Ayo Mbuwang maneh Militer

saka Ing Intercept, Juni 18, 2020

Iki transkrip episode saka Podcast sing dibentuk nampilake penasihat kabijakan luar negeri Bernie Sanders, Matt Duss karo Mehdi Hasan.

STATE UNITED nduwe budget militer paling gedhe ing saindenging jagad, sing 15 persen kabeh belanja federal lan meh setengah saka kabeh mbuwang discretionary. Présidhèn saka loro partai wis bola-bali gagal ngontrol anggaran Pentagon. Bernie Sanders saka Vermont minangka salah sawijining swara banter ing Kongres sing ngalahake potongan gedhe; penasihat kebijakan luar negeri senior dheweke, Matt Duss, gabung karo Mehdi Hasan kanggo nggawe kasus kasebut kanggo ngrusak Pentagon.

Matt Duss: Perang Teror global iki, tetep Amerika Serikat kanthi sikil perang global, wis ngetrapake demokrasi kita dhewe, iki nyebabake politik ketagihan sing luwih hebat, lan wis ngasilake apa sing kita tingali ing lurung-lurung - ngasilake Donald Trump!

[Musical campur tangan.]

Mehdi Hasan: Sugeng rawuh ing Deconstructed, Aku Mehdi Hasan.

Minggu kepungkur, kita ngobrol mbobol polisi. Minggu iki: Apa wektu kanggo mbuwang militer?

MD: Apa kita bisa njaga wong liya kanthi luwih murah tinimbang mbuwang saiki? Pancen.

MH: Sing dadi tamuku dina iki, Matt Duss, penasihat kebijakan luar negeri senior marang Senator Bernie Sanders.

Nanging nglereni anggaran perang kembung Amerika, njupuk Pentagon sing kabeh kuat, impen pipa maju utawa ide sing pungkasane teka?

Ayo nindakake kuis cepet.

Pitakonan 1: Apa bangunan kantor paling gedhe ing donya?

Wangsulan: Pentagon. Enem lan setengah yuta kaki persegi saka jubin lantai - kaping pirang-pirang ukuran lantai lantai Bangunan Negara Kekaisaran. Iku gedhe.

Pitakon 2: Sapa utawa penggawe paling gedhe ing jagad iki?

Wangsulan: Nanging, Pentagon, kanthi meh telung yuta karyawan. Militer Cina mlebu ing papan kaping pindho kanthi mung luwih saka rong yuta karyawan, lan Walmart ana ing panggonane.

Pitakon 3: Departemen pertahanan apa sing duwe anggaran militer paling gedhe ing donya?

Wangsulan: Sampeyan preduli, Departemen Pertahanan AS, Pentagon!

Ya, pancen meh kabeh babagan sampeyan bisa mikir - luwih gedhe banget. Anggaran anggaran militer AS saiki $ 736 milyar, tegese Pentagon mbuwang dhuwit akeh minangka pertahanan minangka 10 negara sabanjure ing jagad gabungan - digabungake! Kasunyatane, meh papat saka saben $ 10 sing digunakake kanggo militèr, kanthi global, saben taun, dihabisake kanggo militer AS. Sing apes banget!

Pawarta: "Defund polisi" wis lunga saka bantahan bantahan menyang topik serius diskusi diskusi.

MH: Kita ujar-ujar akeh dina iki babagan mbuwang polisi, lan pancen bener. Dadi ora apa kita uga ngomong babagan mbuwang pentagon, mbuwang militer?

Kayadene mbuwang polisi, AS ana liga mbuwang militer. Lan minangka mbuwang polisi, perbelanjaan militer mbuwang dhuwit Amerika sing bisa luwih akeh digunakake ing panggon liya.

Washington Post nglaporake taun kepungkur yen yen AS nglampahi proporsi sing padha kanggo pertahanan kaya sing ditindakake dening umume negara-negara Eropa, "bisa mbiayai kebijakan perawatan bocah universal, nglanjut asuransi kesehatan kanggo kira-kira 30 yuta Amerika sing kurang, utawa menehi investasi gedhe kanggo ndandani infrastruktur bangsa. "

Lan iki dudu sawetara fantasi sosial-demokratis liberal - ide nglereni belanja militer lan nggunakake dhuwit kanggo mbiayai liyane, luwih apik, kurang kasar. Mangkene carane presiden Republik Dwight Eisenhower, mantan jenderal ndhuwur, kanthi cara kasebut ing pidato "Kesempatan Damai" ing taun 1953:

Presiden Dwight D. Eisenhower: Saben bedhil sing digawe, saben kapal perang diluncurake, saben roket murub nuduhake, minangka pangerten pungkasan, maling saka wong sing keluwen lan ora diwenehi panganan, sing adhem lan ora nganggo sandhangan.

MH: Ing alamat perpisahan ing taun 1961, Eisenhower uga ngelingake marang kekuwatan lan dominasi kompleks industri militer AS, sing mesthi nggawe belanja pertahanan luwih akeh - lan perang liyane:

DDE: Ing dewan pamrentahan, kita kudu njaga marang akuisisi pengaruh sing ora dikarepake, apa sing dikarepake utawa ora dikarepake, dening kompleks militer-industri.

MH: Nanging bebaya Ike tiba ing kuping. Dividen perdamaian sing mesthine asale saka pungkasan Perang Dingin sing ora ana gandhengane. Ing George W. Bush entuk Perang Teror global. Lan Barack Obama bisa uga nggawa sawetara potongan sing murah kanggo anggaran pertahanan sakabèhé nanging minangka majalah Atlantik nuding ing taun 2016: "Sajrone presidhené [...] militer AS bakal luwih akeh dhuwit kanggo inisiatif sing gegandhengan karo perang. ing Bush: $ 866 milyar ing Obama dibandhingake karo $ 811 milyar ing Bush. "

Saiki, miturut Trump, Amerika Serikat luwih akeh nggunakake tentara militer tinimbang apa wae wiwit Perang Dunia II, kanthi ringkes saka serangan Irak ing awal 2000an. Perang Irak, kanthi cara iki, duwe biaya AS luwih saka $ 2 triliun, Perang ing Teror, kanthi total, luwih saka $ 6 triliun, lan anggaran Pentagon, sajrone dekade sabanjure, diramalake biaya luwih saka $ 7 triliun.

