Роджер Уотерс Украина, Ресей, Израиль, АҚШ туралы терең сұрақ қойды

By Berliner Zeitung, Ақпан 4, 2023

Жоғарыдағы сілтемедегі түпнұсқа неміс тілінде. Бұл аударма берілген World BEYOND War Роджер Уотерс жазған.

Роджер Уотерс өзін Pink Floyd-ды ұйымдастырушы деп айта алады. Ол «Айдың қараңғы жағы» шедеврінің тұжырымдамасын ойлап тапты және барлық мәтінді жазды. Ол «Жануарлар», «Қабырға» және «Ақтық кесу» альбомдарын жалғыз өзі жазды. Мамыр айында Германияға келетін «This Is Not A Drill» атты гастрольдік турында ол осы мұраны үлкен көлемде білдіргісі келеді және Pink Floyd классикалық кезеңіндегі әндерді орындағысы келеді. Мәселе: Украинадағы соғыс және Израиль мемлекетінің саясаты туралы даулы мәлімдемелер жасағандықтан, оның Польшадағы концерттерінің бірі тоқтатылды, ал Германияда еврей және христиан ұйымдары соны талап етуде. 79 жастағы музыкантпен сөйлесетін уақыт: Мұның бәрі ол нені білдіреді? Ол жай ғана түсінбей қалды ма – оның концерттерін тоқтату керек пе? Оны әңгімеден шеттету орынды ма? Немесе қоғамда Уотерс сияқты диссертанттарға әңгімеге тыйым салу мәселесі бар ма?

Музыкант келушілерді Англияның оңтүстігіндегі резиденциясында қарсы алады, мейірімді, ашық, қарапайым, бірақ шешімді - ол әңгіме бойы осылай қалады. Біріншіден, ол ерекше бір нәрсені көрсеткісі келеді: үйінің студиясында ол наурыз айында 50 жылдығын атап өтетін «Айдың қараңғы жағы» мүлде жаңадан жазылған үш тректі ойнайды. «Жаңа концепция шығарманың мәнін ой елегінен өткізуге, альбомның жүрегі мен жанын ашуға арналған», - дейді ол, - музыкалық және рухани. Мен осы жаңа жазбалардағы әндерімді айтатын жалғыз адаммын және рок-н-ролл гитарасының солосы жоқ».

«Жүгіруде» немесе «Аспандағы ұлы концерт» және «Маған сөйле», «Ми зақымдануы» «Сізге ұнайтын кез келген түс және ақша» сияқты аспаптық пьесаларға салынған ауызша сөздер оның «мантрасын түсіндіруге арналған. », ол өзінің барлық жұмысында орталық деп санайтын хабарлама: «Бұл ақылдың үні туралы. Онда былай делінген: маңыздысы біздің патшаларымыз бен көсемдеріміздің күші немесе олардың Құдаймен байланысы емес. Шынында да маңыздысы – адам ретінде, бүкіл адамзат қауымдастығы арасындағы байланыс. Біз, адамдар, жер шарының түкпір-түкпіріне шашырап жатырмыз, бірақ бәріміз туыспыз, өйткені бәріміз Африкадан шыққанбыз. Біз бәріміз аға-әпкелерміз, немесе, ең болмағанда, алыстағы немере ағайындармыз, бірақ бір-бірімізге деген қарым-қатынасымыз біздің үйімізді, жер планетасын қиратуда – біз ойлағаннан да тезірек». Мысалы, дәл қазір, кенеттен біз 2023 жылы Украинадағы Ресеймен бір жылдық прокси соғысына қатыстық. Неліктен? Жарайды, біраз тарих, 2004 жылы Ресей президенті Владимир Путин Еуропада бейбітшілік архитектурасын құруға тырысып, Батысқа қолын созды. Мұның бәрі жазбада бар. Ол Батыстың Майдан төңкерісінен кейін Украинаны НАТО-ға шақыру жоспарлары Ресей Федерациясына мүлдем қабылданбайтын экзистенциалды қауіп төндіретінін және соғыспен аяқталуы мүмкін соңғы қызыл сызықты кесіп өтетінін түсіндірді, осылайша бәріміз үстел басында жиналып, бейбіт болашақ туралы келіссөздер жүргізе аламыз. . Оның жетістіктерін АҚШ пен оның НАТО-дағы одақтастары теріске шығарды. Содан бері ол өз позициясын тұрақты түрде сақтап қалды, ал НАТО өз ұстанымын дәйекті түрде сақтап қалды: «F... сен». Міне, біз келдік.

