Соғысқа қарсы белсенді Кэти Келли өзінің Ауғанстанға 30 -ға жуық сапарына сүйене отырып, жанашырлық пен өтеу қажеттілігін талқылайды.
Зорлық -зомбылықсыз радио тобы, WNV Metta зорлық -зомбылықсыздық орталығы, Қыркүйек 29,2021
Түпнұсқа аудио мына жерде: https://wagingnonviolence.org
Жазылу «Зорлық -зомбылықсыз радио« Apple Podcasts, Android, Spotify немесе арқылы RSS
Осы аптада Майкл Наглер мен Стефани Ван Хук зорлық-зомбылықсыз өмір бойы күресуші, шығармашылық зорлық-зомбылықсыз дауыстардың негізін қалаушы және Пан Киллер Дрондар науқанының үйлестірушісі Кэти Келлімен сөйлеседі. Ол Ауғанстандағы тәжірибесі мен ойларын талқылайды. Оның ойынша, американдық интервенция қате қақтығыстарды шешуден гөрі күшейе түсті. Ол жақсы және нәтижелі қатысудың нені білдіретіні туралы практикалық және нақты кеңестер береді және бізбен араласудың нақты жолдарын ұсынады. Ол сондай -ақ бізді талибандар туралы да, өзіміз туралы де алдын ала ойластырылған ойларымызды қайта қарауға итермелейді; осылайша біз жанашырлықты, қайта ізгіленуді бастай аламыз және одан қорқуға болмайды:
Ең алдымен, сіз Майкл екеуіңіз ұзақ уақыт бойы Metta Center -де қорғаған нәрсені істеуіміз керек деп ойлаймын. Біз қорқынышымызды басқаруға батылдық табуымыз керек. Біз бұл топтан қорықпайтын, сол топтан қорқатын, біз қорықпау үшін сол топты жоюға жұмсалатын жұмысты жалғастыратын қоғам болуға тиіспіз. олар енді Бұл бір нәрсе. Менің ойымша, қорқынышымызды бақылау сезімін жетілдіре беру өте маңызды.
Екінші нәрсе, іс жүзінде, біздің соғыстарымыздың және қоныс аударуымыздың зардаптарын бастан өткерген адамдарды білу ... Ауғанстандағы менің жас достарым алшақтықтың арғы жағындағы адамдарға қол жеткізгісі келетін адамдардың символы болды. Олар шекарасыз әлем туралы айтты. Олар этносаралық жобалар болғысы келді.
Біз Ауғанстанға шынымен қараған кезде ғана, біз оның халқын және олардың бай күрделілігін көргенде, олардың не қалайтынын және не қажет екенін жақсы түсінуге болады. Жергілікті жерде жеке адамдар мен топтарды белсенді тыңдай отырып, біз оларға қақтығыстарды шешу мен қайта құру жолдарын табуға қалай қосылатынымызды білетін боламыз. Мұның бәрі зорлық-зомбылыққа, шынайы кішіпейілділікке және шынайы рефлексияға берік міндеттемеге байланысты:
... зорлық көрсетпеу - шындық күші. Біз шындықты айтып, өзімізге айнаға қарауымыз керек. Ал мен айтқандарға қарау өте қиын. Бірақ менің ойымша, біздің кім екенімізді және қалай айту керектігін жақсы түсіну қажет: «Кешіріңіз. Өте кешірім сұраймыз »және біз мұны жалғастырмайтынымызды айтатын репарациялар жасаңыз.
-
Стефани: Барлығын зорлық -зомбылықсыз радиоға қош келдіңіз. Мен Стефани Ван Хукпін, мен студияда өзімнің жүргізушіммен және жаңалықтар жүргізушісі Майкл Наглерменмін. Қайырлы таң, Майкл. Бүгін менімен студияда болғаныңыз үшін рахмет.
Майкл: Қайырлы таң, Стефани. Бұл таңертең басқа жер болмас еді.
Стефани: Сонымен, бүгін бізбен бірге болдық Кэти Келли. Бейбітшілік қозғалысында жүргендер үшін оған кіріспе қажет емес. Өз өмірін соғыс пен зорлық -зомбылықты тоқтатуға арнаған адам. Ол даладағы дауыстардың негізін қалаушылардың бірі, кейінірек белгілі Шығармашылық зорлық-зомбылық үшін дауыссоғыс аймақтарына барудың қиындығына байланысты өз науқанын 2020 жылы жапты. Біз бұл туралы толығырақ естиміз. Ол ұйымның үйлестірушісі Бан киллер дрондарының науқаны, және белсенді World Beyond War.
Біз оны бүгін зорлық -зомбылықсыз радиода Ауғанстан туралы сөйлесуге шақырамыз. Ол онда шамамен 30 рет болған. Соғысты тоқтатуға бейім американдық ретінде, оның тәжірибесі мен қазір не болып жатқанын оның көзқарасы бойынша есту, біз Ауғанстан туралы әңгімемізді жалғастырып, тереңдете отырып, өте пайдалы болады.
Сонымен, зорлық -зомбылықсыз радиоға қош келдіңіз, Кэти Келли.
Кэти: Рахмет, Стефани мен Майкл. Сіздердің екеуіңіз де зорлық -зомбылықты болдырмауға көмектесетінін және біздің соғысымыздың салдарын жақсы түсінуге тырысатындығыңызды білу әрқашан сенімділік береді.
Майкл: Кэти, сенен келе жатыр, бұл сендіреді. Рақмет сізге.
Стефани: Кэти, сен бүгін өзіңді қайдан таптың? Сіз Чикагодасыз ба?
Кэти: Мен Чикаго ауданындамын. Менің жүрегім мен санам жиі - электрондық пошта мен әлеуметтік желілер арқылы, - деп ойлаймын, шамамен он шақты ауғандық жас, мен Ауғанстанға бару арқылы таныс болдым. Олардың барлығы өте қауіпті жағдайда, ал кейбіреулері басқаларына қарағанда. Және олар үшін зорлық -зомбылықсыз болашақ не болуы мүмкін екендігі туралы көп ойлану.
Стефани: Ендеше, ендеше осы мәселеге кірісейік, Кэти. Сіз өзіңіздің жүрегіңіз бен ойыңызда не болып жатқанын, сіздің көзқарасыңызбен не болып жатқанын айта аласыз ба?
Кэти: Ия, мен үлкен қайғы мен өкінішті сезінемін. Айтайын дегенім, мен жайлылық пен қауіпсіздікте өмір сүремін, бұл туған кездейсоқтық, бірақ мен біздің жайлылығымыз бен қауіпсіздігімізге экономикасы жоғары қару -жарақ әкелетін елде өмір сүремін. Ал біз бұл қаруды қалай сатамыз, сатамыз және қолданамыз, содан кейін одан да көп сатамыз? Біз соғыстарымызды сатуымыз керек.
Білесіз бе, көптеген адамдар Ауғанстанды ұмытып кетсе де, егер олар бұл туралы ойласа, мен бұған үкім шығаруды білдірмеймін - деген ой, бірақ АҚШ -тың көптеген адамдары: «Дұрыс емес пе? Біз ол жақтағы әйелдер мен балаларға көмектесеміз бе? » Және бұл шынымен де дұрыс емес еді. Кейбір әйелдер, сөзсіз, қалалық жерлерде табыс әкелді. Бірақ сіз білесіз бе, біз өзімізден сұрауымыз керек, не if Америка Құрама Штаттары бүкіл Ауғанстанда 500 база құруға арналмаған ба? Егер біз сол базалардың айналасын - және бүкіл ел бойынша - қару -жарақпен қанықтырмаған болсақ ше? Егер біз көптеген жарылыстар мен көптеген жарылыстардан бас тартқан бұйрық ұшқышсыз соғыс болмағандықтан мүлде жазылмай қалса ше, ЦРУ мен басқа топтарға олардың бомбалауға жібергендердің тізімін жүргізудің қажеті болмас еді.
