რეინერ ბრაუნის მიერ, საერთაშორისო მშვიდობის ბიურო, აპრილი 11, 2022
შეგიძლიათ მოკლედ გაგაცნოთ საკუთარი თავი?
ოლეგ ბოდროვი: მე ვარ ოლეგ ბოდროვი, ფიზიკოსი, ეკოლოგი და ფინეთის ყურის სამხრეთ სანაპიროს საზოგადოებრივი საბჭოს თავმჯდომარე, სანქტ-პეტერბურგი. გარემოს დაცვა, ბირთვული უსაფრთხოება და მშვიდობის ხელშეწყობა ჩემი მუშაობის ძირითადი მიმართულებებია ბოლო 40 წლის განმავლობაში. დღეს თავს უკრაინის ნაწილად ვგრძნობ: ჩემი ცოლი ნახევრად უკრაინელია; მისი მამა მარიუპოლიდან არის. ჩემი მეგობრები და კოლეგები არიან ეკოლოგები კიევიდან, ხარკოვიდან, დნიპროდან, კონოტოპიდან, ლვოვიდან. ვარ მთამსვლელი, აღმართებზე დამცავი თოკით მაკავშირებდა ხარკოველი ანა პ. მამაჩემი, მეორე მსოფლიო ომის მონაწილე, 1945 წლის იანვარში დაიჭრა და დნეპროპეტროვსკის საავადმყოფოში მკურნალობდა.
იური შელიაჟენკო: მე მქვია იური შელიაჟენკო, ვარ მშვიდობის მკვლევარი, პედაგოგი და აქტივისტი უკრაინიდან. ჩემი ექსპერტიზის სფეროა კონფლიქტების მართვა, სამართლებრივი და პოლიტიკური თეორია და ისტორია. გარდა ამისა, მე ვარ უკრაინის პაციფისტური მოძრაობის აღმასრულებელი მდივანი და კეთილსინდისიერი წინააღმდეგობის ევროპული ბიუროს (EBCO) საბჭოს წევრი, ასევე World BEYOND War (WBW).
შეგიძლიათ აღწეროთ, როგორ ხედავთ რეალურ სიტუაციას?
OB: უკრაინის წინააღმდეგ სამხედრო ოპერაციის შესახებ გადაწყვეტილება რუსეთის პრეზიდენტმა მიიღო. ამავდროულად, რუსეთის მოქალაქეები, დამოუკიდებელი მედიის მიხედვით ვიმსჯელებთ, რომ უკრაინასთან ომი პრინციპულად შეუძლებელი იყო!
რატომ მოხდა ეს? ბოლო რვა წლის განმავლობაში რუსული ტელევიზიის ყველა სახელმწიფო არხზე ყოველდღიურად გადიოდა ანტიუკრაინული პროპაგანდა. ისაუბრეს უკრაინის პრეზიდენტების სისუსტესა და არაპოპულარულობაზე, ნაციონალისტებზე, რომლებიც ბლოკავენ რუსეთთან დაახლოებას, უკრაინის სურვილს გაწევრიანდეს ევროკავშირსა და ნატოში. უკრაინა რუსეთის პრეზიდენტის მიერ განიხილება, როგორც ისტორიულად რუსეთის იმპერიის ნაწილი. უკრაინაში შეჭრამ, გარდა ათასობით ადამიანის დაღუპვისა, გაზარდა გლობალური უარყოფითი რისკები. სამხედრო ოპერაციები ატომური ელექტროსადგურების ტერიტორიაზე მიმდინარეობს. ატომურ ელექტროსადგურებში ჭურვების შემთხვევითი დარტყმა უფრო საშიშია, ვიდრე ატომური იარაღის გამოყენება.
YS: რუსეთის უკანონო შეჭრა უკრაინაში არის ორივე ერს შორის ურთიერთობისა და საომარი მოქმედებების ხანგრძლივი ისტორიის ნაწილი და ასევე დასავლეთსა და აღმოსავლეთს შორის ხანგრძლივი გლობალური კონფლიქტის ნაწილი. ამის სრულად გასაგებად, უნდა გვახსოვდეს კოლონიალიზმი, იმპერიალიზმი, ცივი ომი, „ნეოლიბერალური“ ჰეგემონია და არალიბერალური ჰეგემონების აღზევება.
