಿಹಾಸದ ಬಗ್ಗೆ ನಾವು ಜರ್ಮನ್ನರಿಗಿಂತ ವಿಭಿನ್ನ ದೃಷ್ಟಿಕೋನವನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೀರಿ. ಜರ್ಮನಿಯಲ್ಲಿ, ಇಸ್ರೇಲ್‌ನ ಟೀಕೆಯನ್ನು ಒಳ್ಳೆಯ ಕಾರಣಗಳಿಗಾಗಿ ಎಚ್ಚರಿಕೆಯಿಂದ ನಿರ್ವಹಿಸಲಾಗುತ್ತದೆ; ಜರ್ಮನಿಯು ಐತಿಹಾಸಿಕ ಸಾಲವನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ, ಅದನ್ನು ದೇಶವು ಬದುಕಬೇಕು.

ನಾನು ಅದನ್ನು ಚೆನ್ನಾಗಿ ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಂಡಿದ್ದೇನೆ ಮತ್ತು ನಾನು 20 ವರ್ಷಗಳಿಂದ ಅದನ್ನು ಎದುರಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದೇನೆ. ಆದರೆ ನನಗೆ, ನಿಮ್ಮ ಋಣಭಾರ, ನೀವು ಹೇಳಿದಂತೆ, 1933 ಮತ್ತು 1945 ರ ನಡುವೆ ನಾಜಿಗಳು ಮಾಡಿದ್ದಕ್ಕಾಗಿ ನಿಮ್ಮ ರಾಷ್ಟ್ರೀಯ ಅಪರಾಧ ಪ್ರಜ್ಞೆ, ನಿಮ್ಮ ಇಡೀ ಸಮಾಜವು ಇಸ್ರೇಲ್ ಬಗ್ಗೆ ಕಣ್ಣು ಮಿಟುಕಿಸಿ ತಿರುಗಾಡುವ ಅಗತ್ಯವಿಲ್ಲ. ಎಲ್ಲಾ ಬ್ಲಿಂಕರ್‌ಗಳನ್ನು ಎಸೆಯಲು ಮತ್ತು ಜನಾಂಗೀಯ ಧರ್ಮ ಅಥವಾ ರಾಷ್ಟ್ರೀಯತೆಯನ್ನು ಲೆಕ್ಕಿಸದೆ ಪ್ರಪಂಚದಾದ್ಯಂತದ ನಿಮ್ಮ ಎಲ್ಲಾ ಸಹೋದರ ಸಹೋದರಿಯರಿಗೆ ಸಮಾನ ಮಾನವ ಹಕ್ಕುಗಳನ್ನು ಬೆಂಬಲಿಸಲು ನಿಮ್ಮನ್ನು ಉತ್ತೇಜಿಸಿದರೆ ಅದು ಉತ್ತಮವಲ್ಲವೇ?

ಇಸ್ರೇಲ್‌ನ ಅಸ್ತಿತ್ವದ ಹಕ್ಕನ್ನು ನೀವು ಪ್ರಶ್ನಿಸುತ್ತಿದ್ದೀರಾ?