Білесіз бе, егер АҚШ өзінің барлық күші мен ресурстарын ауғандықтарға не қажет екенін анықтауға жұмылдырса, сосын ауылшаруашылығы инфрақұрылымын қалпына келтіруге көмектесетін болса, не болар еді, өйткені барлығына азық -түлік қажет. Осының бәрі ойға оралады және өкіну сезімі.
Менің есіме қатты түседі мақала сол Эрика Ченоует, Доктор Эрика Ченовет - ол Колорадода болған кезде, және Доктор Хаким, осы жас ауған достар тобының тәлімгері. Біз енді олардың атын атамаймыз. Бұл олар үшін қауіпті болды.
Олардың екеуі жазды, кейде біреу зорлық -зомбылық жағдайында ең зорлық -зомбылықсыз әрекет жасай алады is қашу. Менің айтқым келгені, таңертең өте байқаушы, біз оны Ауғанстанда бұрыннан білеміз. Ол үкіметпен парламент мүшесіне көмек ретінде жұмыс істеді.
Ол соғыстың келе жатқанын көре алатынын айтты. Бұл әртүрлі фракциялар арасында тағы да соғыс. Ал, сіз не істейсіз? Көптеген адамдар өздерінің қауіпсіздігі үшін «мен шыққым келеді» деді, бірақ олар мылтық алғысы келмеді. Олар ұрысқысы келмейді. Олар кек алу мен кек алу циклін жалғастырғысы келмейді.
Сонымен, Пәкістан сияқты жерлерге қашқандар үшін олар әлі де қауіпсіз емес. Мен өзімді біршама сезінемін - мен жеңілдік сезінбеймін. «Жақсы, әйтеуір, сіз қауіптен амансыз». Содан кейін біз Америка Құрама Штаттарындамыз, онда біздің салықтық долларлар соғысушы тараптардың әсерінен болған көптеген жылдар бойы осы бейберекеттіктер мен төңкерістерді қаржыландырды. Ал Америка Құрама Штаттары ең жақсы өкшелі ел. Дегенмен, біз міндетті түрде діріл сезбейміз. Қалай болғанда да, бұл менің ойымда болды. Сұрағаныңызға рахмет.
Майкл: Қош келдіңіз, Кэти. Сіз бөліскен нәрсеге жауап ретінде менде екі ой бар. Сіз айтқан ең соңғы нәрсе, мен сізбен келісетін шығарсыз деп ойлаймын-мен біздің ұжымдық ақыл-ойымыздың жеке деңгейіне сенімдімін, бұл біздің шоттан босап бара жатқанымызға мүлде сәйкес келмейді. Білесіз бе, моральдық жарақат деген нәрсе бар. Бұл басқалардың жарақаттануы арқылы адамдардың өздеріне келтіретін жарақаты, олардың санасында терең орналасқан.
Өкінішке орай, бұл жерде біз көмектесе аламыз - адамдар нүктелерді байланыстырмайды. Білесіз бе, бір жігіт Теннессидегі азық -түлік дүкеніне кіріп, барлық адамдарды атып тастайды. Біз екі және екеуін біріктірмейміз, білесіз бе, зорлық -зомбылық зорлық -зомбылықты жоятынын осы саясатты қолдағаннан кейін. Біз өзіміздің ішкі әлемде бізге зиян келтіретін хабар жіберіп жатқанымызды түсінбейміз.
Менің ойымша, бұл мені басқа маңызды нәрсеге жеткізді - мен естіген басты қағида - бұл әлемде шын мәнінде екі күш бар: зорлық -зомбылық пен күш көрсету күші. Зорлық күші сіздің назарыңызды адамдарға емес, машиналарға аударады. Менің естіп жүргенім осы еді.
Кэти: Адамды оқпен немесе қарумен нысанаға алған кезде адамды көрмеу керек деген талап бар.
Білесіз бе, ойға бір нәрсе келеді, Майкл, Иракта әскери қызметші болған Тимоти МакВей жаңа ғана біреу болды - білесіз бе, ол кішкентай ауданда өскен бала еді. Мен оның нақты қай жерде өскенін білмеймін. Менің ойымша, бұл Пенсильванияда болуы мүмкін.
Бірақ бәрібір, ол өте жақсы болды, олар айтқандай, мерген. Ол нысанаға өте жақсы соққы бере алады. Қалқымалы нысандармен ол өте жоғары бағаларға ие болды. Сонымен, ол Иракта болғанда, ол алдымен тәтесіне хат жазды, бұл тікелей цитата: «Ирактықтарды өлтіру бастапқыда өте қиын болды. Бірақ біраз уақыттан кейін ирактықтарды өлтіру оңай болды ».
Тимоти МакВей жарылғыш заттары бар жүк көлігін тиеп, Оклахома федералды ғимаратына шабуыл жасаған адам болды. Мен әрқашан ойладым, кім үйретті, кім Тимоти Маквейге адамдарды өлтіру оңай болатынына сенуге үйретті? Әрине, Тимоти МакВей жазаға тартылды. Бірақ сенікі дұрыс. Біз өзімізді жазаладық.
Бізде қазір бейне ойындар ойнауға және блоктарды нысанаға алуға көп уақыт жұмсаған жастардың саны көп, білесіз бе, экранда. Содан кейін Даниэль Хейл нақты құжаттаманы шығарады. Ол мұны батылдықпен жасады. Ол Ауғанстандағы американдық талдаушы болды, кейін күзет компанияларының бірінде жұмыс істеді.
Ол АҚШ құжаттамасы бойынша олар өздері жасағанын, оның құрамында болған бес айлық операция кезінде он рет тоғыз рет, мақсат азаматтық адам болып шыққанын түсінді. Олар ойлайтын адам емес. Сөйтіп ол ақпаратты шығарады. Ол қазір 45 ай түрмеде - жылдар түрмеде отыр.
Сонымен, Кабулдағы АҚШ -тың соңғы шабуылы қандай болды? Бұл шын мәнінде соңғы емес. Нысан ретінде ер адам таңдалды. Оның аты болды Земари Ахмади, және ол бірнеше баланың әкесі болды. Ол екі ағасымен және олардың отбасымен бір үйде тұрды. Ол Кабулды айналып өтіп, адамдарды тастап кетуге мәжбүр болды, өйткені оның көлігі бар еді, ол оларға көмектесуге және отбасына су құтысын алуға және соңғы минуттағы тапсырмаларды орындауға көмектесе алады, себебі ол біреуін алуға таңдалған. Бұл арнайы иммиграциялық визалар және Америка Құрама Штаттарына келеді.
Отбасы сөмкелерін жинап алған. Қалай болғанда да, ол ақ түсті Corolla көлігімен жүргендіктен, АҚШ -тың ұшқышсыз ұшқыштары мен олардың кеңесшілері: «Бұл жігіт жарылғыш заттарды алып жатыр. Ол Ислам мемлекетіне Хорасан провинциясындағы қауіпсіз үйге кетті. Ол олармен байланысты кешенде тағы бір мәмілеге қайтады. Содан кейін ол әуежайға барып, адамдарға шабуыл жасай алады ».
