迎撃6月18、2020
これはのエピソードのトランスクリプトです 分解されたポッドキャスト バーニー・サンダースの外交政策顧問マット・ダスとメフディ・ハサンをフィーチャー。
アメリカ合衆国 は、世界最大の軍事予算であり、連邦支出全体の15％、裁量的支出全体のほぼ半分を占めています。 両党の大統領は国防総省の予算を制御下に置くことに繰り返し失敗した。 バーモント州のバーニーサンダース上院議員は、大幅な削減を主張する議会で最も大きな声のXNUMX人です。 彼の上級外交政策顧問であるマット・ダスは、国防総省の資金調達を正当化するためにメディ・ハサンに加わった。
マットダス： このグローバルな対テロ戦争は、米国をグローバルな戦争の足場に留め、私たち自身の民主主義を侵食し、さらに激しい偏見の政治につながり、そして私たちの街路に見えるものを生み出しました-それはドナルドトランプを生み出しました！
[音楽の間奏曲。]
メディ・ハサン： Deconstructedへようこそ。MehdiHasanです。
先週、私たちは警察に資金を提供することについて話しました。 今週：軍を防衛する時が来ましたか？
MD： 現在費やしている金額よりも少ない金額で、人々を安全に保つことができるでしょうか？ 絶対にできます。
MH： 今日は私のゲストです。バーニーサンダース上院議員の上級外交政策アドバイザー、マットダスです。
しかし、アメリカの肥大化した戦争予算を削減することは、全力のペンタゴン、進歩的なパイプの夢、またはついにその時が来たという考えを引き受けているのでしょうか？
簡単なクイズをしましょう。
質問1：世界最大のオフィスビルは何ですか？
回答：国防総省。 XNUMX万平方フィートの総床面積—エンパイアステートビルディングの床面積のXNUMX倍。 大きいです。
質問2：世界最大の雇用主は誰ですか、または何ですか？
回答：やはり、ペンタゴンにはXNUMX万人近い従業員がいます。 中国軍はXNUMX桁で、XNUMX万人強の従業員を擁し、ウォルマートはXNUMX位です。
質問3：世界で最大の軍事予算がある国防省はどれですか？
回答：あなたはそれを推測しました、アメリカ国防総省、国防総省！
はい、それはあなたがそれについて考えることができるほとんどすべての方法で巨大です-巨大を超えて。 米軍の予算は現在736億ドルに達しています。つまり、国防総省は、世界の次の10か国の合計と同じだけの国防にお金を費やしています。 実際、世界全体で毎年10ドルの軍に費やされているほぼXNUMXが米軍に費やされています。 それはちょっとばかげています！
ニュースキャスター： 「警察を弁護する」ことは、抗議の聖歌から、政策論議の深刻なトピックへと進んでいます。
MH： 私たちは、最近、警察の資金の払い戻しについてよく話します。 それで、国防総省の資金調達、軍の資金調達についても話し合ったのではないでしょうか？
警察の支出と同様に、米国は独自の軍事支出リーグに属しています。 そして、警察の支出と同様に、軍事支出はアメリカ人から他の場所でよりよく使うことができるお金を奪います。
ワシントンポストは昨年、米国がほとんどのヨーロッパ諸国と同じ割合でGDPを防衛に費やした場合、「普遍的な育児政策に資金を提供し、それを持たない約30万人のアメリカ人に健康保険を拡大できる、または国のインフラの修復に多額の投資を提供します。」
そしてこれは、左派的でリベラルな社会民主主義のファンタジーではありません。軍事費を削減し、そのお金を使って他のより良い、暴力の少ないものに資金を供給するという考えです。 ところで、元大将であった共和党のドワイトアイゼンハワー大統領が、1953年に彼の「平和のチャンス」スピーチにそれを入れた方法は次のとおりです。
ドワイトD.アイゼンハワー大統領： 作られたすべての銃、発射されたすべてのロケット、発射されたすべてのロケットは、最終的な意味で、空腹で食べられていない人、寒くて服を着ていない人からの盗難を意味します。
MH： 1961年の別れの挨拶で、アイゼンハワーは米国の軍事産業複合体の権力と支配にも警告しました。それは常により多くの防衛支出とより多くの戦争を推進しています：
DDE： 政府の評議会では、軍事産業複合体による、求められていても求められていなくても、不当な影響を受けることを防ぐ必要があります。