რუსეთსა და უკრაინაზე საუბრისას, არქაულ იმპერიალისტურ ძალასა და არქაულ ნაციონალისტურ რეჟიმს შორის ამ უხამსი ბრძოლის გასაგებად გადამწყვეტი მნიშვნელობა არის როგორც პოლიტიკური, ასევე მილიტარისტული კულტურის მოძველებული ხასიათი: ორივეს აქვს გაწვევა და სამხედრო პატრიოტული აღზრდის სისტემა სამოქალაქო განათლების ნაცვლად. ამიტომაც ორივე მხარის მეომრები ერთმანეთს ნაცისტებს უწოდებენ. გონებრივად, ისინი ჯერ კიდევ ცხოვრობენ სსრკ-ს "დიდი სამამულო ომის" ან "უკრაინის განმათავისუფლებელი მოძრაობის" სამყაროში და თვლიან, რომ ხალხი უნდა გაერთიანდეს მათი უმაღლესი მეთაურის გარშემო, რათა გაანადგუროს მათი ეგზისტენციალური მტერი, ეს ჰიტლერები თუ არა უკეთესი სტალინები. რომელსაც ისინი საოცრად ხედავენ მეზობელ ხალხს.
არის თუ არა ამ დავაში რაიმე სპეციფიკა, რომლის შესახებაც დასავლური საზოგადოება არც თუ ისე კარგად არის ინფორმირებული?
YS: Დიახ რა თქმა უნდა. ორი მსოფლიო ომის შემდეგ ამერიკაში უკრაინული დიასპორა მნიშვნელოვნად გაიზარდა. აშშ-მ და სხვა დასავლურმა დაზვერვამ ცივი ომის დროს ამ დიასპორაში აგენტები აიყვანა ნაციონალისტური სენტიმენტების გამოსაყენებლად სსრკ-ში სეპარატიზმის გასაღვივებლად და ზოგიერთი ეთნიკური უკრაინელი გამდიდრდა ან კარიერა გააკეთა აშშ-სა და კანადის პოლიტიკასა და ჯარში, ამ გზით გაჩნდა ძლიერი უკრაინული ლობი კავშირებით. უკრაინას და ინტერვენციულ ამბიციებს. როდესაც სსრკ დაეცა და უკრაინამ დამოუკიდებლობა მოიპოვა, დასავლური დიასპორა აქტიურად მონაწილეობდა ერის მშენებლობაში.
არის თუ არა რუსეთში ომის წინააღმდეგ აქტივობები და თუ ასეა, როგორ გამოიყურება?
OB: ომის საწინააღმდეგო აქციები გაიმართა სანქტ-პეტერბურგში, მოსკოვში და რუსეთის ათეულობით დიდ ქალაქში. ათასობით ადამიანი უბრალოდ გამოვიდა ქუჩებში, რათა გამოეხატა თავისი უთანხმოება. მონაწილეთა ყველაზე პოპულარული კატეგორია ახალგაზრდები არიან. რუსეთის უძველესი ლომონოსოვის სახელობის მოსკოვის უნივერსიტეტის 7,500-ზე მეტმა სტუდენტმა, თანამშრომელმა და კურსდამთავრებულმა მოაწერა ხელი პეტიციას ომის წინააღმდეგ. სტუდენტებს სურთ თავიანთი თავი დაინახონ თავისუფალი დემოკრატიული სამყაროს ნაწილად, რომელსაც შესაძლოა ჩამოერთვათ პრეზიდენტის იზოლაციონისტური პოლიტიკის გამო. ხელისუფლება ამტკიცებს, რომ რუსეთს აქვს სიცოცხლისთვის საჭირო რესურსები და ატომური იარაღი, რომელიც დაიცავს მას, თუნდაც განცალკევების პირობებში, დანარჩენი მსოფლიოსგან. 1 მილიონ 220 ათასზე მეტმა რუსმა ხელი მოაწერა პეტიციას „არა ომს“. პეტერბურგსა და რუსეთის სხვა ქალაქებში ყოველდღიურად იმართება ერთჯერადი პიკეტები "ბირთვული იარაღის წინააღმდეგ" და "სისხლიანი ომის წინააღმდეგ". ამავდროულად, მოსკოვში კურჩატოვის სახელობის ატომური ენერგიის ინსტიტუტის თანამშრომლებმა „სრულიად დაუჭირეს მხარი რუსეთის ფედერაციის პრეზიდენტის გადაწყვეტილებას სპეციალური სამხედრო ოპერაციის ჩატარების შესახებ“ უკრაინის ტერიტორიაზე. და ეს არ არის აგრესიის მხარდაჭერის ერთადერთი მაგალითი. მე და ჩემი კოლეგები გარემოსდაცვითი და სამშვიდობო მოძრაობაში დარწმუნებული ვართ, რომ ჩვენი მომავალი რუსეთსა და უკრაინაში გატეხილია.