Олар бұл қиялды ойлап тапты. Ешқайсысы шындыққа жанаспады. Өйткені олар өздерінің ұшқышсыз түсірілімдерінде, камерадағы түсірілімдерде, тек қана анық емес өлшемдер. Сөйтіп, олар тек осы жігіт пен ол сөйлесетін адам бар деп ойлап, бомбаларды атқылады. Ахмед Земаридің дәстүрі бар, ол машинаны жолға шығарып салатын-ал шын мәнінде Ауғанстанда жұмысшы ауданда автокөлікке ие болу-үлкен мәселе.
Ол оны автокөлік жолына шығарған кезде, үлкен ұлына оны тұраққа қоюға рұқсат берді. Кішкентай балалардың бәрі көлікке отырады. Бұл олардың жасаған істері ғана болды. Сонымен, бұл олардың соңғы жасаған әрекеті болды. Жеті бала. Олардың үшеуі бес жасқа толмаған. Қалғандары - төрт жасөспірім. Жасөспірімдердің бәрі өлтірілді.
Енді бұл туралы қамту болды. Сайтқа кіріп, тірі қалғандардан сұхбат алатын көптеген журналистер болды. Бірақ мұндай жағдай екі апта бұрын болған. АҚШ -тың тағы бір әуе шабуылы Лашкаргахтағы Кандагардағы емхана мен орта мектепті жойды. Мұндай жағдай үнемі жалғаса береді.
Сонымен, қазір АҚШ Әскери -әуе күштері Ауғанстанға қарсы «көкжиектен» шабуылдарын жалғастыру үшін 10 миллиард доллар іздейді. Бірақ бұл туралы кім біледі? Білесіз бе, менің ойымша, өте аз адамдар сол уақыттан бері жалғасып келе жатқан заңдылықты көре алады - мен оны тек 2010 жылдан бастаймын. Мен бұған дейін болғанына сенімдімін.
Бірақ үлгі - бұл дронмен шабуыл немесе түнгі рейд болсын, шабуыл болады, және олар «дұрыс емес адамды тапты». Осылайша, әскерилер, егер бұл байқалса, «біз мұны тексереміз» деп уәде береді. Содан кейін, егер ол жаңалықтардан кетпесе, егер ол әңгіме ретінде буланбаса. Егер фактілер пайда болса, «Иә, сіз бейбіт тұрғындарды өлтірдіңіз. Бұл әскери қылмыс болуы мүмкін ». Содан кейін біреу күзді алады.
Бұл соңғы жағдайда олар шыңға шығуға мәжбүр болды, генерал Ллойд Остин: «Біз қателестік», - деді. Генерал Маккензи: «Иә, біз қателестік», - деді. Генерал Донахуэ: «Иә, біз қателік жасадық», - деді. Бірақ бізге кешірім сұрау ғана емес. Бізге Америка Құрама Штаттары өлтіру, қантөгіс, азаптау мен қирату саясатын жалғастыруды тоқтататынына сенімділік қажет.
Біз қаржылық өтемақыларды ғана емес, сонымен қатар осы заңсыз және қатыгез жүйелерді бұзатын репарацияларды да көруіміз керек.
Стефани: Кэти, сіздің ойыңызша, адамдар бұл өтемақыларды, оның ішінде қаржылық өтемақыларды қалай қабылдауы керек? Ал Талибан бұған қалай қатысады? Көмек адамдарға қалай жетуі мүмкін? Сіз онымен сөйлесе аласыз ба?
Кэти: Алдымен, менің ойымша, сіз Майкл екеуіңіз ұзақ уақыт бойы Metta Center -де қорғаған нәрсені істеуіміз керек. Біз қорқынышымызды басқаруға батылдық табуымыз керек. Біз бұл топтан қорықпайтын, сол топтан қорқатын, біз қорықпау үшін сол топты жоюға жұмсалатын жұмысты жалғастыратын қоғам болуға тиіспіз. олар енді Бұл бір нәрсе, менің ойымша, біздің қорқынышымызды бақылау сезімін қалыптастыруды жалғастыру өте маңызды.
Екінші нәрсе, іс жүзінде, біздің соғыстарымыз бен қоныс аударуымыздың салдары бар адамдарды білу. Ойлаймын Шерри Маурин Сан -Францискода және Тыңдаудың жаһандық күндері қандай да бір жолмен Олимпияда, Вашингтонда орналасқан. Бірақ ай сайын, жылдар мен жылдар бойы - он жыл бойы мен телефонмен сөйлесуді ұйымдастырдым, сондықтан Ауғанстан жастары бүкіл әлемдегі өте қызықты адамдармен сөйлесе алады, кейде сіз екеуіңіз де.
Менің ойымша, бұл маңызды. Шерри және басқалар қазір жұмыс істейді, сондықтан жастарға виза алуға өтінімдерді толтыруға көмектесу және осы рейсті жасағысы келетін адамдарға практикалық қолдау көрсетудің жолдарын табуға тырысу - бұл менің ойымша, қандай да бір жолмен жалғыз немесе негізгі күш қолданбайтын нәрсе.
Сонымен, адамдар жасай алатын бір нәрсе - Шерри Мауринмен жергілікті байланыста болу немесе байланыста болу. Әрине, мен кез келген адамға көмектесуге қуаныштымын, көмекке мұқтаж адамдардың бірімен дос болуға қуаныштымын. Пішіндер күрделі, оларды анықтау қиын. Талаптар үнемі өзгеріп отырады. Демек, бұл бір нәрсе.
Содан кейін Ауғанстанда бітімгершілік күштердің болуы мүмкін бе, жоқ па деген мәселеге қатысты бір адам бар Доктор Захер Вахаб. Ол ауған және ол ұзақ жылдар бойы ауған университеттерінде, сонымен қатар Портлендтегі Льюис және Кларк университетінде сабақ береді. Ол қораптан тыс жерде ойлайды. Ол өзінің қиялын қолданады, және ол: «Неге? Неліктен Біріккен Ұлттар Ұйымының бітімгершілік күштерін құруды мақсат етпеске? Бұл қандай да бір түрді сақтауға көмектеседі қорғау мен тәртіп. » Енді Талибан мұны қабылдар ма еді? «Талибан» жеңіс тұтқасын қолданып жатқаны түсінікті: «Жоқ, біз халықаралық адамдардың айтқандарын тыңдаудың қажеті жоқ».
Бұл қиын, өйткені мен оларды ұсынғым келмейді, содан кейін оларды экономикалық тұрғыдан соққыға жығамын, өйткені менің ойымша, бұл кедейлерге экономикалық тұрғыдан әсер етеді. Санкциялар әрқашан осылай етеді. Олар қоғамдағы ең осал адамдарды жаяу жүреді және менің ойымша, олар міндетті түрде Талибан шенеуніктерін ұрады. Білесіз бе, олар әр түрлі шекараны кесіп өтетін әрбір көлік құралына салық төлеу арқылы ақша жинай алады.
Менің айтайын дегенім, оларда көптеген қару -жарақтар бар, себебі олар оны АҚШ базалары мен өздері қалдырған басқа жерлерден алған. Сондықтан мен экономикалық санкцияларды ұсынбаймын. Бірақ менің ойымша, талибандарға сәбіз ұсыну үшін барлық дипломатиялық күш -жігер жұмсау керек: «Қараңызшы, адам құқықтарын құрметтей бастаңыз және өз адамдарыңызды электр кабельдерімен қанды адамдарды ұрудан басқа әдістерді қолдануға үйретіңіз. Егер сіз прогресске қол жеткізгіңіз келсе, сіздің қоғамда әйелдердің болуы қажет екенін мойындауды өз халқыңызға үйретіңіз ». Мұны үйретуді бастаңыз.
