მოდით განვახორციელოთ სამხედრო ძალიან

დან ინტერცეპტიივნისი 18, 2020

ეს არის ასლის ეპიზოდის ასლი დეკლარირებული პოდკასტი რომელშიც მონაწილეობენ ბერნი სანდერსის საგარეო პოლიტიკის მრჩეველი მეტ დუსი მეჰდი ჰასანთან ერთად.

ᲨᲔᲔᲠᲗᲔᲑᲣᲚᲘ ᲨᲢᲐᲢᲔᲑᲘ მას აქვს მსოფლიოს უდიდესი სამხედრო ბიუჯეტი, რაც შეადგენს ფედერალური ხარჯების 15 პროცენტს და დისკრეციული ხარჯების თითქმის ნახევარს. ორივე მხარის პრეზიდენტებმა რამდენჯერმე ვერ მოახერხეს პენტაგონის ბიუჯეტის კონტროლის განხორციელება. ვერმონტის სენმა ბერნი სანდერსმა ერთ – ერთი ყველაზე ხმამაღალი ხმა მიიღო კონგრესში, რომელიც ამტკიცებს მნიშვნელოვან შემცირებას; მისი საგარეო პოლიტიკის უმაღლესი მრჩეველი, მეთიუ დუსი, უერთდება მეჰდი ჰასანს, რომ საქმე გააკეთოს პენტაგონის შეტევისთვის.

მეთიუ დუსი: ამ გლობალურმა ომმა ტერორზე, შეერთებულმა შტატებმა გლობალური ომის პირობებში შეინარჩუნა, დაიმსხვრა საკუთარი დემოკრატია, მან გამოიწვია კიდევ უფრო ინტენსიური მტრული პოლიტიკის პოლიტიკა და მან წარმოქმნა ის, რასაც ჩვენს ქუჩებში ვხედავთ - მან წარმოადგინა დონალდ ტრამპი!

[მუსიკალური ინტერვალი.]

მედე ჰასანი: კეთილი იყოს თქვენი მობრძანება, მე მედე ჰასანი ვარ.

გასულ კვირას, ჩვენ ვისაუბრეთ პოლიციის დაცვაზე. ამ კვირაში: არის დრო, რომ სამხედროები დაიცვან?

MD: შეგვიძლია ჩვენი ხალხის დაცვა იმაზე ნაკლებ, ვიდრე ახლა ვხარჯავთ? აბსოლუტურად შეგვიძლია.

მ.ჰ: დღეს ეს ჩემი სტუმარია, მეთიუ დუსი, სენატორის ბერნი სანდერსის საგარეო პოლიტიკის მთავარი მრჩეველი.

მაგრამ შეამცირებს თუ არა ამერიკის დაზარალებული ომის ბიუჯეტი, აპირებს ყოვლისმომცველი პენტაგონი, პროგრესული მილის ოცნება ან იდეა, რომლის დროც საბოლოოდ დასრულდა?

მოდით გავაკეთოთ სწრაფი ვიქტორინა.

კითხვა 1: რა არის მსოფლიოში ყველაზე დიდი ოფისის შენობა?

პასუხი: პენტაგონი. მთლიანი სართულების ექვსი და ნახევარი მილიონი კვადრატული ფუტი - იმპერიის სახელმწიფო კორპუსის იატაკის ფართობის სამჯერ მეტი. Დიდია.

კითხვა 2: ვინ ან რა არის მსოფლიოში ყველაზე დიდი დამსაქმებელი?

პასუხი: კვლავ პენტაგონი, თითქმის სამი მილიონი თანამშრომლით. ჩინელი სამხედროები მეორე ადგილზე იმყოფებიან ორი მილიონზე მეტი თანამშრომლით, ხოლო ვალმარტი მესამე ადგილზეა.

კითხვა 3: რომელ თავდაცვის უწყებას აქვს ყველაზე დიდი სამხედრო ბიუჯეტი მსოფლიოში?

პასუხი: თქვენ მიხვდით, აშშ-ს თავდაცვის დეპარტამენტი, პენტაგონი!

დიახ, მასიურია ყველაფერზე ფიქრი, რაც უზარმაზარია. ახლა აშშ-ს სამხედრო ბიუჯეტი 736 მილიარდ აშშ დოლარს შეადგენს, რაც იმას ნიშნავს, რომ პენტაგონი თავდაცვისთვის იმდენი ფულს ხარჯავს, როგორც მსოფლიოს შემდეგი 10 ქვეყანა - კომბინირებული! სინამდვილეში, სამხედროების ხარჯზე დახარჯული ყოველი 10 $დან თითქმის ოთხი, მსოფლიო მასშტაბით, ყოველწლიურად, იხარჯება აშშ-ს სამხედროებზე. ეს სიკეთე სასაცილოა!

სიახლეები: ”პოლიციის დაცვა” საპროტესტო საგალობლიდან გადავიდა პოლიტიკის განხილვის სერიოზულ თემად.

მ.ჰ: ამ დღეებში ბევრს ვსაუბრობთ პოლიციის დაცვაში, და მართალია. არ არის დრო, რომ ჩვენ ასევე ვისაუბრეთ პენტაგონის დაპყრობაზე, სამხედროების შეცვლაზე?

რაც შეეხება პოლიციის ხარჯვას, აშშ არის სამხედრო ხარჯების ლიგაში. ისევე, როგორც პოლიციის ხარჯვაში, სამხედრო ხარჯები ართმევს ამერიკელებს ფულს, რომელიც ბევრად უკეთესად იქნებოდა დახარჯული სხვაგან.

გასულ წელს ვაშინგტონ ფოსტმა განაცხადა, რომ თუ აშშ-მ თავისი მშპ-ს იგივე წილი დახარჯა თავდაცვაზე, როგორც ამას ევროპის უმეტეს ქვეყნებში აკეთებენ, მას "შეუძლია დააფინანსოს ბავშვზე ზრუნვის საყოველთაო პოლიტიკა, გააფართოვოს ჯანმრთელობის დაზღვევა დაახლოებით 30 მილიონ ამერიკელზე, რომლებსაც მას აკლია, ან უზრუნველყოს მნიშვნელოვანი ინვესტიციები ქვეყნის ინფრასტრუქტურის გამოსწორებაში. ”

ეს არ არის ერთგვარი მემარცხენე, ლიბერალური სოციალ-დემოკრატიული ფანტაზია - სამხედრო ხარჯების შემცირებისა და ფულის გამოყენების იდეა სხვა, უკეთესი, ნაკლებად ძალადობრივი ნივთების დასაფინანსებლად. აი, როგორ გამოთქვა რესპუბლიკური პრეზიდენტი დუაიტ ეიზენჰაუერი, ყოფილი უმაღლესი გენერალი, სხვათა შორის, 1953 წელს გამოსულ სიტყვაში:

პრეზიდენტი დუაიტ დ. ეიზენჰაუერი: ყოველი იარაღი, რომელიც დამზადებულია, ყველა სატვირთო ხომალდი დაიწყო, ყველა რაკეტა გაისმის, საბოლოო გაგებით, ქურდობაა მათგან, ვინც შიმშილობს და არ იკვებება, მათ, ვინც ცივია და არ არის ჩაცმული.

მ.ჰ: 1961 წლის გამოსამშვიდობებელ სიტყვაში, ეიზენჰაუერმა ასევე გააფრთხილა აშშ-ს სამხედრო ინდუსტრიული კომპლექსის ძალა და დომინირება, რომელიც ყოველთვის უფრო მეტ თავდაცვას ხარჯავს - და უფრო მეტი ომი:

DDE: მმართველ საბჭოებში უნდა დავიცვათ სამხედრო-ინდუსტრიული კომპლექსის მხრიდან უნებართვო გავლენის მოპოვება, خواه ძებნილი ან არაგულწრფელი.

მ.ჰ: მაგრამ იკის გაფრთხილებები ყრუ ყურებზე დაეცა. სამშვიდობო დივიდენდი, რომელიც გამოწვეული იყო ცივი ომის დასრულების შემდეგ, არ განხორციელებულა. ჯორჯ ბუშის ხელმძღვანელობით ჩვენ გლობალური ომი ტერორიზმზე მივიღეთ. და ბარაკ ობამამ შეიძლება მოიტანა გარკვეული მოკრძალებული შემცირება თავდაცვის მთლიანი ბიუჯეტისთვის, მაგრამ როგორც ჟურნალმა ატლანტიკურმა 2016 წელს აღნიშნა: ”მისი პრეზიდენტობის პერიოდში […] აშშ-ს ჯარი გამოყოფს მეტ ფულს ომთან დაკავშირებული ინიციატივებისთვის, ვიდრე ეს ბუშის პირობებში: ობამას პირობებში $ 866 მილიარდი იყო, ვიდრე ბუშის $ 811 მილიარდი. ”

დღეს, ტრამპის პირობებში, შეერთებულმა შტატებმა უფრო მეტი თანხა დახარჯა სამხედროზე, ვიდრე მეორე ეტაპზე, ნებისმიერ ეტაპზე, ნებისმიერ დროს, 2000 წლის დასაწყისში ერაყში შეჭრის შესახებ. ერაყის ომმა, სხვათა შორის, აშშ-ს 2 ტრილიონ დოლარზე მეტი დაუჯდა, ომი ტერორიზმზე, მთლიანობაში, 6 ტრილიონ დოლარზე მეტია, ხოლო პენტაგონის ბიუჯეტი, მომდევნო ათწლეულში, სავარაუდოდ 7 ტრილიონ დოლარზე მეტი ჯდება.