Уотерс мырза, сіз ақылдың үні, барлық адамдардың терең байланысы туралы айтасыз. Бірақ Украинадағы соғысқа келгенде, сіз Ресей соғысы мен Ресей агрессиясы туралы емес, АҚШ пен Батыстың қателіктері туралы көп айтасыз. Неге Ресейдің жасаған әрекеттеріне наразылық білдірмейсіздер? Мен Ресейдегі Pussy Riot және басқа да құқық қорғау ұйымдарын қолдағаныңызды білемін. Неге Путинге шабуыл жасамайсың?

Біріншіден, Путинге жазған хатымды және ақпан айында соғыстың басталуы туралы жазғандарымды оқысаңыз...

...сен оны «гангстер» деп атадың...

…дәл, мен жасадым. Бірақ соңғы жылы ойымды сәл өзгерткен шығармын. Кипрден «Дуран» атты подкаст бар. Жүргізушілер орыс тілінде сөйлейді және Путиннің сөздерін түпнұсқада оқи алады. Олардың бұл туралы пікірлері маған түсінікті. Украинаға қару-жарақ жеткізудің ең маңызды себебі - қару-жарақ өнеркәсібі үшін пайда. Маған қызық: Путин Джо Байденнен және Екінші дүниежүзілік соғыстан бері американдық саясатты басқарғандардың бәрінен де үлкен гангстер ме? Мен соншалықты сенімді емеспін. Путин Вьетнамға немесе Иракқа басып кірген жоқ па? Ол солай ма?

Қару-жарақ жеткізудің ең маңызды себебі мыналар: Украинаны қолдау, соғыста жеңіске жету және Ресейдің агрессиясын тоқтату. Сіз оны басқаша көретін сияқтысыз.

Иә. Мүмкін мен олай етпеуім керек еді, бірақ мен қазір Путиннің не айтқанын тыңдауға ашықпын. Тәуелсіз дауыстар бойынша мен оның Ресей Федерациясының үкіметінде консенсус негізінде шешім қабылдай отырып, мұқият басқаратынын тыңдаймын. Ресейде де 1950 жылдардан бері американдық империализмге қарсы шығып келе жатқан сыншыл зиялылар бар. Ал негізгі фраза әрқашан: Украина қызыл сызық. Ол бейтарап буфер күйі болып қалуы керек. Бұлай қалмаса, оның қайда апаратынын білмейміз. Біз әлі білмейміз, бірақ ол Үшінші дүниежүзілік соғыспен аяқталуы мүмкін.

Өткен жылдың ақпан айында шабуыл жасауды шешкен Путин болатын.

Ол әлі күнге дейін «арнайы әскери операция» деп атайтын нәрсені бастады. Ол мұны, егер мен оларды жақсы түсінсем: 1. Біз Донбасстың орыстілді тұрғындарының ықтимал геноцидін тоқтатқымыз келеді. 2. Біз Украинада нацизммен күрескіміз келеді. Алина деген жасөспірім украин қызы бар, мен онымен ұзақ хат алмастым: «Мен сені естіп тұрмын. Мен сіздің қайғыңызды түсінемін ». Ол маған жауап берді, рахмет айтты, бірақ сіз бір нәрседе қателескеніңізге сенімдімін: «Украинада нацистер жоқ екеніне 200% сенімдімін». Мен тағы да: «Кешіріңіз, Алина, бірақ сіз бұл туралы қателесесіз. Қалайша Украинада тұрып, білмейсің?»

Украинада геноцид болғаны туралы ешқандай дәлел жоқ. Сонымен бірге Путин Украинаны өз империясының құрамына қайтаруды қалайтынын бірнеше рет атап өтті. Путин Германияның бұрынғы канцлері Ангела Меркельге өміріндегі ең қайғылы күн Кеңес Одағы ыдыраған 1989 жылы болғанын айтты.

