მედეა ბენჯამინი და ნიკოლას დევისი: მოლაპარაკებები „ჯერ კიდევ ერთადერთი გზაა წინ“ უკრაინის ომის დასასრულებლად

AMY კარგი კაცი: The Washington Post is ანგარიშგების ბაიდენის ადმინისტრაციამ გამორიცხა უკრაინის იძულებითი მოლაპარაკება რუსეთთან ომის დასასრულებლად, მიუხედავად იმისა, რომ ბევრი ამერიკელი ოფიციალური პირი თვლის, რომ არც ერთ მხარეს არ შეუძლია, ციტატა, "ომის პირდაპირი მოგება".

ეს ხდება მაშინ, როდესაც უკრაინაში ომი, როგორც ჩანს, ესკალაცია ხდება რამდენიმე ფრონტზე. შაბათს, მასიურმა აფეთქებამ დააზიანა საკვანძო ხიდი, რომელიც აკავშირებს რუსეთს ყირიმთან, რომელიც მოსკოვმა 2014 წელს ანექსირა. რუსეთის პრეზიდენტმა ვლადიმერ პუტინმა უკრაინა დაადანაშაულა ტერორისტულ აქტში. მას შემდეგ რუსულმა რაკეტებმა დაარტყეს უკრაინის ათზე მეტი ქალაქი, მათ შორის კიევი და ლვოვი, რის შედეგადაც სულ მცირე 20 ადამიანი დაიღუპა.

სამშაბათს ღამით, პრეზიდენტ ბაიდენს ინტერვიუ ჩაუტარდა ჯეიკ ტეპერს CNN.

ჯეიკი TAPPER: გსურთ თუ არა მასთან შეხვედრა G20-ზე?

პრეზიდენტი JOE BIDEN: შეხედე, მე არ ვაპირებ მასთან შეხვედრას, მაგრამ, მაგალითად, თუ ის ჩემთან მოვიდოდა G20-ზე და მითხრას: „მინდა ვისაუბრო გრინერის გათავისუფლებაზე“, მე შევხვდებოდი მას. ვგულისხმობ, ეს დამოკიდებული იქნებოდა. მაგრამ მე ვერ წარმომიდგენია - შეხედე, ჩვენ პოზიცია დავიკავეთ - მე ახლახანს გავაკეთე G7-ის შეხვედრა დღეს დილით - იდეა უკრაინასთან დაკავშირებით არაფერია. ასე რომ, მე არ ვაპირებ და არც ვინმე სხვა მზად არის მოლაპარაკება რუსეთთან უკრაინაში მათი დარჩენის, უკრაინის რომელიმე ნაწილის და ა.შ.

AMY კარგი კაცი: მიუხედავად ბაიდენის კომენტარებისა, მზარდი მოწოდებებია აშშ-ს მოლაპარაკებების დაწყებაზე. კვირას გენერალი მაიკ მულენი, გაერთიანებული შტაბის ყოფილი თავმჯდომარე, გამოჩნდა ABC ამ კვირას.

MICHAEL MULLEN: ეს ასევე საუბრობს საჭიროებაზე, ვფიქრობ, მაგიდასთან მისვლა. მე ცოტა მაინტერესებს ენა, რომელიც ჩვენ ზევით ვართ, თუ გნებავთ.

მარტი RADDATZ: პრეზიდენტ ბაიდენის ენა.

MICHAEL MULLEN: პრეზიდენტ ბაიდენის ენა. ჩვენ ვიმყოფებით ენის მასშტაბის ზედა ნაწილში, თუ გნებავთ. და მე ვფიქრობ, რომ ჩვენ ცოტათი უნდა დავივიწყოთ ეს და ყველაფერი გავაკეთოთ იმისათვის, რომ შევეცადოთ მაგიდასთან მისვლა ამ საკითხის გადასაჭრელად.

AMY კარგი კაცი: ახლა ჩვენ შემოგვიერთდა ორი სტუმარი: მედეა ბენჯამინი, მშვიდობის ჯგუფის CodePink-ის თანადამფუძნებელი და ნიკოლას ჯ.ს. დევისი. ისინი მომავალი წიგნის თანაავტორები არიან, ომი უკრაინაში: უაზრო კონფლიქტის გააზრება.