MH： しかし、イケの警告は耳に聞こえなかった。 冷戦終結に伴うはずだった平和配当は実現しなかった。 ジョージWブッシュの下で、私たちは地球規模の対テロ戦争を経験しました。 そして、バラクオバマ氏は国防予算全体に若干の削減をもたらした可能性がありますが、2016年に大西洋雑誌が指摘したように、「彼の大統領職の過程で[…]米軍はそれよりも戦争関連のイニシアチブにより多くのお金を割り当てます。ブッシュの下でした：ブッシュの下で866億ドルと比較してオバマの下で811億ドル。」
今日、トランプ政権下の米国は、2000年代初頭のイラク侵攻を除いて、第二次世界大戦以降のどの時点よりも多くの軍事費を費やしています。 ちなみに、イラク戦争は米国に2兆ドル以上、テロとの戦争全体では6兆ドル以上、国防総省の予算は今後7年間でXNUMX兆ドル以上になると予測されています。
どうして？ 適切に監査することさえできず、支出に数十億ドルから数十億ドルを占めることができない政府の部門になぜそれほど多くを費やすのか、それは世界中の多くの暴力と死、特に黒人と黒人の死の原因です中東やアフリカの角のような場所で茶色の人？
警察への資金提供を支援し、Black Lives Matterの共同創設者であるPatrisse Cullorsがそれを説得力と説得力をもって主張した場合、この番組では先週だけです。 私がそうであるように、あなたが警察の払い戻しを支持するなら、あなたは国防総省の払い戻し、軍の払い戻しもサポートするべきです。 それは非常に簡単です。
トムコットン全体だけでなく、ニューヨークタイムズ紙の部隊、または地方警察を支援するために30,000万人の国家警備隊員と1,600人の現役軍人警察および歩兵が派遣されたという事実だけでなく、執行—しばしば激しく—この数週間、全国の反人種差別抗議に反対します。
これは暴力的な米国の機関であり、予算が制御不能であり、制度的人種差別に悩まされており、海外で遭遇する黒人と茶色の人々のほとんどを脅威と見なすよう訓練されている武装した男性で満たされているため、私は軍を払い戻します。
覚えておいてください：米軍の戦いが人種差別なくして、世界に対する人種差別主義者の見方なしには不可能であろう外国戦争。 米軍が頻繁に行うように、黒人や褐色肌の人々でいっぱいの外国を爆撃したり侵略したりする場合は、まずそれらの人々を悪魔化し、非人道化し、救済を必要とする後退者であることを示唆する必要がありますまたは殺害を必要としている人々を野蛮にする。
人種差別は、米国の外交政策の不可欠な部分であり、その主要な推進力となっています。 ロドニーキングが1991年にLAPDの警官によって悪名高くカメラに殴られた後にラウンドを行ったこの痛烈なラインを覚えています：「アメリカが世界の警官なら、世界はアメリカのロドニーキングです」。
現在、200,000か国以上に150人の米軍が海外に駐留しています。 あなたは800カ国に80の元米軍基地を持っています。 ちなみに、海外にも拠点がある世界の他の11か国は、間に70の拠点があります。
もちろん、米軍の駐留により、世界の一部の地域に平和と秩序がもたらされました。もちろんそれを認めます。 しかし、それはまた、世界の他の多くの地域に多くの死と破壊と混乱をもたらしました。 昨年のブラウン大学の調査によると、800,000月9日以降、米国主導の戦争とイラク、アフガニスタン、パキスタンでの爆撃キャンペーンの直接的な結果として、11万人以上が死亡しました。 。 米軍が関与する戦争の結果、病気、下水問題、インフラストラクチャの損傷などにより、さらに数十万人が間接的に殺されました。
ここアメリカでは、少なくとも左では、非武装の黒人の私に対する残忍で許されない警察の発砲と殺害について正しく話します。 ウォルタースコット、エリックガーナー、フィランドカスティーリャ、タミルライス、そしてもちろん、現在はジョージフロイドの名前を知っています。 悲しいことに、私たちは、シンワル、カンダハール、アフガニスタンのメイワンドのような場所で虐殺された米軍によって残忍にそして不法に殺された男性、女性、子供の名前を知りません。 またはイラクのハディーサ、マフモディヤ、バラドのような場所。 私たちは、アフガニスタンのバグラム空軍基地刑務所で拷問を受けたアフガニスタン人の名前、またはイラクのアブグレイブ刑務所で拷問されたイラク人の名前を知りません。