«Украина» деген сөздің шығу тегі орысша «Шекара» деген сөз емес пе? Ол ұзақ уақыт Ресей мен Кеңес Одағының құрамында болды. Бұл қиын тарих. Екінші дүниежүзілік соғыс кезінде менің ойымша, Батыс Украина халқының үлкен бөлігі фашистермен ынтымақтасуға шешім қабылдады. Олар еврейлерді, сығандарды, коммунистерді және Үшінші рейх өлгісі келген басқаларды өлтірді. Бүгінгі күнге дейін Батыс Украина (Алина фашистерімен немесе онсыз) және Шығыс Донбасс) және Оңтүстік (Қырым) Украина арасындағы қақтығыс бар және жүздеген жылдар бойы Ресейдің бір бөлігі болғандықтан орыс тілді украиндар көп. Мұндай мәселені қалай шешуге болады? Мұны Киев үкіметі де, орыстар да жеңе алмайды. Путин Украинаның батысын басып алуға немесе Польшаға немесе шекара арқылы кез келген басқа елге басып кіруге мүдделі емес екенін үнемі атап өтті. Оның айтып отырғаны: ол Украинаның орыстілді халықтары әсіре оңшылдардың ықпалында болған Майдан төңкерісінен кейінгі Киев үкіметтерінен қауіп төніп тұрған аймақтардағы орыстілді халықты қорғағысы келеді. Америка Құрама Штаттары ұйымдастырған деп танылған төңкеріс.

Біз басқасын дәлелдей алатын көптеген украиндықтармен сөйлестік. АҚШ 2014 жылғы наразылықтарды қолдауға көмектескен болуы мүмкін. Бірақ тұтастай алғанда, беделді дереккөздер мен куәгерлердің айтуынша, наразылық украин халқының өз еркімен іштен шыққан.

Сіз қай украиндармен сөйлестіңіз? Кейбіреулер мұны айтады деп елестете аламын. Монетаның екінші жағында Қырым мен Донбасстағы украиндардың басым көпшілігі референдумда Ресей Федерациясына қайта қосылуға дауыс берді.

Ақпан айында Путиннің Украинаға шабуыл жасағанына таң қалдыңыз. Оның ары қарай жүрмейтініне қалай сенімді боласың? Орыстың қанды басқыншылық соғысына қарамастан, Ресейге деген сеніміңіз сөнбеген сияқты.

Мен АҚШ-тың Қытаймен ядролық соғысты бастауға тәуекел етпейтініне қалай сенімді бола аламын? Олар Тайваньға араласып, қытайларды арандатып жатыр. Олар алдымен Ресейді жойғысы келеді. Бөлме температурасынан жоғары IQ бар кез келген адам жаңалықтарды оқығанда түсінеді және американдықтар оны мойындайды.

Сіз көп адамды тітіркендіресіз, өйткені бұл әрқашан Путинді қорғайтын сияқты.

Байденмен салыстырғанда мен. 2022 жылдың ақпан айына дейінгі АҚШ/НАТО арандатушылықтары төтенше және Еуропаның барлық қарапайым халқының мүдделеріне өте зиян тигізді.

Сіз Ресейге бойкот жасамайсыз ба?

Менің ойымша, бұл кері нәтиже береді. Сіз Еуропада тұрасыз: АҚШ газ жеткізу үшін қанша ақы алады? Өз азаматтарының төлейтінінен бес есе көп. Англияда қазір адамдар «жеңіз немесе жылытыңыз» дейді - өйткені халықтың кедей топтары үйлерін жылытуға әрең жетеді. Батыс үкіметтері бәріміздің бауырлас екенімізді түсінуі керек. Екінші дүниежүзілік соғыста олар Ресейге қарсы соғысуға тырысқанда не болатынын көрді. Олар бірігіп, Отанын қорғау үшін соңғы сомы мен соңғы шаршы метр жеріне дейін күреседі. Кез келген адам сияқты. Менің ойымша, егер АҚШ өз азаматтарын және сізді және басқа да көптеген адамдарды Ресейдің нағыз жау екеніне және Путиннің жаңа Гитлер екеніне сендіре алса, олар кедейлерден ұрлауды байларға беру үшін оңайырақ болады, сонымен қатар бастау және Украинадағы осы прокси соғыс сияқты көбірек соғыстарды насихаттау. Бәлкім, бұл сізге шектен шыққан саяси ұстаным болып көрінуі мүмкін, бірақ мен оқыған тарих пен жинаған жаңалықтарым сізден өзгеше болуы мүмкін. Теледидардан көріп, газеттерден оқығанның бәріне сене алмайсың. Менің жаңа жазбаларыммен, мәлімдемелеріммен және спектакльдеріммен жетуге тырысып жатқаным - биліктегі ағаларымыз бен апаларымыз соғысты тоқтату - және адамдар Ресейдегі бауырластарымыз репрессиялық диктатурада өмір сүрмейтінін түсінеді, сізден артық. Германияда немесе мен АҚШ-та істеймін. Менің айтайын дегенім, егер бізде оны тоқтатуға күшіміз болса, біз жас украиндар мен орыстарды өлтіруді таңдай аламыз ба?