Kenging punapa? Napa nginep akeh ing departemen pemerintah sing ora bisa diaudit kanthi bener, sing ora bisa mbayar pirang-pirang milyaran dolar lan miliar milyar, sing tanggung jawab kanggo panganiaya lan matine ing saindenging jagad - utamane sing tiwas ireng lan wong coklat ing panggonan kaya Timur Tengah utawa Sungu Afrika?

Yen sampeyan nyengkuyung polisi, lan pendhudhukan Black Lives Matter, Patrisse Cullors nggawe kasus kasebut kanthi jelas lan bisa dipercaya - ing acara iki, mung minggu kepungkur. Yen sampeyan nyengkuyung polisi, kaya sing dakkirim, mula sampeyan uga kudu ndhukung Pentagon, mbuwang militer. Iku ora-brainer.

Lan aku ujar manawa ora mung amarga kabeh Tom Cotton, ngirim pasukan, The New York Times op-ed, utawa kasunyatan manawa 30,000 Guardsmen Nasional lan 1,600 polisi militer lan infantri aktif diladeni kanggo mbantu hukum lokal pelaksanaane - asring ganas - mbantah maneh marang demonstrasi anti-rasisme ing saindenging negara ing sawetara minggu kepungkur.

Aku ujar yen mbuwang militer amarga iki minangka lembaga AS sing kasar, kanthi anggaran sing ora bisa dikendhaleni, diluncurake dening rasisme institusi, lan dipenuhi wong bersenjata sing dilatih kanggo ndeleng wong-wong sing ireng lan coklat sing padha nemoni ing luar negeri minangka ancaman .

Elingi: Perang asing sing gelut militer AS ora mungkin tanpa rasisme, tanpa pandangan rasis ing jagad. Yen sampeyan pengin ngebom utawa nyerbu negara manca sing dipenuhi wong kulit ireng utawa kulit coklat, kaya militer Amerika Serikat asring banget, sampeyan kudu nggodha dhisik wong-wong kasebut, aja lali nggawe wong sing mundur kanggo mbutuhake nyimpen utawa wong galak mbebayani.

Rasisme wis mesthi dadi bagean integral saka kabijakan luar negeri AS, dadi pengemudi utama. Aku kelingan garis garapan iki sing ditindakake sawise Rodney King diantemi kamera dening petugas LAPD ing 1991: "Yen Amerika dadi polisi ing dunya, mula jagad iki dadi Rodney King Amerika."

Saiki, sampeyan duwe 200,000 pasukan AS sing dipasang ing luar negeri ing luwih saka 150 negara. Sampeyan duwe tilas basis militer AS ing 800 negara. Cukup kanggo mbandhingake, 80 negara liyane ing donya sing uga duwe dhasar ing negara manca, duwe 11 dhasar ing antarane dheweke - ing antarane dheweke!

Lan ngarsane militer Amerika Serikat wis, ya, nggawa katentreman lan tatanan ing sawetara wilayah, aku mesthi ngakoni manawa. Nanging uga digawa pati lan karusakan lan semrawut ing bagean liya. Miturut panaliten Universitas Brown taun kepungkur, luwih saka 800,000 wong sing tiwas minangka asil langsung saka perang sing dipimpin AS lan kampanye pengeboman ing Irak, ing Afghanistan, ing Pakistan wiwit 9/11 - luwih saka sapisan saka wong sipil. . Akeh atusan ewu liyane sing ora langsung dipateni minangka akibat saka perang nglibatake militer AS - saka penyakit, masalah limbah, karusakan kanggo infrastruktur.

Ing AS, ing Ngiwa paling ora, kita langsung ngomong babagan penembakan polisi sing nyerang lan pembunuh sing ora nganggo senjata ireng. Kita ngerti jeneng Walter Scott, lan Eric Garner, lan Philando Castile, lan Tamir Rice, lan mesthi, saiki, George Floyd. Nanging, sanajan, kita ora ngerti jeneng wong lanang, wanita, lan bocah-bocah, kanthi kasar lan ora sah dipateni karo militer AS ing pembantaian ing panggonan kaya Shinwar, Kandahar, lan Maywand ing Afghanistan; utawa papan kaya Haditha, Mahmoudiya, lan Balad ing Irak. Kita ora ngerti jeneng-jeneng wong Afghanistan sing disiksa ing pakunjaran Bagram Air Base ing Afghanistan, utawa Irak disiksa ing pakunjaran Abu Ghraib ing Irak.

Pembayar pajak AS mbayar siksa kasebut lan kanggo pembantaian kasebut; kita mbayar perang iki sing ora bakal terus - kanggo budget militer sing saya tambah akeh, korup, nanging saya tambah akeh - nanging durung takon babagan sawetara babagan iki. Sampeyan bisa mbantah manawa mbuwang militer minangka tugas sing luwih cepet lan perlu tinimbang mbuwang polisi - lan iku kasus sing luwih kabuka lan mati. Yen ngono, ing pandelengku, mbuwang polisi lan mbanting militer kudu digarap.

[Musical campur tangan.]

MH: Nanging njupuk anggaran Pentagon skyrocketing, nimbali babagan pengeluaran militer AS, yaiku salah sawijining taboos sing apik ing Washington DC; iki ujar apa-apa sing bisa dingerteni ing kutha sing umume para Demokrat sing isih akeh Republik lan milih liwat mundhak pertahanan, taun-taun.

