Рейнер Браун, Халықаралық бейбітшілік бюросы, Сәуір 11, 2022
Өзіңізді қысқаша таныстыра аласыз ба?
Олег Бодров: Мен Олег Бодров, физик, эколог және Финляндия шығанағының оңтүстік жағалауы қоғамдық кеңесінің төрағасы, Санкт-Петербург. Қоршаған ортаны қорғау, ядролық қауіпсіздік және бейбітшілікті насихаттау соңғы 40 жылдағы жұмысымның негізгі бағыты болды. Бүгін мен өзімді Украинаның бір бөлігі ретінде сезінемін: менің әйелім жартылай украин; оның әкесі Мариупольден. Менің достарым мен әріптестерім Киев, Харьков, Днепр, Конотоп, Львов экологтары. Мен альпинистпін, өрлеуде Харьковтан келген Анна П. Екінші дүниежүзілік соғысқа қатысушы әкем 1945 жылы қаңтарда жараланып, Днепропетровск қаласындағы госпитальда емделді.
Юрий Шеляженко: Менің атым Юрий Шеляженко, мен Украинадан келген бейбітшілікті зерттеуші, ағартушы және белсендімін. Менің тәжірибем – қақтығыстарды басқару, құқықтық және саяси теория және тарих. Сонымен қатар, мен Украинаның пацифисттік қозғалысының жауапты хатшысымын және Еуропалық ар-ождандық қарсылық бюросының (EBCO) басқарма мүшесімін, сондай-ақ World BEYOND War (WBW).
Нақты жағдайды қалай көретініңізді сипаттай аласыз ба?
ОБ: Украинаға қарсы әскери операция туралы шешімді Ресей президенті қабылдады. Сонымен қатар, Ресей азаматтары тәуелсіз БАҚ мәліметтеріне қарағанда, Украинамен соғысу мүмкін емес деп есептеді!
Неліктен бұл болды? Соңғы сегіз жылда Ресей телеарнасының барлық мемлекеттік арналарында Украинаға қарсы үгіт-насихат күн сайын көрсетіліп келеді. Олар Украина президенттерінің әлсіздігі мен танымал еместігі, Ресеймен жақындасуға кедергі жасайтын ұлтшылдар, Украинаның ЕО және НАТО-ға кіруге ұмтылысы туралы сөз етті. Ресей президенті Украинаны Ресей империясының тарихи бөлігі ретінде қарастырады. Украинаға басып кіру, мыңдаған адамдардың өліміне қоса, жаһандық теріс тәуекелдерді арттырды. Атом электр станциялары орналасқан аумақта әскери операциялар жүргізілуде. Атомдық электр станцияларына кездейсоқ снарядтардың түсуі атом қаруын қолданудан да қауіпті.
ИӘ: Ресейдің Украинаға заңсыз басып кіруі екі халық арасындағы қарым-қатынастар мен дұшпандықтардың ұзақ тарихының бөлігі болып табылады, сонымен қатар бұл Батыс пен Шығыс арасындағы ұзақ уақытқа созылған жаһандық қақтығыстың бір бөлігі. Оны толық түсіну үшін отаршылдықты, империализмді, қырғи-қабақ соғысты, «неолибералдық» гегемонияны және либералдық құмар гегемондардың күшеюін еске түсіру керек.
Ресей мен Украина туралы айтатын болсақ, архаикалық империалистік билік пен архаикалық ұлтшыл режим арасындағы ұятсыз күрес туралы түсіну үшін маңызды нәрсе - саяси және милитаристік мәдениеттердің ескірген сипаты: екеуінде де азаматтық тәрбиенің орнына әскерге шақыру және әскери патриоттық тәрбие жүйесі бар. Сондықтан екі жақтың соғысқұмарлары бірін-бірі фашист деп атайды. Психикалық тұрғыдан олар әлі де КСРО-ның «Ұлы Отан соғысы» немесе «Украинаның азаттық қозғалысы» әлемінде өмір сүреді және адамдар өздерінің экзистенциалды жауы - осы гитлершілерді немесе одан да жақсы емес сталиндіктерді жою үшін өздерінің жоғарғы қолбасшысының айналасына бірігуі керек деп санайды. олар таңқаларлық көрші адамдарды көреді.