米国の納税者はその拷問と虐殺の代償を払った。 私たちは、これらの進行中の無限の戦争、つまり、肥大化し、腐敗しつつも無限に増加する軍事予算に対して支払いを行いますが、それについてはほとんど質問しません。 軍の資金調達は、警察の資金調達よりも緊急かつ必要な作業であると主張することができます。それは、さらにオープンでシャットダウンのケースです。 いずれにせよ、私の見解では、警察と資金の積立は、密接に関係しているはずです。
[音楽の間奏曲。]
MH： それでも、米軍支出の削減を求める国防総省の予算の急増は、ワシントンDCの大きなタブーのXNUMXつです。 それは、ほとんどの民主党員が共和党の後ろに並んでおり、毎年、防衛費の大幅な増加を通じて投票する町では言い表せないと言っています。
一人の政治家がこの問題に関して残りのほとんどから際立っていました：バーモント州からの独立した上院議員であるバーニー・サンダース、2016年と2020年の両方で民主党大統領指名のレースで準優勝しました。防衛予算の増加に一貫して反対票を投じる。
ここで彼は去年の集会でまさにその問題について話している：
バーニー・サンダース上院議員： しかし、それはウォール街、製薬会社、保険会社だけではありません。 そして、非常に少数の人々が話していることについて、そして私が軍事産業団地に取り組む必要があるということについて一言述べさせてください。 [観客の喝采と拍手。]私たちは軍に年間700億ドルを費やすことはありません[観客の歓声]。 強力な防御が必要であり、必要です。 しかし、私たちは次の10か国を合わせたものより多くを使う必要はありません。 [観客は乾杯。]
MH： 本日のゲストは、バーニーサンダース上院議員の上級外交政策顧問であるマットダスです。 サンダース上院議員が外交政策の信任を強化し、2016年から2020年の大統領選挙キャンペーンを検討するのを手伝ったマットは、パレスチナの占領地とイエメンのサウジ政府を巡ってイスラエルのネタニヤフ政府に対してより強力な行動をとることに携わってきました。彼らの残忍な爆撃キャンペーン。 彼は元中東平和財団の元会長であり、米国の外交政策の軍事化を強く批判しており、現在はワシントンDCの自宅から同行しています。
Matt、Deconstructedに来てくれてありがとう。
MD： ここにいてよかった。 ありがとう、Mehdi。
MH： 米国防総省が米国の裁量的支出のほぼ半分を占めていること、国防総省が世界の次の10か国を合わせたものよりも防衛に費やすことを、平均的なアメリカの有権者が知っていると思いますか？
MD： 私はおそらくノーだと思います、彼らはそれらの詳細を認識していません。 彼らは私たちが多くの時間を費やしているという事実を認識していると思いますが、彼らも認識していないと思います。これは、サンダース上院議員が長年にわたって多くの作業を行ってきたものであり、私たちが何ができるかを明らかにしています住居、医療、仕事など、アメリカ人が使うための支出のほんの一部です。
MH： はい。
MD： - 教育。
そして、私はそれが彼と他の多くの進歩主義者が今すぐに持っていたい会話だと思います、特に、私たちが見るように、このパンデミックに直面して、過去数十年にわたる私たちのセキュリティ投資がどのように間違った場所の多くになりました。
MH： 1947年まで知られていて、国防長官の代わりに国防長官がいたので、国防省が戦争局に戻った場合、アメリカ人はもっと注意を払うと思うことがあります。
MD： いいえ、私はそれに何かがあると思います。 つまり、あなたが知っていることですが、防御とは明らかに、はい、自分を防御したくないのは誰ですか？ 私たちは必要なときに自分を守るべきです。 戦争ははるかに攻撃的な言葉です。
しかし、特に過去数十年にわたるテロとのグローバルな戦争、継続的に増加する防衛予算、そしてそれに加えて、本質的に、あなたが知っている海外の緊急時対応作戦は、国防総省の許可を得るために再充電されている継続的な年間スラッシュファンドです。米国は本質的にこれらの軍事介入を本から実施し、これを私たちの子供と孫の背中に置いて支払う必要があります。
