By Demokrasi Saiki, Agustus 23, 2022
Kita ngomong karo sejarawan lan panulis Inggris Pakistan Tariq Ali babagan tuduhan anti-terorisme anyar sing digawa marang mantan Perdana Menteri Imran Khan sawise dheweke ngomong nglawan polisi negara kasebut lan hakim sing mimpin penahanan salah sawijining pembantune. Saingan-saingane wis njaluk dakwaan abot marang Khan supaya dheweke ora metu saka pemilihan sabanjure amarga popularitase saya mundhak ing saindenging negara, ujare Ali. Ali uga mbahas banjir sing ngrusak ing Pakistan, sing wis mateni meh 800 wong sajrone rong wulan kepungkur, lan durung nate kedadeyan "ing skala iki."
transcript
AMY WONG BECIK: Iki Demokrasi Saiki!, democracynow.org, Laporan Perang lan Perdamaian. Aku Amy Goodman, karo Juan González.
Saiki kita ndeleng krisis politik ing Pakistan, ing ngendi mantan Perdana Menteri Imran Khan didakwa miturut Undhang-undhang Anti-Terorisme Pakistan. Iki minangka eskalasi paling anyar ing antarane negara Pakistan lan Khan, sing tetep populer sawise disingkirake saka jabatan ing wulan April kanthi apa sing diterangake minangka "pangowahan rezim sing didhukung AS." Khan terus nganakake rapat umum ing saindenging Pakistan. Nanging ing akhir minggu, panguwasa Pakistan nglarang stasiun TV nyiarake pidato kasebut kanthi langsung. Banjur, Senin, polisi ngajokake tuduhan anti-terorisme marang dheweke sawise dheweke menehi pidato sing nuduh pejabat polisi nyiksa salah sawijining pembantu cedhake sing dipenjara amarga tuduhan hasutan. Ora suwe sawise tuduhan kasebut diumumake, atusan panyengkuyung Khan ngumpul ing njaba omah kanggo nyegah polisi nangkep dheweke. Mengko Senin, Khan nanggapi tuduhan kasebut ing pidato ing Islamabad.
IMRAN KHAN: [translated] Aku wis nelpon kanggo njupuk tindakan legal marang wong-wong mau, pejabat polisi lan hakim hakim, lan pamaréntah ndhaptar kasus terorisme marang aku. Ing wiwitan, dheweke nindakake perkara sing salah. Nalika kita ujar manawa bakal njupuk tindakan hukum, dheweke ndhaptar kasus marang aku lan njupuk surat perintah penahanan marang aku. Iki nuduhake apa? Ora ana aturan hukum ing negara kita.
AMY WONG BECIK: Dadi, saiki kita gabung ing London dening Tariq Ali, sejarawan, aktivis, pembuat film Inggris Pakistan, ing panitia editorial. New Left Review, penulis akeh buku, kalebu Uprising in Pakistan: Cara Nurunake Kediktatoran, kang metu sawetara taun kepungkur, lan Apa Pakistan Bisa Urip? Bukune sing paling anyar, Winston Churchill: Wektu, Kadurjanan, kita bakal ngomong babagan ing acara liyane. Lan kita uga ngomong babagan iki ing tengah-tengah banjir gedhe ing Pakistan iki, lan kita bakal tekan ing sawijining menit.
Tariq, pirembagan babagan pentinge tuduhan terorisme marang Imran Khan, sing dibuwang ing apa sing diarani owah-owahan rezim sing didukung AS.
TARIQ ALI: Ya, Imran wis ngganggu Amerika Serikat. Ora ana keraguan babagan iki. Dheweke wis ujar - nalika Kabul ambruk, dheweke ujar kanthi umum, minangka perdana menteri, yen Amerika nggawe kekacauan gedhe ing negara kasebut, lan iki asile. Banjur, sawise perang Ukraina diluncurake dening Putin, Imran ana ing Moskow dina iku. Dheweke ora menehi komentar, nanging dheweke kaget amarga kedadeyan kasebut nalika kunjungan negara. Nanging dheweke ora gelem nolak sanksi marang Rusia, lan dheweke dikritik amarga iki, lan dheweke mangsuli, "India ora ndhukung sanksi kasebut. Yagene kowe ora ngritik wong-wong mau? China ora ndhukung dheweke. Sebagéan gedhé donya, Donya Katelu, ora ndhukung. Kenapa milih aku?” Nanging dheweke wis dadi gangguan. Apa Amerika Serikat nggawe akeh banget, kita ora ngerti. Nanging mesthine, militer, sing dominan banget ing politik Pakistan, mesthine mikir yen kanggo nyenengake Amerika Serikat, luwih becik nyingkirake dheweke. Lan ora ana keraguan manawa tanpa dhukungan militer kanggo ngilangi dheweke, dheweke ora bakal dibuwang.