Бұл даудың кейбір ерекшеліктері бар ма, олар туралы батыс жұртшылығы хабардар емес пе?
ИӘ: Ия, әрине. Америкадағы украин диаспорасы екі дүниежүзілік соғыстан кейін айтарлықтай өсті. Қырғи-қабақ соғыс кезінде АҚШ және басқа Батыс барлаулары КСРО-дағы сепаратизмді қоздыру үшін ұлтшылдық сезімдерді пайдалану үшін осы диаспорадағы агенттерді жалдады, ал кейбір этникалық украиндар байыды немесе АҚШ пен Канаданың саясаты мен армиясында мансап жасады, осылайша байланыстары бар күшті украиндық лобби пайда болды. Украинаға және интервенциялық амбицияларға. КСРО құлап, Украина тәуелсіздік алған кезде батыс диаспорасы мемлекет құруға белсене араласты.
Ресейде соғысқа қарсы әрекеттер бар ма және бар болса, олар қалай көрінеді?
ОБ: Санкт-Петербургте, Мәскеуде, Ресейдің ондаған ірі қалаларында соғысқа қарсы акциялар өткізілді. Көптеген мыңдаған адамдар өздерінің наразылықтарын білдіру үшін жай ғана көшелерге шықты. Қатысушылардың ең танымал санаты - жастар. Ломоносов атындағы Ресейдегі ең көне Мәскеу университетінің 7,500-ден астам студенті, қызметкерлері мен түлектері соғысқа қарсы петицияға қол қойды. Студенттер өздерін еркін демократиялық әлемнің бір бөлігі ретінде көргісі келеді, олар президенттің оқшаулау саясатының салдарынан айырылуы мүмкін. Билік Ресейде өмірге қажетті ресурстар мен оларды әлемнің қалған бөлігінен бөлінген жағдайда да қорғайтын атом қаруы бар деп мәлімдейді. 1 миллион 220 мыңнан астам ресейліктер «СОҒЫС БОЛМАЙДЫ» петициясына қол қойды. Санкт-Петербургте және Ресейдің басқа да қалаларында күн сайын «ЯДРОЙ ҚАРУҒА ҚАРСЫ» және «ҚАНДЫ СОҒЫСҚА ҚАРСЫ» бірыңғай пикеттер өтеді. Бұл ретте Мәскеудегі Курчатов атындағы Атом энергиясы институтының қызметкерлері «Ресей Федерациясы Президентінің Украина аумағында арнайы әскери операция жүргізу туралы шешімін толық қолдады». Бұл агрессияны қолдаудың жалғыз мысалы емес. Мен және менің экологиялық және бейбітшілік қозғалысындағы әріптестерім біздің болашағымыз Ресей мен Украинада бұзылғанына сенімдіміз.
Дәл қазір Украинада Ресеймен бейбітшілік мәселесі бар ма?
ИӘ: Иә, бұл күмән тудырмайтын мәселе. Президент Зеленский 2019 жылы соғысты тоқтатып, бейбіт келіссөздер жүргізуге уәде бергені үшін сайланды, бірақ ол бұл уәделерін бұзып, Украинадағы ресейшіл БАҚ пен оппозицияны басып-жаншып, бүкіл халықты Ресеймен соғысуға жұмылдырды. Бұл НАТО-ның күшейтілген әскери көмегі мен ядролық жаттығуларымен тұспа-тұс келді. Путин өзінің ядролық жаттығуларын бастап, Батыстан қауіпсіздік кепілдігін, ең алдымен Украинаның қосылмауын сұрады. Батыс мұндай кепілдіктерді берудің орнына Украинаның Донбасстағы әскери операциясын қолдады, онда атысты тоқтату режимін бұзу ең жоғары деңгейге жеткен және Ресей басып алғаннан бірнеше күн бұрын екі жақтан күн сайын дерлік бейбіт тұрғындар қаза тауып, жараланған, үкімет бақылауындағы және үкіметтік емес. аймақтар.