Siji politikus wis mandheg saka masalah iki: Bernie Sanders, senator independen saka Vermont, juara lomba kanggo nominasi presiden Demokrat ing taun 2016 lan 2020, sing dadi salah sawijining sawetara anggota Kongres sing apik terus-terusan milih nglawan mundhak anggaran pertahanan.

Ing kene dheweke lagi ngomong taun kepungkur ing rapat umum babagan masalah kasebut:

Senator Bernie Sanders: Nanging ora mung ing Wall Street lan perusahaan obat-obatan lan perusahaan asuransi. Lan dakkandhani pitutur babagan perkara sing sithik banget, uga yaiku: Komplek Perusahaan Militer. [Cheers pamirsa lan applauds.] Kita ora bakal terus nglampahi $ 700 milyar setaun kanggo militer [sorotan pamirsa]. Kita pengin lan butuh pertahanan sing kuwat. Nanging kita ora kudu mbuwang luwih saka 10 negara sing bakal digabung. [Para pamirsa.]

MH: Tamu ing dina iki yaiku Matt Duss, penasihat kebijakan luar negeri senior kanggo Senator Bernie Sanders. Matt wis aken ngrewangi Senator Sanders ngukuhake kredensial lan pemikiran dasar luar negeri ing antarane kampanye presiden 2016 lan 2020, lan melu nduwe tindakan angel nglawan pamrentah Netanyahu ing Israel babagan wilayah jajahan Palestina lan pemerintah Saudi ing Yaman. kampanye bom sing kasar. Dheweke dadi mantan presiden Yayasan kanggo Damai Timur Tengah, kritikus sing kuwat babagan militèrisasi kabijakan luar negeri AS, lan dheweke gabung karo omahku ing Washington, DC.

Matt, matur nuwun kanggo teka ing Deconstructed.

MD: Bungah dadi kene. Matur suwun, Mehdi.

MH: Apa sampeyan milih pemilih Amerika rata-rata ngerti manawa mbuwang mbuwang akun meh setengah saka kabeh mbuwang diskriminasi ing Amerika Serikat, manawa Pentagon luwih akeh mbuwang tinimbang pertahanan tinimbang 10 negara sabanjure ing gabungan?

MD: Aku mungkin ora ujar, dheweke ora ngerti rincian kasebut. Aku rumangsa ngerti manawa kita ngentekake akeh, nanging - aku mikir dheweke uga ora ngerti, lan iki prekara sing ditindakake dening Senator Sanders sajrone pirang-pirang taun sajrone nerangake apa sing bisa kita lakoni mbuwang, sampeyan ngerti, bagian sekedhik jumlah kasebut kanggo wong Amerika, apa wae perumahan, kesehatan, pakaryan -

MH: Ya.

MD: - pendhidhikan.

Lan aku mikir manawa pacelathon dheweke lan akeh kemajuan liyane sing pengin saiki, utamane, kaya sing kita deleng, sampeyan ngerti, kanthi jelas sajrone pirang-pirang wulan kepungkur, nalika ngadhepi pandemi iki, kepiye investasi keamanan sajrone dekade kepungkur wis mung akeh panggonan sing salah.

MH: Kadhangkala aku mikir Amerika bakal menehi perhatian luwih akeh yen Dinas Pertahanan bali dadi Departemen Perang, kaya sing dingerteni nganti taun 1947 lan kita duwe sekretaris perang tinimbang dadi sekretaris pertahanan.

MD: Ora, aku rumangsa ana. Maksudku, sampeyan ngerti, pertahanan yaiku, jelas, ya, sing ora pengin mbela awake dhewe? Kita kudu mbela awake dhewe nalika kudu; perang minangka istilah sing luwih agresif.

Nanging utamane sajrone pirang-pirang dekade kepungkur karo Perang Dunia Teror, anggaran pertahanan sing terus-terusan, lan, ditambahake, operasi kontingensi jaban rangkah, sing ngerti, sampeyan ngerti, dana slush taunan sing terus-terusan kanggo ngidini Departemen Pertahanan ing AS intine intervensi militer kasebut nglumpukake buku-buku kasebut, lan iki kudu mbayar anak lan putu sing kudu dibayar.

MH: Pira kebijakan luar negeri sing agresif saka Amerika, Matt, didorong dening militan politik kabijakan manca? Lan sepira militerisasi sing didorong dening rasisme, antara liya?

MD: Ya, kayane ana rong bagian saka pitakonan kasebut. Wong loro kasebut penting banget.

Aku ngerti, bakal bali maneh, paling ora Presiden Eisenhower, nalika dheweke metu saka kantor, kanthi misuwur menehi peringatan babagan kenaikan "Komplek Industri Militer," istilah sing diripta. Lan ide umum yaiku, nalika sampeyan ndeleng kontraktor pertahanan iki dadi luwih kuat lan berpengaruh, lan ngerti, prasarana kebijakan berkembang ing saindhenging Amerika, sampeyan ngerti, peran global sing tuwuh, manawa kapentingan kasebut bakal entuk pengaruh sing mbebayani nitahake kabijakan luar negeri AS lan kebijakan nimbali AS, lan aku bakal nganggep manawa wis nyata, sampeyan ngerti, kanthi cara sing luwih ala lan luwih mbebayani tinimbang aku rumangsa Eisenhower dhewe wedi.

MH: Ya.

MD: Sampeyan ngerti, potongan nomer loro - ngrungokake, Amerika diadegake, sampeyan ngerti, sebagian, sampeyan ngerti, babagan ide babagan ketuanan putih. Iki minangka negara sing didegake, kanthi perbudakan - sing dibangun ing sisih mburi manungsa sing diulem. Kita suwe ngrampungake masalah iki; kita isih urusan.

Kita ora maju, ora mesthi ana: Gerakan Hak Sipil, hak milih, kita wis nate ningkat. Nanging kasunyatan prekara iki, iki rumangsa jero budaya Amérika, politik Amerika, lan mulane mung nggambarake yen bakal dibayangke ing kabijakan luar negeri, ing kabijakan nimbali.