MH： アメリカの積極的な外交政策、マットはどれだけ外交政策の軍事化によって推進されていますか？ そして、その軍事化のどれだけがとりわけ人種差別によって推進されていますか？
MD： そうですね、その質問にはXNUMXつの部分があると思います。 どちらも非常に重要です。
少なくともアイゼンハワー大統領が辞任したときのことですが、彼が作り出した「軍事産業団地」の台頭に対して有名な警告があったと思います。 そして、一般的な考えは、これらの防衛請負業者がより強力で影響力を持つようになり、この種の、ご存知のように、アメリカの周りで成長する政策インフラストラクチャーがグローバルな役割を拡大して、これらの利益が危険な影響を及ぼすようになるということでした米国の外交政策と米国の防衛政策の創設であり、アイゼンハワー自身が恐れていたよりもはるかに悪い、そしてより危険な方法でそれが実現したと言えるでしょう。
MH： はい。
MD： ご存知のように、そのXNUMXつ目の部分は、聞いてください。アメリカは、白い覇権の概念に基づいて、部分的に、その上に設立されました。 これは、奴隷制で設立された国であり、奴隷にされたアフリカ人の背中に建てられました。 私たちは長い間この問題に対処してきました。 まだ対処中です。
確かに私たちは進歩を遂げてきました。公民権運動、投票権、私たちは改善を行いました。 しかし、実際のところ、これはアメリカの文化、アメリカの政治に深く根付いているため、それが外交政策や防衛政策に反映されることは理にかなっています。
そうは言っても、米軍が統合の最も成功した初期の例のXNUMXつであることを認識することも価値があります。 しかし、それでも、あなたの質問に答えるために、アメリカの外交政策に反映されている多くの人種差別が見られると思います。これは、イスラム教徒、アラブ人についての野生の主張で撃たれた対テロ戦争でのみ明らかになります知って、あざけることを恐れて—どんなに、忍び寄るシャリアでも、あなたはリストを走り倒すことができます。
そして、これはサンダース上院議員も多くのことを話したものだと思います。 彼に戻ると、彼がXNUMX年前に外務省で書いた作品では、終わらない戦争を終わらせることについて話しました。過去数十年にわたって私たちが従事してきたこれらの大規模な軍事介入を終わらせるだけでなく、方法を理解しています。ご存じのように、この対テロ戦争は、米国を世界的な戦争の足場に留め続けており、私たち自身の民主主義を侵食しました。 それは恵まれないコミュニティーの、さらに激しい偏見と疎外の政治につながりました、そしてそれは私たちが街頭で見るものを生み出しました、それはドナルド・トランプを生み出しました。
MH： うん。
MD： ドナルド・トランプはこれらのトレンドの産物であり、彼がそれらの原因ではないということを理解しているのです。
MH： そして明確にするために、私たちのリスナーにとって、あなたはサンダース上院議員に言及しました。 彼は下院の一員として、2003年に率直なイラク戦争反対者でした。しかし、彼は2001年にアフガニスタン侵攻に投票しました—
MD： うん。
MH： —まだ私たちと共にありますが、アフガン戦争はまだ終わっていません。多くの人々がそこで命を失い、その命を失い続けています。多くの血と宝物が、言葉が行くにつれて失われました。 私は彼が今その投票を後悔していると思います、私は言ってもいいですか？
MD： さて、彼は主要な討論のXNUMXつで、今振り返ってみると言った—
MH： はい、彼は唯一の反対票を投じたことでバーバラ・リーを賞賛しました。
MD： 丁度。 そして、彼女は大きな賞賛に値します。 彼女は孤独な声であり、ブッシュ政権に無限の戦争を行うための空白のチェックを与えることによって、私たちが本当に未知の危険な領域に進んでいることを認める見識を持っていました。 そして、彼女はそれについて完全に正しかった。 サンダース上院議員はそれを認めた。 ますます、人々はそれを認識していると思います。
現時点では、9/11以降、アルカイダに反対する正当な理由は確かにあったと思いますが、テロとの戦いのこの自由な定義を作成すると、 —