რატომ? რატომ დახარჯე იმდენი ხელისუფლების დეპარტამენტზე, რომ ვერც კი შეძლოს სათანადო შემოწმება, რომელიც ვერ ხარჯავს მილიარდობით და მილიარდობით დოლარს ხარჯვაში, ეს არის პასუხისმგებელი ამდენი ძალადობისა და სიკვდილისთვის მთელს მსოფლიოში - განსაკუთრებით კი შავკანიანთა და ყავისფერი ხალხი ისეთ ადგილებში, როგორებიცაა შუა აღმოსავლეთი ან აფრიკის რქა?

თუ თქვენ მხარს უჭერს პოლიციის დაცვას, და Black Lives Mat- ის თანადამფუძნებელმა პატრისსი კულორებმა საქმეს საკმაოდ მჭევრმეტყველედ და დამაჯერებლად გახადეს - ამ შოუში, გასულ კვირას. თუ თქვენ მხარს უჭერთ პოლიციის დაცვას, როგორც მე, მაშინ თქვენ ასევე უნდა დაუჭიროთ მხარი პენტაგონის დაშლას და ჯარისკაცებს. ეს არააუცნობი.

მე ვამბობ, რომ არა მხოლოდ იმიტომ, რომ მთელი ტომ კოტონი გამოვიაროთ, ჯარები გავაგზავნოთ, The New York Times- ის ოპერატიულად, ან ის ფაქტი, რომ 30,000 ეროვნული გვარდიელი და 1,600 აქტიური მოვალეობის შემსრულებელი სამხედრო პოლიცია და ქვეითი შეიყვანეს ადგილობრივი კანონების დასახმარებლად. აღსრულება - ხშირად ძალადობრივად - უბიძგებს ანტი-რასიზმის პროტესტის წინააღმდეგ ქვეყნის მასშტაბით ბოლო კვირების განმავლობაში.

მე ვამბობ, რომ სამხედროები არიან ძალადობრივი, რადგან ეს ძალადობრივი ამერიკული ინსტიტუტია, რომელსაც აქვს კონტროლირებადი ბიუჯეტით, რომელიც ინსტიტუციონალური რასიზმით არის გამოწვეული და შეიარაღებულია ისეთ მამაკაცებთან, რომლებსაც წვრთნიან, რომ ნახონ შავი და ყავისფერი ხალხის უმეტესობა, რომლებსაც ისინი უცხოეთში ხვდებიან, როგორც საფრთხე. .

გახსოვდეთ: საგარეო ომები, რომლებსაც აშშ-ს სამხედროები ებრძვიან, შეუძლებელი გახდებოდა რასიზმის გარეშე, მსოფლიოს რასისტული შეხედულების გარეშე. თუ გსურთ დაბომბოთ ან შემოიჭრათ უცხო ქვეყანა, რომელიც სავსეა შავი ან ყავისფერი ტყავებით, რადგან შეერთებული შტატების სამხედროები ასე ხშირად იქცევიან, თქვენ პირველ რიგში იმ ხალხის დემონიზაცია უნდა მოახდინოთ, მათი დეჰუმანიზაცია მოახდინოთ, გირჩევთ, რომ ისინი ჩამორჩენილები არიან, რომლებიც დაზოგვის საჭიროებას საჭიროებენ ან მკვლელობა სჭირდება ველურ ადამიანებს.

რასიზმი არის და ყოველთვის იყო აშშ-ს საგარეო პოლიტიკის განუყოფელი ნაწილი, მისი მთავარი მამოძრავებელი. მახსოვს, ეს გასაოცარი ხაზი მოხდა, რაც 1991 წელს, როდნი კინგის მიერ კამპანიის შედეგად უსინდისოდ სცემეს LAPD ოფიცრებმა: ”თუ ამერიკა არის მსოფლიო პოლიციელი, მაშინ სამყარო არის როდნი კინგი.”

ახლავე, თქვენ გაქვთ 200,000 ამერიკული ჯარი, რომლებიც 150-ზე მეტ ქვეყანაში იმყოფებიან საზღვარგარეთ. თქვენ გაქვთ 800 ყოფილი ამერიკული სამხედრო ბაზა 80 ქვეყანაში. შედარებითი თვალსაზრისით, მსოფლიოს სხვა 11 ქვეყანას, რომლებსაც ასევე აქვთ ბაზები უცხო ქვეყნებში, მათ შორის 70 ბაზაა.

დიახ, შეერთებულმა შტატებმა სამხედრო ყოფნამ მსოფლიოს ზოგიერთ ნაწილში მშვიდობა და წესრიგი მოუტანა, რა თქმა უნდა, ამას დავთანხმდები. მაგრამ მან ასევე მოიტანა უამრავი სიკვდილი და განადგურება და ქაოსი მსოფლიოს ბევრ სხვა ნაწილში. გასული წლის ბრაუნის უნივერსიტეტის მიერ ჩატარებული გამოკვლევის თანახმად, აშშ-ს მიერ წარმოებული ომებისა და დაბომბვის კამპანიის პირდაპირი შედეგის შედეგად დაიღუპა 800,000 9-ზე მეტი ადამიანი ერაყში, ავღანეთში, პაკისტანში, 11 სექტემბრიდან - მათზე მეტი მესამედი. . კიდევ მრავალი ასეული ათასი ადამიანი დაიღუპა არაპირდაპირი გზით, აშშ-ს სამხედროების მონაწილეობით - დაავადებებიდან, კანალიზაციიდან, ინფრასტრუქტურის დაზიანებით.

მინიმუმ აქ, აშშ-ში, მარცხენა მხარეს, ჩვენ სწორად ვსაუბრობთ სასტიკი და გამოუყენებელი პოლიციის სროლებებზე და არაიარაღებული შავკანიანთა მკვლელობებზე. ჩვენ ვიცით ვალტერ სკოტის, და ერიკ გარნერის, და Philando Castile, and Tamir Rice, და, რა თქმა უნდა, ახლა ჯორჯ ფლოიდის სახელები. სამწუხაროდ, ჩვენ არ ვიცით მამაკაცთა, ქალთა და ბავშვთა ვინაობა, რომლებიც სასტიკად და არალეგიტიმურად მოკლეს აშშ-ს სამხედროებმა ხოცვა-ჟლეტებით ავღანეთში ისინების, შინვარის, კანდჰარისა და მაივენდში. ან ისეთი ადგილები, როგორიცაა ჰადიდა, მაჰმუდია და ბალადა ერაყში. ჩვენ არ ვიცით ავღანელების წამების ფაქტები ავღანეთის ბაგრატის საჰაერო ბაზაზე, ან ერაყელები, რომლებიც წამებით აწამებდნენ ერაყში აბუ გრაიბის ციხეში.

აშშ-ს გადამხდელებმა გადაიხადეს ეს წამება და ამ ხოცვა-ჟლეტებისთვის; ჩვენ ვიხდით ამ მიმდინარე, გაუთავებელ ომებს - გაბერილი, კორუმპირებული, მაგრამ უსასრულოდ მზარდი სამხედრო ბიუჯეტისთვის - და მაინც ვსვამთ ძალიან ბევრ კითხვას ამის შესახებ. თქვენ შეგვიძლია ამტკიცოთ, რომ ჯარისკაცის გადადება უფრო გადაუდებელი და აუცილებელი ამოცანაა, ვიდრე თუნდაც პოლიციის დარეგისტრირება - და ეს კიდევ უფრო ღია და დახურული საქმეა. ასეა თუ ისე, ჩემი აზრით, პოლიციის დაცვა და ჯარისკაცების დაშლა უნდა მოხდეს ხელით.

[მუსიკალური ინტერვალი.]

მ.ჰ: მიუხედავად ამისა, პენტაგონის ბიუჯეტის უღელტეხილის მოპოვება, აშშ – ს სამხედრო ხარჯების შემცირებისკენ მოუწოდა, ვაშინგტონის ერთ – ერთი შესანიშნავი ტაბუაა; ნათქვამია, რომ არასასურველია ის ქალაქი, სადაც დემოკრატების უმეტესობა რესპუბლიკელების უკან დგას და ხმა მისცემს თავდაცვის ხარჯების მასობრივ ზრდას, წლიდან წლამდე.