Sampeyan ngerti, yen ujar manawa, kudu dingerteni manawa militer AS minangka salah sawijining conto integrasi sing luwih sukses lan awal. Nanging, kanggo mangsuli pitakon sampeyan, aku mikir yen akeh rasisme sing dibayangke ing kabijakan manca Amerika lan iki mung dadi luwih jelas karo Perang Dunia Terror, sing ditembak kanthi tuntutan liar babagan umat Islam, babagan Arab, sampeyan. ngerti, wedi karo sampeyan - apa wae, sing nggawe Sharia, sampeyan bisa mbukak dhaptar, sampeyan ngerti, iki, sampeyan ngerti, jinis-jinis propaganda kasebut dakwa kanthi becik.

Lan aku mikir iki minangka perkara sing diomongake dening Senator Sanders. Yen sampeyan bali maneh, potongan sing ditulis ing Luar Negeri taun kepungkur, ing ngendi dheweke ngomong babagan mungkasi perang telas, ora mung mungkasi intervensi militer sing wis ditindakake sajrone pirang-pirang dekade kepungkur, nanging ngerti babagan cara manawa, sampeyan ngerti, Perang Dunia Terror iki, sing njaga Amerika Serikat kanthi nglancarake perang perang global, ngetrapake demokrasi kita dhewe; iku wis nyebabake politik, saka ketaksamaan lan marginalisasi sing luwih gedhe, saka komunitas sing ora pati roso, lan wis ngasilake apa sing kita tingali ing dalan-dalan, ngasilake Donald Trump.

MH: Ya.

MD: Sampeyan ngerti, saéngga ngerti manawa iki, yaiku, Donald Trump minangka produk saka tren kasebut, dheweke ora dadi sababe.

MH: Lan mung dadi jelas, kanggo para pamireng, sampeyan nyebutake Senator Sanders. Minangka anggota Dewan, dheweke dadi mungsuh utama perang ing Irak ing taun 2003. Nanging dheweke milih milih invasi Afghanistan ing taun 2001 -

MD: Ya.

MH: - sing isih ana karo kita, perang Afghan isih durung rampung, akeh wong sing ilang urip ing kono, terus ilang urip ana ing kono, akeh getih lan bandha, nalika tembung kasebut terus, ilang ing kono. Aku rumangsa yen saiki wis milih swara, apa aku ngomong maneh?

MD: Ya, dheweke ujar manawa ing salah sawijining debat utami, ing ngendi dheweke ujar saiki, katon maneh -

MH: Ya, dheweke memuji Barbara Lee amarga mung siji-sijine milih.

MD: Persis. Lan dheweke pantes pujian gedhe. Dheweke minangka swara sing sepi sing nduwe pengertian kanggo ngerteni manawa kanthi menehi pamrentah Bush sing mriksa kosong kanggo nggawe perang tanpa wates, yen kita bener-bener pindhah menyang wilayah sing durung diwartani lan mbebayani. Lan dheweke pancen bener babagan kuwi; Senator Sanders wis ngakoni manawa. Aku mikir, tambah akeh, saiki wong liya ngerti.

Sampeyan bisa ngucapake, nalika wayahe 9/11, aku rumangsa ana, ngerti, mesthi ana sabdhoning, amarga obah nglawan al Qaeda, nanging nggawe definisi mbukak, sampeyan ngerti, Perang Teror, lan iki -

MH: Ya.

MD: - wewenang sing ora ana pungkasan lan ora nemtokake negara pungkasan nalika wewenang rampung, mbebayani negara kita lan akeh komunitas ing saindenging jagad.

MH: Ya, ana wektu iki aku kelingan nalika Afghanistan perang sing apik lan Irak minangka perang sing ala.

MD: Bener.

MH: Lan aku saiki bisa nganggep, 19 taun mengko, yen dheweke ana loro perang sing ala kanthi cara sing padha. Ing tampilan sampeyan, Matt, lan sampeyan wis nate nutupi lan nggarap barang iki ing kutha iki, saiki, sapa utawa apa sing paling asring disalahake kanggo milariasi kabijakan manca AS? Apa ideologi hawkish? Apa politikus mung nyoba katon angel? Apa lobbying dening Komplek Perusahaan Militer sing sampeyan sebutake, saka Lockheed Martin lan Raytheon ing jagad iki?

MD: Ya, kayane kabeh kasebut ing ndhuwur. Maksudku, saben kedadeyan kasebut mainake bagean. Maksudku, sampeyan ngerti, kita wis ngerti babagan Komplek Perusahaan Militer, sampeyan ngerti, sing bisa kita nggayuh, ngerti, kalebu Komplek Tank Nasional-Think Militer; akeh iki mikir tank wis dibiayai dening kontraktor pertahanan, dening perusahaan multinasional gedhe -

MH: Ya.

MD: - utawa, ing sawetara kasus, ngerti, sampeyan ngerti, negara manca sing pengin nggawe kita melu bidang kasebut lan nindakake pakaryan kanggo dheweke. Dadi bagean kasebut saka tantangan.

Aku ngerti manawa ana aspek politik, sampeyan mung ngerti, para politisi bisa wedi amarga katon kuwat amarga keamanan utawa kuwat amarga teror. Lan sampeyan mesthi duwe prasarana media kaya, infrastruktur media sayap tengen iki, sing digawe kanggo terus, supaya terus, sampeyan ngerti, para politisi, ngerti, yen dheweke, kanthi tumit, wedi banget. nawakake macem-macem pilihan, kurang militèr.

