Independent Global News, democracynow.org, Ақпан 10, 2022
Африкалық Одақ соңғы 18 айда Малиде, Чадта, Гвинеяда, Суданда және ең соңғы қаңтарда Буркина-Фасода әскери күштер билікті басып алған Африкадағы төңкеріс толқынын айыптайды. Кейбіреуін АҚШ-та оқытылған офицерлер басқарған, ол француз отаршылдығы тарихын толықтыратын жаңа империялық ықпал болып табылатын лаңкестікке қарсы желеумен аймақта АҚШ-тың әскери қатысуының күшеюінің бір бөлігі ретінде болды, дейді Уильямс колледжінің ассистент профессоры Бриттани Мече. Кейбір төңкерістерді көшелерде мерекемен қарсы алды, қарулы көтерілістің сигналы жауапсыз үкіметтерге наразы адамдар үшін соңғы шараға айналды. «АҚШ бастаған терроризмге қарсы соғыс пен кеңірек халықаралық қауымдастықтың «қауіпсіздікке» деген көзқарасы арасында бұл саяси мәселелердің әскери шешімдері болмаса да, артықшылықтарды орталық ететін контекст», - деп қосады Африка бойынша редактор Самар Аль-Булуши. Ел болып табылады.
транскрипт
Бұл шұғыл транскрипт. Көшіру оның соңғы формада болмауы мүмкін.
AMY GOODMAN: 18 жылдың 2020 тамызында Малидегі сарбаздар президент Ибрагим Бубакар Кейтаны құлатып, бүкіл Африкада әскери төңкерістердің толқынын тудырды. Өткен сәуірде Чадтың ұзақ уақыт президенті Идрис Деби қайтыс болғаннан кейін Чадтағы әскери кеңес билікті басып алды. Содан кейін, 24 жылы 2021 мамырда Мали бір жылдағы екінші төңкерістің куәсі болды. 5 қыркүйекте Гвинеяның қарулы күштері ел президентін тұтқынға алып, Гвинея үкіметі мен конституциясын таратып жіберді. Содан кейін, 25 қазанда Суданның әскерилері билікті басып алып, премьер-министр Абдалла Хамдокты үй қамауға алды, осылайша Суданда азаматтық билікке ұмтылу аяқталды. Ақырында, екі апта бұрын, 23 қаңтарда АҚШ-та оқытылған қолбасшы бастаған Буркина-Фасо армиясының жетекшілері ел президентін тақтан тайдырды, конституцияның жұмысын тоқтатты және парламентті таратты. Бұл бір жарым жылдан аз уақыт ішінде Африканың бес елінде алты төңкеріс болды.
Демалыс күндері Африка одағы соңғы әскери төңкеріс толқынын айыптады. Бұл Гана президенті Нана Акуфо-Аддо.
ПРЕЗИДЕНТ НАНА АКУФО-АДДО: Біздің аймақта мемлекеттік төңкерістің қайта жандануы біздің демократиялық ұстанымдарымызды тікелей бұзады және Батыс Африкадағы бейбітшілік, қауіпсіздік және тұрақтылыққа қауіп төндіреді.
AMY GOODMAN: Африкалық Одақ төрт елдің қызметін тоқтатты: Мали, Гвинея, Судан және ең соңғы Буркина-Фасо. Көптеген төңкерістерді АҚШ-та дайындықтан өткен әскери офицерлер басқарды.ТТК] офицерлер. Жақында Intercept деп хабарлайды АҚШ-та оқытылған офицерлер 2008 жылдан бері Батыс Африканың бес елінде, оның ішінде Буркина-Фасода үш рет, кем дегенде тоғыз төңкеріс жасауға әрекеттенді және кем дегенде сегізінде сәтті болды; Гвинея, Мали үш рет; Мавритания және Гамбия.
Африкадағы осы төңкеріс толқыны туралы көбірек айту үшін бізге екі қонақ қосылды. Самар Аль-Булуши - Ирвиндегі Калифорния университетінің антропологы, ол Шығыс Африкадағы полиция, милитаризм және терроризмге қарсы соғыс деп аталады. Оның алдағы кітабы деп аталады Дүние жасау ретінде соғыс жасау. Бриттани Мече - Уильямс колледжінің қоршаған ортаны зерттеу кафедрасының ассистенті, ол Батыс Африка Сахеліндегі қақтығыстар мен қоршаған ортаның өзгеруіне назар аударады.
