Тарик Али: Пәкістанның бұрынғы премьер-министрі Имран Ханға қарсы лаңкестік айыптаулар «шынымен гротеск»

AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Бұл Демократия қазір!, democracynow.org, Соғыс пен бейбітшілік туралы есеп. Мен Эми Гудманмын, Хуан Гонсалеспен.

Енді біз бұрынғы премьер-министр Имран Ханға Пәкістанның терроризмге қарсы заңы бойынша айыпталған Пәкістандағы саяси дағдарысты қарастырамыз. Бұл Пәкістан мемлекеті мен Хан арасындағы соңғы шиеленіс, ол сәуірде биліктен қуылғаннан кейін өте танымал болып қала береді, ол оны «АҚШ қолдайтын режимді өзгертудің» бір түрі ретінде сипаттады. Хан Пәкістанда ірі шерулер өткізуді жалғастырды. Бірақ демалыс күндері Пәкістан билігі телеарналарға оның сөздерін тікелей эфирде көрсетуге тыйым салды. Содан кейін, дүйсенбіде ол полиция қызметкерлерін бүлік шығарды деген айыппен түрмеге жабылған жақын көмекшілерінің бірін азаптады деп айыптап сөйлегеннен кейін оған қарсы терроризмге қарсы айып тағылды. Айыптау жарияланғаннан кейін көп ұзамай Ханның жүздеген жақтастары полицияның оны тұтқындауына жол бермеу үшін үйінің алдына жиналды. Дүйсенбіден кейін Хан Исламабадта сөйлеген сөзінде тағылған айыптарға жауап берді.

ИМРАН ХАН: [аударылған] Мен оларға, полиция қызметкерлеріне және сот судьяларына қарсы сот ісін жүргізуге шақырдым, ал үкімет маған қарсы терроризм ісін тіркеді. Біріншіден, олар дұрыс емес әрекет жасайды. Заңды шара қолданамыз десек, үстімнен іс жазып, қамауға алу ордерін шығарады. Бұл нені көрсетеді? Біздің елде заң үстемдігі жоқ.

AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Сонымен, Лондонда бізбен бірге Пәкістандық британдық тарихшы, белсенді, кинорежиссер Тарик Әлидің редакциялық комитетінің мүшесі болды. Жаңа сол шолу, көптеген кітаптардың авторы, соның ішінде Пәкістандағы көтеріліс: диктатураны қалай құлатуға болады, бірнеше жыл бұрын шыққан және Пәкістан аман қалуы мүмкін бе? Оның соңғы кітабы, Уинстон Черчилль: оның уақыты, қылмыстары, біз басқа шоуда сөйлесетін боламыз. Біз бұл туралы Пәкістандағы үлкен су тасқынының ортасында айтып жатырмыз және біз оған бір минутта жетеміз.

Тарик, АҚШ қолдайтын режимді өзгерту кезінде биліктен қуылған Имран Ханға қарсы терроризм айыптарының маңыздылығы туралы айтыңыз.

TARIK ALI: Имран Америка Құрама Штаттарын ашуландырды. Бұған ешқандай күмән жоқ. Ол Кабул құлаған кезде, премьер-министр ретінде американдықтар бұл елде үлкен тәртіпсіздік жасағанын ашық айтты және бұл нәтиже болды. Содан кейін, Украина соғысын Путин бастағаннан кейін, Имран сол күні Мәскеуде болды. Ол бұл туралы түсініктеме бермеді, бірақ оның мемлекеттік сапары кезінде болғанына таң қалды. Бірақ ол Ресейге қарсы санкцияларды қолдаудан бас тартты және ол үшін сынға ұшырады, оған ол былай деп жауап берді: «Үндістан санкцияларды қолдамайды. Неге оларды сынамайсың? Қытай оларды қолдамайды. Әлемнің негізгі бөлігі, яғни Үшінші әлем оларды қолдамайды. Неге мені таңдайды?» Бірақ ол бейшараға айналды. Құрама Штаттар оған тым көп жұмсады ма, біз білмейміз. Бірақ, әрине, Пәкістан саясатында басымдылыққа ие әскерилер Америка Құрама Штаттарына ұнау үшін одан құтылу керек деп ойлаған болуы керек. Оның орнынан кетуіне әскери қолдау болмағанда, ол биліктен шығарылмайтын еді.