ನನ್ನ ಅಭಿಪ್ರಾಯದಲ್ಲಿ, ಇಸ್ರೇಲ್ ನಿಜವಾದ ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವವಾಗಿರುವವರೆಗೆ ಅಸ್ತಿತ್ವದಲ್ಲಿರಲು ಹಕ್ಕನ್ನು ಹೊಂದಿದೆ, ಎಲ್ಲಿಯವರೆಗೆ ಯಾವುದೇ ಗುಂಪು, ಧಾರ್ಮಿಕ ಅಥವಾ ಜನಾಂಗೀಯ, ಇತರರಿಗಿಂತ ಹೆಚ್ಚಿನ ಮಾನವ ಹಕ್ಕುಗಳನ್ನು ಅನುಭವಿಸುವುದಿಲ್ಲ. ಆದರೆ ದುರದೃಷ್ಟವಶಾತ್ ಇದು ಇಸ್ರೇಲ್ ಮತ್ತು ಪ್ಯಾಲೆಸ್ತೀನ್‌ನಲ್ಲಿ ನಿಖರವಾಗಿ ಏನು ನಡೆಯುತ್ತಿದೆ. ಯಹೂದಿಗಳು ಮಾತ್ರ ಕೆಲವು ಹಕ್ಕುಗಳನ್ನು ಅನುಭವಿಸಬೇಕು ಎಂದು ಸರ್ಕಾರ ಹೇಳುತ್ತದೆ. ಹಾಗಾಗಿ ಇದನ್ನು ಪ್ರಜಾಪ್ರಭುತ್ವ ಎಂದು ಬಣ್ಣಿಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ. ಅವರು ಅದರ ಬಗ್ಗೆ ತುಂಬಾ ಮುಕ್ತರಾಗಿದ್ದಾರೆ, ಇದು ಇಸ್ರೇಲಿ ಕಾನೂನಿನಲ್ಲಿ ಪ್ರತಿಪಾದಿತವಾಗಿದೆ. ಜರ್ಮನಿಯಲ್ಲಿ ಈಗ ಅನೇಕ ಜನರಿದ್ದಾರೆ ಮತ್ತು ಇಸ್ರೇಲ್‌ನಲ್ಲಿ ಅನೇಕ ಯಹೂದಿ ಜನರಿದ್ದಾರೆ, ಅವರು ಇಸ್ರೇಲ್ ಬಗ್ಗೆ ವಿಭಿನ್ನ ನಿರೂಪಣೆಗೆ ತೆರೆದಿದ್ದಾರೆ. ಇಪ್ಪತ್ತು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ, ನರಮೇಧ ಮತ್ತು ವರ್ಣಭೇದ ನೀತಿಯ ಪದಗಳನ್ನು ಉಲ್ಲೇಖಿಸಿರುವ ಇಸ್ರೇಲ್ ರಾಜ್ಯದ ಕುರಿತು ನಾವು ಸಂಭಾಷಣೆ ನಡೆಸಲಾಗಲಿಲ್ಲ. ಆ ಪದಗಳನ್ನು ಬಳಸದೆ ನೀವು ಆ ಸಂಭಾಷಣೆಯನ್ನು ನಡೆಸಲು ಸಾಧ್ಯವಿಲ್ಲ ಎಂದು ನಾನು ಈಗ ಹೇಳುತ್ತೇನೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಅವರು ಆಕ್ರಮಿತ ಪ್ರದೇಶದಲ್ಲಿನ ವಾಸ್ತವತೆಯನ್ನು ನಿಖರವಾಗಿ ವಿವರಿಸುತ್ತಾರೆ. ನಾನು BDS ಆಂದೋಲನದ ಭಾಗವಾಗಿರುವಾಗಿನಿಂದ ನಾನು ಹೆಚ್ಚು ಹೆಚ್ಚು ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ನೋಡುತ್ತೇನೆ (ಬಹಿಷ್ಕಾರ, ಇಸ್ರೇಲ್ ವಿರುದ್ಧದ ನಿರ್ಬಂಧಗಳು ಮತ್ತು ನಿರ್ಬಂಧಗಳು, ಆವೃತ್ತಿ.).

ಅವರು ಇಲ್ಲಿ ಇಂಗ್ಲೆಂಡ್‌ನಲ್ಲಿ ನಿಮ್ಮೊಂದಿಗೆ ಒಪ್ಪುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?