მედეა, მოდი შენით დავიწყოთ ვაშინგტონში, ვგულისხმობ, თქვენ უყურებთ გასულ კვირას, რაკეტების მასიურ წვიმას და უპილოტო თვითმფრინავების დარტყმებს რუსი სამხედროების მიერ უკრაინაში, დასავლეთ უკრაინაში, ისეთ ადგილებში, როგორიცაა ლვოვი და დედაქალაქი. კიევში და ხედავთ, რომ პრეზიდენტი პუტინი ბირთვული ბომბის გამოყენებით იმუქრება. შესაძლებელია თუ არა მოლაპარაკება? რას ჰგავს ეს? და რა უნდა მოხდეს ამის მისაღწევად?

მედეა BENJAMIN: მოლაპარაკებები არა მხოლოდ შესაძლებელია, ისინი აბსოლუტურად აუცილებელია. აქამდე იყო მოლაპარაკებები საკვანძო საკითხებზე, როგორიცაა ზაპორიჟჟიას ატომური ქარხანა, როგორიცაა მარცვლეულის გატანა უკრაინიდან, როგორიცაა პატიმრების გაცვლა. მაგრამ დიდ საკითხებზე მოლაპარაკებები არ ყოფილა. სახელმწიფო მდივანს, ანტონი ბლინკენს კი ლავროვს არ შეხვედრია. ჩვენ მხოლოდ იმ კლიპში გავიგეთ, როგორ არ სურს ბაიდენს პუტინთან საუბარი. ერთადერთი გზა ამ ომის დასასრულებლად არის მოლაპარაკებები.

ჩვენ ვნახეთ, რომ შეერთებულმა შტატებმა რეალურად მოახდინა მოლაპარაკებების ტორპედორება, დაწყებული იმ წინადადებებიდან, რომლებიც რუსებმა წამოაყენეს შეჭრის წინ, რომელიც მოკლედ გაათავისუფლეს აშშ-ს მიერ და შემდეგ ჩვენ ვნახეთ, როდესაც თურქეთის მთავრობა შუამავლობდა მოლაპარაკებებს მარტის ბოლოს, ადრეულ დასაწყისში. აპრილი, როგორ იყო დიდი ბრიტანეთის პრეზიდენტი, ბორის ჯონსონი, ისევე როგორც თავდაცვის მდივანი ოსტინი, რომლებმაც ტორპესირება მოახდინეს ამ მოლაპარაკებებზე.

ასე რომ, მე არ ვფიქრობ, რომ რეალისტურია ვიფიქროთ, რომ იქნება აშკარა გამარჯვება უკრაინელების მიერ, რომლებიც შეძლებენ დაიბრუნონ ტერიტორიის ყოველი სანტიმეტრი, როგორც ახლა ამბობენ, მათ შორის ყირიმი და მთელი დონბასი. კომპრომისები ორივე მხარეს უნდა იყოს. და ჩვენ, ამერიკელმა საზოგადოებამ, უნდა აიძულოს თეთრი სახლი და ჩვენი ლიდერები კონგრესში, მოითხოვონ პროაქტიული მოლაპარაკებები ახლავე.

JUAN გონზილეზი: მედეა, შეგიძლია ცოტა უფრო დაკონკრეტდე იმ მოლაპარაკებებზე, რომელიც გაიმართა თურქეთის და ასევე ისრაელის მიერ დაფინანსებული, როგორც მე მესმის, რა იყო ცეცხლის შეწყვეტის პოტენციური გზა, რომელიც ტორპედირებული იყო? რადგან ამერიკელთა უმეტესობამ არ იცის, რომ ომის დასაწყისში არსებობდა ბრძოლის შეჩერების შესაძლებლობა.