Saiki, apa sing dikira utawa dikira Imran bakal kelangan popularitas, amarga pamrentahane wis akeh kesalahane. Ana omongan korupsi dening bojone, lsp, lan sapiturute, banjur ana kedadeyan ing wulan Juli sing nggegirisi panyiapan kasebut, yaiku ing provinsi sing paling padhet lan penting ing negara kasebut, penting ing babagan kekuwatan, Punjab, ana 20. pemilihan cilik kanggo kursi parlementer, lan Imran menang 15. Dheweke bisa menang loro liyane, yen partaine wis diatur luwih apik. Dadi nuduhake yen dhukungan kanggo dheweke, yen wis nguap, bakal bali maneh, amarga wong-wong mung kaget karo pamrentah sing ngganti dheweke. Lan, aku mikir, uga menehi Imran akeh pangarep-arep yen dheweke bisa menang ing pemilihan umum sabanjure kanthi gampang. Lan banjur ing demo grand negara, kang ana loro prongs: Militer wis sijine politisi korup ing kuwasa, lan Amerika Serikat wis diatur owah-owahan regime. Lan salah sawijining nyanyian paling gedhe ing kabeh demonstrasi kasebut, sing ana atusan ewu wong, yaiku "Sapa sing dadi kanca Amerika Serikat yaiku pengkhianat. Pengkhianat.” Yaiku tembang gedhe lan tembang sing populer banget nalika iku. Dadi, dheweke wis, ora mangu, mbangun awake maneh.
Lan aku mikir yen acara kasebut, Amy, ing wulan Juli, nuduhake dhukungan populer liwat pemilihan, nalika dheweke ora duwe kuwasa, dheweke kuwatir, mula dheweke nindakake kampanye nglawan dheweke. Nangkep dheweke miturut undang-undang anti-terorisme pancen aneh. Dheweke wis nyerang hakim ing jaman kepungkur. Dheweke nyerang sawetara panguwasa pengadilan ing pidato ing dina liyane. Yen sampeyan pengin nyekel wong, sampeyan duwe - sampeyan bisa nuduh wong saka contempt saka pengadilan, supaya bisa pindhah lan perang nglawan sing, lan kita bakal weruh sing menang, lan kang pengadilan. Nanging, dheweke wis nangkep dheweke miturut undang-undang terorisme, sing rada kuwatir, yen tujuane supaya dheweke ora metu saka pemilihan sabanjure amarga tuduhan terorisme, sing bakal nggawe luwih akeh kacilakan ing negara kasebut. Dheweke ora kuwatir banget saiki, saka apa sing bisa dakkumpulake.
JOHN GONZÁLEZ: Lan, Tariq, aku pengin takon sampeyan - amarga protes gedhe-gedhe sing njeblug kanggo ndhukung dheweke, apa sampeyan ngerti yen malah wong-wong sing bisa uga nentang Imran Khan malah nyawiji ing mburi dheweke, nglawan panyiapan politik lan militer negara? Sawise kabeh - lan potensial gangguan terus ing negara sing dadi negara paling gedhe nomer lima ing donya babagan populasi.
TARIQ ALI: Ya, aku padha kuwatir. Lan aku mikir Imran nggawe komentar sing penting banget ing pidato ing akhir minggu. Dheweke kandha, “Aja lali. Rungokake lonceng sing ana ing Sri Lanka, "ing ngendi ana pemberontakan massal sing ngrebut istana presiden lan nyebabake presiden mlayu lan sawetara owah-owahan ditindakake. Dheweke kandha, "Kita ora bakal mudhun ing dalan kasebut, nanging kita pengin pemilihan anyar, lan kita pengin enggal." Saiki, nalika njupuk kuwasa, pamrentah anyar ujar manawa kita bakal nyoba pemilihan ing wulan September utawa Oktober. Saiki dheweke wis nundha pemilihan kasebut nganti Agustus taun ngarep.
Lan, Juan, sampeyan kudu ngerti sing ing wektu sing padha, pamaréntah anyar menehi hasil karo IMF tegese mundhak rega gedhe ing negara kasebut. Saiki akeh wong sing ora bisa tuku panganan pokok negara. Wis dadi larang banget. Rega gas wis mundhak. Dadi, kanggo wong mlarat, sing wis duwe listrik sithik, iki trauma total. Lan wong, mesthi, nyalahke pamaréntah anyar, amarga iki pemerintah sing nindakake menehi hasil karo IMF, lan kahanan ekonomi ing negara iku arang banget precarious. Lan iki uga nambah popularitas Imran, tanpa mangu-mangu. Maksudku, omongane yen ana pemilihan sing bakal ditindakake sajrone patang wulan sabanjure, dheweke bakal nyapu negara.