ერთი პოლიტიკოსი ამ საკითხისგან უმეტესი საქმისგან გამოირჩევა: ბერნი სანდერსმა, ვერმონტისგან დამოუკიდებელმა სენატორმა, 2016 წლის და 2020 წლებში დემოკრატიული საპრეზიდენტო ნომინაციისთვის განკუთვნილი კანდიდატი, რომელიც კონგრესის იმ რამდენიმე წევრია, რომელიც საკმაოდ ლამაზია. მუდმივად ხმის მიცემის წინააღმდეგ თავდაცვის ბიუჯეტში გაზრდა.

აქ ის საუბრობს გასულ წელს მიტინგზე ზუსტად ამ თემაზე:

სენატორი ბერნი სანდერსი: მაგრამ ეს არ არის მხოლოდ უოლ სტრიტი და წამლის კომპანიები და სადაზღვევო კომპანიები. ნება მომეცით ერთი სიტყვით ვთქვა ისეთ რამეზე, რაზეც ძალიან ცოტა ადამიანი ლაპარაკობს და ეს არის: ჩვენ უნდა ავიღოთ სამხედრო ინდუსტრიული კომპლექსი. [აუდიტორია გულშემატკივრობს და ტაშს.] ჩვენ არ გავაგრძელებთ წელიწადში 700 მილიარდ დოლარს დახარჯვას სამხედროზე [აუდიტორიის სიხარული] ჩვენ გვინდა და გვჭირდება ძლიერი დაცვა. ჩვენ აღარ გვჭირდება დახარჯვა იმაზე მეტი, ვიდრე მომდევნო 10 ერს გაერთიანებული. [აუდიტორიის მხიარულება.]

მ.ჰ: დღეს ჩემი სტუმარია მეთიუ დუსი, სენატორის ბერნი სანდერსის საგარეო პოლიტიკის უფროსი მრჩეველი. მეთიუ დაეხმარა სენატორ სანდერსს, დაეხმაროს საგარეო პოლიტიკის რწმუნებათა სიგელები და აზროვნება 2016 და 2020 საპრეზიდენტო კამპანიებს შორის და ასევე მონაწილეობდა ისრაელში ნეთანიაჰუს მთავრობის წინააღმდეგ მკაცრი ქმედებების განხორციელებაში, ოკუპირებული პალესტინის ტერიტორიებზე და საუდის მთავრობას იემენში. მათი სასტიკი დაბომბვის კამპანია. ის არის შუა აღმოსავლეთის მშვიდობის ფონდის ყოფილი პრეზიდენტი, აშშ-ს საგარეო პოლიტიკის მილიტარიზაციის ძლიერი კრიტიკოსი და ის ახლა შემოგვიერთდება ვაშინგტონში, მისი სახლიდან.

მეთიუ, მადლობა დეკონსტრუქციის მოსვლისთვის.

MD: მოხარული ვარ აქ. მადლობა მეჰდი.

მ.ჰ: როგორ ფიქრობთ, საშუალო ამერიკელმა ამომრჩეველმა იცის ის ფაქტი, რომ თავდაცვის ხარჯები წარმოადგენს შეერთებულ შტატებში დისკრეციული ხარჯვის თითქმის ნახევარს, რომ პენტაგონი თავდაცვაზე მეტს ხარჯავს, ვიდრე მსოფლიოს მომდევნო 10 ქვეყანა?

MD: მე ალბათ ვიტყოდი არა, მათ არ იციან ამ დეტალების შესახებ. მე ვფიქრობ, რომ მათ იციან ის ფაქტი, რომ ჩვენ ბევრს ვხარჯავთ, მაგრამ ისინი - მე ვფიქრობ, რომ მათ ასევე არ იციან, და ეს არის ის, რაც სენატორმა სანდერსმა ამდენი წლის განმავლობაში გააკეთა ამდენი სამუშაო, გარკვევით რომ ვთქვათ, რა შეიძლება ვიყოთ თქვენ იცით, ამ თანხის ნაწილი უნდა მიიღოთ ამერიკელი ხალხისთვის, იქნება ეს საცხოვრებელი სახლი, ჯანდაცვა, სამუშაოები -

მ.ჰ: დიახ.

MD: - განათლება.

მე ვფიქრობ, რომ ეს საუბარია მას და ბევრ სხვა პროგრესირებს, რომელთა გაკეთებაც ახლა გვინდა, განსაკუთრებით, როგორც ვხედავთ, გასაგებია გასული ორი თვის განმავლობაში, ამ პანდემიის ფონზე, როგორ ხდება ჩვენი უსაფრთხოების ინვესტიციები ბოლო ათწლეულების განმავლობაში. ახლახან იმდენი არასწორი ადგილი ყოფილა.

მ.ჰ: ზოგჯერ ვფიქრობ, რომ ამერიკელები მეტ ყურადღებას აქცევდნენ, თუ თავდაცვის დეპარტამენტი დაბრუნდებოდა ომის დეპარტამენტად, როგორც ეს იყო ცნობილი 1947 წლამდე და ჩვენ თავდაცვის მდივნის ნაცვლად ომის მდივანი გვყავდა.

MD: არა, მე ვფიქრობ, რომ რაღაც არსებობს. ვგულისხმობ, თქვენ იცით, რომ თავდაცვა არის, ცხადია, ვინ არ სურს დაიცვას საკუთარი თავი? უნდა დავიცვათ თავი, როდესაც დაგვჭირდება; ომი გაცილებით აგრესიული ტერმინია.

განსაკუთრებით, ბოლო რამდენიმე ათწლეულის განმავლობაში, გლობალური ომის წინააღმდეგ ტერორიზმთან, მუდმივად მზარდი თავდაცვის ბიუჯეტით და, ამას დამატებით დავამატებთ, რომ საზღვარგარეთ საგანგებო ოპერაციებს, რომლებიც, არსებითად, იცით, მიმდინარე წლიური სუსტი ფონდი, რომელიც დატვირთულია, რომ თავდაცვის დეპარტამენტი დაიშვას აშშ არსებითად ატარებს ამ სამხედრო ჩარევებს წიგნებისგან და ეს მხოლოდ ჩვენს ბავშვებსა და შვილიშვილებზე დაეყრდნო, რომ გადაიხადონ.

მ.ჰ: რამდენს წარმოადგენს ამერიკის აგრესიული საგარეო პოლიტიკა, მატი, საგარეო პოლიტიკის მილიტარიზაციით? და რა რაოდენობის ამ მილიტარიზაციას განაპირობებს რასიზმი, სხვა საკითხებთან ერთად?

MD: ვფიქრობ, ამ კითხვის ორი ნაწილი არსებობს. ორივე ძალიან მნიშვნელოვანია.

მე მგონი, თქვენ იცით, რომ მინიმუმ პრეზიდენტ ეიზენჰაუერს, როდესაც ის თანამდებობას ტოვებდა, ცნობილმა გაფრთხილებამ „სამხედრო ინდუსტრიული კომპლექსის“ აღზევების წინააღმდეგ თქვა, რომელიც მან გამოთქვა. და ზოგადი იდეა იყო, რადგან თქვენ დაინახეთ, რომ ეს თავდაცვის კონტრაქტორები უფრო მძლავრი და გავლენიანი გახდნენ, და თქვენ იცით, რომ პოლიტიკის ინფრასტრუქტურა იზრდება ამერიკაში, თქვენ გეცოდინებათ, რომ იზრდება გლობალური როლი, რომ ეს ინტერესები მოიტანს საშიში გავლენის მოხდენას აშშ – ს საგარეო პოლიტიკის შექმნა და აშშ – ს თავდაცვის პოლიტიკა და მე ვიტყოდი, რომ ეს ახდა, თქვენ იცით, გაცილებით უარესი და უფრო საშიში გზით, ვიდრე მე ვფიქრობ, რომ ეიზენჰაუერიც კი ეშინოდა.

მ.ჰ: დიახ.

MD: თქვენ იცით, ამის მეორე ნაწილი - მისმინეთ, ამერიკა დაარსდა, ნაწილობრივ კი იცით, თეთრი უზენაესობის იდეაზე. ეს ის ქვეყანაა, რომელიც დაარსდა, მონობით - რომელიც აშენდა დამონებული აფრიკის ადამიანების ზურგზე. ჩვენ დიდი ხანია ვმუშაობდით ამ პრობლემას; ჩვენ ჯერ კიდევ საქმე გვაქვს.