ನಾನು ಖಚಿತವಾಗಿ ಹೇಳಲಾರೆ ಏಕೆಂದರೆ ನಾನು ಕಳೆದ 20 ವರ್ಷಗಳಿಂದ ಇಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುತ್ತಿಲ್ಲ. ನಾನು ಪಬ್‌ಗೆ ಹೋಗಿ ಜನರೊಂದಿಗೆ ಮಾತನಾಡಬೇಕು. ಆದರೆ ಪ್ರತಿದಿನ ಹೆಚ್ಚು ಹೆಚ್ಚು ನನ್ನೊಂದಿಗೆ ಒಪ್ಪುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ನಾನು ಅನುಮಾನಿಸುತ್ತೇನೆ. ನಾನು ಅನೇಕ ಯಹೂದಿ ಸ್ನೇಹಿತರನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೇನೆ - ಮೂಲಕ - ಅವರು ನನ್ನೊಂದಿಗೆ ಪೂರ್ಣ ಹೃದಯದಿಂದ ಒಪ್ಪುತ್ತಾರೆ, ಇದು ಯಹೂದಿ ದ್ವೇಷಿ ಎಂದು ನನ್ನನ್ನು ಅಪಖ್ಯಾತಿಗೊಳಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಲು ತುಂಬಾ ಹುಚ್ಚುತನದ ಒಂದು ಕಾರಣವಾಗಿದೆ. ನನಗೆ ನ್ಯೂಯಾರ್ಕ್‌ನಲ್ಲಿ ಒಬ್ಬ ಆಪ್ತ ಸ್ನೇಹಿತನಿದ್ದಾನೆ, ಅವರು ಯಹೂದಿಯಾಗಿದ್ದಾರೆ, ಅವರು ಇನ್ನೊಂದು ದಿನ ನನಗೆ ಹೇಳಿದರು, “ಕೆಲವು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ, ನೀವು ಹುಚ್ಚರಾಗಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸಿದೆವು, ನೀವು ಅದನ್ನು ಸಂಪೂರ್ಣವಾಗಿ ಕಳೆದುಕೊಂಡಿದ್ದೀರಿ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸಿದೆ. ಇಸ್ರೇಲ್ ರಾಜ್ಯದ ನೀತಿಗಳ ಬಗ್ಗೆ ನಿಮ್ಮ ನಿಲುವಿನಲ್ಲಿ ನೀವು ಸರಿಯಾಗಿದ್ದಿರಿ ಎಂದು ಈಗ ನಾನು ನೋಡುತ್ತೇನೆ - ಮತ್ತು ನಾವು, ಯುಎಸ್ ಯಹೂದಿ ಸಮುದಾಯವು ತಪ್ಪಾಗಿದೆ. NY ನಲ್ಲಿರುವ ನನ್ನ ಸ್ನೇಹಿತನು ಈ ಹೇಳಿಕೆಯಿಂದ ಸ್ಪಷ್ಟವಾಗಿ ದುಃಖಿತನಾಗಿದ್ದನು, ಅವನು ಒಳ್ಳೆಯ ವ್ಯಕ್ತಿ.

BDS ಸ್ಥಾನಗಳನ್ನು ಜರ್ಮನ್ ಬುಂಡೆಸ್ಟಾಗ್ ಮಂಜೂರು ಮಾಡಿದೆ. BDS ಚಳುವಳಿಯ ಯಶಸ್ಸು ಅಂತಿಮವಾಗಿ ಇಸ್ರೇಲ್ ರಾಜ್ಯದ ಅಂತ್ಯವನ್ನು ಅರ್ಥೈಸಬಲ್ಲದು. ನೀವು ಅದನ್ನು ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿ ನೋಡುತ್ತೀರಾ?

ಹೌದು, ಇಸ್ರೇಲ್ ತನ್ನ ಕಾನೂನುಗಳನ್ನು ಬದಲಾಯಿಸಬಹುದು. ಅವರು ಹೇಳಬಹುದು: ನಾವು ನಮ್ಮ ಮನಸ್ಸನ್ನು ಬದಲಾಯಿಸಿದ್ದೇವೆ, ಜನರು ಯಹೂದಿಗಳಲ್ಲದಿದ್ದರೂ ಸಹ ಹಕ್ಕುಗಳನ್ನು ಹೊಂದಲು ಅನುಮತಿಸಲಾಗಿದೆ. ಅದು ಹೀಗಿರುತ್ತದೆ, ಆಗ ನಮಗೆ ಇನ್ನು ಮುಂದೆ ಬಿಡಿಎಸ್ ಅಗತ್ಯವಿಲ್ಲ.

ನೀವು ಬಿಡಿಎಸ್‌ಗಾಗಿ ಸಕ್ರಿಯರಾಗಿರುವ ಕಾರಣ ನೀವು ಸ್ನೇಹಿತರನ್ನು ಕಳೆದುಕೊಂಡಿದ್ದೀರಾ?