Ал сәбіз қандай болар еді? Білесіз бе, Ауғанстан экономикалық құлдырауда және экономикалық тұрғыда апат алдында тұр. Олар COVID -тың төртінші толқынында, бүкіл ел бойынша өте нашар медициналық жүйе. Олар 24 провинцияның 34 -те құрғақшылыққа ұшырады.
Пикаппен жүру және қару -жарақпен айналысу мүмкіндігі сізге басқаруға тырысатын халықтың наразылығын тудыратын мәселелерді шешуге мүмкіндік бермейді.
Стефани: Ал Кэти, бұл практикалық идеялар. Рақмет сізге. Мен де олармен бөлісуді асыға күтемін. Сіз батыс ақпарат құралдары, жаһандық ақпарат құралдары Талибанды адамгершіліктен айырды деп ойлайсыз ба? Адамгершіліктен арылуға және адамдар неге бірінші кезекте Талибанға қосылатынын білуге және экстремизмнің бұл циклін үзудің қандай жолдарын білуге болады?
Кэти: О, Стефани, бұл өте пайдалы сұрақ. Мен өзімді және өз тілімді бақылауым керек, себебі мен түсінемін, сіз сөйлесеңіз де, «The Талибан ». Бұл тым кең щетка соққысы. Талибаннан тұратын көптеген топтар бар.
Неліктен адамдар бұл топтарға бірінші кезекте кіреді деген сұрағыңыз тек талибтер үшін ғана емес, сонымен қатар басқа да көптеген әскербасылар тобы үшін, олар өздерінің отбасылары үшін үстелге тамақ қойғысы келетін жастарды айта алады. «Қараңызшы, бізде ақша бар, бірақ сіз бұл ақшаны алу үшін мылтық алуға дайын болуыңыз керек». Сонымен, көптеген жас талибтер үшін олардың егін егуге, отар өсіруге немесе өз аймағындағы ауылшаруашылық инфрақұрылымын қалпына келтіруге қатысты басқа нұсқалары жоқ еді. Білесіз бе, апиын - қазір өндірілетін ең ірі дақыл, бұл оларды наркобарондар мен жауынгерлердің тұтас желісіне қосады.
Көптеген жас талибтер, бәлкім, оқуды үйренудің пайдасын көретін адамдар болуы мүмкін, ал Ауғанстандағы барлық адамдар бір -бірінің тілдерін, дари және пушту тілдерін үйренудің пайдасын көреді. Мен жеккөрушілікке толы бейнелер пайда болғанына сенімдімін, сондықтан барлық хазарларды екінші сортты азаматтар деп санайтын пуштундар бар және оларға сенуге болмайды. Хазарлар барлық пуштундардың қауіпті және оларға сенуге болмайтын бейнелерін құрастырды.
Менің Ауғанстандағы менің жас достарым алауыздықтың арғы жағындағы адамдарға қол жеткізгісі келетін адамдардың эмблемасы болды. Олар шекарасыз әлем туралы айтты. Олар этносаралық жобаларды жүзеге асырғысы келді. Сонымен, олар қыс мезгілінде мұқтаж жандарға көрпе үлестірді, әр қыста. Менің ойымша, олар осы көрпелермен өмірді құтқарды.
Олар көрпе өндіруге ақы төленетін әйелдердің хазарлар тобынан, бір бөлігі тәжік тобынан және бір бөлігі пушту тобынан екеніне көз жеткізді. Олар үш түрлі этникалық топқа құрметпен қарау үшін шынымен де көп жұмыс жасады. Содан кейін бөлу кезінде де солай. Олар осы үш түрлі этникалық топтардың өкілдерінен тұратын мешіттерден сол көрпелерді қалай әділ тарату керектігін білуге көмектесуді сұрайды. Олар көшедегі балалар мектебіне келген балалармен және сол арқылы көмектескен отбасылармен де дәл осылай жасады.
Бұл кішігірім жоба болды және оған көптеген адамдардың жомарттығы көмектесті, оның ішінде Калифорнияда да, Пойнт Рейсте де. Білесіз бе, бұл арада Америка Құрама Штаттары үкіметі Ауғанстан мен Ирактағы соғысқа триллион доллар болмаса да миллиардтаған доллар құйды. Менің ойымша, олар әр түрлі топтар арасындағы алшақтықты ұлғайтты және адамдардың қару алып, оларды бір -біріне бағыттау ықтималдығын күшейтті.
Сіз «Талибан» деп аталатын тағы бір үлкен блок бар деген пікірді қабылдамағаныңыз өте дұрыс. Біз одан біршама шегінуіміз керек. Бірақ сосын көз жұмып, жаулар деп аталатын адамгершілікті көруге тырысыңыз.
Майкл: Иә, адамгершілікті көру - тағы да, Кэти, біз жақсы білеміз, бұл сіздің көзқарасыңызды толығымен өзгертеді, сіздің көзқарасыңызды өзгертеді. Сіз әртүрлі заттарды көре бастайсыз. Мен білемін, бір топ гранттық ақша тапты, менің ойымша, бұл Ауғанстан. Бұл біраз уақыт бұрын болды; оларға қажетті азық -түлік дақылдарын өсіреміз деп күткен ақшаны берді, ал адамдар гүл өсірді.
Сондықтан олар: «Неге олай жасадың?» - деп сұрады. Олар: «Жер күлімсіреуі керек», - деді. Біз білеміз, позитивті өмірді растайтын жақсы түрде қайтаруымыз керек. Егер мен айтқанымдай, біз психикалық құрылымды өзгерткен болсақ, біз сол проблемалы суға қалай көп май құя аламыз? Немесе, біз басқа мұнай түрін қайдан табамыз? Шығармашылық зорлық -зомбылықсыз дауыстар мен Метта орталығы зорлық -зомбылықтың туын көтеру үшін көп жұмыс жасады, және зорлық -зомбылық бірден перспективаға айналады.
Стефани: Енді Кэти, сіз Ауғанстанда 30 -дан астам рет болдыңыз ба?
Кэти: Дұрыс.
Стефани: Сонымен, сіздің адам ретінде саяхатыңыз туралы және бұл тәжірибе сізді қалай өзгерткені туралы аздап сөйлесейік. Мен сондай -ақ біздің тыңдаушыларға Ауғанстанда болу қандай болатынын түсінгім келеді. Тек Кабулда ғана емес, бірақ сіз сырттағы провинцияларға барғаныңызға сенімдімін. Сіз бізге және халыққа Ауғанстанның суретін сала аласыз ба?
Кэти: Білесіз бе, менің досым бар, Эд Кинан, ол Кабулға баруға біздің алғашқы делегацияларымыздың бірі болды. Ол кішіпейілділікпен эссе жазды, ол Ауғанстанды кілт саңылауынан көргенін сезгенін айтты. Білесіз бе, бұл мен үшін шындық.