Бриттани, сізден бастайық, профессор Мече. Егер сіз Африканың осы аймағы туралы айта алсаңыз және олардың осыншама төңкеріс немесе төңкеріс жасауға әрекеттенуіне неліктен сенесіз?
БРИТТАНИ МЕХЕ: Рахмет, Эми. Мұнда болу өте жақсы.
Сонымен, мен ұсынғым келетін алғашқы пікірлердің бірі - мұндай жағдайлар жиі орын алған кезде, осы төңкерістердің барлығына сөзсіз шеңберін қою оңай. Осылайша, Батыс Африка немесе Африка континентінің үлкен бөлігі - бұл төңкерістерге ықпал ететін ішкі динамика, сонымен қатар сыртқы динамика туралы шынымен күрделі сұрақтар қоюдан гөрі, төңкеріс болатын орын деп айту оңай.
Сонымен, ішкі динамикаға келетін болсақ, бұл халықтың негізгі қажеттіліктерге жауап беру үшін өз үкіметтеріне сенімін жоғалтуы, жалпы наразылық және үкіметтер қауымдастықтарға, сонымен қатар сыртқы күштерге іс жүзінде жауап бере алмайтындығын сезінуі сияқты нәрселер болуы мүмкін. . Сонымен, біз осы төңкерістердің кейбіріндегі қолбасшыларды, әсіресе Мали мен Буркина-Фасо туралы ойлауды АҚШ, ал кейбір жағдайларда Франция да дайындағаны туралы аздап айттық. Осылайша, қауіпсіздік секторына сыртқы инвестициялардың мұндай түрі мемлекеттің кейбір секторларын демократиялық басқаруға зиян келтіре отырып, тиімді түрде шыңдады.
ХУАН ГОНЦАЛЕС: Ал, профессор Мече, сіз Францияны да атап өттіңіз. Осы елдердің кейбірі Африкадағы ескі француз отаршылдық империясының бөлігі болды және Франция соңғы онжылдықтарда Африкадағы әскери күштері тұрғысынан үлкен рөл атқарды. Бұл әсер туралы айта аласыз ба, өйткені Америка Құрама Штаттары Африкаға көбірек ықпал ете бастайды және Франция осы үкіметтердің көпшілігінің тұрақтылығы немесе тұрақсыздығы тұрғысынан кері шегінеді?
БРИТТАНИ МЕХЕ: Иә, менің ойымша, Францияның бұрынғы отаршыл держава ретінде де, сонымен қатар Батыстағы экономикалық ықпалды, ресурстарды өндірудегі елдердегі пропорционалды емес экономикалық күш ретінде тигізген пропорционалды емес әсерін түсінбестен қазіргі заманғы африкалық Сахельді түсіну мүмкін емес деп ойлаймын. Африкалық Сахель, сонымен қатар күн тәртібін белгілеуде, әсіресе соңғы онжылдықта, ол шынымен де әскерлерді нығайтуға, полицияны нығайтуға, аймақтағы терроризмге қарсы операцияларды күшейтуге және бұл қайтадан қауіпсіздік күштерін тиімді түрде күшейтуге бағытталған.
Бірақ менің ойымша, әсіресе АҚШ-тың ықпалы туралы ойланатын болсақ, АҚШ Батыс Африкадағы Сахелдегі терроризмге қарсы соғыс үшін жаңа театр құруға тырысып, осы жағымсыз әсерлердің кейбіріне өз үлесін қосты деп ойлаймын. облыс бойынша көрдім. Осылайша, бұрынғы отаршыл державаның өзара әрекеттесуі, содан кейін жергілікті белсенділер Америка Құрама Штаттарының жаңа империялық қатысуының бір түрі ретінде сипаттаған нәрсе, менің ойымша, бұл екі нәрсе де аймақты тиімді түрде тұрақсыздандырады. қауіпсіздікті ілгерілетудің демеушілігі. Бірақ біз көргеніміз тұрақсыздықты арттырып, сенімсіздікті күшейту.
ХУАН ГОНЦАЛЕС: Ал аймақтағы осы тұрақсыздық тұрғысынан алғанда, Америка Құрама Штаттарының бұл аймақта барған сайын назарын аударып отырған мәселе туралы не деуге болады, бұл аймақта әл-Каида немесе ИСИМ тарапынан болса да исламдық көтерілістердің күшеюі?