ಎಂದು ನೀವು ಕೇಳುವುದು ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾಗಿದೆ. ನನಗೆ ನಿಖರವಾಗಿ ತಿಳಿದಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ನನಗೆ ತುಂಬಾ ಅನುಮಾನವಿದೆ. ಸ್ನೇಹವು ಶಕ್ತಿಯುತ ವಿಷಯವಾಗಿದೆ. ನನ್ನ ಜೀವನದಲ್ಲಿ ನಾನು ಸುಮಾರು ಹತ್ತು ನಿಜವಾದ ಸ್ನೇಹಿತರನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೇನೆ ಎಂದು ನಾನು ಹೇಳುತ್ತೇನೆ. ನನ್ನ ರಾಜಕೀಯ ದೃಷ್ಟಿಕೋನಗಳ ಕಾರಣದಿಂದಾಗಿ ನಾನು ಸ್ನೇಹಿತನನ್ನು ಕಳೆದುಕೊಳ್ಳಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗಲಿಲ್ಲ, ಏಕೆಂದರೆ ಸ್ನೇಹಿತರು ಪರಸ್ಪರ ಪ್ರೀತಿಸುತ್ತಾರೆ - ಮತ್ತು ಸ್ನೇಹವು ಮಾತನ್ನು ಹುಟ್ಟುಹಾಕುತ್ತದೆ ಮತ್ತು ಮಾತು ತಿಳುವಳಿಕೆಯನ್ನು ಹುಟ್ಟುಹಾಕುತ್ತದೆ. ಸ್ನೇಹಿತರೊಬ್ಬರು, "ರೋಜರ್, ನಿಮ್ಮ ವಾಲ್ ಕನ್ಸರ್ಟ್‌ಗಳಲ್ಲಿ ಡೇವಿಡ್ ನಕ್ಷತ್ರದೊಂದಿಗೆ ಗಾಳಿ ತುಂಬಬಹುದಾದ ಹಂದಿಯನ್ನು ಹಾರಿಸಿರುವುದನ್ನು ನಾನು ನೋಡಿದೆ!", ನಾನು ಅವರಿಗೆ ಸಂದರ್ಭವನ್ನು ವಿವರಿಸುತ್ತೇನೆ ಮತ್ತು ಉದ್ದೇಶಿಸಿರುವ ಅಥವಾ ವ್ಯಕ್ತಪಡಿಸಿದ ಯೆಹೂದ್ಯ ವಿರೋಧಿ ಏನೂ ಇರಲಿಲ್ಲ.

ಹಾಗಾದರೆ ಸಂದರ್ಭ ಏನು?

ಅದು "ದಿ ವಾಲ್" ಶೋನಲ್ಲಿ "ಗುಡ್ ಬೈ ಬ್ಲೂ ಸ್ಕೈ" ಹಾಡಿನ ಸಮಯದಲ್ಲಿ. ಮತ್ತು ಸಂದರ್ಭವನ್ನು ವಿವರಿಸಲು, ನೀವು B-52 ಬಾಂಬರ್‌ಗಳನ್ನು ಬ್ಯಾಂಡ್‌ನ ಹಿಂದೆ ವೃತ್ತಾಕಾರದ ಪರದೆಯ ಮೇಲೆ ನೋಡುತ್ತೀರಿ, ಆದರೆ ಅವರು ಬಾಂಬ್‌ಗಳನ್ನು ಬೀಳಿಸುವುದಿಲ್ಲ, ಅವರು ಚಿಹ್ನೆಗಳನ್ನು ಬಿಡುತ್ತಾರೆ: ಡಾಲರ್ ಚಿಹ್ನೆಗಳು, ಶಿಲುಬೆಗೇರಿಸುವಿಕೆಗಳು, ಸುತ್ತಿಗೆ ಮತ್ತು ಕುಡಗೋಲುಗಳು, ನಕ್ಷತ್ರ ಮತ್ತು ಕ್ರೆಸೆಂಟ್‌ಗಳು, ಮೆಕ್‌ಡೊನಾಲ್ಡ್ಸ್ ಚಿಹ್ನೆ - ಮತ್ತು ಸ್ಟಾರ್ ಆಫ್ ಡೇವಿಡ್ಸ್. ಇದು ರಂಗಭೂಮಿಯ ವಿಡಂಬನೆ, ಈ ಸಿದ್ಧಾಂತಗಳನ್ನು ಅಥವಾ ಉತ್ಪನ್ನಗಳನ್ನು ನೆಲದ ಮೇಲಿನ ಜನರ ಮೇಲೆ ಬಿಚ್ಚಿಡುವುದು ಆಕ್ರಮಣಕಾರಿ ಕ್ರಿಯೆಯಾಗಿದೆ, ಮಾನವೀಯತೆಗೆ ವಿರುದ್ಧವಾಗಿದೆ, ಸಹೋದರ ಸಹೋದರಿಯರಲ್ಲಿ ಪ್ರೀತಿ ಮತ್ತು ಶಾಂತಿಯನ್ನು ಸೃಷ್ಟಿಸುವ ವಿರುದ್ಧವಾಗಿದೆ. ಈ ಚಿಹ್ನೆಗಳು ಪ್ರತಿನಿಧಿಸುವ ಎಲ್ಲಾ ಸಿದ್ಧಾಂತಗಳು ಕೆಟ್ಟದ್ದಾಗಿರಬಹುದು ಎಂದು ನಾನು ತಪ್ಪು ಕೈಯಲ್ಲಿ ಹೇಳುತ್ತಿದ್ದೇನೆ.