Мен Кабулдың бір ауданын білемін және Панджширге баруға бірнеше рет қатты қуандым. Соғыс құрбандарына арналған жедел хирургиялық орталық ауруханасы болды. Біз сол ауруханада бір апта қонақ болдық. Содан кейін бірнеше рет, мысалы, далалық саяхат ретінде, кейбіріміз бұрынғы ауылшаруашылық жұмысшысының қонағына бара алдық. Ол өлтірілді. Ол және оның отбасы бізді Панджшир ауданында қарсы алатын еді. Мен Бамияндағы адамдарға бардым. Кейде Кабулдың шетінде, мүмкін ауылдағы үйлену тойында.
Қалай болғанда да, ауылдарға бару өте ағартушылық болды, өйткені Бамияндағы кейбір әжелер маған: «Білесіз бе, сіз еститін әдет -ғұрыптар әйелдерге қатысты жалғасып келеді. ғасыр бұрын талибандар болған жоқ. Бұл әрқашан біздің жолымыз болды ».
Сонымен, ауылдарда, ауылдық жерлерде кейбір әйелдер - бәрі емес, кейбіреулер - Ашраф Ғани мен оның үкіметі мен Талибан билігі арасындағы үлкен айырмашылықты байқамайды. Шындығында, ауғандық аналитикалық ұйым кейбір адамдар өздерін енгізген аймақтарда және Талибан үстемдік ететін аймақта өмір сүрудің не екенін көруге тырысқанын айтты. Кейбіреулер оларға: «Білесіз бе, меншік немесе жер дауын шешу үшін әділеттілік мәселесі келгенде, біз Талибан соттарын жақсы көреміз, өйткені Кабул үкіметінің соттары шешілді», - деді. алыста, «соншалықты сыбайлас жемқорлыққа ұшырағандықтан, біз әр қадам үшін ақы төлеуіміз керек және ақшамыз таусылады. Әділдік кімнің ақшасы көп болғанына байланысты шешіледі ». Демек, бұл ерлер де, әйелдер де, балалар да адамдардың өміріне әсер еткен нәрсе шығар.
Мен Кабулдың жұмысшы тобына баратын болсам, соңғы жылдары мен олардың үйіне кіргенде, мен кетпедім. Егер біз бір ай немесе бір жарым ай тұрсақ, онда біздің сапарларымыз қысқара бастады, мысалы он күн әдеттегідей болады, өйткені біздің жас достарымызға батыстықтарды қабылдауға қауіпті болды. Бұл көп күдік әкелді. Неліктен сіз батыстық адамдармен байланыс жасайсыз? Олар не істеп жатыр? Олар сізге үйретіп жатыр ма? Сіз батыстық құндылықтарды қабылдайсыз ба? Бұл Талибан Кабулды басып озғанға дейін күдік тудырды.
Мен жастардың арасынан тапқан альтруизм, идеализм, эмпатия, көшбасшылық қабілеттер, әзіл -оспақ, мен бару бақытына ие болдым, бұл әрқашан жаңартылатын тәжірибе болды деп айтар едім.
Мен итальяндық медбикемен бір рет кездескенімді түсінемін (аты -жөні) Эмануэль Нанини) ол үлкен рюкзакпен тауға шығып бара жатқанын айтты және ол медициналық заттарды жеткізіп берді. Бұл оның соңғы рет кетуі еді, өйткені оның төрт жылдық соғыс құрбандарына арналған жедел хирургиялық орталықтармен бірге болған туры аяқталды.
Адамдар оның кететінін білді, бірақ олар қыста қыста қоштасып, рахмет айту үшін төрт сағат жүрді. Және ол: «Уа. Мен оларға ғашық болдым ». Менің ойымша, бұл көптеген адамдардың басынан өткен тәжірибе. Тағы да сіз Шерри Мауриннен сұрай аласыз. Сіз бізге көптеген зиянды, жақсы және мейірімді адамдарға ғашық боласыз.
Менің есімде, менің жас досым осыдан бірнеше жыл бұрын маған: «Кэти, үйіңе қайт және өз еліңдегі жастардың ата -аналарына:« Балаларды Ауғанстанға жібермеңдер. Олар үшін бұл жерде қауіпті. ” - деді ол. Өкінішке орай:“ Олар бізге көмектеспейді ”, - деді.
Менің ойымша, жастар мен кейбір отбасылар мен жастар Америка Құрама Штаттарындағы адамдарға зиян келтіргісі келмейтінін түсінді, бірақ олар қаламады Америка Құрама Штаттарындағы адамдар өз еліне әскер мен әскер мен қару -жарақ жіберуді жалғастырады.
Мен есімде, бұл ауқымды жарылыс, ең күшті, ең үлкен қару - АҚШ қару -жарағындағы кәдімгі қару, ядролық бомба жоқ, олар тау беткейіне тигенде, олар есеңгіреп қалды. Олар ойлады - сіз білесіз, өйткені адамдар оны Құрама Штаттарда «барлық бомбалардың анасы» деп атады - және олар мүлде шатасып қалды. Неге? Неліктен мұны істегіңіз келеді?
Анықталғандай, бұл таудың ішінде қару -жарақ сақталатын және АҚШ әскері көп жылдар бұрын салған Америка Құрама Штаттарының милитаризмін құпия түрде сақтайтын орындар желісі бар екені белгілі болды. АҚШ әскерилері бұл жерде екенін білді және олар оны талибтердің немесе басқа да әскери топтардың қолданғанын қаламады, сондықтан оны жарып жіберді.
Білесіз бе, мен ешқашан соғысты жоюдың маңызы туралы Ауғанстандағы бұл жастардан естігендей күшті хабарларды естіген емеспін. Олар бұл хабарды үнемі жіберіп отырды.
Стефани: Сіз Кабулдың сол маңында болудың қандай болатынын суретке түсіре аласыз ба? Сіз шығуыңыз керек, керек -жарақтарыңызды қалай аласыз? Мүмкін болатын зорлық -зомбылық қорқынышын қалай жеңдіңіз?
Кэти: Жеткізудің тапшылығы әрқашан өте нақты болды. Бірде су таусылғанда сол жерде болғаным есімде. Білесіз бе, өтті, өтті. Бақытымызға орай, үй иесі құдық қазуды өз мойнына алды. Бақытымызға орай, біраз уақыттан кейін су соғылды. Сонымен, бұл сусыз дағдарыс біршама жеңілдеді.
Әр түрлі үй шаруашылығында көптеген апаттар болды, жастар су тасқынында және үңгірлерде өмір сүрді, ал дәретхана жағдайлары әдетте өте қарапайым болды. Мен барған сайын, яғни әр қыста мен Ауғанстанда болған кезде, бүкіл отбасы респираторлық инфекциямен ауыратын. Мен үш рет пневмониямен ауырдым. Айтайын дегенім, оларда қалыптасқан иммунитет жоқ еді, мен қартайдым. Осылайша, адамдар әрқашан денсаулығына қауіп төндірді.
Ауа сапасы қыста өте қорқынышты болды, өйткені кедей аудандарда ағаш сатып алуға болмайды. Олар көмір алуға шамалары келмей, полиэтилен пакеттер мен шиналарды жағуды бастады. Ал түтін ауа сапасын жасайды, ол соншалықты қорқынышты. Менің айтайын дегенім, егер сіз тісіңізді жуатын болсаңыз, қара сілекей түкірген. Және бұл адамдар үшін жақсы емес.
Мен жас достарымның осы қатал суық қыс мезгілін басқара алатындығына таң қаламын. Үйде жылыту жоқ, сондықтан сіз барлық киімдеріңізді киіп, күн бойы қатты дірілдейсіз.