БРИТТАНИ МЕХЕ: Иә, Батыс Африканың Сахелінде жаһандық лаңкестік желілердің бір түрі белсенді болса да, Ислам Мағрибындағы әл-Каида, сонымен қатар ИШИМ-нің филиалдары сияқты, менің ойымша, Сахелде болып жатқан зорлық-зомбылық туралы шынымен де ойлау керек. локализацияланған қақтығыстар. Сонымен, олар осы жаһандық желілердің кейбіріне кірсе де, олар жергілікті қауымдастықтар штат үкіметтерінің екеуі де олардың қажеттіліктеріне жауап бере алмайтынын, сонымен бірге басқару сезіміне байланысты бәсекелестікті күшейтетінін сезінетін жергілікті қақтығыстар болып табылады. және есеп беру тетіктері, сонымен қатар адамдардың қарулы көтерілістерді, қарулы оппозицияны талап қоюдың аз ғана жолдарының бірі ретінде көретін жалпы наразылықтың бір түрі, үкіметтерге олар шынымен жоқ және жауап бермейді деп санайтын талаптар қояды.
AMY GOODMAN: Профессор Мече, біз сізден белгілі бір елдер туралы сұрағымыз келеді, бірақ мен Ирвиндегі Калифорния университетінің антропологы профессор Самар Аль-Булушиге жүгінгім келді, ол полицияға, милитаризмге және соғыс деп аталатындарға назар аударады. Шығыс Африкадағы террор, басылымның редакторы Африка - ел және Квинси институтының қызметкері. Егер сіз милитаризмге, әсіресе АҚШ-тың осы төңкерістерге қатысқан офицерлерді оқытуға қатысуына қатысты осы аймақтың жалпы бейнесін бере аласыз ба? Айтпақшы, бұл шынымен таң қалдырады. Соңғы 18 айда не, осыншама төңкерістерді көрдік. Соңғы 20 жылда біз Африкада осыншама уақыт ішінде төңкерістердің мұндай санын көрген емеспіз.
САМАР ӘЛ-БУЛУШИ: Рахмет, Эми. Бүгін таңертең шоуда сізбен бірге болғаным жақсы.
Менің ойымша, сіз мүлдем дұрыссыз: біз осы әскери офицерлерді осындай өрескел әрекеттерге баруға итермелеген кеңірек геосаяси контекст туралы сұрауымыз керек. АҚШ-тың терроризмге қарсы соғысы мен кеңірек халықаралық қауымдастықтың «қауіпсіздікті» бекітуі арасында бұл артықшылықтар болмаса да, саяси мәселелердің әскери шешімдерін орталық ететін контекст. Менің ойымша, соңғы төңкерістер туралы хабарлайтын негізгі жаңалықтар агенттіктерінде сыртқы ойыншыларды талдау шеңберінен тыс орналастыру үрдісі бар, бірақ сіз АҚШ-тың Африкадағы әскери қолбасшылығының өсіп келе жатқан рөліне әсер еткенде, ол басқаша AFRICOM деп аталады. Бұл елдердегі оқиғаларды тек ішкі саяси шиеленістің жемісі деп түсіндіру қате болатыны анық.
Таныс емес тыңдаушылар үшін AFRICOM 2007 жылы құрылған. Қазір оның континенттегі 29 штатта шамамен 15 белгілі әскери нысаны бар. Сіз атап өткендей, төңкеріс немесе төңкеріс әрекетін бастан өткерген көптеген елдер терроризмге қарсы соғыста АҚШ-тың негізгі одақтастары болып табылады және осы төңкерістердің жетекшілерінің көпшілігі АҚШ әскерінен дайындықтан өтті.