ನಿಮ್ಮ ಸಿದ್ಧಾಂತ ಏನು? ನೀವು ಅರಾಜಕತಾವಾದಿಯಾಗಿದ್ದೀರಾ - ಜನರು ಪರಸ್ಪರ ಚಲಾಯಿಸುವ ಯಾವುದೇ ರೀತಿಯ ಅಧಿಕಾರದ ವಿರುದ್ಧ?

ನಾನು ನನ್ನನ್ನು ಮಾನವತಾವಾದಿ, ವಿಶ್ವದ ನಾಗರಿಕ ಎಂದು ಕರೆದುಕೊಳ್ಳುತ್ತೇನೆ. ಮತ್ತು ನನ್ನ ನಿಷ್ಠೆ ಮತ್ತು ಗೌರವವು ಅವರ ಮೂಲ, ರಾಷ್ಟ್ರೀಯತೆ ಅಥವಾ ಧರ್ಮವನ್ನು ಲೆಕ್ಕಿಸದೆ ಎಲ್ಲಾ ಜನರಿಗೆ ಸೇರಿದೆ.

ಅವರು ನಿಮಗೆ ಅವಕಾಶ ನೀಡಿದರೆ ನೀವು ಇಂದಿಗೂ ಇಸ್ರೇಲ್‌ನಲ್ಲಿ ಪ್ರದರ್ಶನ ನೀಡುತ್ತೀರಾ?

ಇಲ್ಲ ಖಂಡಿತ ಇಲ್ಲ. ಅದು ಪಿಕೆಟ್ ಲೈನ್ ಅನ್ನು ದಾಟುತ್ತದೆ. ಇಸ್ರೇಲ್‌ನಲ್ಲಿ ಪ್ರದರ್ಶನ ನೀಡದಂತೆ ಮನವೊಲಿಸಲು ನಾನು ಸಂಗೀತ ಉದ್ಯಮದ ಸಹೋದ್ಯೋಗಿಗಳಿಗೆ ಹಲವು ವರ್ಷಗಳಿಂದ ಪತ್ರಗಳನ್ನು ಬರೆದಿದ್ದೇನೆ. ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ಅವರು ಒಪ್ಪುವುದಿಲ್ಲ, ಅವರು ಹೇಳುತ್ತಾರೆ, "ಆದರೆ ಇದು ಶಾಂತಿ ಮಾಡಲು ಒಂದು ಮಾರ್ಗವಾಗಿದೆ, ನಾವು ಅಲ್ಲಿಗೆ ಹೋಗಿ ಅವರನ್ನು ಸಮಾಧಾನಪಡಿಸಲು ಮನವೊಲಿಸಲು ಪ್ರಯತ್ನಿಸಬೇಕು" ಸರಿ, ನಾವೆಲ್ಲರೂ ನಮ್ಮ ಅಭಿಪ್ರಾಯಕ್ಕೆ ಅರ್ಹರು, ಆದರೆ 2005 ರಲ್ಲಿ ಇಡೀ ಪ್ಯಾಲೆಸ್ಟೀನಿಯನ್ ನಾಗರಿಕ ಸಮಾಜ ನನ್ನನ್ನು ಕೇಳಿದೆ ಸಾಂಸ್ಕೃತಿಕ ಬಹಿಷ್ಕಾರವನ್ನು ವೀಕ್ಷಿಸಲು ಮತ್ತು ಕ್ರೂರ ಉದ್ಯೋಗದಲ್ಲಿ ಬದುಕುತ್ತಿರುವ ಇಡೀ ಸಮಾಜಕ್ಕೆ ಹೇಳಲು ನಾನು ಯಾರು ಎಂದು ಅವರಿಗಿಂತ ನನಗೆ ಚೆನ್ನಾಗಿ ತಿಳಿದಿದೆ.