Енді олар Имранның барлық танымалдылығын жоғалтады деп ойлады немесе болжады, өйткені оның үкіметі көптеген қателіктер жіберді. Оның әйелі сыбайлас жемқорлық туралы әңгіме болды, т.б., т.б. Содан кейін шілдеде мекемені дүр сілкіндірген бір нәрсе болды, яғни елдегі ең көп және билік тұрғысынан маңызды Пенджаб провинциясында 20 адам болды. парламенттік орындар үшін қосымша сайлау, Имран оның 15-інде жеңіске жетті. Егер оның партиясы жақсы ұйымдастырылған болса, ол тағы екі жеңіске жетуі мүмкін еді. Бұл оған қолдау, егер ол буланып кетсе, қайта оралатынын көрсетті, өйткені адамдар оны ауыстырған үкіметтен таң қалды. Және бұл, менің ойымша, Имранға келесі жалпы сайлауда оңай жеңетініне үлкен үміт берді. Және ол елге үлкен гастрольдік сапарға шықты, оның екі жағы бар: әскери билікке жемқор саясаткерлерді қойды, ал АҚШ режимді өзгертуді ұйымдастырды. Жүздеген мың адам жиналған осы демонстрациядағы ең үлкен айқайлардың бірі «Америка Құрама Штаттарының досы - сатқын. Сатқын». Бұл сол кездегі үлкен ән және өте танымал ән болды. Осылайша, ол, сөзсіз, өзін қайта құрды.

Менің ойымша, Эми, шілдеде, ол билікте болмаған кезде сайлау арқылы халық қолдауын көрсету оларды алаңдатты, сондықтан олар оған қарсы науқан жүргізді. Оны лаңкестікке қарсы заң бойынша қамауға алу – шын мәнінде гротеск. Ол бұрын да судьяларға шабуыл жасаған. Ол өткен күні сөйлеген сөзінде кейбір сот органдарына шабуыл жасады. Егер сіз оны қамауға алғыңыз келсе, сіз оны сотты құрметтемеді деп айыптай аласыз, сонда ол барып, соған қарсы күреседі, кім жеңетінін және қай сотта көреміз. Бірақ оның орнына олар оны терроризм туралы заңдарға сәйкес қамауға алды, бұл аздап алаңдатады, егер мақсат оны терроризм деп аталатын айыптардың кесірінен келесі сайлауға қатыстырмау болса, бұл елде бұдан да көп тәртіпсіздік тудырады. Қазіргі уақытта ол көп уайымдамайды, мен жинай аламын.

JUAN ГОНЗАЛЕЗ: Ал, Тарик, мен сенен сұрайын дегенім – оны қолдаған жаппай наразылықтарды ескере отырып, Имран Ханға қарсы болуы мүмкін адамдар оның артында, оның саяси және әскери құрылымына қарсы бірігіп жатыр деп ойлайсыз ба? ел? Ақыр соңында - және халық саны бойынша әлемдегі бесінші үлкен ел болып табылатын елде үздіксіз бұзылу әлеуеті.

TARIK ALI: Иә, менің ойымша, олар алаңдайды. Имран демалыс күндері сөйлеген сөзінде өте маңызды ескерту жасады деп ойлаймын. Ол: «Ұмытпа. Шри-Ланкада шырылдаған қоңырауларға құлақ салыңыз» деген сөзінде президент сарайын басып алған жаппай көтеріліс болып, президент қашып кетіп, бірнеше өзгерістер енгізілді. Ол: «Біз бұл жолмен жүрген жоқпыз, бірақ біз жаңа сайлауды қалаймыз және оның тезірек өтуін қалаймыз» деді. Енді олар билікті алған кезде, жаңа үкімет қыркүйекте немесе қазанда сайлау өткізуге тырысамыз деді. Енді олар бұл сайлауды келесі жылдың тамызына қалдырды.

Ал, Хуан, сіз түсінуіңіз керек, сонымен бірге жаңа үкіметтің келісімі бар ХВҚ елдегі бағаның орасан өсуіне әкелді. Қазір еліміздің негізгі азық-түлік өнімдерін сатып ала алмай жүргендер көп. Тым қымбаттап кетті. Газдың бағасы шарықтап кетті. Демек, онсыз да электр қуаты аз кедейлер үшін бұл жалпы жарақат. Адамдар, әрине, жаңа үкіметті кінәлайды, өйткені бұл үкіметпен мәміле жасаған үкімет ХВҚ, ал елдегі экономикалық жағдай өте тұрақсыз. Бұл да Имранның танымалдылығын арттырды, әрине. Айтайын дегенім, алдағы төрт айдың ішінде сайлау болатын болса, ол елді сыпыратын еді.