მედეა BENJAMIN: დიახ, და ჩვენ დეტალურად შევდივართ ჩვენს წიგნში, ომი უკრაინაში: უაზრო კონფლიქტის გააზრებაიმის შესახებ, თუ რა მოხდა მაშინ და როგორ წინადადება, რომელიც მოიცავდა უკრაინის ნეიტრალიტეტს, რუსული ჯარების გაყვანას, რეალურად როგორ აპირებდა დონბასის რეგიონის დაბრუნებას მინსკის შეთანხმებებზე, რომელიც არასოდეს შესრულდა და იყო ძალიან დადებითი. უკრაინელების პასუხი რუსეთის წინადადებებზე. შემდეგ ვნახეთ ბორის ჯონსონი, რომელიც მოვიდა ზელენსკისთან შესახვედრად და თქვა, რომ ციტატა, "კოლექტიური დასავლეთი" არ აპირებდა რუსებთან შეთანხმების დადებას და იქ იყო უკრაინის მხარდასაჭერად ამ ბრძოლაში. შემდეგ კი ჩვენ დავინახეთ იგივე გზავნილი თავდაცვის მდივნის, ოსტინისგან, რომელმაც თქვა, რომ მიზანი იყო რუსეთის დასუსტება. ასე რომ, კარის ძელები შეიცვალა და მთელი ეს შეთანხმება აფეთქდა.

და ახლა ჩვენ ვხედავთ, რომ ზელენსკიმ, ოდესღაც თქვა, რომ ის ეთანხმება ნეიტრალიტეტს უკრაინის მიმართ, ახლა ითხოვს სწრაფი მიდგომისკენ. ნატო განაცხადი უკრაინაში. შემდეგ კი ჩვენ ვხედავთ რუსებს, რომლებმაც ასევე გაამკაცრეს თავიანთი შეხედულებები ამ რეფერენდუმის ჩატარებით და შემდეგ ამ ოთხი პროვინციის ანექსიით. ასე რომ, ეს შეთანხმება რომ რეალურად წინ წასულიყო, ვფიქრობ, რომ ამ ომის დასასრულს დავინახავდით. ახლა უფრო რთული იქნება, მაგრამ ეს მაინც ერთადერთი გზაა წინ.

JUAN გონზილეზი: და ის ფაქტი, რომ პრეზიდენტი ბაიდენი ჯერ კიდევ უარყოფს რუსეთთან მოლაპარაკებების შესაძლებლობას - ჩვენ, ვინც იმხელა ასაკს გვახსოვს ვიეტნამის ომი, გვესმის, რომ შეერთებულმა შტატებმა, ვიეტნამის ომში მონაწილეობის დროს, ხუთი წელი გაატარა მოლაპარაკებების მაგიდასთან პარიზში, მათ შორის. 1968 და 1973 წლებში სამშვიდობო მოლაპარაკებებში ვიეტნამის ეროვნულ-განმათავისუფლებელ ფრონტთან და ვიეტნამის მთავრობასთან. ასე რომ, არ არის გაუგონარი, რომ შეიძლება სამშვიდობო მოლაპარაკებების გამართვა, სანამ ომი ჯერ კიდევ მიმდინარეობს. მაინტერესებს თქვენი აზრი ამის შესახებ.

მედეა BENJAMIN: დიახ, მაგრამ, ხუან, ჩვენ არ გვინდა - არ გვინდა ვიხილოთ ეს სამშვიდობო მოლაპარაკებები ხუთი წლის განმავლობაში. ჩვენ გვინდა ვიხილოთ სამშვიდობო მოლაპარაკებები, რომლებიც შეთანხმებას მივა ძალიან მალე, რადგან ეს ომი მთელ მსოფლიოში აისახება. ჩვენ ვხედავთ შიმშილის ზრდას. ჩვენ ვხედავთ ბინძური ენერგიის მოხმარების ზრდას. ჩვენ ვხედავთ მილიტარისტების ზრდას და გამკვრივებას მთელ მსოფლიოში და გაზრდილ ხარჯებს მილიტარიზმზე, გაძლიერებას ნატო. და ჩვენ ვხედავთ ბირთვული ომის რეალურ შესაძლებლობას. ასე რომ, ჩვენ არ შეგვიძლია, როგორც გლობუსის საშუალება, რომ ეს წლების განმავლობაში გაგრძელდეს.