არის თუ არა რუსეთთან მშვიდობის საკითხი უკრაინაში ახლა?
YS: დიახ, ეს არის უდავო საკითხი. პრეზიდენტი ზელენსკი 2019 წელს აირჩიეს ომის შეწყვეტისა და მშვიდობის მოლაპარაკებების დაპირების გამო, მაგრამ მან დაარღვია ეს დაპირებები და დაიწყო პრორუსული მედიისა და ოპოზიციის რეპრესია უკრაინაში, მთელი მოსახლეობის მობილიზება რუსეთთან ომში. ეს დაემთხვა ნატოს გაძლიერებულ სამხედრო დახმარებას და ბირთვულ წვრთნებს. პუტინმა საკუთარი ბირთვული წვრთნები წამოიწყო და დასავლეთს უსაფრთხოების გარანტიები სთხოვა, უპირველეს ყოვლისა, უკრაინის შეურიგებლობა. ასეთი გარანტიების გაცემის ნაცვლად, დასავლეთმა მხარი დაუჭირა უკრაინის სამხედრო ოპერაციას დონბასში, სადაც ცეცხლის შეწყვეტის დარღვევამ პიკს მიაღწია და რუსეთის შემოსევამდე რამდენიმე დღით ადრე, თითქმის ყოველდღე იღუპებოდა და იჭრებოდა მშვიდობიანი მოქალაქეები ორივე მხრიდან, მთავრობის მიერ კონტროლირებად და არასახელმწიფო კონტროლზე. ტერიტორიები.
რამდენად დიდია წინააღმდეგობა მშვიდობისა და არაძალადობრივი ქმედებების წინააღმდეგ თქვენს ქვეყანაში?
OB: რუსეთში ყველა დამოუკიდებელი დემოკრატიული მედია დაიხურა და შეწყვიტა ფუნქციონირება. სახელმწიფო ტელევიზიის ყველა არხზე ომის პროპაგანდა მიმდინარეობს. Facebook და Instagram დაბლოკილია. ომის დაწყებისთანავე, მიღებულ იქნა ახალი კანონები ყალბი და „უკრაინაში სპეცოპერაციის ჩატარების რუსული შეიარაღებული ძალების დისკრედიტაციის წინააღმდეგ“. ყალბი არის ნებისმიერი საჯაროდ გამოხატული მოსაზრება, რომელიც ეწინააღმდეგება ოფიციალურ მედიაში ნათქვამს. ჯარიმები გათვალისწინებულია დიდი ჯარიმიდან რამდენიმე ათეული ათასი რუბლიდან 15 წლამდე თავისუფლების აღკვეთამდე. პრეზიდენტმა გამოაცხადა ბრძოლა „ეროვნული მოღალატეების“ წინააღმდეგ, რომლებიც ხელს უშლიან მისი უკრაინული გეგმების განხორციელებას. რუსეთის ფედერაციის იუსტიციის სამინისტრო აგრძელებს „უცხოური აგენტის“ სტატუსის მინიჭებას გარემოსდაცვითი და უფლებადამცველი ორგანიზაციებისთვის, რომლებიც თანამშრომლობენ სხვა ქვეყნების პარტნიორებთან. რეპრესიების შიში რუსეთში ცხოვრების მნიშვნელოვანი ფაქტორი ხდება.