Nanging aku mikir sampeyan uga duwe, lan aku mikir ana sawetara potongan banget, apik banget sing ditulis ing babagan iki: siji yaiku dening Jeremy Shapiro, mung ing minggu iki ing The Boston Review, lan liyane ana dening Emma Ashford, saka Cato Institute , ing Luar Negeri Asing sawetara minggu kepungkur, sing ana masalah karo masalah iki, sampeyan ngerti, sing diarani blobongan. Ben Rhodes nyipta istilah kasebut, nanging istilah umum kanggo ngerti, sampeyan ngerti, kawicaksanan konvensional babagan Amerika, sampeyan ngerti, peran global sing kuat. Lan aku mikir yen rong potongan kasebut nindakake proyek sing apik kanggo ngetrapake, sampeyan ngerti, iki minangka ideologi sing mandhiri dhewe sing nggawe insentif lan penghargaan tartamtu kanggo wong sing mrodhuksi ide kasebut tanpa nantang premis dhasar sing United Negara-negara kudu saiki ing saindenging jagad; kita kudu duwe pasukan sing dipasang ing saindenging jagad, utawa yen jagad iki bakal dadi kekacauan.

MH: Lan ukum bipartisan, mesthine.

MD: Pas tenan.

MH: Minangka Perang Terror uga bipartisan. Yen sampeyan ndeleng helikopter militèr mbantah - kaya sing ditindakake ing zona perang - mabur sing kurang nglanggar para demonstran ing Washington, DC, kanggo nyoba lan nyebarake dhawuhe para pejabat tertinggi ing Pentagon. Apa ora mung Perang ing Teror teka ing omah, amarga ana sing ngelingake?

MD: Ora, aku rumangsa bener. Maksudku, yaiku - yaiku - kita wis nate weruh iki, mula, kita bisa ndeleng program-program kasebut, sampeyan ngerti, sampeyan wis entuk, kita wis mbuwang akeh banget karo militer, militer nduweni kabeh iki peralatan, banjur nuli ngirim menyang departemen polisi kasebut, departemen polisi pengin, dheweke pengin nggunakake.

Kita ndeleng polisi saiki nganggo klambi, sampeyan ngerti, ing garbane militèr kanthi lengkap, kaya-kaya lagi nglacak ing dalan-dalan, sampeyan ngerti, Fallujah. Ora ngomong manawa kita pengin dheweke ngliwati dalan-dalan Fallujah. Nanging ya pancen - kita weruh iki Perang Perang Teror teka ing omah, kita weruh, sing ngerti helikopter nyerang demonstrasi saka Lafayette Square.

Lan, sampeyan ngerti, ngrungokake, polaran Amerika wis suwe banget. Maksudku, masalah sing bakal dingerteni, sampeyan ngerti, demonstrasi sajrone pembunuhan George Floyd, iki minangka masalah sing wis dadi jero lan bali, sampeyan ngerti, puluhan taun, yen ora pirang-pirang abad. Nanging aku mikir cara sing dikandhakake Perang ing Teror iki, tenan wis nggawa menyang tingkat anyar lan mbebayani, lan aku mikirake para aktivis lan demonstran iki -

MH: Ya, yaiku -

MD: - pantes kredit gedhe kanggo njangkepi masalah kasebut.

MH: Lan, sebabe, aku pengin nggawe pertunjukan babagan topik iki dina iki, lan sampeyan wis bisa, amarga sampeyan ora mung bisa ngomong babagan polisi ing vakum.

MD: Ya. Bener.

MH: Sudut militer pancen penting banget kanggo ngerteni babagan iki.

Maksudku, kita duwe laporan pasukan babagan siaga ing minggu kepungkur sing siap campur tangan marang para demonstran, ora mung nganggo bayonet, nanging kanthi amunisi langsung. Kepiye manawa ora dadi crita sing luwih gedhe, mula, skandal sing luwih gedhe? Apa ora senengane Senator Sanders lan Demokrat senior liyane ing kongres nuntut pamrungu babagan iki? Apa tentara Amerika bakal nyerang warga Amerika kanthi amunisi urip?

MD: Ora, aku, dheweke kudune. Aku mikir, yen kita pengin ngomong babagan cara Kongres ora nanggapi wektu iki kanthi cara sing kudune, tegese, nambah iki dhaptar dhaptar.

MH: Ya.

MD: Nanging aku mikir, mula aku mikir maneh sing penting banget sing dikepengini karo Tom Cotton ing New York Times, -

MH: "Kirimi Pasukan."

MD: "Kirimi Pasukan" - debat sing bener banget babagan apa sing kudu diterbitake dhisik. Pandelengku dhewe yaiku The New York Times ora kudu menehi katrangan babagan jinis ide kasebut; yen sampeyan pengin ngerti apa sing dipikirake Tom Cotton, ana akeh papan sing bisa bukak lan nerbitake. Iku ora rahasia.

Nanging aku rumangsa tanggapane, supaya ngerti apa sing sejatine ujar, nggunakake militer AS nglawan warga sipil Amerika ing dalan-dalan Amerika, aku ngerti sampeyan ngerti babagan iki, debat iki saya adoh banget saka ril.

MH: Aku mung mikir, apa cara iki kanggo nyoba lan njaluk wong Amerika, wong Amerika biasa, kanggo njupuk militariisasi kabijakan manca, perang tanpa wates, budget Pentagon edan kanthi luwih serius, kanthi ngiket apa sing kedadeyan saiki, ing dalan?

Matt, aku nemu wawancara karo Jamaal Bowman ing dina liyane sing mlaku kanggo kongres marang incumbent Eliot Engel, sing dadi Ketua Komite Hubungan Luar Omah, aku ngerti manawa dheweke disengkuyung karo bos sampeyan, dening Senator Sanders, lan liya-liyane. Dheweke lan aku ngomong babagan kepiye angel para pemilih kanggo njupuk masalah kabijakan manca - perang asing, malah luwih serius. Akeh wong Amerika, sing ngerti, fokus ing uneg-uneg domestik. Kepiye sampeyan supaya dheweke njupuk kabijakan kanthi asing?