Енді оқыту мен қаржылық көмектің үйлесуі, олардың көпшілігі, дәйексіз, «серіктес мемлекеттер» АҚШ әскери күштеріне өз жерінде әрекет етуге мүмкіндік беретіндігімен бірге, бұл африкалық мемлекеттер өз күштерін айтарлықтай кеңейте алды дегенді білдіреді. жеке қауіпсіздік инфрақұрылымдары. Мысалы, полицияның броньды машиналарына, шабуылдау тікұшақтарына, ұшқышсыз ұшақтар мен зымырандарға әскери шығындар күрт өсті. Қырғи қабақ соғыс дәуіріндегі милитаризм тәртіп пен тұрақтылыққа басымдық берсе, бүгінгі милитаризм соғысқа үнемі дайын болумен анықталады. Осыдан 20 жыл бұрын бірнеше африкалық мемлекеттердің сыртқы жаулары болды, бірақ терроризмге қарсы соғыс қауіпсіздікке қатысты аймақтық есептерді түбегейлі қайта бағыттады және AFRICOM-ның жылдар бойы жүргізген жаттығулары идеологиялық тұрғыдан бағытталған және соғысқа материалдық жағынан жабдықталған қауіпсіздік субъектілерінің жаңа буынын шығарды. .
Біз мұның ішкі жағына қарай айналу жолдары туралы ойлана аламыз, солай емес пе? Тіпті олар сыртта әлеуетті шайқасқа дайындалған болса да, біз бұл төңкерістерді осылай түсіндіруіміз мүмкін - сіз білесіз бе, мұндай шеңбердің ішке қарай бет бұруы және соғысқа бағытталған. Америка Құрама Штаттары мен оның одақтастары континенттегі қауіпсіздік операциялары үшін осы мемлекеттердің көпшілігіне қатты сенетіндіктен, бұл көшбасшылардың көпшілігі көбінесе сын айтпағанда, сыртқы бақылаудан қорғайтын жолмен өз билігін біріктіре алады.
Мен Кения сияқты серіктес мемлекеттердің қосылуы - Кения үшін терроризмге қарсы соғысқа қосылу оның дипломатиялық беделін арттыруда маңызды рөл атқарды деп ұсынамын. Бұл түсініксіз болып көрінеді, бірақ Кения өзін Шығыс Африкадағы терроризмге қарсы соғыста «көшбасшы» ретінде көрсете алды. Және қандай да бір жолмен, терроризмге қарсы жобаны қолдау сыртқы көмекке қол жеткізу туралы ғана емес, сонымен қатар африкалық мемлекеттердің бүгінгі әлемдік аренадағы жаһандық ойыншылар ретінде өздерінің өзектілігін қалай қамтамасыз ете алатындығы туралы.
Мен айтқым келетін соңғы мәселе, менің ойымша, бұл оқиғаларды тек империялық дизайнның әсеріне түсірмеу өте маңызды, өйткені ұлттық және аймақтық динамика өте маңызды және біздің назарымызды қажет етеді, әсіресе Судан жағдайында , мұнда Парсы шығанағы мемлекеттерінің қазіргі уақытта Америка Құрама Штаттарына қарағанда көбірек ықпалы болуы мүмкін. Сондықтан, әрине, мен сізге ұсынып отырған нәрсе сияқты кең ауқымды талдау арқылы, біз көбінесе әртүрлі саяси контексттер туралы айтатын болсақ, келетін тәуекелдерді мойындауымыз керек.
ХУАН ГОНЦАЛЕС: Ал, профессор Булуши, сіз бұл елдерге АҚШ-тан келген әскери көмектің орасан зор көлемін айттыңыз. Олардың кейбіреулері планетадағы ең кедей елдердің бірі. Сонымен, сіз оның мемлекет құру тұрғысынан және осы елдердегі әскери күштердің, тіпті олардың бөлігі болып табылатын осы халықтың секторларына жұмыс немесе кіріс көзі ретінде атқаратын үлкен рөлге қатысты әсері туралы айта аласыз ба? әлде әскерилермен одақтас па?
САМАР ӘЛ-БУЛУШИ: Иә, бұл тамаша сұрақ. Менің ойымша, бұл жерде континентке жіберілген көмек тек әскерлер мен әскери саламен шектелмейтінін есте ұстаған жөн. Біз мұқият қарай бастағанда көретініміз, секьюрилендірілген көзқарас пен барлық әлеуметтік және саяси мәселелерге милитаризацияланған көзқарас тұтастай алғанда Африкадағы донорлық индустрияның көп бөлігін тиімді жаулап алды. Енді бұл азаматтық қоғам ұйымы үшін, мысалы, қауіпсіздікке қатысты емес басқа нәрсеге грант алу өте қиынға соғады дегенді білдіреді. Соңғы жылдары көмек секторын отарлаудың мұндай түрінің бүкіл континенттегі халықтарға әсерін көрсететін кейбір құжаттар болды, өйткені олар өте қажет мәселелер үшін қаржыландыру ала алмайды, сіз білесіз бе, бұл денсаулық сақтау, мейлі ол білім болсын, және тағы басқалар.