და ამიტომ ვფიქრობ, რომ ძალიან მნიშვნელოვანია, რომ ამ ქვეყანაში პროგრესულმა ხალხმა გააცნობიეროს, რომ არ არსებობს არც ერთი დემოკრატი, ვინც წინააღმდეგი მისცა უკრაინის 40 მილიარდი დოლარის ან უახლესი 13 მილიარდი დოლარის პაკეტს, რომ ეს საკითხი რეალურად ეჭვქვეშ აყენებს მემარჯვენეებს. უკიდურესი მემარჯვენე ამ ქვეყანაში. ამას ეჭვქვეშ აყენებს დონალდ ტრამპიც, რომელმაც თქვა, რომ პრეზიდენტი რომ ყოფილიყო, ეს ომი არ მოხდებოდა. ის ალბათ დალაპარაკებოდა პუტინს, რაც მართალია. ასე რომ, ჩვენ უნდა ავაშენოთ ოპოზიციური მოძრაობა მარცხნიდან, რათა ვთქვათ, რომ ჩვენ გვინდა, რომ კონგრესში დემოკრატები შეუერთდნენ ნებისმიერ რესპუბლიკელებს, რომლებიც შეუერთდებიან ამას ბაიდენზე ზეწოლის მოხდენის მიზნით. ამჟამად პროგრესული ჯგუფის ხელმძღვანელს, პრამილა ჯაიაპალს, უჭირს მისი პროგრესული ჯგუფის მიერ ხელი მოაწეროს ძალიან ზომიერ წერილს, რომელშიც ნათქვამია, რომ უკრაინის სამხედრო დახმარება დიპლომატიური ბიძგით უნდა გავაერთიანოთ. ასე რომ, ახლა ჩვენი საქმეა რეალურად შევქმნათ დიპლომატიის იმპულსი.

AMY კარგი კაცი: აპრილში დიდი ბრიტანეთის პრემიერ-მინისტრი ბორის ჯონსონი უკრაინის პრეზიდენტ ზელენსკის შეხვდა. გავრცელებული ინფორმაციით, ჯონსონმა ზელენსკის ზეწოლა მოახდინა რუსეთთან სამშვიდობო მოლაპარაკებების შეწყვეტისთვის. ეს არის იმდროინდელი პრემიერ მინისტრი ჯონსონი, რომელსაც ესაუბრა Bloomberg News მაისში.

PRIME მინისტრი ბორის JOHNSON: პუტინთან შეთანხმების ნებისმიერ მხარდამჭერს, როგორ შეგიძლიათ გაუმკლავდეთ?

KITTY დონალდსონი: ჰო.

PRIME მინისტრი ბორის JOHNSON: როგორ უნდა გაუმკლავდე ნიანგს, როცა ის შუაშია შენი მარცხენა ფეხის ჭამაში? იცით, რა არის მოლაპარაკება? და ეს არის ის, რასაც პუტინი აკეთებს. და ნებისმიერი სახის - ის შეეცდება კონფლიქტის გაყინვას, ის შეეცდება და მოუწოდოს ცეცხლის შეწყვეტას, სანამ რჩება უკრაინის მნიშვნელოვანი ნაწილების მფლობელობაში.

KITTY დონალდსონი: და ემანუელ მაკრონს ეუბნებით ამას?

PRIME მინისტრი ბორის JOHNSON: და მე მივმართავ ამ აზრს ყველა ჩემს მეგობარსა და კოლეგას G7-ში და აქ ნატო. და სხვათა შორის, ამას ყველა ხვდება. როგორც კი ლოგიკას გაივლით, ხედავთ, რომ ძალიან, ძალიან რთულია -

KITTY დონალდსონი: მაგრამ თქვენ უნდა გინდოდეთ, რომ ეს ომი დასრულდეს.

PRIME მინისტრი ბორის JOHNSON: - მოლაპარაკებით გამოსავლის მისაღებად.

AMY კარგი კაცი: მინდოდა საუბარში მომეყვანა ნიკოლას დევისი, თანაავტორი ომი უკრაინაში: უაზრო კონფლიქტის გააზრება. ბორის ჯონსონის ნათქვამის მნიშვნელობა და ასევე აშშ-ს კონგრესში ზოგიერთის მცდელობა, ხელი შეუწყონ მოლაპარაკებებს, ძალიან განსხვავდება იმისგან, რასაც ამბობდა ყოფილი პრემიერი ბრიტანეთში, მაგალითად, კონგრესის წევრი პრამილა ჯაიაპალი, რომელმაც მოამზადა კონგრესის ხელმოწერის წერილი, რომელშიც მოწოდება იყო. ბაიდენზე გადადგას ნაბიჯები უკრაინის ომის დასასრულებლად რამდენიმე ნაბიჯის გამოყენებით, მათ შორის ცეცხლის შეწყვეტის შეთანხმების და უკრაინასთან უსაფრთხოების ახალი შეთანხმებების ჩათვლით? ჯერჯერობით მხოლოდ კონგრესის წევრმა ნიდია ველასკესმა მოაწერა ხელი, როგორც თანასპონსორი. ასე რომ, თუ შეგიძლიათ ისაუბროთ ზეწოლაზე?