Маған олардың жиналуға, тауға көтерілуге және таудан шығарылған жесірлерге баруға дайын екендігі қатты әсер етті. Сіз қаншалықты жоғары көтерілсеңіз, су да соншалықты аз болады, сондықтан жалдау ақысы төмендейді, сізде әйелдер етікпен өмір сүреді. Балаларды тамақтандырудың бірден -бір жолы - базардың астына тамақ қалдықтарын тазалауға немесе олардың бір бөлігін бала жұмысшы ретінде алуға тырысу үшін базарға жіберу.
Сонымен, менің жас достарым, бақылау әдісімен, дәптерлерімен және қаламдарымен үй шаруашылығындағы жалғыз ересек әйелдерге сұрақ қоюдың өте жақсы түрі болды. Табыс табатын адам жоқ. Әйелдер жұмыс істей алмайды. Олардың балалары бар.
Олар олардан: «Сіз аптасына неше рет бұршақ жейсіз?» - деп сұрайтын. Егер жауап: «Мүмкін екі рет», егер олар негізінен нан немесе күріш жесе, егер олар таза суға қол жеткізе алмаса, егер бала негізгі табыс табушы болса, онда олар сауалнама парағын алады. оны жоғарғы жағына қойыңыз. Олар сол адамдарға барып: «Қараңдаршы, біз сендерге қыстан аман шығуға көмектесеміз деп ойлаймыз. Міне, көрпе үшін көрпе жасау үшін салма. Міне мата. Сіз оны тігіңіз. Біз қайтып ораламыз. Біз сізге ақша төлейміз, босқындар лагеріндегі босқындарға оларды тегін береміз ».
Содан кейін басқалары - қазір Үндістанда жүрген менің жас досым - ол мені ерікті болған жерге апаратын. Ол ерікті мұғалім болды, бұл балалар оны жақсы көрді. Және ол бұлшықет дистрофиясымен күреседі. Ол мүгедек арбасына мұқтаж емес. Ол әлі жүре алады.
Мен эмпатия туралы айттым. Ол қандай да бір жолмен өз еркінен тыс жағдайлармен айналысатын басқа адамдарға үлкен жанашырлық танытады. Және мен мұны қайта -қайта көрдім. Мен балаларды көргенде: «Мені басқа ел қабылдай ма?» Мен ойлаймын: «Құдайым. Канада, АҚШ, Ұлыбритания, Германия, Португалия, Италия ». Кез келген басқа ел - бұл жастардың өз еліне кіргеніне қуанышпен секіруі керек еді, біз де осында келгісі келетін әрбір гаитиліктерді қарсы алуымыз керек. Және мойындаңыз, бізде бөлісетін көп нәрсе бар. Айналып өтетін жұмыс көп. Ал егер біз ақшаға алаңдайтын болсақ, әуе күштерінен 10 миллиард долларды алып, оларға: «Білесің бе? Біз сіздің көкжиектен адам өлтіру мүмкіндігіңізді қаржыландыра алмаймыз ».
Стефани: Кэти, мен Байденнің өкілі гаитиліктермен шекарадағы суреттерге жауап ретінде олардың қорқынышты екенін және бұл жағдайда дұрыс жауап болатын жағдай жоқ деп айтқанын ойлап отырмын. Мен бұл мәлімдемені қошеметпен қабылдағаныммен, бұл өте ұтымды және адамгершілікке ұқсайды, менің ойымша, біз бұл логиканы қабылдай аламыз және оны соғыс туралы үлкен мәселеге қолдана аламыз. 2021 жылға сәйкес жауап ретінде көрінетін жағдай бар ма?
Кэти: О Иә. Әрине. Білесіз бе, Америка Құрама Штаттарында шекарадан өту қиынға соқты, көптеген гаитилік отбасылар бар. Бірақ олар бізге: «Біздің қоғамдастыққа адамдарды осылай қарсы алуға болады», - деп айтуға дайын болар еді. Менің ойымша, біз қауымдастықтардың негізгі мүмкіндіктеріне көбірек қарауымыз керек және бұл мүмкіндіктерді босатуымыз керек.
Менің айтайын дегенім, Америка Құрама Штаттарының түкпір -түкпірінде вьетнамдық қауымдастықтар өз қалаларына кірген кезде есіне алатын қауымдастықтар бар екеніне сенімдімін, олар босқындардың көпшілігі әкелген индустрия мен интеллектуалдылық пен жақсылықтан қорқады. біздің қауымдастықтар. Мен мұны Чикаго қаласының орталығында көрдім.
Сонымен, неге біз қандай да бір түрде қасиетті, жоғары топпыз және біздің елге келгісі келетін адамдар бізге шабуыл жасай алмайды деп болжағымыз келеді? Жақсылық үшін, бұл ел бастапқыда құрылтайшылар мен олардың ізбасарлары тарапынан жойылған жергілікті халықтың үйі болды. Оларға дұшпандық жасаған қоныстанушылардың кесірінен қырылды. Содан кейін Америка Құрама Штаттарына келген әрбір иммигрант топтары өз елдеріндегі милитаристер мен қуғын -сүргіннен қашқандықтан келді.
Ендеше, неге эмпатия болмасқа? Неге бәріне кірмейді, ешкімге айтпайды? Ақшаны әскерден алыңыз, қару -жарақты құралдар жиынтығынан алыңыз және дұшпандық болмас үшін бүкіл әлемде сүйікті болудың жолдарын табыңыз. Бізді қорқытушы күш ретінде көрмес едік.
Стефани: Сіз Ауғанстандағы адамдарды және олардың жомарттығын қонақ ретінде сипаттағаныңыз американдықтардың Ауғанстаннан үйренетін нәрсесі сияқты.
Кэти: Әрине, бұл зорлық -зомбылық сезімі ресурстармен бөлісуге байсалды дайындықты, басқаларға үстемдік етуге емес, қызмет етуге дайын болуды қамтиды. Және қарапайым өмір сүруге өте байсалды дайындық.
Білесіз бе, мен тағы да атап өткім келеді, мен Кабулда жүргенде менде көлік бар ешкімді танымадым. Мен бұл адамды, Земари Ахмадиді, не үшін көршілес адам деп есептейтінін түсіндім. Оның көлігі болған. Ауғандықтардың қоршаған ортаға келтіретін залалы бойынша әлемнің басқа елдерімен салыстырғанда отын шығыны аз. Адамдарда тоңазытқыш жоқ. Әрине, оларда кондиционерлер жоқ. Көліктер онша көп емес. Тағы да көп велосипедтер.
Адамдар өте қарапайым өмір сүреді. Үй ішінде жылыту жоқ. Адамдар тамақтарын еденге дөңгеленіп отырады, және олар сол тағамдарды есіктен кіретіндермен бөліседі. Шынында да, бұл өте өкінішті, бірақ әр тамақтанғаннан кейін сіз біздің жас достарымыздың қалдықтарын полиэтилен пакетке салғанын көресіз, және олар оларды көпірге алып келеді, өйткені олар көпір астында өмір сүретін адамдар екенін білді. апиынға тәуелді болған миллиондардың бірі.
Өкінішке орай, соғыстың тағы бір шындығы-тәліптер апиын өндірісін бастапқыда жойғанымен, АҚШ-тың 20 жылдық оккупациясында есірткіге қарсы миллиардтаған қаражат құйылғанына қарамастан, апиын өнімі жоғары қарай өсті. Бұл Америка Құрама Штаттарындағы адамдарға да әсер ететін тағы бір әдіс, себебі Ауғанстаннан келетін апиын өндіру көлемі апиын бағасын төмендетеді және бұл Ұлыбританиядан АҚШ -қа, бүкіл Еуропа мен Таяу Шығыстағы адамдарға әсер етеді.