ჩვენ წინსვლა გვქონდა, ეჭვგარეშეა: სამოქალაქო უფლებების მოძრაობა, ხმის მიცემის უფლება, ჩვენ გავაკეთეთ გაუმჯობესება. მაგრამ საქმე ისაა, რომ ეს ღრმად არის გაწერილი ამერიკულ კულტურაში, ამერიკულ პოლიტიკაში და ამიტომ მხოლოდ აზრი აქვს, რომ ეს აისახოს ჩვენს საგარეო პოლიტიკაში, ჩვენს თავდაცვის პოლიტიკაში.

თქვენ იცით, რომ ამის თქმაც, ასევე ღირს იმის აღიარება, რომ აშშ-ს ჯარი ინტეგრაციის ერთ-ერთი ყველაზე წარმატებული და ადრეული მაგალითია. მიუხედავად ამისა, თქვენს კითხვაზე პასუხის გასაცემად, ვფიქრობ, რომ ჩვენ ვხედავთ ბევრ რასიზმს, რომელიც აისახება ამერიკის საგარეო პოლიტიკაში და ეს მხოლოდ უფრო აშკარა ხდება გლობალური ომი ტერორიზმთან დაკავშირებით, რომელიც გადაღებულია ველური პრეტენზიებით მუსულმანებზე, არაბებზე, თქვენ იცოდე, შიშმა გიფიქრიათ - რაც არ უნდა იცოდეთ შარიათ, შეგიძლიათ ჩამოაგდოთ სიაში, იცით, ეს, იცით, ამ პროპაგანდა ძალიან კარგად აცხადებს.

მე ვფიქრობ, რომ ეს არის ის, რაც სენატორმა სანდერსმაც ბევრს ისაუბრა. თუ მას დავუბრუნდებით, ის ნაშრომი, რომელიც მან საგარეო საქმეთა სამინისტროში ერთი წლის წინ დაწერა, სადაც ის საუბრობდა დაუსრულებელ ომზე, არა მხოლოდ დასრულების ამ დიდ სამხედრო ჩარევებზე, რომლებზეც ბოლო რამდენიმე ათეული წლის განმავლობაში ვართ ჩართული, არამედ გვესმის გზა. მოგეხსენებათ, რომ ამ გლობალურმა ომმა ტერორიზმმა, შეერთებულმა შტატებმა გლობალური ომის გათვალისწინებით, გაანადგურა ჩვენი დემოკრატია; მან გამოიწვია დაქვემდებარებული თემების კიდევ უფრო ინტენსიური მტრული და მარგინალიზაცია, და მან შექმნა ის, რაც ჩვენს ქუჩებში ვხედავთ, მან დონალდ ტრამპმა შექმნა.

მ.ჰ: ჰო.

MD: თქვენ იცით, ასე რომ იმის გაგება, რომ ეს არის ის, დონალდ ტრამპი არის ამ ტენდენციების პროდუქტი, ის არ არის მათი მიზეზი.

მ.ჰ: გასაგებად რომ ვთქვათ, ჩვენი მსმენელისთვის თქვენ ახსენეთ სენატორი სანდერსი. როგორც სახლის წევრი, იგი აშკარად წამყვანი მოწინააღმდეგე იყო ერაყში ომის 2003 წელს. მაგრამ მან ხმა მისცა 2001 წელს ავღანეთში შეჭრას.

MD: ჰო.

მ.ჰ: - რაც ჩვენთან ისევ არის, ავღანეთის ომი ჯერ კიდევ არ დასრულებულა, უამრავმა ადამიანმა დაკარგა იქ სიცოცხლე, განაგრძო სიცოცხლის დაკარგვა იქ, უამრავი სისხლი და საგანძური, როგორც ფრაზა მიდის, იქ დაკარგა. მე მგონი, ის ნანობს, რომ ხმა მისცა ახლა, მართალი ვარ მეთქვა?

MD: მან თქვა, რომ ერთ – ერთ პირველ დებატებში, სადაც ამბობს, ახლა უკან გაიხედა -

მ.ჰ: დიახ, მან შეაქო ბარბარე ლი, რომ ერთადერთი ხმა მისცა.

MD: ზუსტად. და ის იმსახურებს უზარმაზარ ქებას. იგი იყო მარტოხელა ხმა, რომელსაც ჰქონდა იმის განჭვრეტა, რომ აღიარებდა ბუშის ადმინისტრაციას ცარიელი შემოწმების გარეშე, რომ დასრულებულიყო ომის დასრულება, რომ ჩვენ ნამდვილად გადავდივართ უჩვეულო და საშიშ მხარეში. და იგი აბსოლუტურად მართალი იყო ამის შესახებ; სენატორმა სანდერსმა ეს აღიარა. ვფიქრობ, უფრო და უფრო მეტი ადამიანი ახლა ამას აღიარებს.

თქვენ შეგიძლიათ თქვათ, ამ ეტაპზე, 9 სექტემბრის შემდეგ, ვფიქრობ, რომ არსებობდა, რა თქმა უნდა, გამართლება, ალ-ქაიდას წინააღმდეგ გადაადგილებისთვის, მაგრამ თქვენ იცით, ომის ტერორზე, და ეს -

მ.ჰ: დიახ.

MD: - ავტორიზაცია, რომელიც გაუთავებელი იყო და არ განსაზღვრავს საბოლოოდ დასრულებულ მდგომარეობას, რადგან ავტორიზაციის დასრულების დრო დასრულდა, დამანგრეველი იყო ჩვენი ქვეყნისთვის და მსოფლიოს ამდენი თემისთვის.

MH: ჰო, იყო ამ დროს, მახსოვს, როდესაც ავღანეთი იყო კარგი ომი და ერაყი იყო ცუდი ომი.

MD: მართალია.

მ.ჰ: მე ვფიქრობ, რომ 19 წლის შემდეგ ჩვენ ვაღიარეთ, რომ ორივე ცუდი ომი იყო საკუთარი გზით. თქვენი აზრით, მატი და თქვენ ამ ქალაქში უკვე რამდენიმე ხანს ფარავდით და მუშაობდით ამ პერსონალებზე, ვინ ან რაში არის მთავარი დამნაშავე აშშ-ს საგარეო პოლიტიკის მილიტარიზაციაში? ეს არის ხიბლისეული იდეოლოგია? ეს მხოლოდ პოლიტიკოსები ცდილობენ მკაცრად გამოიყურებიან? არის თუ არა ეს ლობირება სამხედრო ინდუსტრიული კომპლექსის მიერ თქვენ მიერ ნახსენები, ამ სამყაროს ლოჰჰედ მარტინისა და რეითონის მიერ?

MD: ისე, ვფიქრობ, რომ ეს ყველაფერი ზემოაღნიშნულია. ვგულისხმობ, თითოეული მათგანი თავის როლს ასრულებს. ვგულისხმობ, რა თქმა უნდა, თქვენ იცით, რომ ჩვენ უკვე ვისაუბრეთ სამხედრო ინდუსტრიულ კომპლექსზე, თქვენ იცით, რომლითაც ჩვენ შეგვეძლო გაფართოება, მოგეხსენებათ, მოიცავს სამხედრო-სამრეწველო-სატანკო სატანკო კომპლექსს; ამ ტანკების მრავალი ნაწილი დაფინანსებულია თავდაცვის კონტრაქტორების მიერ, მსხვილი მრავალეროვნული კორპორაციების მიერ -

მ.ჰ: დიახ.

MD: - ან ზოგიერთ შემთხვევაში, თქვენ იცით, უცხო ქვეყნები, რომელთაც სურთ, რომ ჩვენს რეგიონში იყვნენ დაკავებულნი და თავიანთ საქმეს აკეთებენ. ასე რომ, ეს გამოწვევის ნაწილია.

ვფიქრობ, რომ აშკარად არსებობს პოლიტიკური ასპექტი, პოლიტიკურებს ეშინიათ, რომ ეშინიათ სუსტი უსაფრთხოების დაცვა, ან ტერორზე სუსტი. თქვენ ნამდვილად გაქვთ ასეთი ტიპის მედია ინფრასტრუქტურა, ეს არის მემარჯვენე მედია ინფრასტრუქტურა, რომელიც იქმნება იმის გასააქტიურებლად, რომ მუდმივად შეინარჩუნოთ, იცით, პოლიტიკოსებო, თქვენ იცით, მათი, მათი ფეხდაფეხ, მათი ფეხდაფეხ. გთავაზობთ რაიმე სახის ალტერნატიულ, ნაკლებად მილიტარისტულ ხედვას.

მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ თქვენც გაქვთ და, ვფიქრობ, ახლახან ამაზე დაიწერა რამდენიმე ძალიან, ძალიან კარგი ნაშრომი: ერთი იყო ჯერემი შაპირო, მხოლოდ ამ კვირაში Boston Review- ში, ხოლო მეორე იყო Emma Ashford, კატოს ინსტიტუტიდან. ორიოდე კვირის წინ, საგარეო საქმეთა სამინისტროში, ამ საკითხის მოგვარებასთან დაკავშირებით, იცით, რა არის ე.წ. ბენ როდოსმა ეს ტერმინი შექმნა, მაგრამ ეს ზოგადი ტერმინია, რომ გითხრათ, ჩვეულებრივი სიბრძნე ამერიკის, იცით, ძლიერი გლობალური როლის შესახებ. მე ვფიქრობ, რომ ეს ორი ნაწილი კარგ საქმეს ასრულებს, იცით, ეს არის თვითდამოკიდებულ იდეოლოგია, რომელიც ქმნის გარკვეულ სტიმულს და ჯილდოს იმ ადამიანებისთვის, რომლებიც ამ იდეას რეპროდუცირებენ, ყოველგვარი სერიოზულად არ დაუპირისპირდებათ იმ ძირითადი წინაპირობის შესახებ, რომელიც გაერთიანებულია შტატები უნდა არსებობდეს მთელ მსოფლიოში; უნდა გვყავდეს ჯარები მთელ მსოფლიოში, ანდა სამყარო ქაოსში ჩავარდება.

მ.ჰ: და ეს, რა თქმა უნდა, ორპარტიული არგუმენტია.

MD: ზუსტად მართალია.

მ.ჰ: როგორც ომი ტერორზე, ასევე ორმხრივი იყო. როდესაც ხედავთ სამხედრო ვერტმფრენები მომიტინგეებს, როგორც ამას ომის ზონებში აკეთებენ, დაბალი მფრინავი მომიტინგეები ვაშინგტონში, DC, რომ ცდილობენ და დაარბია ისინი პენტაგონის მაღალჩინოსნების ბრძანებით. ეს არ არის მხოლოდ ომი ტერორიზმთან სახლში, როგორც ამას ზოგიერთი ჩვენგანი გვაფრთხილებდა?

MD: არა, მე ვფიქრობ, რომ ეს არის აბსოლუტურად სწორი. ვგულისხმობ იმას, რომ ეს არის ის, რომ ჩვენ გარკვეული ხნით ვხედავთ ამას, ჩვენ ვნახეთ ეს პროგრამები, რომლებმაც იცით, თქვენ მოხვდით, ამდენი დრო გავატარეთ ჯარში, სამხედროებს აქვთ ეს ყველაფერი ისინი ამ პოლიციის განყოფილებებს გადასცემენ, პოლიციის განყოფილებებს ეს სურთ, მათი გამოყენება უნდათ.

ჩვენ ვხედავთ, რომ პოლიციელები ახლა ჩაცმული არიან, უბრალოდ, მთლიანად სამხედრო დარბაზში, თითქოს ისინი პატრულირებდნენ ქუჩებში, თქვენ იცით, ფალუჯა. რომ არ გითხრათ, გვსურს, რომ მათ ფალუჯას ქუჩებში პატრულირდნენ. დიახ, აბსოლუტურად - ჩვენ ვხედავთ, რომ ტერორიზმის ომი შინ ბრუნდება, დაინახეს, რომ ვერტმფრენმა მომიტინგეები აქცია ლაფაიეტის მოედანზე.

თქვენ იცით, მისმინეთ, ამერიკულ პოლიციელებს დიდი ხნის განმავლობაში უჭირთ პრობლემები. მე ვგულისხმობ იმ პრობლემებს, რომლებზეც ჩვენ ვხედავთ, თქვენ იცით, ჯორჯ ფლოიდის მკვლელობის გამოვლენილი დემონსტრაციები, ეს არის პრობლემები, რომლებიც სიღრმისეულად მიმდინარეობს და ბრუნდება, იცით, ათწლეულების განმავლობაში, თუ არა საუკუნეების განმავლობაში. მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ გზა, რამაც ომი თქვა ტერორზე, ნამდვილად მიიყვანა იგი ახალ და ძალზე საშიშ დონეზე, და მე ვფიქრობ, რომ ეს აქტივისტები და დემონსტრანტები -

მ.ჰ: დიახ, რაც არის

MD: - იმსახურებთ უზარმაზარ კრედიტს ამ საკითხების გადასაჭრელად.

მ.ჰ: და, სწორედ ამიტომ მინდოდა დღეს შოუს გაკეთება ამ თემაზე და გამეგრძელებინა, რადგან მხოლოდ პოლიციაზე ვერ ვისაუბრებ ვაკუუმში.

MD: ჰო. მართალია.

მ.ჰ: სამხედრო კუთხე არის აბსოლუტურად გადამწყვეტი მნიშვნელობა ამის გასაგებად.

ვგულისხმობ, რომ ბოლო კვირის განმავლობაში ჩვენ გვქონდა ცნობები ჯარების შესახებ, რომ მზად იყვნენ ჩარეულიყვნენ მომიტინგეების წინააღმდეგ, არა მხოლოდ ბაიონეტებით, არამედ ცოცხალი საბრძოლო მასალით. როგორ არ არის ეს უფრო დიდი ამბავი, მაინტერესებს უფრო დიდი სკანდალი? კონგრესზე სენატერ სანდერსისა და სხვა მაღალი დემოკრატების მოსწონთ არ უნდა მოითხოვონ ამაზე მოსმენა? აპირებდნენ თუ არა ამერიკული ჯარები ცეცხლსასროლი იარაღით ამერიკის მოქალაქეებზე, ცოცხალი საბრძოლო მასალით?

MD: არა, მე, ვფიქრობ, რომ უნდა. ვფიქრობ, ვგულისხმობ იმას, რომ თუკი გვინდა ვილაპარაკოთ იმაზე, რომ კონგრესი არ პასუხობს ამ წამს ისე, როგორც უნდა, ვგულისხმობ, ამას დაამატებ ნივთების ჩამონათვალში.

მ.ჰ: დიახ.

MD: მაგრამ, ვფიქრობ, რომ ჩვენ დავინახეთ, ვფიქრობ, რომ ეს მართლაც მნიშვნელოვანი ნაბიჯია იმ აბსოლუტურ ბოკერიებზე, რომლებიც ტომ კოტონმა გამოქვეყნდა New York Times– ში, ვფიქრობ, ნამდვილად არსებობს -

მ.ჰ: ”გაგზავნეთ ჯარები”.

MD: „გაგზავნეთ ჯარები“ - ძალაშია დებატები იმის შესახებ, უნდა გამოქვეყნებულიყვნენ თუ არა ისინი პირველ რიგში. ჩემი აზრით, New York Times– მა არ უნდა მისცეს თავისი იდეები ამ ტიპის იდეებზე; თუ გსურთ იცოდეთ რას ფიქრობს ტომ კოტონი, უამრავი ადგილია, სადაც მას შეუძლია წასვლა და ამის გამოქვეყნება. საიდუმლო არ არის.

მე ვფიქრობ, რომ ამაზე პასუხი, იმის გაგება, თუ რას ამბობდა იგი სინამდვილეში, გამოიყენეთ აშშ-ს სამხედროები ამერიკელი სამოქალაქო პირების წინააღმდეგ ამერიკულ ქუჩებში, ვფიქრობ, გესმით, თუ როგორ გააკეთა ეს, ამ ყველაფერმა კამათმა აქამდე.

მ.ჰ: უბრალოდ მაინტერესებს, არის თუ არა ეს გზა, რომ ცდილობენ ამერიკელები, რიგითი ამერიკელები, გაითვალისწინონ საგარეო პოლიტიკის მილიტარიზაცია, გაუთავებელი ომები, გიჟები პენტაგონის ბიუჯეტი უფრო სერიოზულად, ამით თუ რა ხდება ახლა, საკუთარ ქუჩებზე?

მეთიუ, მე მეორე დღეს ვკითხულობდი ჯამაალ ბუმენთან, ვინ მონაწილეობს კონგრესზე იმ მოვალეობის შემსრულებლის, ელიოტ ენგელის წინააღმდეგ, რომელიც არის პალატის საგარეო ურთიერთობათა კომიტეტის თავმჯდომარე, ვიცი, რომ მან მხარი დაუჭირა თქვენს უფროსს, სენატორ სანდერსს, სხვათა შორის. მე და ის ვისაუბრეთ იმაზე, თუ რამდენად რთულია ამომრჩევლების მიღება საგარეო პოლიტიკის საკითხებზე - საგარეო ომები, თუნდაც - უფრო სერიოზულად. ბევრი ამერიკელი, გასაგებია, ორიენტირებულია საშინაო შეშფოთებაზე. როგორ ფიქრობთ, რომ ისინი სერიოზულად იღებენ საგარეო პოლიტიკას?