MD: [Ketawa.] Sampeyan ngerti, minangka wong sing wis makarya ing kabijakan manca luwih saka sepuluh taun, iku - iku tantangan.

Lan aku ngerti. Kasunyatane, umume wong - padha prihatin karo masalah sing luwih cepet kanggo wong-wong mau. Sing tenan cukup. Dadi ya, golek cara kanggo ngobrol babagan kabijakan manca kanthi cara sing bener-bener ngatasi, sampeyan ngerti, wong ing ngendi padha ngerti, iku penting. Nanging ing wektu sing padha, nalika aku setuju, yen kita kudu nyoba lan nggunakake wektu iki lan ngerti cara Perang Kita Teror saiki wis teka ing omah-omah ing dalan-dalan, kita uga ora pengin ngganggu, ngerti, akeh masalah sing luwih jero saka supremasi putih lan rasisme sing ditampilake lan, sampeyan ngerti, sing nyopir kekerasan kasebut.

MH: Apa ora masalah, ironis, kanggo kebijakan pemilih luar negeri akeh sing adoh lan ora langsung, kaya sing dikandhakake; Nanging, akeh politik sing kapilih, nanging, kabijakan manca lan pertahanan katon utamane liwat prisma domestik, kanthi bentuk, sampeyan ngerti, pakaryan, kontrak pertahanan, keprihatinan ekonomi ing negarane?

Malah pimpinan sampeyan, Bernie Sanders, uga ora kekebalan saka kalorone. Dheweke dikritik dening sawetara wong sing kiwa, amarga wis pirang-pirang taun, investasi industri militer ing Vermont kanggo nggolek kerja. Dheweke ndhukung backset F-35 Fighter 1 kontroversial Lockheed Martin, aku mikir, sing regane luwih saka $ XNUMX triliun, lan sawetara wong-wong mau dadi tuan rumah ing Vermont, lan dheweke dikritik karo kiri ing Vermont.

Sing dadi masalah kanggo olahpesen, apa ora? Kanggo politikus sing dipilih sing pengin nglawan anggaran Pentagon, nanging uga kudu ngatasi masalah lan masalah ekonomi ing kahanan omah?

MD: Aku mikir cara kita, sampeyan ngerti, yen dheweke wis ngatasi babagan iki lan aku mikir cara mikir babagan iki: Ngrungokake, kita butuh pertahanan. Proyek penting, nanging kuwi - ora kabeh crita. Maksudku, ana, anggaran babagan prioritas.

Dadi, kita butuh pertahanan? Apa kita bisa njaga wong liya kanthi luwih murah tinimbang mbuwang saiki? Pancen, bisa. Kita ora perlu mbuwang luwih saka 11 utawa 12 negara sing bakal digabung ing donya, sing biasane dadi sekutu, supaya nglindhungi keamanan lan kemakmuran wong Amerika.

MH: Ya.

MD: Dadi aku rumangsa dadi prioritas apa sing kudu ditetepake, apa tujuan strategis nyata kanggo panggunaan militer, lan apa kita luwih prioritas luwih milih militer tinimbang sing kudu kita lakoni? Lan Senator Sanders yakin kanthi jelas manawa kita wis.

MH: Dheweke. Lan dheweke jelas banget babagan iki, sanajan akeh sing mbantah F-35 Fighter Jet minangka conto kanggo mbuwang sampah lengkap dening Pentagon.

Dheweke wis jelas banget babagan masalah anggaran sakabehe. Sampeyan nyebutake mbuwang luwih saka 10, 11, 12 negara sabanjure. Maksudku, kenaikan mbuwang taun 2018, umpamane, saya tambah, aku percaya luwih gedhe tinimbang anggaran pertahanan Rusia kabeh - mung nambah.

MD: Tengen. Tengen.

MH: Dadi, kenapa ora luwih akeh Demokrat, Matt, kenapa ora padha milih mundhak budget pertahanan sing terus-terusan iki? Napa dheweke, kenapa umume wong cenderung melu?

MD: Ya, iku amarga sawetara sebab, sampeyan ngerti, kita wis ngrembug sadurunge, aku mikir manawa ana prihatin kanggo dicet minangka alus ing pertahanan. Ana ruangan echo sing luar biasa ing njero ruangan sing ana sadurunge kanggo hammer politisi kanthi pesen kasebut, yen - yen katon ora ndhukung pilihan, sampeyan ngerti, kontraktor pertahanan utawa militer.

Lan maneh, ana sawetara masalah sing sah, mesthi gegayutan karo kerja, kanthi yakin, sampeyan ngerti, personil militer Amerika dijaga. Nanging ya, Maksudku, iku - wis dadi - wis nantang suwe. Wis dadi Senator Sanders wis suwe, nuli weker, lan ngupayakake supaya luwih akeh wong milih jinis swara nglawan anggaran pertahanan sing gedhe lan akeh. Nanging dheweke rumangsa ana saiki sing luwih nggatekake.

MH: Gampang banget kanggo ndeleng Demokrat, ing tangan siji, lambast Trump minangka otoriter, minangka diktator ing nunggu, minangka wong sing duwe cahoots karo Putin, banjur menehi dhuwit luwih akeh kanggo militer, tambah akeh dhuwit kanggo diwiwiti perang anyar. Cukup aneh yen kedadeyan, kelainan kognitif sing kaya ngono.

Mung kanthi anggaran dhewe, apa sing bakal dadi angka sing apik kanggo anggaran pertahanan AS. Saiki, kaya sing wis dibahas, umume, luwih saka 10 negara sing nggabungake. Saiki meh 40 persen belanja pertahanan global. Apa bakal dadi tokoh sing luwih cocog? Amarga, kaya sing dingerteni, Senator Sanders dudu pacar. Dheweke percaya karo pertahanan sing kuwat, dheweke percaya karo militer. Apa ukuran militèr AS sing kuwat, miturut pandangan sampeyan, miturut pandangane?