JOHN GONZÁLEZ: Lan sampeyan nyebutake peran militer ing politik Pakistan. Apa hubungan militer karo Imran sadurunge krisis iki njeblug, sadurunge dibuwang dadi perdana menteri?
TARIQ ALI: Ya, dheweke setuju yen dheweke dadi kuwasa. Ora ana keraguan babagan iki. Maksudku, bisa uga dadi isin kanggo dheweke lan dheweke saiki ing kahanan saiki ing negara kasebut, nanging ora ana keraguan manawa militer, nyatane, ana ing mburi nalika dheweke dadi kuwasa. Nanging kaya politisi liyane, dheweke wis nggunakake kekuwatane lan mbangun basis gedhe kanggo awake dhewe ing negara kasebut, sing biyen diwatesi kanggo rezim, rezim Pakhtunkhwa, pamarentah, pamrentah sing dipilih ing sisih lor negara, ing tapel wates karo. Afganistan, nanging saiki nyebar, malah menyang bagéan saka Karachi. Lan Punjab saiki katon minangka benteng, salah sawijining benteng utama PTI - partai Imran.
Dadi, panyiapan militer lan politik ora duwe cara. Maksudku, dheweke mikir bisa nggawe stabilitas anyar karo sedulur Sharif. Sapunika ingkang narik kawigatosan, Juan, lan dereng kawartosakên, sadèrèngipun Shehbaz Sharif, wêruh, srêngêp manjing ing damêl Imran, wontên rêrêgêd, kula matur, ing antawisipun sadhèrèk kalih. Sedulure, Nawaz Sharif, mantan perdana menteri, sing ana ing Inggris, mesthine lara, amarga dibebasake saka pakunjaran amarga tuduhan korupsi kanggo operasi ing Inggris - dheweke wis sawetara taun ing kene - dheweke nentang Shehbaz. teka kanggo njupuk kantor. Dheweke kandha, "Luwih apik kanggo milih pemilihan umum langsung nalika Imran ora populer, lan kita bisa menang, banjur kita bakal duwe taun ngarep." Nanging sedulure ngalahake dheweke utawa apa wae, nanging dheweke ngrampungake bantahan kasebut, lan ujar, "Ora, ora, saiki kita butuh pamrentah anyar. Kahanane awon.” Nah, iki asile.
AMY WONG BECIK: Aku uga pengin takon sampeyan babagan banjir nggegirisi sing kedadeyan ing Pakistan, Tariq. Sajrone rong wulan kepungkur, udan monsoon sing ora normal nyebabake pati udakara 800 wong, banjir ngrusak luwih saka 60,000 omah. Ing ngisor iki sawetara swarane wong sing slamet saka banjir.
AKBAR BALOCH: [translated] Kita kuwatir banget. Para sesepuh kita ujar manawa dheweke ora weruh udan lan banjir kaya ngono sajrone 30 nganti 35 taun kepungkur. Iki sepisanan kita weruh udan deres kaya ngono. Saiki kita kuwatir, yen Gusti Allah ora pareng, udan deres jinis iki bisa terus ing mangsa ngarep, amarga pola cuaca ganti. Dadi saiki kita gugup banget babagan iki. Kita pancen kuwatir.
SHER MOHAMMAD: [translated] Udan ngrusak omahku. Kewan ingon-ingonku ilang kabeh, sawahku rusak. Mung urip kita padha disimpen. Ora ana liyane sing ditinggal. Matur nuwun Gusti, dheweke nylametake nyawane anak-anakku. Saiki kita ana ing rahmating Allah.
MOHAMMAD AMINA: [translated] Propertiku, omahku, kabeh kebanjiran. Dadi, kita nginep ing atap sekolah pemerintah telung dina telung bengi, sekitar 200 wong sing duwe bocah. We lungguh ing gendheng telung dina. Nalika banyu rada surut, kita nyeret bocah-bocah metu saka lendhut lan mlaku rong dina nganti tekan papan sing aman.
AMY WONG BECIK: Dadi, bisa uga cedhak sewu wong mati, puluhan ewu terlantar. Pentinge owah-owahan iklim ing Pakistan lan kepiye pengaruhe ing politik negara kasebut?