JUAN ГОНЗАЛЕЗ: Ал сіз Пәкістан саясатындағы әскерилердің рөлін айттыңыз. Бұл дағдарыс басталғанға дейін, ол премьер-министр қызметінен кеткенге дейін Имранмен әскерилердің қарым-қатынасы қандай болды?

TARIK ALI: Олар оның билікке келуін мақұлдады. Бұған күмән жоқ. Айтайын дегенім, елдегі қазіргі жағдайда ол үшін де, олар үшін де ұят болуы мүмкін, бірақ ол билікке келген кезде оның артында әскерилер тұрғанына күмән жоқ. Бірақ ол басқа саясаткерлер сияқты бұрынғы режиммен, Пахтунхва режимімен, үкіметпен, елдің солтүстік бөлігінде, шекарада сайланған үкіметпен шектелген елде өз билігін пайдаланып, өзі үшін үлкен база құрды. Ауғанстан, бірақ қазір тіпті Карачидің кейбір бөліктеріне таралуда. Ал Пенджаб қазір ПТИ-нің - Имранның партиясының - негізгі бекіністерінің бірі болып табылады.

Демек, әскери және саяси құрылым бұлай емес. Айтайын дегенім, олар Шариф ағайындылармен жаңа тұрақтылық жасай аламыз деп ойлады. Енді, бір қызығы, Хуан, әлі хабарланбаған нәрсе, Шехбаз Шарифке дейін Имранның орнына асыға кірген кезде, екі ағайындының арасында алауыздық болғанын білесіз. Оның үлкен ағасы, бұрынғы премьер-министр, Ұлыбританияда болған Наваз Шариф ауырып қалды, өйткені ол Ұлыбританияға операцияға бару үшін сыбайлас жемқорлық айыптарымен түрмеден босатылды - ол осында бірнеше жыл болды - ол Шехбазға қарсы болды. қызметке келу. Ол: «Имран ұнамсыз болған кезде дереу жалпы сайлауға барған дұрыс, және біз оны жеңіп шығуымыз мүмкін, содан кейін бізді алда жылдар күтіп тұр», - деді. Бірақ ағасы одан артық дауыс берді, бірақ олар бұл дауларды шешіп, «Жоқ, жоқ, бізге қазір жаңа үкімет керек. Жағдайы нашар». Жарайды, бұл нәтиже.

AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Мен сізден Пәкістанда, Тарикте болып жатқан сұмдық су тасқыны туралы да сұрағым келді. Соңғы екі айда қалыпты емес күшті муссондық жаңбырлар 800-ге жуық адамның өмірін қиды, су тасқыны 60,000 XNUMX-нан астам үйді зақымдады. Міне, су тасқынынан аман қалғандардың кейбір дауыстары.

АКБАР БАЛОХ: [аударылған] Біз қатты уайымдап отырмыз. Қарияларымыз соңғы 30-35 жылда мұндай жаңбыр мен су тасқынын көрмегенін айтады. Мұндай қатты жаңбырды бірінші рет көріп отырмыз. Енді құдай сақтасын, жаңбырдың мұндай түрі алдағы уақытта да жалғасуы мүмкін деп алаңдаймыз, өйткені ауа райы өзгеріп жатыр. Сондықтан біз қазір бұл мәселеге қатты алаңдаймыз. Біз шынымен уайымдап отырмыз.

ШЕР Мұхаммед: [аударылған] Жаңбыр үйімді қиратты. Малым түгел жоғалып кетті, егіс алқабым қирап қалды. Тек біздің өміріміз аман қалды. Басқа ештеңе қалмады. Құдайға шүкір, балаларымның өмірін сақтап қалды. Енді Алланың мейіріміне бөлендік.

Мұхаммед А.М.: [аударылған] Менің мүлкім, үйім, бәрі су астында қалды. Осылайша біз мемлекеттік мектептің төбесінде үш күн, үш түн балалы 200-ге жуық адамды паналадық. Үш күн төбеде отырдық. Су аздап тартылған соң, балаларды балшықтан сүйреп, қауіпсіз жерге жеткенше екі күн жүрдік.

AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Демек, мыңға жуық адам өліп, ондаған мың адам қоныс аударуы мүмкін. Пәкістандағы бұл климаттық өзгерістің маңыздылығы және ол елдің саясатына қалай әсер етеді?