Біз бұл сұхбатты жасай аламыз, Ресейде бұл оңай болмас еді... Бірақ Украинаға қайта оралсақ: Батыстың мағыналы Украина саясаты туралы сіздің саяси қарсы ұсынысыңыз қандай болар еді?

Біз барлық көшбасшыларымызды үстелдің айналасына жинап, оларды: «Енді соғыс болмайды!» Деуге мәжбүрлеуіміз керек. Диалогтың басталатын жері осы болар еді.

Сіз Ресейде тұруды елестете аласыз ба?

Иә, әрине, неге жоқ? Бұл Англияның оңтүстігіндегі менің көршілеріммен бірдей болар еді. Біз сыраханаға барып, ашық сөйлесе алар едік – егер олар соғысқа бармай, американдықтарды немесе украиндарды өлтірмесе. Бәрі жақсы? Бір-бірімізбен саудаласып, газ сатсақ, қыста жылынсақ, бәріміз жақсы. Орыстардың сіз бен бізден айырмашылығы жоқ: жақсы адамдар бар, ақымақтар бар - басқа жердегідей.

Сонда неге Ресейде шоу көрмейсің?

Идеологиялық себептермен емес. Қазіргі уақытта бұл мүмкін емес. Мен Ресейге бойкот жарияламаймын, бұл күлкілі болар еді. Мен АҚШ-та 38 шоу ойнаймын. Мен саяси себептермен кез келген елге бойкот жариялайтын болсам, ол АҚШ болар еді. Олар басты агрессор болып табылады.

Қақтығысқа бейтарап қарасақ, Путинді агрессор ретінде көруге болады. Біздің бәріміздің миымыз жуылды деп ойлайсыз ба?

Иә, мен шынымен, сөзсіз. Миың жуылды, сен айттың.

Өйткені біз батыстық ақпарат құралдарын тұтынамыз ба?

Дәл. Батыстағылардың барлығына «арандатпаған шабуыл» әңгімесі айтылады. иә? Украинадағы қақтығыстың шектен тыс арандатылғанын миы жартысы бар адам көреді. Бұл, бәлкім, бұрын-соңды болмаған басқыншылық.

Украинадағы соғыс туралы мәлімдемеңізге байланысты Польшадағы концерттер тоқтатылғанда, сізді түсінбегендей сезіндіңіз бе?

Иә. Бұл артқа жасалған үлкен қадам. Бұл орысфобияның көрінісі. Польшадағы адамдар да Батыстың үгіт-насихатына дәл солай бейім екені анық. Мен оларға айтқым келеді: Сіз бауырлассыз, басшыларыңызға соғысты тоқтатыңыз, біз бір сәтке тоқтап, «бұл соғыс не туралы?» деп ойлайық. Бұл Батыс елдеріндегі байларды одан сайын байыту және барлық жерде кедейлерді одан сайын кедей ету туралы. Робин Гудқа қарама-қарсы. Джефф Безостың байлығы шамамен 200 миллиард долларды құрайды, ал Вашингтонда мыңдаған адамдар көшеде картон қораптарда тұрады.

Украиналықтар өз елін қорғау үшін тік тұрып жатыр. Германиядағы адамдардың көпшілігі мұны осылай көреді, сондықтан сіздің мәлімдемелеріңіз таң қалдырады, тіпті ашуды тудырады. Сіздің Израильге деген көзқарасыңыз осы жерде осындай сынға ұшырайды. Сол себепті қазір Германиядағы концерттеріңіздің тоқтатылуы керек пе деген мәселе талқыланып жатыр. Сіз бұған қалай қарайсыз?