ನೀವು ಮಾಸ್ಕೋದಲ್ಲಿ ಆಡುತ್ತೀರಿ ಆದರೆ ಇಸ್ರೇಲ್‌ನಲ್ಲಿ ಆಡುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳುವುದು ತುಂಬಾ ಪ್ರಚೋದನಕಾರಿಯಾಗಿದೆ.

ಸ್ಥಳೀಯ ನಿವಾಸಿಗಳ ನರಮೇಧದ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ ಮಾಸ್ಕೋ ವರ್ಣಭೇದ ನೀತಿಯನ್ನು ನಡೆಸುವುದಿಲ್ಲ ಎಂದು ನೀವು ಹೇಳುವುದು ಆಸಕ್ತಿದಾಯಕವಾಗಿದೆ.

ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ಜನಾಂಗೀಯ ಅಲ್ಪಸಂಖ್ಯಾತರು ಹೆಚ್ಚು ತಾರತಮ್ಯಕ್ಕೆ ಒಳಗಾಗಿದ್ದಾರೆ. ಇತರ ವಿಷಯಗಳ ಜೊತೆಗೆ, ಜನಾಂಗೀಯ ರಷ್ಯನ್ನರಿಗಿಂತ ಹೆಚ್ಚು ಜನಾಂಗೀಯ ಅಲ್ಲದ ರಷ್ಯನ್ನರನ್ನು ಯುದ್ಧಕ್ಕೆ ಕಳುಹಿಸಲಾಗುತ್ತದೆ.

ಪ್ರಸ್ತುತ ರುಸ್ಸೋ ಫೋಬಿಕ್ ದೃಷ್ಟಿಕೋನದಿಂದ ರಷ್ಯಾವನ್ನು ನೋಡಲು ನೀವು ನನ್ನನ್ನು ಕೇಳುತ್ತಿರುವಂತೆ ತೋರುತ್ತಿದೆ. ನಾನು ಅದನ್ನು ವಿಭಿನ್ನವಾಗಿ ನೋಡಲು ಆಯ್ಕೆ ಮಾಡುತ್ತೇನೆ, ಆದರೂ ನಾನು ರಷ್ಯನ್ ಭಾಷೆಯನ್ನು ಮಾತನಾಡುವುದಿಲ್ಲ ಅಥವಾ ರಷ್ಯಾದಲ್ಲಿ ವಾಸಿಸುವುದಿಲ್ಲ ಹಾಗಾಗಿ ನಾನು ವಿದೇಶಿ ನೆಲದಲ್ಲಿದ್ದೇನೆ.

ಪಿಂಕ್ ಫ್ಲಾಯ್ಡ್ 30 ವರ್ಷಗಳಲ್ಲಿ ಮೊದಲ ಬಾರಿಗೆ ಹೊಸ ತುಣುಕನ್ನು ರೆಕಾರ್ಡ್ ಮಾಡಿದ್ದಾರೆ ಎಂಬ ಅಂಶವನ್ನು ನೀವು ಹೇಗೆ ಇಷ್ಟಪಡುತ್ತೀರಿ - ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಸಂಗೀತಗಾರ ಆಂಡ್ರಿಜ್ ಚ್ಲೈನ್‌ಜುಕ್ ಅವರೊಂದಿಗೆ?