MD: [იცინის.] თქვენ იცით, როგორც ადამიანი, ვინც ათი წელზე მეტი ხნის განმავლობაში მუშაობს საგარეო პოლიტიკაში, ეს არის გამოწვევა.

და მესმის. ფაქტია, რომ ადამიანების უმეტესობა - ისინი შეშფოთებულნი არიან იმ საკითხებით, რომლებიც უფრო უშუალოა მათთვის. ეს სრულიად გონივრულია. დიახ, საგარეო პოლიტიკაზე საუბრის გზების პოვნა იმ გზით, რაც რეალურად მიმართავს, თქვენ იცით, ხალხს, სადაც ისინი არიან, თქვენ იცით, ეს მნიშვნელოვანია. ამავე დროს, მაშინ, როდესაც მე გეთანხმებით, რომ ჩვენ უნდა შევეცადოთ ამ მომენტის გამოყენება და იმის გაგება, თუ როგორ დაიწყო ჩვენი ომი ტერორზე ახლა ჩვენს სახლში ჩვენს ქუჩებში, ჩვენ ასევე არ გვინდა განშორება იცით, თეთრი უზენაესობის და რასიზმის გაცილებით უფრო ღრმა პრობლემები, რაც აისახება და, თქვენ იცით, რომ ამ ძალადობას ახდენენ.

მ.ჰ: არ არის პრობლემა, რომ ირონიულად ითქვას, რომ ბევრი ამომრჩევლისთვის საგარეო პოლიტიკა არის შორეული და არა დაუყოვნებელი, როგორც ამბობენ; ბევრი არჩეული პოლიტიკოსისთვის, საგარეო და თავდაცვის პოლიტიკა ძირითადად საშინაო პრიზმაში ხვდება, ხომ არ იცით, სამუშაოები, თავდაცვის ხელშეკრულებები, ეკონომიკური პრობლემები სამშობლოში?

თქვენი ბოსი, ბერნი სანდერსიც კი არ არის იმუნიტეტი ამისგან. მას აკრიტიკებენ ზოგიერთები მარცხენა მხარეს, მხარდასაჭერად, წლების განმავლობაში, სამხედრო ინდუსტრიული ინვესტიციები ვერმონტში სამუშაოს გულისთვის. მან მხარი დაუჭირა Lockheed Martin– ს საკამათო F-35 გამანადგურებელ თვითმფრინავებს, რომელთა ღირებულება 1 ტრილიონ დოლარზე მეტი ღირდა, რამდენიმე მათგანი ვერმონტში მასპინძლობს, რის გამოც მას ვერმონტში დარჩენილები გააკრიტიკეს.

ეს არის შეტყობინებების პრობლემა, არა? არჩეული პოლიტიკოსისთვის, რომელსაც სურს პენტაგონის ბიუჯეტის საწინააღმდეგოდ წასვლა, მაგრამ ასევე უნდა გაუმკლავდეს სამუშაო ადგილებს და ეკონომიკურ პრობლემებს საკუთარ სამშობლოში?

MD: მე ვფიქრობ, რომ ჩვენ, თქვენ იცით, რომ მან ეს სიტყვით მიმართა და ვფიქრობ, რომ ჩვენზე ვფიქრობ, რომ გვსურს: მოუსმინეთ, ჩვენ გვჭირდება თავდაცვა. სამუშაოები მნიშვნელოვანია, მაგრამ ეს - ეს არ არის მთელი ამბავი. ვგულისხმობ, რომ არსებობს, ბიუჯეტი პრიორიტეტებს ეხება.

ჩვენ გვჭირდება თავდაცვა? შეგვიძლია ჩვენი ხალხის დაცვა იმაზე ნაკლებ, ვიდრე ახლა ვხარჯავთ? აბსოლუტურად, ჩვენ შეგვიძლია. ჩვენ არ გვჭირდება დახარჯვა იმაზე მეტი, ვიდრე მსოფლიოს მომდევნო 11 ან 12 ქვეყანას შორის, რომელთა უმეტესი ნაწილი ჩვენი მოკავშირეები იყვნენ, რათა დავიცვათ ამერიკელი ხალხის უსაფრთხოება და კეთილდღეობა.

მ.ჰ: ჰო.

MD: ასე რომ, ვფიქრობ, საკითხავია, თუ რა პრიორიტეტებს ვადგენთ, რა არის ჩვენი რეალური სტრატეგიული მიზნები სამხედრო გამოსაყენებლად და ჩვენ უფრო მეტად პრიორიტეტულად ვაძლევთ სამხედროებს, ვიდრე უნდა ვიყოთ? და სენატორი სანდერსს სწამს, რომ ჩვენ ნამდვილად ვიყავით.

მ.ჰ: Მას აქვს. და ის აშკარა იყო ამაზე, თუმცა ბევრი ამტკიცებს, რომ F-35 გამანადგურებელი თვითმფრინავი პენტაგონის მიერ სრული უსარგებლო ხარჯვის მაგალითია.

იგი ძალიან მკაფიოდ გამოცხადდა ბიუჯეტის საერთო საკითხთან დაკავშირებით. თქვენ ახსენეთ დახარჯვაზე მეტი, ვიდრე მომდევნო 10, 11, 12 ქვეყანაში. ვგულისხმობ, 2018 წელს ხარჯების მატება, მაგალითად, თვით ზრდა, ვფიქრობ, რომ უფრო დიდი იყო ვიდრე რუსეთის მთელი თავდაცვის ბიუჯეტი - უბრალოდ ზრდა.

MD: მართალია. მართალია.

მ.ჰ: რატომ არ მიიღებენ მეტ დემოკრატებს მატი, რატომ არ უყვებიან ხმას თავდაცვის ბიუჯეტის ამ მუდმივ, მასობრივ, არასაჭირო ზრდაზე? რატომ, რატომ აქვთ მათი უმეტესობა მასთან ერთად?

MD: მე ვფიქრობ, რომ ეს არის რამდენიმე მიზეზის გამო, რაც, მოგეხსენებათ, ადრე განვიხილეთ, ვფიქრობ, რომ არსებობს შეშფოთება იმაზე, რომ მოხატული იყოს როგორც რბილი, თავდაცვაზე. არსებობს ექო უზარმაზარი სახის პალატა, რომელიც ზუსტად არსებობს, რომ პოლიტიკოსები ამ მესიჯით შეაჩერონ, თუკი, თუკი ისინი მიიჩნევენ, რომ მხარს არ უჭერენ უპირატესობას, მოგეხსენებათ, თავდაცვის კონტრაქტორებს ან სამხედროებს.

ისევ და ისევ, არსებობს რამდენიმე სწორი საკითხი, რა თქმა უნდა, სამუშაოებთან დაკავშირებით, დარწმუნდით, რომ ამერიკელი სამხედრო პერსონალი ზრუნავს. დიახ, მე ვგულისხმობ, ეს არის - ის უკვე მოხდა - ეს უკვე დიდი გამოწვევაა. ეს უკვე რაღაც სენატორმა მიიღო, რომელიც დიდი ხნის განმავლობაში იმყოფებოდა, რის შედეგადაც მაღვიძარა გამოიწვია და ცდილობს უფრო მეტი ადამიანი შეკრიბოს, რომ ხმა მისცეს ამ უზარმაზარ და მზარდ თავდაცვის ბიუჯეტებს. მაგრამ ის გრძნობს, რომ ზოგი ახლა უფრო მეტ ყურადღებას აქცევს.

მ.ჰ: ასე უცნაურია დემოკრატების ნახვა, ერთის მხრივ, ლამბასტი ტრამპის, როგორც ავტორიტეტული, როგორც ლოდინის დიქტატორის, ისე როგორც ვინმე, ვინც პუტინთან არის ჩაფლული, და შემდეგ უფრო და უფრო მეტ ფულს მისცემს სამხედროებს, უფრო მეტი თანხა უნდა დაიწყოს. ახალი ომები. უბრალოდ უცნაურია იმის დანახვა, რომ ხდება, ესაა კოგნიტური დისონანსი.

მხოლოდ ბიუჯეტზე, რა კარგი იქნება აშშ-ს თავდაცვის ბიუჯეტისთვის. ახლა, როგორც ჩვენ განვიხილეთ, ეს ბევრად მეტია, ეს უფრო მეტია, ვიდრე შემდეგი 10 ქვეყანა. ეს გლობალური თავდაცვის ხარჯების თითქმის 40 პროცენტია. რომელი იქნებოდა უფრო შესაფერისი ფიგურა? რადგან, როგორც ამბობთ, სენატორი სანდერსი არ არის პაციენტი. მას სჯერა ძლიერი თავდაცვის, მას სჯერა სამხედრო. როგორია აშშ-ს ძლიერი სამხედროების ზომა, თქვენი აზრით, მისი აზრით?