Енді мен осы жерде айта кеткім келеді, Сомали жағдайында біз бар екенін көреміз - Африка Одағы Эфиопияның араласуынан кейін Сомалиге бітімгершілік күштерін орналастырды, 2006 жылы АҚШ қолдаған Эфиопияның Сомалиге араласуы. Сомалидегі бітімгершілік операциясын қолдауға жұмсалған қаржыландыруды бақылайтын болсақ, африкалық мемлекеттер санының өсуі әскери қаржыландыруға қаншалықты тәуелді екенін көреміз. Оқу мақсаттары үшін тікелей әскери үкіметтеріне түсетін қаржыландырудан басқа, олар барған сайын сенім артуда — олардың әскерлері, мысалы, жалақыларын төлеу үшін Еуропалық Одақ сияқты ұйымдардың қаражатына көбірек тәуелді. Ең қызығы, Сомалидегі бітімгершілік күштер өз елінде әдеттегідей стандартты түрде орналастырылған кезде өз елдерінде алатын жалақысынан 10 есе көп жалақы алады. Осылайша, біз осы елдердің қаншасы - Сомалиде - Бурунди, Джибути, Уганда, Кения және Эфиопия - соғыс арқылы құрылымдалған саяси экономикаға көбірек тәуелді болғанын көре бастаймыз. Дұрыс па? Біз Америка Құрама Штаттары сияқты үкіметтер үшін қоғамдық бақылау мен жауапкершілікті қорғауға және өтеуге әсер еткен мигранттардың әскери еңбегінің пайда болған түрін көріп отырмыз, солай ма? — әйтпесе майдан шебіне өз әскерлерін орналастырар еді.
AMY GOODMAN: Профессор Бриттани Мече, мен таң қалдым — сіз Сахельдегі мамансыз, біз Африканың Сахель аймағының картасын көрсетеміз. Егер сіз оның маңыздылығы туралы айта аласыз ба, содан кейін әсіресе Буркина-Фасоға тоқталсаңыз? Айтайын дегенім, ондағы фактілер, сіз 2013 жылы Буркина-Фасода сарбаздарды жаттықтыратын АҚШ арнайы күштерімен кездестіңіз. Бұл төңкеріс жетекшісін АҚШ-та оқытқан төңкерістің соңғысы ғана, АҚШ қауіпсіздік көмегі деп аталатын миллиард доллардан астам қаржы жұмсады. Ол жақтағы жағдайды және осы күштермен сөйлескенде не байқағаныңызды айта аласыз ба?
БРИТТАНИ МЕХЕ: Әрине. Сонымен, мен Сахель туралы жалпы түсініктеме ұсынғым келеді, ол көбінесе әлемдегі ең кедей аймақтардың бірі ретінде есептен шығарылады, бірақ іс жүзінде жаһандық тарихта ажырамас рөл атқарды. 20 ғасырдың ортасы мен халықаралық гуманитарлық көмектің пайда болуы, сонымен бірге уранның негізгі жеткізушісі ретінде шын мәнінде шешуші рөл атқаруын жалғастыруда, сонымен қатар жүріп жатқан әскери операциялардың нысанасына айналуда.
Бірақ Буркина-Фасо туралы аздап айту үшін, менің ойымша, сол кездегі көшбасшы Блез Компаоре Конституцияны қайта жазу арқылы өз билігін ұзартуға әрекеттенген кезде халық революциясында тақтан тайдырылған 2014 жылғы сәтке оралу өте қызықты. Бұл сәт шынымен де мүмкіндіктің бір түрі, Компаоренің 27 жылдық билігі аяқталғаннан кейін Буркина-Фасо қандай болуы мүмкін екендігі туралы революциялық идеяның бір сәті болды.