Білесіз бе, мұны Малка Голдштейн-Вольф сияқты израильдік лобби белсенділері талап етеді. Бұл идиотик. Олар менің 2017 жылы Кельндегі концертімнен бас тартуға тырысты, тіпті жергілікті радиостанцияларды да қосылуға шақырды.

Бұл адамдарды ақымақ деп таңбалау оңай емес пе?

Әрине, олардың бәрі ақымақ емес. Бірақ олар Киелі кітапты оқып, Киелі жердегі израильдік фашизмге қарсы шыққан кез келген адам антисемит деп сенетін шығар. Бұл шынымен де ақылды ұстаным емес, өйткені ол үшін Палестинада израильдіктер қоныстанғанға дейін адамдардың өмір сүргенін жоққа шығару керек. «Жұрты жоқ елге, елсіз елге» деген аңызды ұстану керек. Қандай ақымақтық. Мұндағы тарих өте айқын. Осы күнге дейін байырғы, еврей халқы азшылық болып табылады. Израильдік еврейлердің барлығы Шығыс Еуропадан немесе Америка Құрама Штаттарынан көшіп келген.

Сіз бір кездері Израиль мемлекетін нацистік Германиямен салыстырдыңыз. Сіз бұл салыстыруды әлі де ұстанасыз ба?

Иә әрине. Израильдіктер геноцид жасап жатыр. Айтпақшы, біздің отаршылдық кезеңіміздегі Ұлыбритания сияқты. Мысалы, британдықтар Солтүстік Американың байырғы халқына қарсы геноцид жасады. Нидерландтар, испандар, португалдар тіпті өз отарларында немістер де солай істеді. Барлығы отаршылдық дәуірдегі әділетсіздіктің бір бөлігі болды. Біз, британдықтар Үндістанда, Оңтүстік-Шығыс Азияда, Қытайда да өлтіріп, тонадық... Палестинадағы израильдіктер сияқты біз өзімізді байырғы халықтардан жоғары санадық. Біз израильдік еврейлер емеспіз және емеспіз.

Ағылшын адамы ретінде сіз Израиль мемлекетінің тарихына біз немістерге қарағанда мүлдем басқаша көзқарастасыз. Германияда Израильді сынау жақсы себептерге байланысты сақтықпен қарастырылады; Германияның тарихи қарызы бар, оған ел өтеу керек.

Мен мұны жақсы түсінемін және 20 жыл бойы онымен күресуге тырыстым. Бірақ мен үшін сіздің қарызыңыз, өзіңіз айтқандай, 1933-1945 жылдар аралығында нацистердің жасағаны үшін сіздің ұлттық кінәңіз бүкіл қоғамыңыздың Израиль туралы жыпылықтап жүруін талап етпеуі керек. Бұл сізді күлдіргілерді тастауға және этникалық дінге немесе ұлтқа қарамастан бүкіл әлемдегі барлық бауырластарыңыз үшін тең адам құқықтарын қолдауға итермелесе жақсы емес пе?

Сіз Израильдің өмір сүру құқығына күмән келтіресіз бе?

Менің ойымша, Израиль нағыз демократия болғанша өмір сүруге құқығы бар, тек діни немесе этникалық топтардың ешқайсысы басқалардан артық адам құқықтарын пайдаланбағанша. Өкінішке орай, бұл Израиль мен Палестинада болып жатқан нәрсе. Үкімет тек еврейлер белгілі бір құқықтарға ие болуы керек дейді. Сондықтан оны демократиялық деп сипаттауға болмайды. Олар бұл туралы өте ашық, бұл Израиль заңдарында бекітілген. Қазір Германияда көптеген адамдар бар және, әрине, Израильде көптеген еврейлер бар, олар Израиль туралы басқа әңгімеге ашық. Жиырма жыл бұрын біз геноцид және апартеид терминдері айтылған Израиль мемлекеті туралы сөйлесе алмас едік. Енді мен бұл терминдерді қолданбай сөйлесе алмайсыз деп айтар едім, өйткені олар басып алынған аумақтағы шындықты дәл сипаттайды. Мен BDS қозғалысының (Бойкот, Израильге қарсы шығу және санкциялар, ред.) бөлігі болғаннан бері мен мұны көбірек анық көремін.