MD: ახლავე იგი მუშაობს თავდაცვის ეროვნული უფლებამოსილების შესახებ კანონში შესატან ცვლილებებზე, რომლის შესახებაც ახლა მიმდინარეობს მოლაპარაკება, შესწორების შეტანის თაობაზე, რომელიც თავიდანვე შეამცირებს თავდაცვის ბიუჯეტს 10 პროცენტით.

ანუ, ეს იქნებოდა დაახლოებით 75 მილიარდი აშშ დოლარი, 700 მილიარდი აშშ დოლარიდან, ან იქნებ, 78 მილიარდი დოლარიდან, 780 მილიარდი დოლარის ბიუჯეტიდან, რაც უზარმაზარია. მაგრამ, როგორც ვიტყვით სათქმელს, ჩვენ ვაპირებთ 10 პროცენტის მიღებას, შემდეგ კი ჩვენ ვაპირებთ ამის ინვესტიციას, ჩვენ ვაპირებთ შევქმნათ საგრანტო პროგრამა დახმარების მისაღწევად განათლების, სამუშაო ადგილების, საცხოვრებლის, თემებში. რომლებსაც აქვთ - რომ სიღარიბეში ცხოვრობს მოსახლეობის დიდი პროცენტი. და ეს დასაწყისია, მაგრამ ეს ასევე იმის თქმის საშუალებაა, რომ ეს არის ის, სადაც პრიორიტეტი უნდა გავითვალისწინოთ. ეს არის თემები, რომლებსაც ეს ფული სჭირდებათ.

მ.ჰ: კარგი, მოხარული ვარ, რომ ის აკეთებს ამას. და ვიმედოვნებ, რომ ჩვენ წინსვლას ვიღებთ.

ამრიგად, ის კარგად არის დაკავებული სამხედრო ბიუჯეტებში, მაგრამ, როგორც ჩანს, ბერნი ნაკლებად სურს იმედგაცრუებული იყოს პოლიციისთვის. ის გამოვიდა მკაცრად, პოლიციის გაუქმების ნებისმიერი ნაბიჯის წინააღმდეგ. მიუხედავად იმისა, რომ მან ახლახანს New Yorker- ს განუცხადა, რომ, დიახ, მას სურს, რომ "განისაზღვროს რას აკეთებენ პოლიციის განყოფილებები", რაც კარგია, მას არ სურს პოლიციის ბიუჯეტების შემცირება რაიმე მნიშვნელოვანი გზით.

MD: დიახ, მე ვფიქრობ, რომ მან ამ გზას მიაღწია არის იმის თქმა, რომ ჩვენ ნამდვილად გვჭირდება რადიკალურად განვსაზღვროთ პოლიციის როლი ჩვენს საზოგადოებებში. რა თქმა უნდა, იგი უკიდურესად უჭერს მხარს დემონსტრაციებს; იგი აცნობიერებს, რომ ამ აქტივისტებმა და მომიტინგეებმა ქუჩაში ითამაშეს უაღრესად მნიშვნელოვანი როლი ქვეყნის ყურადღების გამახვილებაზე პოლიციის ძალადობის და რასისტული ძალადობის და თეთრი უზენაესობის ძალიან, ძალიან სერიოზულ პრობლემაზე, რომელსაც ჩვენი ქვეყანა ჯერ კიდევ უღიმღამოა.

ასე რომ, მან წამოაყენა წინადადებების მთელი რიგი, რომელიც შეცვლის ჩვენს პოლიციასთან მუშაობას. უფრო მეტ სამოქალაქო ზედამხედველობას, თქვენ იცით, რომ ცნობთ და აჯილდოვებენ თემებს და ანაზღაურებენ, ფაქტობრივად, პოლიციურ ძალებს, რომლებმაც აჩვენეს, რომ აქვთ რეალური პრობლემა ბოროტად გამოყენების გამო. . ასე რომ, სანამ მან არ შეასრულა პოლიციის გაძარცვის საერთო მიზანი, ვფიქრობ, რომ იგი თქვა, მან წამოაყენა ერთ-ერთი ყველაზე დიდი და თამამი წინადადება იმის შესახებ, თუ როგორ უნდა რადიკალურად განისაზღვროს ის, რასაც აკეთებს პოლიცია.

მ.ჰ: თქვენ ახსენეთ ლიდერები. ჩვენ რამდენიმე თვე ვართ დაშორებული ისტორიულ საპრეზიდენტო არჩევნებს. დემოკრატიული კანდიდატი, რომელსაც ბენი სანდერსმა დაუჭირა მხარი, რომელსაც ბერნი სანდერსს უწოდებს მისი მეგობარი ჯო ბაიდენი, არის დემოკრატიული პარტიის ერთ-ერთი ყველაზე ცნობილი და დიდი ხნის კერკეტი. შენ უფრო ადრე ისაუბრე ბლბზე; მე ვფიქრობ, რომ ჯო ბაიდენი არის ბლომბარდიის წევრი. გჯერათ თუ არა, რომ ჩვენ ვაპირებთ რაიმე ცვლილებას ვნახოთ პრეზიდენტ ბაიდენისგან, როდესაც საქმე სამხედრო, პენტაგონის პირველი საგარეო პოლიტიკა იქნება, როდესაც საქმე ეხმიანება აშშ-ს სამხედრო ყოფნას მთელს მსოფლიოში?

MD: მე ვფიქრობ, რომ ბაიდენისგან გარკვეული მოძრაობა ვნახეთ.

ვგულისხმობ, პირველ რიგში, როგორც ამბობენ, დიახ. ვგულისხმობ, ბაიდენმა, თქვენ იცით, რომ ჩვენ ვიცით, რომ მისი შეხედულებები საგარეო პოლიტიკის შესახებ მრავალი ათეული წლის განმავლობაში ბრუნდება. მან მხარი დაუჭირა ერაყის ომს; სენატორი სანდერსი ამის მიმართ კრიტიკულად იყო განწყობილი. მაგრამ, ვფიქრობ, აღსანიშნავია, რომ იყო გარკვეული შემთხვევები, განსაკუთრებით ობამას ადმინისტრაციის დროს, სადაც ბაიდენმა შეიზღუდა ხმა, თუ არა ჩვენ ვსაუბრობთ ავღანეთის პრეზიდენტობის დასაწყისშივე ნაწილზე ავღანეთში, ლიბიის ინტერვენციაზე. გადაიქცა რეჟიმის შეცვლის ოპერაციად, რამაც უზარმაზარი კატასტროფა შექმნა ლიბიაში, რომელიც დღემდე გავლენას ახდენს რეგიონში.

ჰო, მე ვფიქრობ, - მომისმინე, მე არ ვიქნები - მე მას შაქარს არ ვიღებ. ვფიქრობ, რომ ბაიდენი უფრო ხიბლია, ვიდრე ბევრი პროგრესირების ნახვა სურს. მაგრამ ის ასევე ადამიანია, ვინც ვფიქრობ, რომ ჩართულია ამ დისკუსიით, რაც ხდება პარტიაში და უფრო ფართო მასშტაბით, ქვეყანაში. მისმა გუნდმა ხელი მოაწერა საჯაროდ და საჯაროდ, რომ მათ სურთ, ისაუბრონ საგარეო პოლიტიკაზე პროგრესულ ხმებზე. ასე რომ, იცით, სენატორი სანდერსი -

მ.ჰ: მიაღწიეს მათ?

MD: ჩვენ ვისაუბრეთ, დიახ. ჩვენ რეგულარულად ვსაუბრობთ. და მე ვაფასებ ამას.

კიდევ ერთხელ, მე მიყვარს კიდევ უფრო მეტი მოძრაობა ამ პოლიტიკის ზოგიერთ საკითხზე. ვფიქრობ, უნდა ვაღიაროთ სად გადავიდა ბაიდენი. ვფიქრობ, მაგალითად, ბაიდენის მხრიდან ვალდებულება და, ყველა მხრიდან, დემოკრატიული კანდიდატი, სხვათა შორის, - განაახლეთ ირანის ბირთვული შეთანხმება და ვხედავ ფართო დიპლომატიას ირანთან, როგორც რეგიონში დაძაბულობის შემცირების გზას. აკეთებს იმას, რაც აკეთებს ტრამპს, რაც მხოლოდ საუდის მომხრეა ირანის წინააღმდეგ ამ რეგიონულ კონფლიქტში. ვფიქრობ, ჩვენ უნდა ვაღიაროთ ეს, როგორც ნამდვილად დადებითი. მაგრამ ჩვენ უნდა გავაგრძელოთ მუშაობა და გავაგრძელოთ ძალისხმევა.

მ.ჰ: ბაიდენისგან საუდის არაბეთში ნამდვილად არის გადასვლა. ვფიქრობ, მან ერთ-ერთ დებატებში მას პარაია უწოდა.