MH： はい。
MD： —認可は無限であり、認可がいつ終了するかについての実際の最終状態を定義していませんが、私たちの国と世界中の非常に多くのコミュニティにとって悲惨です。
MH：ええ、アフガニスタンが良い戦争であり、イラクが悪い戦争だった時を覚えています。
MD： 右。
MH： そして、19年後、彼らはどちらも独自の方法で悪い戦争であったことを遅々と認識していると思います。 あなたの見解では、マット、そしてあなたはしばらくの間この町でこのようなものを取り上げて取り組んでいますが、主に誰が、または何が米国の外交政策の軍事化のせいになっているのですか？ それはタカ派のイデオロギーですか？ 政治家はタフに見えるようにしようとしているだけですか？ この世界のロッキードマーティンズとレイセオンズの言った軍事産業団地によるロビー活動ですか？
MD： まあ、それは上記のすべてだと思います。 つまり、それらのそれぞれが役割を果たします。 つまり、確かに、軍事産業団地については既にお話ししましたが、軍事産業-シンクタンク複合体を含めることもできます。 これらのシンクタンクの多くは、国防請負業者、大規模な多国籍企業のいずれかによって資金が供給されています—
MH： はい。
MD： —または、場合によっては、ご存知のように、私たちの地域に従事し続け、彼らのために仕事をしたいと思っている外国。 それが課題の一部です。
ご存知のように、政治家は安全保障やテロに弱いように見えることを死ぬほど恐れています。 そして、あなたは間違いなく、この種のメディアインフラストラクチャ、この右翼のメディアインフラストラクチャを持っています。それは、それを押し続けるために作成されたものです。政治家は、常に知っています。あらゆる種類の代替的な軍事的ビジョンを提供します。
しかし、私もあなたが持っていると思います、そしてこれについて最近書かれた非常に良い作品がいくつかあったと思います：XNUMXつは今週のボストンレビューのJeremy Shapiroによるもので、もうXNUMXつはCato InstituteのEmma Ashfordによるものでした、数週間前の外務省では、この問題を扱っています。 ベン・ローズはその言葉を作り出しましたが、それは、アメリカの強力なグローバルな役割についての従来の知恵を言う一般的な言葉です。 そして、私はこれらのXNUMXつの部分がうまくレイアウトされていると思います。ご存知のように、これは一種の自己永続的なイデオロギーであり、これは、ユナイテッドが国家は世界中に存在する必要があります。 世界中に兵士を配置する必要があります。そうしないと、世界は混乱に陥ります。
MH： もちろん、それは超党派の議論です。
MD： その通りです。
MH： 対テロ戦争も超党派だったので。 軍用ヘリコプターが（戦争地帯でそうであるように）抗議者を騒がせているのを見たとき、ワシントンDCの抗議者の上空を飛行し、国防総省の幹部の命令で彼らを分散させようとします。 私たちの何人かが必然的にそれを警告したように、それはテロとの戦いだけが帰ってくるのではないですか？
MD： いいえ、それは絶対に正しいと思います。 つまり、つまり、私たちはこれをしばらく見てきました。これらのプログラムを見てきました。知っていると思いますが、私たちは軍に多くのことを費やしてきました。機器、それからこれらの警察に転送し、警察はそれを望み、使用したいのです。
ファルジャの街路をパトロールしているように、完全に軍服を着た警官が着替えているのがわかります。 彼らがファルージャの通りをパトロールしたいと言っているのは言うまでもありません。 しかし、はい、絶対に—これがテロ戦争と呼ばれる家に帰るのを見ます。ヘリコプターがラファイエットスクエアの反対側で抗議者を騒がせているのを見ました。
アメリカの警察は非常に長い間問題を抱えてきました。 つまり、私たちが見ている問題は、ご存知のとおり、ジョージフロイドの殺害をきっかけにしたデモンストレーションです。これらは、何世紀にもわたらず、何十年にもわたって、根深い問題であり、戻ってきます。 しかし、テロとの戦いがこれを述べた方法は本当にそれを新しい非常に危険なレベルにもたらしたと私は思います、そして私はこれらの活動家とデモ参加者を思います—