MD: Saiki, dheweke saiki ngupayakake amandemen kanggo Undhang-undhang Otoritas Pertahanan Nasional, yaiku ing proses negosiasi saiki amandemen sing bakal dipotong, kanggo wiwitan, anggaran pertahanan 10 persen.

Dadi, kira-kira $ 75 milyar metu saka, sampeyan ngerti, $ 700 milyar, utawa bisa uga, $ 78 milyar, saka anggaran $ 780 milyar, sing gedhe banget. Nanging minangka cara kanggo miwiti ujar, kita bakal njupuk 10 persen, banjur kita bakal nandur modal, kita bakal nggawe program hibah dhukungan kanggo pendhidhikan, kerja, omah, komunitas sing duwe - sing nduwe persentase akeh wong sing urip ing kamiskinan. Lan iki minangka wiwitan, nanging uga cara kanggo ujar iki yaiku sing kudu kita prioritas. Iki minangka komunitas sing butuh dhuwit iki.

MH: Ya, aku bungah yen dheweke nindakake kaya ngono. Muga-muga sampeyan bisa nggawe sawetara dalan.

Dadi dheweke seneng njupuk anggaran militer, nanging Bernie kayane kurang nggegirisi polisi. Dheweke metu kanthi kuat nglawan langkah-langkah kanggo ngilangi polisi. Lan nalika dheweke ngandhani The New Yorker bubar, ya, dheweke kepengin, "nemtokake apa departemen polisi," minangka perkara sing apik, dheweke ora pengin ngirangan anggaran polisi kanthi cara sing migunani.

MD: Ya, kayane cara dheweke nyedhaki iki yaiku supaya kita kudu ngerti radikal malih dadi peran polisi ing komunitas kita. Mesthi dheweke wis nyengkuyung demonstrasi kasebut; dheweke ngerti manawa para aktivis lan demonstrasi iki ing dalan wis duwe peran sing penting banget kanggo fokus perhatian negara babagan masalah kekerasan polisi lan kekerasan rasis lan supremasi putih sing negara kita isih grappling.

Dadi dheweke nggawe pirang-pirang usul sing bakal ngganti cara polisi kita tumindak ing komunitas kasebut: luwih akeh pengawasan sipil, ngerti, ngenali lan menehi hadiah komunitas lan mbobol, sejatine pasukan polisi sing nuduhake masalah nyata planggaran . Dadi nalika dheweke ora ngrampungake target sakabehe, yaiku ngrusak polisi, mula dheweke wis milih, dheweke wis nggawe salah sawijining usul sing paling gedhe lan paling wani babagan carane mbatesi maneh apa sing ditindakake polisi.

MH: Sampeyan nyatakake pimpinan. Kita sawetara wulan adoh saka pemilihan presiden bersejarah. Calon Démokratik sing didhukung Bernie Sanders, sing diarani Bernie Sanders minangka kanca, Joe Biden, minangka salah sawijining pameran sing paling misuwur lan misuwur ing Partai Demokrat. Sampeyan mbahas babagan blob sadurungé; Aku mikir, Joe Biden minangka kertu sing nggawa anggota saka blob. Apa sampeyan percaya yen kita bakal ndeleng pangowahan saka Presiden Biden, nalika ana kabijakan militer, Pentagon-pertama nalika ana ing ngarsane militer AS ing saindenging jagad?

MD: Ya, aku mikir yen wis ndeleng sawetara gerakan saka Biden.

Maksudku, sepisanan, kaya sing dingerteni, ya. Maksudku, Biden, sampeyan ngerti, dheweke ngerti panemune babagan kabijakan manca sing wis pulih pirang-pirang puluh taun. Dheweke ndhukung Perang Irak; Senator Sanders kritis kasebut. Nanging aku mikir yen ana kedadeyan tartamtu, utamane nalika pamrentahan Obama, ing endi Biden minangka swara ngalangi, apa kita ngomong babagan mundhak Afghanistan ing awal pimpinan presiden Obama, intervensi Libya - sing malih dadi operasi pangowahan rezim, sing nyebabake bencana gedhe ing Libya, sing isih kena pengaruh ing wilayah kasebut.

Dadi, aku mikir - ngrungokake, ora - aku ora bakal ngasilake gula-gula. Aku mikir Biden luwih hegar tinimbang akeh kemajuan sing pengin ditemokake. Nanging dheweke uga wong sing dakkira melu diskusi sing kedadeyan ing pesta kasebut, lan luwih wiyar, ing negara kasebut. Timnya menehi tandha ing pribadi lan umum manawa dheweke pengin ngobrol karo progresif babagan kabijakan manca. Dadi, sampeyan ngerti, Senator Sanders -

MH: Apa dheweke tekan sampeyan?

MD: Kita wis ngomong, ya. Kita ngobrol kanthi rutin. Lan aku ngormati.

Dadi maneh, aku kepengin weruh sawetara gerakan liyane babagan sawetara kabijakan kasebut. Aku ngira kita kudu ngerti endi Biden wis pindah. Kayane, umpamane, prasetya ing bagean Biden - lan ing kabeh calon Demokrat, kanthi cara - kanggo nggabungake Persetujuan Nuklir Iran lan ndeleng diplomasi sing luwih jembar karo Iran minangka cara mencet mudhun ketegangan ing wilayah kasebut, tinimbang nindakake apa sing ditindakake Trump, sing mung nggawe sandhangan Saudis ing konflik regional iki marang Iran. Aku mikir kudu nganggep positif. Nanging kita kudu terus nggarap lan terus meksa.

MH: Mesthi ana shift saka Biden ing Arab Saudi. Aku mikir dheweke ngarani wong pariah ing salah sawijining debat.

MD: Tengen. Tengen.