Олар Англияда сізбен келіседі деп ойлайсыз ба?

Мен бұл жерде соңғы 20 жылда әрең тұрғандықтан, нақты айта алмаймын. Мен сыраханаға түсіп, адамдармен сөйлесуім керек еді. Бірақ мен күн сайын менімен келісетініне күдіктенемін. Айтпақшы, менің көптеген еврей достарым бар, олар менімен шын жүректен келіседі, бұл мені еврейді жек көретін адам ретінде жамандауға тырысудың бір себебі. Менің Нью-Йоркте бір жақын досым бар, ол кездейсоқ еврей болды, ол маған өткен күні: «Бірнеше жыл бұрын мен сені жынды деп ойладым, мен оны мүлдем жоғалтып алдым деп ойладым. Енді мен сіздің Израиль мемлекетінің саясатына қатысты ұстанымыңыздың дұрыс болғанын көрдім, ал біз, АҚШ-тағы еврей қауымдастығы қателестік. Менің Нью-Йорктегі досым бұл ескертуді қатты ренжітті, ол жақсы адам.

BDS лауазымдары Германия Бундестагымен санкцияланады. BDS қозғалысының жетістігі, сайып келгенде, Израиль мемлекетінің жойылуын білдіруі мүмкін. Сіз оны басқаша көресіз бе?

Иә, Израиль өз заңдарын өзгерте алады. Олар: «Біз ойымызды өзгерттік, адамдар еврей болмаса да, құқықтарға ие бола алады» деп айта алады. Бұл солай болар еді, сонда бізге бұдан былай BDS қажет емес еді.

Сіз BDS үшін белсенді болғандықтан достарыңызды жоғалттыңыз ба?

Соны сұрағаның қызық. Мен нақты білмеймін, бірақ мен оған қатты күмәнданамын. Достық - күшті нәрсе. Менің өмірімде он шақты шынайы досым болды дер едім. Саяси көзқарасым үшін досымнан айырыла алмадым, өйткені достар бір-бірін жақсы көреді, ал достық сөйлесуді тудырады, ал сөйлесу түсіністікті тудырады. Егер досыңыз: «Роджер, мен сіздің Қабырғадағы концерттеріңізде Давид жұлдызы бар үрлемелі шошқаны ұшырғаныңызды көрдім!» десе, мен оларға контекстті түсіндіремін және антисемиттік ешнәрсе ойластырылған немесе білдірілген жоқ.

Сонда контекст қандай?

Бұл «Қабырға» шоуындағы «Қош бол көк аспан» әні кезінде болды. Мәтінмәнді түсіндіру үшін топтың артындағы дөңгелек экранда B-52 бомбалаушы ұшақтарын көресіз, бірақ олар бомба тастамайды, таңбаларды тастайды: доллар белгілері, айқыштар, балға мен орақтар, жұлдыздар мен жарты айлар, McDonalds белгісі – және Давид жұлдызы. Бұл театрландырылған сатира, бұл идеологияларды немесе өнімдерді жер бетіндегі адамдарға тарату агрессия әрекеті, адамгершілікке қарама-қайшы, бауырлар мен әпкелер арасында сүйіспеншілік пен бейбітшілік орнатуға қарама-қайшы әрекет деген сенімімнің көрінісі. Мен қате қолдарда бұл рәміздер көрсететін идеологиялардың бәрі зұлым болуы мүмкін деп айтамын.

Сіздің идеологияңыз қандай? Сіз анархистсіз бе - адамдар бір-біріне қолданатын кез келген билік түріне қарсысыз ба?

Мен өзімді гуманист, дүниенің азаматымын деп атаймын. Ал менің адалдығым мен құрметім тегіне, ұлтына, дініне қарамастан барлық адамдарға тән.

Егер олар сізге рұқсат етсе, бүгін де Израильде өнер көрсетер ме едіңіз?

Жоқ, әрине. Бұл пикет сызығын кесіп өту еді. Мен жылдар бойы музыка индустриясындағы әріптестеріме Израильде өнер көрсетпеуге сендіру үшін хат жаздым. Кейде олар келіспейді, олар: «Бірақ бұл бейбітшілік орнатудың жолы, біз сонда барып, оларды бітімгершілікке көндіруге тырысуымыз керек», - дейді. мәдени бойкотты байқау және қатыгез басқыншылықта өмір сүріп жатқан бүкіл қоғамға олардан жақсы білетінімді айтатын мен кіммін?