ನಾನು ವೀಡಿಯೊವನ್ನು ನೋಡಿದ್ದೇನೆ ಮತ್ತು ನನಗೆ ಆಶ್ಚರ್ಯವಿಲ್ಲ, ಆದರೆ ನಾನು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ದುಃಖಿತನಾಗಿದ್ದೇನೆ. ಇದು ನನಗೆ ತುಂಬಾ ಪರಕೀಯವಾಗಿದೆ, ಈ ಕ್ರಿಯೆಯು ಮಾನವೀಯತೆಯ ಕೊರತೆಯಾಗಿದೆ. ಇದು ಯುದ್ಧದ ಮುಂದುವರಿಕೆಗೆ ಉತ್ತೇಜನ ನೀಡುತ್ತದೆ. Pink Floyd ಎಂಬುದು ನಾನು ಜೊತೆಗೂಡಿದ ಹೆಸರು. ಅದು ನನ್ನ ಜೀವನದಲ್ಲಿ ಒಂದು ದೊಡ್ಡ ಸಮಯ, ಬಹಳ ದೊಡ್ಡ ವ್ಯವಹಾರ. ಆ ಹೆಸರನ್ನು ಈಗ ಈ ರೀತಿಯೊಂದಿಗೆ ಸಂಯೋಜಿಸಲು... ಪ್ರಾಕ್ಸಿ ವಾರ್ ನನಗೆ ದುಃಖವನ್ನುಂಟು ಮಾಡುತ್ತದೆ. ಅಂದರೆ, “ಯುದ್ಧವನ್ನು ನಿಲ್ಲಿಸಿ, ಗೋಹತ್ಯೆಯನ್ನು ನಿಲ್ಲಿಸಿ, ನಮ್ಮ ನಾಯಕರನ್ನು ಒಟ್ಟಿಗೆ ಕರೆದು ಮಾತನಾಡಲು!” ಎಂದು ಅವರು ಒತ್ತಾಯಿಸುವ ಉದ್ದೇಶವನ್ನು ಮಾಡಿಲ್ಲ. ಇದು ನೀಲಿ ಮತ್ತು ಹಳದಿ ಧ್ವಜದ ಈ ವಿಷಯ-ಕಡಿಮೆ ಬೀಸುವಿಕೆಯಾಗಿದೆ. ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಹದಿಹರೆಯದ ಅಲೀನಾಗೆ ನನ್ನ ಪತ್ರವೊಂದರಲ್ಲಿ ನಾನು ಬರೆದಿದ್ದೇನೆ: ಈ ಸಂಘರ್ಷದಲ್ಲಿ ನಾನು ಧ್ವಜವನ್ನು ಎತ್ತುವುದಿಲ್ಲ, ಉಕ್ರೇನಿಯನ್ ಧ್ವಜವಲ್ಲ, ರಷ್ಯಾದ ಧ್ವಜವಲ್ಲ, ಯುಎಸ್ ಧ್ವಜವಲ್ಲ.

ಗೋಡೆಯ ಪತನದ ನಂತರ, ನೀವು ಪುನರ್ಮಿಲನಗೊಂಡ ಬರ್ಲಿನ್‌ನಲ್ಲಿ "ದಿ ವಾಲ್" ಅನ್ನು ಪ್ರದರ್ಶಿಸಿದ್ದೀರಿ, ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ಭವಿಷ್ಯದ ಆಶಾವಾದದ ನಿರೀಕ್ಷೆಗಳೊಂದಿಗೆ. ನಿಮ್ಮ ಸ್ವಂತ ಕಲೆಯೊಂದಿಗೆ ನೀವು ಈ ಭವಿಷ್ಯಕ್ಕೆ ಕೊಡುಗೆ ನೀಡಬಹುದು ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸಿದ್ದೀರಾ?

ಖಂಡಿತ, ನಾನು ಇಂದಿಗೂ ಅದನ್ನು ನಂಬುತ್ತೇನೆ. ನೀವು ರಾಜಕೀಯ ತತ್ವಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದರೆ ಮತ್ತು ಕಲಾವಿದರಾಗಿದ್ದರೆ, ಎರಡು ಕ್ಷೇತ್ರಗಳು ಬೇರ್ಪಡಿಸಲಾಗದಂತೆ ಹೆಣೆದುಕೊಂಡಿವೆ. ನಾನು ಪಿಂಕ್ ಫ್ಲಾಯ್ಡ್ ಅನ್ನು ತೊರೆಯಲು ಇದು ಒಂದು ಕಾರಣವಾಗಿದೆ: ನಾನು ಆ ತತ್ವಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದೆ, ಇತರರು ಇರಲಿಲ್ಲ ಅಥವಾ ವಿಭಿನ್ನವಾದವುಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿದ್ದರು.

ನೀವು ಈಗ ನಿಮ್ಮನ್ನು ಸಮಾನ ಭಾಗಗಳ ಸಂಗೀತಗಾರ ಮತ್ತು ರಾಜಕೀಯ ಕಾರ್ಯಕರ್ತ ಎಂದು ನೋಡುತ್ತೀರಾ?