ნიკოლასი DAVIES: ჰო, კარგი, ვგულისხმობ, ეფექტი იმისა, რასაც ჩვენ ვხედავთ, არის, ფაქტობრივად, დაძაბულობის ერთგვარი გამწვავება. თუ შეერთებულ შტატებსა და დიდ ბრიტანეთს სურთ მოლაპარაკებების ტორპედირება, როდესაც ისინი მიმდინარეობს, მაგრამ მაშინ მათ არ სურთ - იცით, ისინი მზად არიან წავიდნენ და უთხრეს ზელენსკის და უკრაინას, რა უნდა გააკეთონ, როდესაც საქმე ეხება მოკვლას. მოლაპარაკებები, მაგრამ ახლა ბაიდენი ამბობს, რომ არ სურს უთხრას მათ მოლაპარაკებების განახლება. ასე რომ, საკმაოდ ნათელია, სად მივყავართ ამას, ანუ გაუთავებელ ომამდე.

მაგრამ სიმართლე ისაა, რომ ყველა ომი მოლაპარაკების მაგიდასთან მთავრდება. და გაეროს გენერალურ ასამბლეაზე რამდენიმე კვირის წინ, მსოფლიო ლიდერები, ერთმანეთის მიყოლებით, წამოვიდნენ და შეახსენონ ნატო და ამის შესახებ რუსეთი და უკრაინა, და რასაც გაეროს წესდება მოუწოდებს არის კონფლიქტების მშვიდობიანი მოგვარება დიპლომატიური და მოლაპარაკებების გზით. გაეროს წესდება არ ამბობს, რომ როდესაც ქვეყანა ახორციელებს აგრესიას, ამიტომ ისინი უნდა დაექვემდებარონ გაუთავებელ ომს, რომელიც მილიონობით ადამიანს კლავს. ეს უბრალოდ "შეიძლება სწორი იყოს".

ასე რომ, რეალურად, 66 ქვეყანამ ისაუბრა გაეროს გენერალურ ასამბლეაზე სამშვიდობო მოლაპარაკებების ხელახლა და ცეცხლის შეწყვეტის შესახებ მოლაპარაკებების რაც შეიძლება მალე. და ეს მოიცავდა, მაგალითად, ინდოეთის საგარეო საქმეთა მინისტრს, რომელმაც თქვა: „მე ვაკეთებ - ჩვენზე ზეწოლას ვახორციელებთ, რომ მხარი დავუჭიროთ აქ, მაგრამ თავიდანვე ცხადი ვიყავით, რომ მშვიდობის მხარეს ვართ. ” და სწორედ ამას ითხოვს მსოფლიო. ამ 66 ქვეყანაში შედის ინდოეთი და ჩინეთი, მილიარდობით ადამიანით. ეს 66 ქვეყანა წარმოადგენს მსოფლიოს მოსახლეობის უმრავლესობას. ისინი ძირითადად გლობალური სამხრეთიდან არიან. მათი ხალხი უკვე განიცდის უკრაინიდან და რუსეთიდან შემოსული საკვების ნაკლებობას. ისინი შიმშილის პერსპექტივის წინაშე დგანან.

გარდა ამისა, ჩვენ ახლა ბირთვული ომის სერიოზული საფრთხის წინაშე ვდგავართ. მეთიუ ბუნმა, რომელიც ჰარვარდის უნივერსიტეტის ბირთვული იარაღის ექსპერტია, განუცხადა NPR მეორე დღეს, რომ ის აფასებს 10-დან 20%-მდე შანსს ბირთვული იარაღის გამოყენების უკრაინაში ან უკრაინაში. და ეს იყო ქერჩის სრუტის ხიდზე მომხდარ ინციდენტამდე და რუსეთის მიერ საპასუხო დაბომბვამდე. ასე რომ, თუ ორივე მხარე უბრალოდ გააგრძელებს ესკალაციას, როგორი იქნება მეთიუ ბუნის შეფასება ბირთვული ომის შანსზე რამდენიმე თვეში ან წელიწადში? თავად ჯო ბაიდენმა კი, მედიამაგნატის ჯეიმს მერდოკის სახლში გამართულ სახსრების შეგროვებაზე, რომელიც პრესის წინ ესაუბრებოდა თავის ფინანსურ მხარდამჭერებს, თქვა, რომ არ სჯერა, რომ რომელიმე მხარე შეძლებს ტაქტიკური ბირთვული იარაღის გამოყენებას მის გარეშე და შემდეგ არმაგედონამდე გადაიზრდება.