Осылайша, 2015 жылы мен елде терроризмге қарсы және қауіпсіздікті қамтамасыз ету бойынша осындай жаттығулар өткізіп жатқан АҚШ-тың бір топ арнайы күштерімен кездестім. Және мен олар демократиялық өтпелі кезеңді ескере отырып, қауіпсіздік секторына инвестициялардың бұл түрлері демократияландыру үдерісіне іс жүзінде нұқсан келтіре ме деп ойлай ма деп сұрадым. Маған АҚШ әскерінің Сахелдегі жұмысының бір бөлігі қауіпсіздік күштерін кәсібилендіру екеніне кепілдіктің барлық түрін ұсынды. Менің ойымша, сол сұхбатқа қарап, кейін не болғанын көре отырып, мен сол сұхбатты өткізгеннен кейін бір жылдан аз уақыт өткен соң болған төңкеріс әрекеті де, сәтті төңкеріс те болды, менің ойымша, бұл кәсібилендіру туралы мәселе емес. Самардың кітабының атауын алатын болсақ, соғыс жасау әлемге айналғанда не болады деген сұрақ, бірақ сіз мемлекеттің белгілі бір саласын қатайтып, сол мемлекеттің басқа аспектілеріне нұқсан келтіріп, ақшаның бағытын өзгерткен кезде не болады? Ауыл шаруашылығы министрлігі, Денсаулық сақтау министрлігі, Қорғаныс министрлігіне. Формадағы күшті жігіттің мұндай шыңдаудың ең ықтимал нәтижесіне айналуы таңқаларлық емес.
Мен сондай-ақ болған төңкерістерді тойлап жатқан адамдар туралы біз көрген кейбір есептерді атап өткім келеді. Сонымен, біз оны Буркина-Фасода, Малиде көрдік. Біз оны Гвинеяда да көрдік. Мен мұны қаламаймын - мен мұны осы қауымдастықтарды тудыратын антидемократиялық сезім ретінде емес, азаматтық үкіметтер шағымдарға жауап бере алмаса деген идеяны ұсынар едім. қауымдастықтардың, содан кейін көшбасшы, «Мен сені қорғаймын» деген күшті көшбасшы түрі тартымды шешімге айналады. Бірақ мен Сахельде де, атап айтқанда Буркина-Фасода да революциялық әрекеттің, революциялық ойлаудың, саяси өмірді жақсартуға, әлеуметтік және қоғамдық өмірді жақсартуға үгіттеудің берік дәстүрі бар деп аяқтаймын. Сонымен, менің ойымша, бұл төңкеріс оны бұзбайды және бұл елде демократиялық басқаруға сәйкес келетін нәрсеге қайтып оралады деп үміттенемін.
AMY GOODMAN: Бізбен бірге болғандарыңыз үшін екеуіңізге де алғысымды білдіргім келеді. Бұл біз әлі де болатын әңгіме. Бриттани Мече - Уильямс колледжінің профессоры, ал Самар Аль-Булуши - Ирвиндегі Калифорния университетінің профессоры.
Келесіде полиция 22 жастағы Амир Локкты атып өлтіргеннен кейін өткен сәрсенбіден бері наразылық білдірушілер көшеге шыққан Миннеаполиске барамыз. Ол диванда ұйықтап жатқан, олар таңғы рейд жүргізген. Ата-анасы оның өлім жазасына кесілгенін айтады. Белсенділердің айтуынша, полиция шынымен болған оқиғаны жасыруға тырысуда. Бізбен бірге болыңыз.
[үзіліс]
AMY GOODMAN: «Күш, батылдық және даналық» Индия.Ари. Жұма күні Грэмми сыйлығының төрт дүркін иегері подкастер Джо Роганның нәсілшіл пікірлеріне, сондай-ақ Роганның COVID-19 туралы жалған ақпарат таратуына наразылық ретінде Spotify-тен музыкасын алып тастаған басқа әртістерге қосылды. Ари Роганның N-сөзді шексіз рет айтатын бейнесін жинады.
Осы бағдарламаның түпнұсқа мазмұны a Creative Commons атрибуциясы - коммерциялық емес - Туынды туындылары жоқ 3.0 Құрама Штаттары лицензиялары. Осы жұмыстың заңды көшірмесін democracynow.org сайтына атаңыз. Алайда, осы бағдарлама бар кейбір жұмыстар (лар) бөлек лицензияланған болуы мүмкін. Қосымша ақпарат немесе қосымша рұқсаттар алу үшін бізге хабарласыңыз.