MH： はい、それは―
MD： —これらの問題を浮き彫りにするための多大な信用に値します。
MH： そして、それが今日私がこのトピックについてのショーをしたかった理由であり、あなたは警察を孤立して話すことはできないからです。
MD： うん。 正しい。
MH： 軍事的角度はこれを理解するために絶対に重要です。
つまり、銃剣だけでなく、実弾を使って、抗議者たちに対抗する準備ができている軍隊がここ数週間待機しているという報告があった。 それがもっと大きな物語ではないのではないでしょうか。 サンダース上院議員や議会の他の上級民主党の同類はこれについて公聴会を要求するべきではないのですか？ アメリカ軍が実弾でアメリカ市民に発砲するかどうか？
MD： いいえ、私はそうすべきだと思います。 私が言いたいのは、議会がこの瞬間に対応していない方法について話したい場合、つまり、これを物事のリストに追加する必要があるということです。
MH： はい。
MD： しかし、私は知っていたと思います。トムコットンがニューヨークタイムズで発表したこの絶対的な大げさな意見に対する本当に重要な反発は、本当にあると思います—
MH： 「軍隊に送りなさい。」
MD： 「軍隊に送りなさい」—彼らがそもそもそれを公表すべきかどうかについての非常に有効な議論。 私自身の見解では、ニューヨークタイムズはそのような種類のアイデアに無罪を与えるべきではありません。 トムコットンの考えを知りたいなら、彼が行ってそれを公開できる場所はたくさんあります。 それは秘密ではありません。
しかし、それに対する反応、彼が実際に言っていたことを理解するため、アメリカの通りでアメリカの民間人に対して米軍を使用するために、私はあなたがこれをどのように理解していると思いますか？
MH： これは、アメリカ人、普通のアメリカ人が外交政策の軍事化、果てしない戦争、狂気のペンタゴンの予算を、彼らの路上で今起こっていることに結びつけることによって、より真剣に受け止めようとする方法でしょうか？
マット、私は先日、下院外交委員会の委員長である現職のエリオットエンゲルに対して議会に立候補しているジャマールボーマンにインタビューしていました。彼は上司、サンダース上院議員などから承認されていることを知っています。 そして彼と私は、有権者に外交政策問題、さらには外交戦争をもっと真剣に受け止めることがどれほど難しいかについて話していました。 多くのアメリカ人は、当然のことながら、国内の懸念に集中しています。 どのようにして彼らに外交政策を真剣に受け止めさせるのですか？
MD： [笑い] XNUMX年以上外交政策に携わってきた人としては、それが課題です。
そして、私は理解しています。 実際のところ、ほとんどの人がそうです—彼らは彼らにとってより身近な問題に関心を持っています。 それは完全に合理的です。 ですから、そうです、外交政策について実際に取り組む方法で外交政策について話す方法を見つけることは重要です。 しかし、同時に、私はあなたに同意します。私たちはこの瞬間を試して使用し、テロとの戦いが今私たちの街路に戻ってきた方法を理解する必要があることにも同意します。ご存知のように、反映されている、そしてこの暴力を引き起こしている白人の覇権と人種差別のはるかに根深い問題があります。
MH： 皮肉なことに、多くの有権者にとって、外交政策は遠方で即時ではないという問題ではありません。 しかし、選ばれた多くの政治家にとって、外交および防衛政策は、主に国内のプリズムを通して、彼らの本国における雇用、防衛契約、経済的懸念という形で見られますか？
あなたの上司であるバーニー・サンダースでさえ、それから影響を受けません。 彼は長年にわたり、仕事のためにバーモント州の軍事産業への投資を支持していると左翼の一部から批判されてきました。 彼はロッキードマーティンの物議を醸すF-35ファイタージェットのホスティングを支援しました。費用は1兆ドル以上で、そのうちのいくつかはバーモントでホストされており、バーモントの左派からその批判を受けました。
それはメッセージングの問題ですよね。 国防総省の予算に反対したいが、出身国での仕事と経済問題に対処しなければならない選挙済みの政治家にとって？