Майкл: Иә. Кэти, көп рахмет. Айтпақшы, дәл осындай жағдай Колумбияда болды. Біз сол жерге кіріп, осы өрістерді бомбалаймыз және какаоны жоюға тырысамыз, және керісінше жауап береді. Мен сіздермен бір -екі нәрсені бөліскім келді. Мен Ұлыбританияда бір кездесулерде болдым, шынында да, мен Ауғанстанда не істеп жатырмыз деген сұрақ туындады.
Аудиторияда Ауғанстанға барған бір әйел болды, ол көз жасын көл етті. Және бұл, әрине, маған өте қатты әсер етті. Ол: «Білесің бе, біз бұл« тауларды »бомбалап жатырмыз, ал бізге олар - таулар. Бірақ оларда таудан суды жүздеген жылдық ауылдарға апаратын жүйелер бар. Және бұл біз есепке алмайтын кепілдік зиянның бір түрі ». Сонымен, бұл бір нәрсе болды.
Ал екіншісі - бұл жай ғана. Мен Йохан Галтунгтың бір сөзі есімде, ол терроризм туралы көптеген арабтардан сұхбат алған. Ол: «Сізге не керек?» - деп сұрады. Ал сіз олардың не айтқанын білесіз бе? «Біз өз дінімізге құрметпен қарауды қалаймыз». Және бұл бізге ешқандай шығын әкелмейді. Және бұл сөзсіз Талибанға қатысты.
Әрине, олардың ешкім құрметтей алмайтын амалдары бар. Бірақ мұның негізі - адамдарға діні сияқты жақын нәрсеге құрмет көрсетпегенде, олар өздерін нашар ұстайды. Бұл: «Жарайды, біз мұны көбірек жасаймыз». «Біз нұсқаулықты жақсартамыз», - дейді Шилок. Біз түсініксіз нәрсе жасауымыз керек және психологияны өзгертуіміз керек. Менің ойым осы.
Кэти: Менің ойымша, біздің елімізде басым дін қазіргі кезде милитаризмге айналғанын мойындау керек шығар. Менің ойымша, ғибадат үйлерінде өтетін көптеген рәсімдер түтіннен тұрады, және олар біздің сенімімізді басқа адамдардың ресурстарына үстемдік етуге, басқа адамдардың ресурстарын бақылауға және жасауға қабілеттілігімізге сенетінімізді көруге кедергі келтіреді. бұл зорлықпен. Бізде бұл басымдыққа ие болғандықтан немесе біз жақсы өмір сүре алдық-мүмкін тым көп тұтынумен, ресурстарды тым көп бақылай отырып, біз басқа адамдардың қымбат ресурстарын төмен бағамен аламыз деп күтеміз.
Менің ойымша, сіз білесіз бе, біздің діни әдет -ғұрыптар басқа адамдарға талибандар сияқты зиян тигізді. Біз адамдарды ашық алаңда ұрмайтын шығармыз, бірақ сіз білесіз бе, біздің бомбалар - мысалы, дрон тозақ зымыранын ұшырғанда, сіз бұл зымыранды елестете аласыз, ол тек 100 фунт балқытылған қорғасынды жерге тигізбейді. машина немесе үй, бірақ оның соңғы нұсқасы [R9X] ракетасы деп аталады, ол алты пышақ тәрізді өсіп шығады. Олар коммутатор тәрізді атып тұрады. Үлкен, ұзын пышақтар. Содан кейін ескірген түрдегі шөп шапқышты елестетіп көріңіз. Олар айнала бастайды, олар кесіледі, шабуылға ұшыраған адамның денесін кесіп тастайды. Білесіз бе, бұл өте сұмдық, солай емес пе?
Ал Ахмеди балаларын елестетіп көріңіз. Бұл олардың өмірінің соңы болды. Демек, бізде өте жаман әдеттер бар. Ал зорлық -зомбылық - бұл шындық күші. Біз шындықты айтып, өзімізге айнаға қарауымыз керек. Ал мен айтқандарға қарау өте қиын. Бірақ менің ойымша, біздің кім екенімізді және қалай айту керектігін жақсы түсіну қажет: «Кешіріңіз. Өте кешірім сұраймыз »және біз мұны жалғастырмайтынымызды айтатын репарациялар жасаңыз.
Стефани: Кэти Келли, бізде санаулы минуттар қалды, мен сізді ойлаймын, Америка Құрама Штаттары шығарылмайынша, ұзақ жылдар бойы адамдардың ар -ожданының алдында емес, Ауғанстанға қалай қарайсыз? Сіз қазір демократия мен ұлттық католиктік репортер туралы сұхбат алдыңыз. Сіз қазір барлық жаңалықтардасыз. Адамдар сенімен сөйлескісі келеді. Қалай ойлайсыңдар, егер тақырыптар оны көрсетуді тоқтатқанда, бұл жағдайды жібермеу үшін не естуіміз керек? Біз не істеуіміз керек?
Кэти: Әрине, рас, соңғы 20 жылда Ауғанстанға қарағанда көбірек көңіл бөлінгені рас. Бұл өте үлкен сұрақ, бірақ менің ойымша, әңгімелер біздің шындықты түсінуге көмектеседі.
Сонымен, сіз оны жергілікті колледжге немесе ең жақын университетке түсірген кезде, біз профессорлар мен канцлерлерден Ауғанстан туралы алаңдаушылықты олардың оқу бағдарламасының бір бөлігінен, сабақтан тыс сабақтарының бір бөлігінен сұрай аламыз ба? Біз ғибадат үйлері, синагогалар мен мешіттер мен шіркеулер туралы ойласақ, олардан сұрай аламыз ба, Ауғанстаннан келген адамдарға шынайы алаңдаушылық туғызуға көмектесе аласыз ба?
Біз босқындарды қоғамымызға әкелуге және олардан үйренуге көмектесе аламыз ба? Бізде дәл қазір Ауғанстанда тұрып қалған балаларға көмектесетін адамдар бола алады ма? Немесе Пәкістанда қиын жағдайға тап болған адамдар үшін бе? Біз жергілікті азық -түлік кооперативтері мен экологиялық топтар мен пермакультура мамандарына жүгіне аламыз ба: «Сіз не білесіз бе? Ауғанстандағы балалар пермакультурадан оқуды жақсы көреді. Біз осылай байланыс жасай аламыз ба, жалғастыруды жалғастырамыз ба?
Білесіз бе, мен Ауғанстандағы жас достарымнан: «Сіз өз тарихыңызды жазу туралы ойланғыңыз келеді. Білесіз бе, мүмкін басқа жағдайдан босқын болған адамға ойдан шығарылған хат жазыңыз ». Сонымен, мүмкін біз де осылай жасай аламыз. Сіз білесіз, әңгімелесесіз және әңгімелермен бөлісесіз. Маңызды сұрақты қойғаныңызға рахмет.
Сіздің барлық сұрақтарыңыз - бұл шегінуге бару сияқты. Мен таңертең уақыт бөлгеніңізге шын ризамын. Тыңдағаныңыз үшін рахмет. Екеуің үнемі тыңдайсыңдар.
Стефани: Бүгін бізге қосылғаныңыз үшін көп рахмет. Ал тыңдаушыларымыздың атынан сізге көп рахмет, Кэти Келли.