TARIQ ALI: Iki mengaruhi politik ing saindenging jagad, Amy. Lan Pakistan, mesthi, ora - ora bisa dikecualekake, uga ora luar biasa. Nanging apa sing ndadekake Pakistan, ing ombone tartamtu, beda iku banjir ing skala iki - iku bener apa wong ngandika - sing padha durung katon sadurunge, mesthi ora ing memori urip. Ana banjir, lan ajeg, nanging ora ing skala iki. Maksudku, malah kutha Karachi, sing minangka kutha industri paling gedhe ing negara kasebut, sing biyen meh ora weruh banjir, yaiku - setengah kutha kasebut ana ing jero banyu, kalebu wilayah sing manggon wong kelas menengah lan ndhuwur. . Dadi, iku kaget banget.
Pitakonan iki - lan iki minangka pitakonan sing muncul nalika ana lindhu, banjir, bencana alam: Napa Pakistan, pamrentah berturut-turut, militer lan sipil, ora bisa mbangun infrastruktur sosial, jaring pengaman kanggo wong biasa. wong? Iku apik kanggo wong sugih lan sugih. Padha bisa oncat. Padha bisa ninggalake negara. Dheweke bisa menyang rumah sakit. Padha duwe cukup pangan. Nanging kanggo akeh negara, iki ora kedadeyan. Lan iki mung nyoroti krisis sosial sing wis mangan adoh ing Pakistan, lan sing saiki wis luwih rusak dening IMF panjaluk, sing ngrusak negara. Maksudku, ana malnutrisi ing sawetara negara. Banjir kasebut ngrusak Balochistan, salah sawijining wilayah paling miskin ing negara kasebut lan provinsi sing wis ora digatekake nganti pirang-pirang dekade dening pamrentah berturut-turut. Dadi, sampeyan ngerti, kita mesthi ngobrol lan ngupayakake babagan bencana alam utawa bencana perubahan iklim, nanging pamrentah kudu nggawe komisi perencanaan kanggo bener-bener ngrancang mbangun struktur sosial, infrastruktur sosial kanggo negara. Iki ora mung ditrapake kanggo Pakistan, mesthi. Akeh negara liyane kudu nindakake sing padha. Nanging ing Pakistan, kahanan utamane sepi, amarga wong sugih ora peduli. Dheweke mung ora peduli.
AMY WONG BECIK: Tariq Ali, sadurunge kita lunga, kita duwe 30 detik, lan aku pengin takon babagan kahanan Julian Assange. Kita mung nindakake babagan babagan pengacara lan wartawan Julian Assange sing nggugat CIA lan Mike Pompeo pribadi, mantan CIA direktur, kanggo nggarap perusahaan Spanyol ing bugging kedutaan, video, audioing, njupuk komputer pengunjung lan telpon, ngundhuh, ngganggu hak istimewa klien-jaksa. Apa iki bisa mungkasi ekstradisi Julian Assange, sing ngadhepi tuduhan spionase ing Amerika Serikat?
TARIQ ALI: Ya, mesthine, Amy - iki minangka jawaban pisanan - amarga iki wis dadi kasus politik wiwit wiwitan. Kasunyatan manawa pejabat senior ngrembug apa arep mateni Assange utawa ora, lan negara kasebut ing ngendi pamrentah lan pengadilan Inggris, sing tumindak kolusi, ngirim dheweke bali, ngaku iki dudu uji coba politik, iki dudu korban politik. , iku rumiyin gawe kaget.
Muga-muga sidhang iki bisa nggawa sawetara fakta lan sawetara tumindak, amarga ekstradisi iki pancen kudu mandheg. Kita kabeh nyoba, nanging para politisi, umume, lan utamane saka loro pihak - lan perdana menteri anyar Australia ing kampanye pemilihan janji bakal nindakake apa-apa. Nalika dheweke dadi perdana menteri, dheweke mung mlebu ing Amerika Serikat - meh ora kaget. Nanging ing sauntara kuwi, kesehatane Julian ora apik. Kita kuwatir banget babagan carane dheweke dianggep ing pakunjaran. Dheweke ora kudu dikunjara, sanajan dheweke bakal diekstradisi. Dadi, aku ngarep-arep sing paling apik nanging wedi sing paling awon, amarga ora ana ilusi babagan pengadilan iki.
AMY WONG BECIK: Tariq Ali, sejarawan, aktivis, pembuat film, penulis Uprising in Pakistan: Cara Nurunake Kediktatoran. Bukune sing paling anyar, Winston Churchill: Wektu, Kadurjanan.