ಹೌದು, ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ನಾನು ಒಂದರ ಕಡೆಗೆ ವಾಲುತ್ತೇನೆ, ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ಇನ್ನೊಂದು ಕಡೆಗೆ.

ನಿಮ್ಮ ಪ್ರಸ್ತುತ ಪ್ರವಾಸವು ನಿಜವಾಗಿಯೂ ನಿಮ್ಮ ಕೊನೆಯ ಪ್ರವಾಸವಾಗಿದೆಯೇ?

(ನಗು ನಕ್ಕು) ನನಗೇನೂ ಗೊತ್ತಿಲ್ಲ. ಪ್ರವಾಸವು "ದಿ ಫಸ್ಟ್ ಫೇರ್‌ವೆಲ್ ಟೂರ್" ಎಂಬ ಉಪಶೀರ್ಷಿಕೆಯಾಗಿದೆ ಮತ್ತು ಹಳೆಯ ರಾಕ್ ಸ್ಟಾರ್‌ಗಳು ವಾಡಿಕೆಯಂತೆ ಫೇರ್‌ವೆಲ್ ಟೂರ್ ಅನ್ನು ಮಾರಾಟದ ಸಾಧನವಾಗಿ ಬಳಸುವುದರಿಂದ ಇದು ಸ್ಪಷ್ಟವಾದ ಜೋಕ್ ಆಗಿದೆ. ನಂತರ ಅವರು ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ನಿವೃತ್ತರಾಗುತ್ತಾರೆ ಮತ್ತು ಕೆಲವೊಮ್ಮೆ ಇನ್ನೊಂದು ಅಂತಿಮ ವಿದಾಯ ಪ್ರವಾಸಕ್ಕೆ ಹೋಗುತ್ತಾರೆ, ಅದು ಒಳ್ಳೆಯದು.

ನೀವು ಜಗತ್ತಿಗೆ ಏನನ್ನಾದರೂ ಕಳುಹಿಸುವುದನ್ನು ಮುಂದುವರಿಸಲು ಬಯಸುವಿರಾ, ವ್ಯತ್ಯಾಸವನ್ನು ಮಾಡುವುದೇ?

ನಾನು ಉತ್ತಮ ಸಂಗೀತವನ್ನು ಪ್ರೀತಿಸುತ್ತೇನೆ, ನಾನು ಉತ್ತಮ ಸಾಹಿತ್ಯವನ್ನು ಪ್ರೀತಿಸುತ್ತೇನೆ - ವಿಶೇಷವಾಗಿ ಇಂಗ್ಲಿಷ್ ಮತ್ತು ರಷ್ಯನ್, ಜರ್ಮನ್. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ನಾನು ಮಾಡುವುದನ್ನು ಜನರು ಗಮನಿಸುವ ಮತ್ತು ಅರ್ಥಮಾಡಿಕೊಳ್ಳುವ ಕಲ್ಪನೆಯನ್ನು ನಾನು ಇಷ್ಟಪಡುತ್ತೇನೆ.

ಹಾಗಾದರೆ ನೀವು ರಾಜಕೀಯ ಹೇಳಿಕೆಗಳನ್ನು ಏಕೆ ತಡೆಹಿಡಿಯುವುದಿಲ್ಲ?

ಏಕೆಂದರೆ ನಾನು ನಾನೇ. ನಾನು ಬಲವಾದ ರಾಜಕೀಯ ನಂಬಿಕೆಗಳನ್ನು ಹೊಂದಿರುವ ವ್ಯಕ್ತಿಯಾಗಿಲ್ಲದಿದ್ದರೆ, ನಾನು "ಚಂದ್ರನ ಕತ್ತಲೆಯ ಭಾಗ", "ಗೋಡೆ", "ನೀವು ಇಲ್ಲಿ ಇದ್ದೀರಿ", "ಅಮ್ಯೂಸ್ಡ್ ಟು ಡೆತ್" ಮತ್ತು ಇತರ ಎಲ್ಲ ಸಂಗತಿಗಳನ್ನು ಬರೆಯುತ್ತಿರಲಿಲ್ಲ. .

ಸಂದರ್ಶನಕ್ಕಾಗಿ ತುಂಬಾ ಧನ್ಯವಾದಗಳು.