MD: მართალია. მართალია.

მ.ჰ: და ბევრი დემოკრატი გადავიდა საუდის არაბეთში. მე ვფიქრობ, რომ ისეთი ადამიანები, როგორიცაა ბერნი სანდერსი, თქვენი ავტორიტეტი და კონექტიკუტის სენატორი, კრის მერფი, დიდ როლს ასრულებენ საუდის არაბეთში არჩეულ დემოკრატთა გადაადგილებაში - საუდის არაბეთიდან მოშორებით - რაც კარგია.

ბაიდენი თავის საარჩევნო კამპანიის ვებსაიტზე ნათქვამია: ”დასრულდება სამუდამოდ ომები” და ის ასევე საუბრობს ჯარების დიდი უმრავლესობის სახლში მიყვანაზე, რაც ჩემი აზრით კარგი რამ არის. მაგრამ მან თავის ვებგვერდზე ასევე თქვა: ”ჩვენ მსოფლიოში ყველაზე ძლიერი სამხედრო გვყავს - და როგორც პრეზიდენტი, ბაიდენი უზრუნველყოფს, რომ იგი ასე დარჩეს. ბაიდენის ადმინისტრაცია განახორციელებს ინვესტიციებს, რომლებიც აუცილებელია ჩვენი ჯარის აღჭურვისთვის, მომავალი საუკუნის გამოწვევებისთვის, არა ბოლო ”.

პრეზიდენტი ბაიდენი ნამდვილად არ აპირებს არაფერს გააკეთებს აშშ-ს თავდაცვის ბიუჯეტის შესახებ? როგორც თქვენ ახსენეთ, ბერნი სანდერსმა 10 პროცენტით შემცირებისკენ მოუწოდა, მაშასადამე, რომ ბაიდენის სახის რამე მიიღებს უკან? მიჭირს ამის დაჯერება.

MD: მე არ ვიცი. მაგრამ, ვფიქრობ, ერთადერთი პასუხი არის, რომ მათზე დაწკაპუნება განაგრძონ - ესაუბრეთ მათ, აძლევთ მათ ამაზე იდეებს. ისევ და ისევ, როდესაც ბაიდენი საუბრობს 21-ე საუკუნის გამოწვევებზე, ეს არის კამათი, რომელშიც უნდა ვიყოთ. რა არის ეს გამოწვევები და რაში მოითხოვს შეერთებული შტატები, რათა ხელი შეუწყოს ამერიკელი ხალხის უსაფრთხოებას და კეთილდღეობას. ამ ახალ ეპოქაში?

ვგულისხმობ, ჩვენ ერთ წამში ვართ და ვფიქრობ, რომ ეს ნამდვილად გამამხნევებელია. ვგულისხმობ, რომ პირველად ჩემი ცხოვრების განმავლობაში, ვფიქრობ, ყველაზე ენერგია - ენერგიის უმეტესი ნაწილი, რომელსაც ჩვენ ვხედავთ კითხვებზე ამერიკული საგარეო პოლიტიკის და ამერიკის ეროვნული უსაფრთხოების შესახებ, მარცხენა მხრიდან მოდის.

ჩვენ ვხედავთ ახალი ჯგუფების და ხმების მწვერვალს, რომლებიც ამ გამოწვევების ზოგიერთ გამოწვევას უჩივიან და იძახიან: მოუსმინეთ, ჩვენ რადიკალურად უნდა გადავხედოთ იმ გზას, რომლითაც ჩვენ ვხედავთ, რომ ჩვენ საკუთარ უსაფრთხოებას ვუჭერთ, და ვფიქრობ, რომ პანდემიამ ნამდვილად აღნიშნა ეს როგორც მე ვთქვი, ნამდვილად მნიშვნელოვანი გზაა იმის ჩვენება, რომ ყველა, თქვენ იცით, ასობით მილიარდი დოლარი, რომელიც ჩვენ ხარჯავს ამ, ამ იარაღის სისტემებს, არ შეინარჩუნა ამერიკელი ხალხი ამ ვირუსისგან. ეს მოითხოვს რადიკალურ შეცნობას, თუ რას ვგულისხმობთ ჩვენი საკუთარი უსაფრთხოებით.

მ.ჩ., მაშ, ბოლო შენიშვნა. იყო ძველი ქალთა საერთაშორისო ლიგა მშვიდობისა და თავისუფლების ბამპერის სტიკერი, რომელიც ცივ ომში დაბრუნდა ვირუსული წასვლის წინა დღეებში, მემუარების წინ, მაგრამ ეს იყო ძალიან პოპულარული სტიკერი.

ეს კითხულობს და მე ციტირებს, "კარგი დღე იქნება, როდესაც ჩვენს სკოლებში მიიღებენ ყველა საჭირო თანხას და საჰაერო ძალებმა ბომბის შესაძენად უნდა შეიძინონ საცხობი."

MD: [იცინის.] ჰო.

მ.ჰ: ჩვენ იმ დღეს უფრო ახლოს ვართ? როგორ ფიქრობთ - ფიქრობთ, რომ ასეთი ცხოვრების განმავლობაში ჩვენ ვნახავთ?

MD: ალბათ არ არის პურის საცხობი, თუმცა მე მიყვარს იმის ნახვა, თუ რას გააკეთებდნენ. იქნებ ძალიან გემრიელი იქნებოდა.

მ.ჰ: [იცინის.]

MD: არა, მაგრამ მე ვფიქრობ, რომ ზოგადი - ეს ზოგადი განწყობა ნამდვილად მნიშვნელოვანია. ეს სენტიმენტალურია, ის პრიორიტეტებზე საუბრობს: საკმარისად ვსაუბრობთ ჩვენი შვილების აღზრდაში? საკმარისად ინვესტიციას ვატარებთ ჯანდაცვის, საცხოვრებლის, სამუშაო ადგილებზე? ჩვენ დარწმუნებული ვართ, რომ ამერიკელები არ გაკოტრდებიან, როდესაც მათ დაარტყამენ, თქვენ იცით, სამედიცინო გაუთვალისწინებელი გადაუდებელი შემთხვევები, როგორიცაა კიბო ან მსგავსი რამ?

ისევ და ისევ, ეს არის მართლაც მნიშვნელოვანი კამათი, რომელზეც ახლა ვსაუბრობთ, რა არის ჩვენი რეალური პრიორიტეტები? ჩვენ ვიზრუნებთ ჩვენს საკუთარ ხალხს, თუნდაც უსაფრთხოების რეალურ შეშფოთებაზე ვხედავთ?

მ.ჰ: მეთიუ, იქ უნდა დავტოვოთ. დიდი მადლობა Deconstructed– ზე ჩემთან შეერთებისთვის.

MD: დიდი აქ ყოფნა. მადლობა მეჰდი.

მ.ჰ: ეს იყო მეთიუ დუსი, ბერნი სანდერსის საგარეო პოლიტიკური მრჩეველი, რომელიც საუბრობდა პენტაგონის ბიუჯეტზე და იმ გაუთავებელი ომების შემცირების აუცილებლობაზე და იმ გაუთავებელი ომების დაფინანსებაზე. და შეხედეთ, თუ თქვენ მხარს უჭერს პოლიციის დაცვას, ნამდვილად უნდა დაუჭიროთ მხარი ჯარისკაცებს. ორივენი ხელით მიდიან.

[მუსიკალური ინტერვალი.]

მ.ჰ: ეს არის ჩვენი შოუ! დანგრეულია First Look Media- ის და The Intercept- ის წარმოება. ჩვენი პროდიუსერია Zach Young. შოუს შერეული იყო ბრაიან პუღი. ჩვენი თემატური მუსიკის კომპოზიცია ბარტ ვარშავა იყო. ბეტსი რიდი არის Intercept– ის მთავარი რედაქტორი.

მე კი მეჰდი ჰასანი ვარ. თქვენ შეგიძლიათ მიყვეთ Twitter- ზე @mehdirhasan. თუ თქვენ უკვე არ ხართ, გთხოვთ გამოიწეროთ შოუში, ასე რომ თქვენ მოისმენთ ყოველ კვირას. გადადით theintercept.com/deconstructed გამოიწეროთ თქვენი პოდკასტის პლატფორმა არჩევანი: iPhone, Android, ყველაფერი. თუ უკვე ხართ გამოწერილი, გთხოვთ, დაგვიტოვოთ ნიშანი ან მიმოხილვა - ეს ეხმარება ხალხს შოუს პოვნაში. თუ გსურთ დაგვიკავშირდეთ, გამოგვიგზავნეთ ელექტრონულ ფოსტაზე Podcasts@theintercept.com. Დიდი მადლობა!

შემდეგ კვირას გნახავ.