როგორ გამოიყურება დემოკრატია უკრაინაში? რამე პარალელებია?
YS: 24 წლის 2022 თებერვალს პუტინმა დაიწყო თავისი სასტიკი და უკანონო შეტევა, რომლის მიზანი, როგორც თავად ამბობს, უკრაინის დენაციფიკაცია და დემილიტარიზაცია იყო. შედეგად, როგორც ჩანს, რუსეთიც და უკრაინაც უფრო მილიტარიზებული ხდება და უფრო და უფრო ემსგავსება ნაცისტებს და არავის სურს შეცვალოს იგი. მმართველი პოპულისტური ავტოკრატები და მათი გუნდები ორივე ქვეყანაში სარგებელს იღებენ ომიდან, მათი ძალაუფლება ძლიერდება და არსებობს პირადი სარგებლობის მრავალი შესაძლებლობა. რუსი ქორი სარგებლობს რუსეთის საერთაშორისო იზოლაციით, რადგან ეს ნიშნავს სამხედრო მობილიზაციას და ყველა საჯარო რესურსს ახლა მათ ხელშია. დასავლეთში, სამხედრო წარმოების კომპლექსმა კორუმპირდა მთავრობა და სამოქალაქო საზოგადოება, სიკვდილით მოვაჭრეებმა დიდი სარგებლობა მიიღეს უკრაინის სამხედრო დახმარებისგან: თალესი (ჯაველინის რაკეტების მიმწოდებელი უკრაინაში), Raytheon (სტინგერის რაკეტების მიმწოდებელი) და Lockheed Martin (რეაქტიული თვითმფრინავების დისტრიბუცია). ) განიცადეს მოგების და საფონდო ბირჟის ღირებულების უზარმაზარი ზრდა. და მათ სურთ მიიღონ მეტი მოგება მკვლელობისა და განადგურებისგან.
რას ელით მსოფლიოში სამშვიდობო მოძრაობებისგან და ყველა მშვიდობისმოყვარე ხალხისგან?
OB: აუცილებელია „მოძრაობა მშვიდობისთვის“ მონაწილეები გაერთიანდნენ გარემოსდამცველებთან, უფლებადამცველებთან, ომის საწინააღმდეგო, ანტიბირთვულ და სხვა მშვიდობისმოყვარე ორგანიზაციებთან. კონფლიქტები მოლაპარაკებებით უნდა გადაწყდეს და არა ომით. მშვიდობა ყველა ჩვენგანისთვის კარგია!
რა შეუძლია გააკეთოს პაციფისტმა მშვიდობისთვის, როდესაც მის ქვეყანას თავს დაესხმებიან?
YS: ისე, პირველ რიგში პაციფისტი უნდა დარჩეს პაციფისტი, განაგრძოს ძალადობაზე რეაგირება არაძალადობრივი აზროვნებითა და ქმედებებით. თქვენ უნდა გამოიყენოთ ყველა ძალისხმევა მშვიდობიანი გადაწყვეტილებების მოსაძებნად და მხარდასაჭერად, წინააღმდეგობა გაუწიოთ ესკალაციას, იზრუნოთ სხვების უსაფრთხოებაზე და საკუთარ თავზე. ძვირფასო მეგობრებო, გმადლობთ, რომ ზრუნავთ უკრაინაში არსებულ ვითარებაზე. ერთად ავაშენოთ უკეთესი სამყარო ჯარებისა და საზღვრების გარეშე კაცობრიობის საერთო მშვიდობისა და ბედნიერებისთვის.
ინტერვიუ ჩაატარა რეინერ ბრაუნმა (ელექტრონული საშუალებებით).