TARIK ALI: Бұл бүкіл әлемдегі саясатқа әсер етеді, Эми. Және Пәкістан, әрине, жоққа шығарылмайды және ерекше емес. Бірақ Пәкістанды белгілі бір дәрежеде ерекшелендіретін нәрсе, бұл ауқымдағы су тасқыны - бұл адамның айтқаны рас - олар бұрын-соңды болмаған, әрине, тірі жадта емес. Су тасқыны жиі болды, бірақ бұл ауқымда емес. Айтайын дегенім, тіпті елдегі ең ірі өнеркәсіптік қала болып саналатын, бұрын су тасқынын әрең көрген Карачи қаласы да — қаланың жартысы су астында қалды, оның ішінде орта және жоғары орта тап өкілдері тұратын аудандар да болды. . Демек, бұл үлкен шок болды.

Мәселе мынада, бұл жер сілкінісі, су тасқыны, табиғи апат болған кезде туындайтын сұрақ: Неліктен Пәкістан, кейінгі үкіметтер, әскери және азаматтық адамдар әлеуметтік инфрақұрылымды, қарапайым адамдар үшін қауіпсіздік желісін сала алмады? адамдар? Байға да, ауқаттыға да жақсы. Олар қашып құтыла алады. Олар елден кете алады. Олар ауруханаға бара алады. Олардың тамақтары жеткілікті. Бірақ елдің басым бөлігінде бұлай емес. Бұл жай ғана Пәкістанды жеп қойған әлеуметтік дағдарысты көрсетеді және қазір оны одан әрі қиратты. ХВҚ талаптар елді күйретіп жатыр. Айтайын дегенім, елдің кейбір аймақтарында тамақтанбау бар. Су тасқыны елдің ең кедей бөліктерінің бірі және бірнеше ондаған жылдар бойы кезекті үкіметтер назардан тыс қалдырған провинция Белуджистанды қиратты. Білесіз бе, біз әрқашан белгілі бір табиғи апаттар немесе климаттың өзгеруі апаттары туралы сөйлесеміз және жұмыс істейміз, бірақ үкімет елдің әлеуметтік құрылымын, әлеуметтік инфрақұрылымын құруды нақты жоспарлау үшін жоспарлау комиссиясын құруы керек. Бұл, әрине, тек Пәкістанға қатысты емес. Көптеген басқа елдер де солай істеуі керек. Бірақ Пәкістанда жағдай әсіресе қаңырап тұр, өйткені байларға бәрібір. Олар жай ғана бәрібір.

AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Тарик Али, барар алдында бізде 30 секунд бар, мен сізден Джулиан Ассанждың жағдайын сұрағым келді. Біз жаңа ғана Джулиан Ассанжды сотқа берген адвокаттар мен журналистер туралы бөлім жасадық ЦРУ және Майк Помпео жеке, бұрынғы ЦРУ директор, испандық компаниямен елшілікті бұзу, бейне түсіру, аудио жазу, келушілердің компьютерлері мен телефондарын алу, оларды жүктеп алу, клиент-адвокат артықшылығына кедергі келтіруде жұмыс істегені үшін. Бұл АҚШ-та тыңшылық жасады деп айыпталған Джулиан Ассанжды экстрадициялауды тоқтатуы мүмкін бе?

TARIK ALI: Бұл керек, Эми - бұл бірінші жауап, өйткені бұл басынан бері саяси іс болды. Жоғары лауазымды шенеуніктердің Ассанжды өлтіру немесе өлтірмеу мәселесін талқылағаны және британ үкіметі мен сот жүйесі келісіп әрекет етіп, оны саяси сот емес, бұл саяси виктимизация емес деп, оны кері қайтарып жатқан ел. , бұл қатты таң қалдырады.

Бұл сот тағы біраз фактілерді алға тартады және қандай да бір шара қолданылады деп үміттенемін, өйткені бұл экстрадиция шынымен де тоқтатылуы керек. Біз бәріміз тырысып жатырмыз, бірақ саясаткерлер, негізінен, екі партияның - және Австралияның жаңа премьер-министрі сайлау науқанында бірдеңе жасауға уәде берді. Ол премьер-министр болған сәтте, ол Америка Құрама Штаттарына толығымен енеді - бұл таңқаларлық емес. Бірақ бұл арада Джулианның денсаулығы нашар. Біз оның түрмеде қалай қаралатынына қатты алаңдаймыз. Ол экстрадицияланатын болса да түрмеде болмауы керек. Сондықтан мен жақсылыққа үміттенемін, бірақ ең жаманынан қорқамын, өйткені бұл сот жүйесіне қатысты елес болмауы керек.

AMY ЖАҚСЫ АДАМ: Тарик Али, тарихшы, белсенді, кинорежиссер, автор Пәкістандағы көтеріліс: диктатураны қалай құлатуға болады. Оның соңғы кітабы, Уинстон Черчилль: оның уақыты, қылмыстары.