Сіздің еліңізде бейбітшілік пен зорлық-зомбылықсыз әрекеттерге қарсылық қаншалықты үлкен?
ОБ: Ресейде барлық тәуелсіз демократиялық БАҚ жабылып, жұмысын тоқтатты. Мемлекеттік телеарналардың барлық арналарында соғысты насихаттау жұмыстары жүргізілуде. Facebook пен Instagram блокталған. Соғыс басталғаннан кейін бірден жалғандарға қарсы және «Украинада арнайы операция жүргізіп жатқан Ресей қарулы күштерінің беделін түсіруге қарсы» жаңа заңдар қабылданды. Фейк – бұл ресми БАҚ-та айтылғанға қайшы келетін, көпшілік алдында айтылған пікірлер. Айыппұл бірнеше ондаған мың рубль көлеміндегі ірі айыппұлдан 15 жылға дейін бас бостандығынан айыруға дейін қарастырылған. Президент украиндық жоспарларын жүзеге асыруға кедергі келтіретін «ұлттық сатқындарға» қарсы күрес жариялады. Ресей Федерациясының Әділет министрлігі басқа елдердің серіктестерімен жұмыс істейтін қоршаған ортаны қорғау және құқық қорғау ұйымдарына «шетел агенті» мәртебесін беруді жалғастыруда. Репрессиядан қорқу Ресейде өмірдің маңызды факторына айналуда.
Украинадағы демократия қалай көрінеді? Олардың параллельдері бар ма?
ИӘ: 24 жылдың 2022 ақпанында Путин Украинаны деназияландыру және демилитаризациялауға бағытталған өзінің қатыгез және заңсыз шабуылын бастады. Нәтижесінде Ресей де, Украина да милитаризацияланып, нацистерге көбірек ұқсайтын сияқты және оны ешкім өзгертуге дайын емес. Екі елдегі билеуші популистік автократтар мен олардың командалары соғыстан пайда көреді, олардың билігі күшейеді және жеке пайда табу үшін көптеген мүмкіндіктер бар. Ресей сұңқарлары Ресейдің халықаралық оқшаулануынан пайда көреді, өйткені бұл әскери жұмылдыру және барлық қоғамдық ресурстар қазір олардың қолында. Батыста әскери өндірістік кешен үкімет пен азаматтық қоғамды бүлдірді, өлім саудагерлері Украинаға әскери көмек көрсетуден көп пайда тапты: Thales (Украинаға Javelin зымырандарын жеткізуші), Raytheon (Stinger зымырандарын жеткізуші) және Lockheed Martin (ұшақтарды тарату). ) пайда мен қор нарығы құнының орасан жоғарылауын бастан өткерді. Және олар өлтіру мен жоюдан көбірек пайда тапқысы келеді.
Әлемдегі бейбітшілік қозғалыстарынан және барлық бейбітшілік сүйгіш адамдардан не күтесіз?
ОБ: «Бейбітшілік үшін қозғалысқа» қатысушылар экологтармен, құқық қорғаушылармен, соғысқа қарсы, ядролық қаруға қарсы және басқа да бейбітшілікті сүйетін ұйымдармен бірігуі қажет. Қақтығыстарды соғыс емес, келіссөздер арқылы шешу керек. БЕЙБІТШІЛІК бәрімізге жақсы!
Пацифист өз еліне шабуыл жасағанда бейбітшілік үшін не істей алады?
ИӘ: Ең алдымен пацифист пацифист болып қалуы керек, зорлық-зомбылыққа зорлық-зомбылықсыз ойлау және әрекеттермен жауап беруді жалғастыруы керек. Сіз барлық күш-жігеріңізді бейбіт шешімдерді іздеу және қолдау, шиеленіске қарсы тұру, басқалардың және өз қауіпсіздігіңіз туралы қамқорлық жасауыңыз керек. Құрметті достар, Украинадағы жағдайға көңіл бөлгеніңіз үшін рахмет. Адамзаттың ортақ бейбітшілігі мен бақыты үшін әскерсіз және шекарасыз жақсы әлемді бірге құрайық.
Сұхбатты Райнер Браун жүргізді (электронды түрде).