ასე რომ, აქ ვართ. ჩვენ წავედით აპრილის დასაწყისიდან, როდესაც პრეზიდენტი ზელენსკი გამოვიდა ტელევიზორში და უთხრა თავის ხალხს, რომ მიზანია მშვიდობა და ნორმალური ცხოვრების რაც შეიძლება მალე აღდგენა ჩვენს მშობლიურ ქვეყანაში - ჩვენ წავედით ზელენსკიდან მშვიდობის მოლაპარაკებაზე, 15-პუნქტიანი. სამშვიდობო გეგმა, რომელიც მართლაც ძალიან, ძალიან პერსპექტიული ჩანდა, ახლა მზარდი - ბირთვული იარაღის გამოყენების რეალური პერსპექტივა, საშიშროება მუდმივად იზრდება.

ეს უბრალოდ არ არის საკმარისი. ეს არ არის ბაიდენის ან ჯონსონის პასუხისმგებელი ხელმძღვანელობა და ახლა ტრასმა, დიდ ბრიტანეთში, ჯონსონმა განაცხადა, როდესაც ის 9 აპრილს კიევში წავიდა, რომ ის საუბრობდა, ციტატა, "კოლექტიური დასავლეთისთვის". მაგრამ ერთი თვის შემდეგ, ემანუელ მაკრონმა საფრანგეთმა და ოლაფ შოლცმა გერმანელმა და მარიო დრაგიმ იტალიელმა ყველამ ახალი მოწოდებები გამოთქვეს ახალი მოლაპარაკებებისთვის. მოგეხსენებათ, მათ, როგორც ჩანს, ახლა ისინი რიგს დაუბრუნეს, მაგრამ, მართლაც, ახლა მსოფლიო უკრაინაში მშვიდობისკენ არის სასოწარკვეთილი.

JUAN გონზილეზი: და, ნიკოლას დევისი, თუ ეს ასეა, რატომ ხედავთ ამ ეტაპზე მოწინავე დასავლური ქვეყნების მოსახლეობაში სამშვიდობო მოძრაობებს?

ნიკოლასი DAVIES: სინამდვილეში, საკმაოდ დიდი და რეგულარული სამშვიდობო დემონსტრაციები იმართება ბერლინში და ევროპის სხვა ადგილებში. დიდ ბრიტანეთში უფრო დიდი დემონსტრაციები იყო, ვიდრე აშშ-ში და, თქვენ იცით, ვგულისხმობ, დიდი პატივისცემა ჩემს თანაავტორს, მედეას, რადგან ის ძალიან, ძალიან ბევრს მუშაობდა CodePink-თან და წევრებთან ერთად. Peace Action, Veterans for Peace და სხვა სამშვიდობო ორგანიზაციები შეერთებულ შტატებში.