Кэти: Бәрі жақсы. Үлкен рахмет. Қош бол, Майкл. Қош бол, Стефани.
Майкл: Қош бол, Кэти. Келесіге дейін.
Стефани: Бой.
Кэти: Бәрі жақсы. Келесіге дейін.
Стефани: Біз жай ғана шөлдегі дауыстардың негізін қалаушылардың бірі Кэти Келлімен сөйлесіп жүрдік, кейін шығармашылық зорлық -зомбылықсыз дауыстар деп аталды. Ол Ban Killer Drones науқанының үйлестірушісі, белсенді World Beyond Warжәне ол Ауғанстанда шамамен 30 рет болған. Оның керемет көзқарасы бар.
Бізде санаулы минуттар қалды. Майкл Наглер, бізге зорлық -зомбылық туралы есеп беріңіз. Сіз Келли Борхогпен соңғы сұхбатымыздан кейін моральдық жарақат туралы терең ойланып көрдіңіз, және сіз бұл ойлардың алдағы бірнеше минутта қалай дамып келе жатқаны туралы аздап сөйлесе аласыз деп үміттенемін.
Майкл: Иә. Бұл сіздің жақсы сұрақтардың тағы бірі, Стефани. Мен мақала жаздым, тағы жазуға дайындалып жатырмын. Мақала «Ауғанстан және моральдық жарақат» деп аталады.
Менің негізгі ойым - бұл бірнеше өте үлкен белгілердің екеуі, олар бізге: «Қайтыңыз. Сіз дұрыс емес жолмен бара жатырсыз ». Ауғанстан 1945 жылдан бері Америка Құрама Штаттары 21 триллион доллар жұмсады. Біз онымен не істей алатынымызды елестетіп көріңіз. Ұзақ соғыстар сериясында 21 триллион доллар, олардың ешқайсысы әдеттегі мағынада «ұтылмады». Маған: «Сіз жер сілкінісінен гөрі соғыста жеңе алмайсыз», - деген адамды еске түсіремін.
Менің мақаланың екінші бөлімі «Моральдық жарақат» мүлде басқа масштабта, бірақ одан да зиянды жүйеге қатысу және басқаларға зиян келтіру адамға не істейтіні туралы көбірек айтады.
Біз әрқашан осылай ойлайтынбыз, білесіз бе, «Ха-ха. Бұл сенікі, менікі емес ». Бірақ тіпті неврологиядан біз басқа адамды жарақаттаған кезде бұл жарақат сіздің миыңызда тіркелетінін, егер біз мұны ескерсек, сіз өзіңізге зиян келтірместен басқаларды жаралай алмайтындығыңызды көрсете аламыз. Бұл тек моральдық труизм емес. Бұл ми туралы ғылымның ақиқаты. Ғаламда моральдық күштер бар болса да, бұл жағы, сонымен қатар проблемаларды шешу әдісі ретінде ол енді жұмыс істемейді. Біз шынымен басқа жолды табуға ынталанатын боламыз.
Сонымен, мен өзіме өте үміттенетін топты бөліп көрсетемін. Бұл үлкен ұйым, қазіргі көптеген ұйымдар сияқты, бұл айырмашылықты жасайды, бұл бірлескен, сондықтан көптеген басқа топтар Өзгерістерге арналған тренинг және тағы басқалар - оның бір бөлігі. Бұл басып алудың өсуі және ол аталады Momentum.
Маған ұнайтыны - бұл біздің көптен бері жоғалтып жүрген нәрсеміз, олар тек ұйымдастырып қана қоймайды, бірақ олар сізге белгілі бір мақсатта ұйымдастыруға көмектеседі. немесе белгілі бір мәселе. Бірақ олар жаттығулар мен стратегиямен айналысады және олар мұны өте ғылыми түрде жасайды.
Бұл іздеу оңай: тек Momentum. Бұл өте тартымды веб -сайт және бұл топ туралы бәрі мені жігерлендірді. Әсіресе, біз бүгін таңертең зорлық -зомбылықсыз радиоға келдік, олар зорлық -зомбылықты олар жасайтын барлық нәрселерде сақталатыны туралы маңызды орындарда атап көрсетеді. Сонымен, бұл Momentum.
«Ауғанстан және моральдық жарақат» деген мақаладан басқа, мен осы айдың 29 -шы жұлдызында Толедо университетінде қыркүйек айы болатынын айтқым келді. біздің фильмнің көрсетілімі. Жақында Солтүстік Каролина штатындағы Роли қаласында «Триумфант» кинофестивалінде көрсетілім болды. Менің ойымша, оларда бір жерде көрсетілгендердің барлығының жазбасы болуы керек.
Сонымен, тағы не болып жатыр? Өте көп. Біз қазірдің аяғында тұрмыз Зорлық -зомбылыққа қарсы акция науқаны ол 21 -ші Халықаралық бейбітшілік күнінде кездейсоқ аяқталған жоқ. Мен бұны бұрын айтқан болар едім, бірақ биыл бүкіл ел бойынша 4300 -ден кем емес күш қолданылды.
Жақында, 1 қазанда, Махатма Гандидің туған күніне бір күн қалғанда, Стэнфорд университетінде біздің досымыз Клэй Карсон ашық есік күнін өткізеді, онда біз олар бастаған өте қызықты жоба туралы біле аламыз.Әлемдік үй жобасы. » Сонымен, Стэнфордтағы MLK Бейбітшілік пен Әділет орталығына барып, ашық есік күнін іздеңіз және сол уақытты 1 қазан, жұма күні ойлап табыңыз.
Стефани: Сонымен қатар, жұма, 1 қазанда біз екі апта бұрын зорлық -зомбылықсыз радиода болған Эла Гандимен бірге «Үшінші үйлесім» фильмінің кезекті көрсетілімін жасаймыз. Бұл мерекеде болады Халықаралық зорлықсыздық күніжәне бұл Оңтүстік Африкада болады. Бірақ ол желіде қол жетімді болады.
Майкл, біз 21 қыркүйек Халықаралық бейбітшілік күні екенін айтқан жоқпыз. Метта орталығы БҰҰ арқылы байланысады ЭКОСОС. Бізде арнайы кеңесші мәртебесі бар. Бұл әлемдік ұйым бейбітшілік пен зорлық -зомбылық мәселелерімен айналысады. Біз оны қолдауға көмектесуге қуаныштымыз.
21 қыркүйек пен Халықаралық бейбітшілік күні, Махатма Гандидің туған күні 2 қазан, сондай -ақ Халықаралық зорлық -зомбылықсыз күннің арасында көптеген маңызды жұмыстар болуы мүмкін, сондықтан зорлық -зомбылықсыз науқанның дәл осындай уақыты бар. Кэти Келли, біздің шоуда соғысты тоқтатуға арнаған адамның болуы біз үшін ерекше.
Біз KWMR аналық станциясына, бізге қосылғандары үшін Кэти Келлиге, Мэтт Уотроузға, Энни Хьюиттке, Брайан Фарреллге шоуды транскрипциялағаны үшін ризамыз. Зорлықсыздықты болдырмау, ол әрқашан шоумен бөлісуге және оны алуға көмектеседі. Ал сіздерге, біздің тыңдармандар, сіздерге көп рахмет. Шоуға идеялар мен сұрақтар қоюға көмектескендердің барлығына үлкен рахмет. Ал келесі кездескенше бір -біріңе қамқор болыңдар.
Бұл эпизодта музыкасы бар DAF жазбалары.