MD： まあ、私は、彼がこれに対処したと私たちが思う方法と私は思います。私たちがそれについて考える方法は次のとおりだと思います。 仕事は重要ですが、それだけではありません。 つまり、ある、予算は優先順位についてです。
では、防衛は必要ですか？ 現在費やしている金額よりも少ない金額で、人々を安全に保つことができるでしょうか？ 絶対にできます。 アメリカ国民の安全と繁栄を守るために、世界の次の11か国を合わせて費やす必要はありません。
MH： うん。
MD： それでは、私たちが設定している優先事項、軍隊の使用に関する実際の戦略目標は何であるか、そして私たちが必要以上に軍隊を優先しているのかという問題だと思います。 そして、サンダース上院議員は私たちがそうであったことを明確に信じています。
MH： 彼は持っています。 そして彼はそれについて非常に明確でした、しかし多くはF-35戦闘機が国防総省による完全な無駄な支出の例であると主張しますが。
彼は全体的な予算問題について非常に明確でした。 次の10、11、12か国以上の支出について言及しました。 つまり、2018年の支出の増加、たとえば増加自体は、ロシアの防衛予算全体よりも大きかったと思います。
MD： 正しい。 正しい。
MH： では、なぜ民主党員、マット、これ以上、国防予算のこれらの絶え間ない、大規模な、不必要な増加に反対しないのですか？ なぜ彼らは、なぜ彼らのほとんどはそれに沿っている傾向があるのですか？
MD： まあ、それはいくつかの理由によると思いますが、先ほどお話ししたように、防御に柔らかく描かれていることに懸念があると思います。 政治家をそのメッセージでハンマーするために正確に存在する巨大な種類のエコーチャンバーがそこにあります—彼らが彼らの好みをサポートしていないと見られるならば、あなたは知っています、防衛請負業者や軍隊。
そして再び、確かに仕事に関していくつかの有効な問題があります。そして、あなたが知っているように、アメリカの軍人が世話をされていることを確認してください。 しかし、ええ、つまり、それは—それはずっと—長い挑戦でした。 それはサンダース上院議員が長い間行ってきたものであり、このことについて警報を鳴らし、これらの巨大で増え続ける防衛予算に対して一種の投票に集まるようにしようとしています。 しかし彼は、一部の人々が今より注意を払っていると感じています。
MH： 一方で、民主党が権威主義者として、待機中の独裁者として、プーチン大統領との付き合いをしている人として、トランプ氏を武装させ、軍隊にますます多くの資金を投入し、開始するためにますます多くのお金を与えるのは変だ新しい戦争。 それが起こっている、そのような認知的不協和音を見るのは奇妙です。
ちょうど予算自体で、米国の国防予算にとって適切な数は何でしょうか。 今、私たちが議論したように、それはたくさんあります、それは次の10カ国を合わせた以上です。 これは世界の国防費のほぼ40％です。 より適切な数字は何でしょうか？ あなたが言うように、サンダース上院議員は平和主義者ではないからです。 彼は強力な防御を信じ、軍隊を信じています。 あなたの見解では、彼の見解では、強力な米軍の適切なサイズは何ですか？
MD： さて、彼は現在国防認可法の改正に取り組んでいます。これは現在交渉中であり、最初は国防予算を10％削減する改正です。
そのため、それは約75億ドルのうち700億ドル、あるいは78億ドルの予算のうち、780億ドルという膨大な予算になります。 しかし、言い方の10つとして、XNUMX％を受け取り、それを投資して、地域社会における教育、雇用、住居のサポートのための助成金プログラムを作成します。貧困の中で生活している人々の大部分がいます。 それが始まりですが、これは私たちが優先すべき場所だと言う方法でもあります。 これらはこのお金を必要とするコミュニティです。
MH： まあ、彼がそうしてくれてうれしいです。 そして、私たちが少し前進することを望みます。
そのため、彼は軍事予算の獲得に長けていますが、バーニーは警察の資金調達にあまり熱心ではないようです。 彼は警察を廃止するいかなる動きにも強く反対している。 そして、彼が最近ニューヨーカーに言ったが、そう、彼は「警察部門が何をするかを再定義する」ことを望んでいる、それは良いことであるが、意味のある方法で警察の予算を削減したくはないようだ。