Сіз Израильде емес, Мәскеуде ойнайтын едіңіз деу өте арандатушылық.

Бір қызығы, Мәскеу байырғы тұрғындарды геноцидке негізделген апартеид мемлекетін басқармайтынын ескерсек.

Ресейде этникалық азшылықтар қатты дискриминацияланады. Сонымен қатар, этникалық орыстарға қарағанда ұлты орыс еместер көбірек соғысқа жіберіледі.

Сіз маған Ресейді қазіргі орысфобиялық көзқараспен қарауды сұрап жатқан сияқтысыз. Мен бұған басқаша қарауды таңдаймын, бірақ мен айтқанымдай, мен орыс тілін білмеймін немесе Ресейде тұрмаймын, сондықтан мен шетелдемін.

Сізге Пинк Флойдтың украиндық музыкант Андрий Чливнюкпен 30 жылда алғаш рет жаңа туынды жазғаны қалай ұнады?

Мен бейнені көрдім, мен таң қалмадым, бірақ мен оны өте өкінішті деп санаймын. Маған жат, бұл әрекетке адамшылық соншалықты жетіспейді. Бұл соғыстың жалғасуын ынталандырады. Pink Floyd - бұрын мен араласатын есім. Бұл менің өмірімдегі үлкен уақыт, өте үлкен мәміле болды. Бұл атауды қазір осындай нәрсемен байланыстыру ... прокси соғысы мені қынжылтады. Олай дейтінім, олар «соғысты тоқтат, қырғынды тоқтат, басшыларымызды жинап, сөйлесейік!» деп талап қоюды мақсат еткен жоқ. Бұл жай ғана көк пен сары тудың мазмұнсыз желбіреуі. Мен украиндық жасөспірім Алинаға жазған хаттарымның бірінде былай деп жаздым: мен бұл қақтығыста Украина туын да, Ресей туын да, АҚШ туын да көтермеймін.

Қабырға құлағаннан кейін сіз «Қабырғаны» қайта біріктірілген Берлинде орындадыңыз, әрине, болашаққа деген оптимистік үмітпен. Осы болашаққа өз өнеріңізбен де үлес қосамын, өзгеріс енгіземін деп ойладыңыз ба?

Әрине, мен осы күнге дейін сенемін. Егер сізде саяси ұстанымдар болса және өнер адамы болса, онда екі сала бір-бірімен тығыз байланысты. Пинк Флойдты тастап кетуімнің бір себебі, айтпақшы: менде бұл принциптер болды, басқаларында не жоқ, не басқалары болды.

Енді сіз өзіңізді музыкант және саяси белсенді ретінде тең дәрежеде көресіз бе?

Иә, мен кейде біріне, кейде екіншісіне еңкейемін.

Сіздің қазіргі турыңыз шынымен де соңғы турыңыз бола ма?

(Күлді) Менде ештеңе жоқ. Тур «Алғашқы қоштасу туры» субтитрімен аталады және бұл анық әзіл, өйткені ескі рок жұлдыздары қоштасу турын сату құралы ретінде үнемі пайдаланады. Сосын олар кейде зейнеткерлікке шығып, кейде тағы бір соңғы қоштасу турына барады, бәрі жақсы.

Сіз әлемге бірдеңе жіберіп, өзгеріс жасағыңыз келе ме?

Мен жақсы музыканы жақсы көремін, жақсы әдебиетті жақсы көремін, әсіресе ағылшын және орыс тілдерін, сонымен қатар неміс тілін жақсы көремін. Сондықтан маған адамдардың менің не істеп жатқанымды байқап, түсінуі ұнайды.

Сонда неге саяси мәлімдемелермен тыйылмайсыз?

Өйткені мен кіммін. Мен саяси көзқарасы мықты адам болмасам, «Айдың қараңғы жағы», «Қабырға», «Осында болсаң ғой», «Өлімге дейін қызық» және басқа да дүниелерді жазбас едім. .

Сұхбатыңызға көп рахмет.