და მართლაც, მაგრამ საზოგადოებამ - საზოგადოებამ ნამდვილად უნდა გაიგოს სიტუაცია. და, იცით, სწორედ ამიტომ დავწერეთ ეს წიგნი, რათა შევეცადოთ მივცეთ ხალხს - ეს არის მოკლე წიგნი, დაახლოებით 200 გვერდიანი, ძირითადი პრაიმერი ხალხისთვის - რათა ხალხს უფრო მკაფიოდ გაეგო, თუ როგორ შევედით ამ კრიზისში. , ჩვენი მთავრობის როლი ამ საქმის დასამყარებლად წლების განმავლობაში, თქვენ იცით, ნატო გაფართოება და 2014 წლის მოვლენები უკრაინაში და იქ მთავრობის დაყენება, რომელიც Gallup-ის 2014 წლის აპრილში ჩატარებული გამოკითხვის თანახმად, უკრაინელების 50%-მაც კი მიიჩნია ლეგიტიმურ მთავრობად, რამაც გამოიწვია ყირიმის გამოყოფა და სამოქალაქო ომი. მოგეხსენებათ, დონბასში, რომელმაც 14,000 ადამიანი დაიღუპა მინსკის სამშვიდობო მომენტისთვის - მინსკის II სამშვიდობო შეთანხმებას ხელი მოეწერა ერთი წლის შემდეგ. ჩვენ კიდევ ბევრი რამ გვაქვს ამ ყველაფრის შესახებ ჩვენს წიგნში და ჩვენ ნამდვილად ვიმედოვნებთ, რომ ხალხი მიიღებს ასლს და წაიკითხავს და შეუერთდება სამშვიდობო მოძრაობას.

JUAN გონზილეზი: და, ნიკოლოზ, თუ შემიძლია, ისევ მედეას შემოყვანა მინდოდა. მშვიდობაზე საუბრისას, მედეამ, ნობელის პრემიის კომიტეტმა ახლახანს ნობელის პრემია გადასცა სამოქალაქო საზოგადოების ჯგუფს ბელორუსში, რუსეთსა და უკრაინაში. უკრაინაში კი ეს იყო სამოქალაქო თავისუფლებების ცენტრი. შენ დაწერე ა ცალი in საერთო სიზმრები ამ კვირაში საუბარია ამ პრიზის კრიტიკაზე უკრაინის წამყვანი პაციფისტის მიერ, რომელიც აკრიტიკებდა სამოქალაქო თავისუფლებების ცენტრს საერთაშორისო დონორების დღის წესრიგის გათვალისწინების გამო, როგორიცაა სახელმწიფო დეპარტამენტი და დემოკრატიის ეროვნული ფონდი. შეგიძლიათ უფრო დაწვრილებით განმარტოთ ეს და დასავლეთში უკრაინის შიგნით სამოქალაქო თავისუფლებების დარღვევაზე ყურადღების ნაკლებობა?

მედეა BENJAMIN: დიახ, ჩვენ ციტირებდით უკრაინის შიგნით ომის წამყვან მოწინააღმდეგეს, პაციფისტს, რომელიც ამბობდა, რომ ორგანიზაცია, რომელმაც მიიღო ნობელის პრემია, მიჰყვებოდა დასავლეთის დღის წესრიგს, არ ითხოვდა სამშვიდობო მოლაპარაკებებს, მაგრამ რეალურად ითხოვდა მეტი იარაღის მიღებას. - არ დაუშვებს უკრაინის მხარეზე ადამიანის უფლებების დარღვევის განხილვას და არ დაუჭერს მხარს მათ, ვინც სცემეს ან სხვაგვარად შეურაცხყოფას აყენებდნენ იმის გამო, რომ არ სურდათ ბრძოლა.

ასე რომ, ჩვენი სტატია იყო იმის თქმა, რომ ნობელის პრემია ნამდვილად უნდა მიენიჭოს იმ ორგანიზაციებს რუსეთში, უკრაინაში, ბელორუსიაში, რომლებიც მხარს უჭერენ ომის მოწინააღმდეგეებს. და, რა თქმა უნდა, ჩვენ ვიცით, რომ ბევრი, მრავალი ათასი მათგანია რუსეთში, რომლებიც ცდილობენ ქვეყნიდან გაქცევას და უჭირთ თავშესაფრის მოპოვება, განსაკუთრებით შეერთებულ შტატებში ჩამოსვლა.

მაგრამ, ხუან, სანამ წავალთ, უბრალოდ მინდოდა გამომესწორებინა ის, რაც ემიმ თქვა პრამილა ჯაიაპალის წერილზე. მას ჰყავს კონგრესის 26 წევრი, რომლებმაც ხელი მოაწერეს მას ახლა და ჩვენ კვლავ ვცდილობთ კიდევ უფრო მეტი ხელმოწერა. ასე რომ, მე უბრალოდ მსურდა ხალხს გაეგო, რომ ჯერ კიდევ არის მომენტი, რომ დაურეკოთ თქვენი კონგრესის წევრებს და აიძულოთ ისინი დიპლომატიისკენ.