MH: Lan akeh Demokrat sing pindah ing Arab Saudi. Lan aku mikir wong-wong kaya Bernie Sanders, pimpinan sampeyan, lan Chris Murphy, senator saka Connecticut, nduweni peran sing kuat kanggo mindhah Demokrat sing dipilih ing Arab Saudi - adoh saka Arab Saudi - sing dadi perkara sing apik.

Biden ing situs web kampanye kasebut ujar "mungkasi perang ing salawas-lawase" lan dheweke uga ngomong babagan nggawa tentara akeh pasukan, sing dadi perkara sing apik. Nanging dheweke uga ujar babagan situs web: "Kita duwe tentara paling kuat ing saindenging jagad - lan minangka presiden, Biden bakal njamin tetep kasebut. Pamrentah Biden bakal nggawe investasi kudu nglengkapi pasukan kita kanggo tantangan ing abad sabanjure, dudu sing pungkasan. "

Ora kepranan kaya Presiden Biden pancen bakal nindakake apa-apa babagan anggaran nimbali AS? Kaya sing wis dingerteni, Bernie Sanders njaluk ngethok 10 persen, apa ana prekara sing bakal dakpateni Biden? Aku ngerti angel percaya.

MD: Aku ora ngerti. Nanging aku mung siji-sijine jawaban sing diterusake - terus ngomong karo dheweke, menehi ide babagan iki. Nanging maneh, nalika Biden ngobrol babagan tantangan ing abad kaping-21, yaiku debat sing kudu kita lakoni. Apa tantangan kasebut lan apa sing dibutuhake saka Amerika Serikat kanggo mbantu keamanan lan kemakmuran rakyat Amerika nalika kita mindhah menyang jaman anyar iki?

Maksudku, kita mung sedhela, lan aku mikir iki pancene bisa nyengkuyung. Maksudku, sepisanan sajrone urip, aku mikir, paling energi - umume energi sing awake dhewe weruh ing pitakonan babagan kebijakan luar negeri Amerika, lan keamanan nasional Amerika, asale saka Kiri Kiri.

Kita ndeleng macem-macem klompok lan swara anyar sing nantang sawetara preconceptions iki, lan ujar: Ngrungokake, kita kudu dipikirake kanthi radikal kanthi cara manawa kita ndeleng manawa kita njagong keamanan dhewe, lan aku rumangsa pandemik wis nate nggarisake ing Cara sing penting banget, kaya sing dakkandhakake, kanggo nuduhake manawa kabeh, sampeyan ngerti, atusan milyar dolar sing wis dihabisake kanggo sistem kasebut, sistem senjata iki, wis ora njaga bangsa Amerika supaya aman saka virus iki. Lan iku mbutuhake rekonsiliasi radikal apa tegese kanggo keamanan dhewe.

MH: Dadi cathetan kasebut, Matt, pitakonan pungkasan. Ana stiker bumper Liga Inggris sing lawas lan stiker, bali ing Perang Dingin maneh nalika dina-dina sadurunge kedadeyan virus, sadurunge meme, nanging iki minangka stiker sing populer banget.

Lan maca lan aku ngutip, "Bakal dadi dina sing pas banget nalika sekolah-sekolah kita entuk dhuwit sing dibutuhake lan tenaga udara kudu tuku adol bakar kanggo tuku bom."

MD: [Ngguyu.] Ya.

MH: Apa kita n cedhak kana? Apa sampeyan mikir - apa sampeyan ngira yen bakal ndeleng dina kaya ngono?

MD: Mbok menawa ora adol roti, sanajan aku kepengin weruh sawetara sing bakal ditindakake. Mungkin bakal enak banget.

MH: [Ngguyu.]

MD: Nanging ora, nanging aku mikir manawa umum - sentimen umum iku penting banget. Sentimen, ngrembug babagan prioritas: Apa kita cukup investasi ing pendhidhikan anak? Apa kita cukup investasi ing perawatan kesehatan, omah, ing proyek? Apa kita yakin manawa Amerika ora kebangkrutan nalika, nalika kena, sampeyan ngerti, kedadeyan medis sing ora dikarepake kaya kanker utawa liyane?

Dadi maneh, iki minangka debat sing penting banget saiki, apa sing dadi prioritas nyata? Apa kita ngrawat wong-wong kita dhewe, kaya apa sing disumurupi babagan keamanan?

MH: Matt, kita kudu ninggalake kono. Matur nuwun kanthi sanget kanggo gabung karo aku ing Deconstructed.

MD: Hebat neng kene. Matur suwun, Mehdi.

MH: Yaiku Matt Duss, penasihat kebijakan luar negeri kanggo Bernie Sanders, ngomong babagan anggaran Pentagon lan kudu ngilangi perang-perang tanpa telas lan dana kanggo perang-perang sing ora ana watese. Deleng, yen sampeyan ndhukung polisi sing mbobot, sampeyan kudu ndhukung defunding militer. Kekarone padha tumuju tangan.

[Musical campur tangan.]

MH: Sing nuduhake kita! Deconstructed yaiku produksi First Look Media lan The Intercept. Produser kita yaiku Zach Young. Acara kasebut dicampur karo Bryan Pugh. Musik tema kita disusun dening Bart Warshaw. Betsy Reed minangka editor The Intercept minangka pangareping.

Lan aku Mehdi Hasan. Sampeyan bisa ngetutake aku ing Twitter @mehdirhasan. Yen sampeyan durung, monggo langganan acara supaya sampeyan bisa dirungokake saben minggu. Bukak inginterinter.com/deconstructed kanggo langganan platform podcast sing dipilih: iPhone, Android, apa wae. Yen sampeyan wis langganan, tulung tinggalake peringkat utawa dideleng - iki mbantu wong golek pertunjukan. Lan yen sampeyan pengin menehi umpan balik, email menyang Podcasts@theintercept.com. Matur suwun!

Ketemu minggu ngarep.