AMY კარგი კაცი: ეს ძალიან მნიშვნელოვანია, 26 წევრი. ფიქრობთ, რომ ახლა კონგრესში არის ბიძგი, რომ არის ერთგვარი ცვლილება? ვერ მივხვდი, რომ ბევრმა მოაწერა ხელი. და ბოლოს, გაწუხებთ თუ არა გასულ კვირას პუტინმა სამხედრო ოპერაციების ამ ხელმძღვანელად სერგეი სუროვიკინი, რომელიც ცნობილია როგორც „სირიის ჯალათი“, „გენერალ არმაგედონად“ დანიშნა რაკეტებითა და უპილოტო თვითმფრინავების მასიური დაბომბვით უკრაინაში და ათობით ადამიანის მკვლელობა?

მედეა BENJAMIN: რა თქმა უნდა, ჩვენ ეს გვაწუხებს. ჩვენი მთელი ძალისხმევა ამ წიგნის დაწერისას - და ჩვენ მოვამზადეთ 20 წუთიანი ვიდეო - არის ვაჩვენოთ ხალხს უკრაინელი ხალხისთვის საშინელი განადგურება, რასაც ეს ომი იწვევს.

და კონგრესის თვალსაზრისით, ჩვენ ვფიქრობთ, რომ 26 წევრი რეალურად საკმაოდ პათეტიკურია, რომ ეს უნდა იყოს კონგრესის ყველა წევრი. რატომ არის რთული მოლაპარაკებების მოწოდება? ამ წერილში არც კი არის ნათქვამი, რომ შეწყვიტე სამხედრო დახმარება. ასე რომ, ჩვენ ვფიქრობთ, რომ ეს არის ის, რასაც კონგრესის ყველა წევრი უნდა დაუჭიროს მხარი. და ის ფაქტი, რომ ისინი არ არიან საკმაოდ განსაცვიფრებელია და ნამდვილად ასახავს იმას, რომ ჩვენ არ გვაქვს მოძრაობა ამ ქვეყანაში, რომელიც საკმარისად ძლიერია ახლა, რომ შეცვალოს ტალღა.

და სწორედ ამიტომ ვართ 50 ქალაქში სასაუბრო ტურზე. ჩვენ მოვუწოდებთ ხალხს დაგვპატიჟონ თავიანთ თემებში. ჩვენ მოვუწოდებთ ხალხს, მოაწყონ სახლის წვეულებები, წაიკითხონ წიგნი, აჩვენონ ვიდეო. ეს არის გარდამტეხი მომენტი ისტორიაში. ჩვენ ვისაუბრეთ ბირთვული ომის პოტენციალზე. კარგად, ჩვენ უნდა შევაჩეროთ ის, რომ ჩვენი არჩეული წარმომადგენლები ასახავდნენ ჩვენს სურვილს სამშვიდობო მოლაპარაკებების შესახებ დაუყოვნებლივ, რათა დასრულდეს ეს კონფლიქტი, სანამ დავიწყებთ ბირთვული ომის ხილვას.

AMY კარგი კაცი: მედეა ბენჯამინ, გვინდა მადლობა გადაგიხადოთ თქვენ და ნიკოლას დევისს, წიგნის თანაავტორებს ომი უკრაინაში: უაზრო კონფლიქტის გააზრება.

რაც შეეხება, ჩვენ ვუყურებთ, თუ როგორ იღებენ კერძო ჯანმრთელობის დაზღვევის კომპანიები მილიარდობით მოგებას აშშ-ს მთავრობისა და Medicare Advantage პროგრამის მოტყუებით. შემდეგ ჩვენ გადავხედავთ დოკუმენტების მასიურ გაჟონვას მექსიკაში. Დარჩი ჩვენთან.

[შესვენება]

AMY კარგი კაცი: ჩაკა დემუსისა და პლიერსის "მკვლელობა, რომელიც მან დაწერა", მისი პოპულარული სატელევიზიო შოუს მიხედვით. ვარსკვლავმა ანჯელა ლენსბერიმ, 93 წლის ასაკში, თქვა, რომ "აღფრთოვანებული იყო რეგის მონაწილეობით". მსახიობი და ამაყი სოციალისტი ანჯელა ლენსბერი სამშაბათს 96 წლის ასაკში გარდაიცვალა.