MD： ええ、私は彼がこれにアプローチした方法は私たちが私たちのコミュニティにおける警察の役割を根本的に再定義する必要があると言うことだと思います。 確かに彼はデモに非常に協力的でした。 彼は、路上で活動するこれらの活動家やデモ隊が、警察の暴力と人種差別的な暴力、そして我が国が今も取り組んでいる白人の覇権という非常に深刻な問題に国の注意を向けるのに非常に重要な役割を果たしたことを認識しています。
したがって、彼は一連の提案を出し、コミュニティでの私たちの警察の活動方法を変えるでしょう。コミュニティの認識を大幅に高め、報奨を与え、実際に虐待で実際に問題を抱えていることが判明した警察の資金を払い戻します。 。 そのため、彼は警察の資金を排除するという全体的な目標を受け入れていませんが、それは間違いないと思いますが、警察の活動を根本的に再定義する方法に関する最大かつ大胆な提案のXNUMXつを発表しました。
MH： あなたは指導者たちに言及しました。 私たちは歴史的な大統領選挙から数か月先です。 バーニー・サンダースが支持した民主党の候補者であり、バーニー・サンダースは彼の友人であるジョー・バイデンと呼んでいますが、民主党の最も有名で長年のタカの一人です。 あなたは以前にブロブについて話しました。 ジョー・バイデンはブロブのカードを運ぶメンバーだと思います。 世界中に広がっている米軍の存在に関して、国防総省初の軍事化された外交政策に関して、バイデン大統領からの変化が見られると思いますか？
MD： まあ、私はバイデンからいくつかの動きを見てきました。
つまり、まず第一に、あなたが言うとおり、はい。 つまり、バイデン、何十年も前にさかのぼる外交政策に関する彼の見解を知っています。 彼はイラク戦争を支持した。 サンダース上院議員はそのことを批判した。 しかし、特にオバマ政権の間、バイデンが抑制の声であった特定の例があったことは注目に値します。私たちがオバマ大統領の初期の部分でのアフガニスタンの急増、リビアの介入について話しているのかどうかは関係ありません。政権交代の作戦に変わり、それはリビアに巨大な災害を引き起こしました、それはまだ地域に影響を与えています。
ええ、私はそう思います—聞いてください、私はしません—私はそれをシュガーコートするつもりはありません。 バイデンは多くの進歩派が見たいと思っているよりもタカ派だと思う。 しかし、彼はまた、パーティーで、より広くは国内で行われているこの議論に従事している人物だと思います。 彼のチームは、彼らが外交政策について進歩的な声で話したいと望んでいることを私的にも公的にも合図しました。 サンダース上院議員—
MH： 彼らはあなたに手を差し伸べましたか？
MD： はい、話しました。 私たちはかなり定期的に話します。 そして、私はそれを感謝しています。
繰り返しになりますが、私はこれらの政策のいくつかについてもう少し動きを見てみたいです。 バイデンがどこに移動したかを認識すべきだと思います。 たとえば、バイデン側の、そしてすべての民主党候補者側の、ところでイラン核合意に再び参加し、地域の緊張を緩和する方法としてイランとのより広い外交を見るという約束は、トランプがしていることをすることのサウジを単にイランに対するこの地域紛争の柄に後押ししているのです。 私はそれを本当にポジティブであると認識する必要があると思います。 しかし、私たちは働き続け、推進し続ける必要があります。
MH： サウジアラビアではバイデンからのシフトが確実にあります。 私は彼が彼の議論のXNUMXつで彼をパリアと呼んだと思います。
MD： 正しい。 正しい。
MH： そして多くの民主党員がサウジアラビアに移住しました。 上司のバーニーサンダースやコネチカットの上院議員であるクリスマーフィーのような人々は、サウジアラビアから選挙で選ばれた民主党をサウジアラビアから遠ざけるのに大きな役割を果たしたと思います。これは良いことです。
彼のキャンペーンウェブサイトのバイデンは、「永遠の戦争を終わらせなさい」と述べ、大部分の軍隊を家に連れ戻すことについても語っています。それは私の見解では良いことです。 しかし、彼は彼のウェブサイトでもこう述べています。 バイデン政権は、私たちの軍隊に次の世紀の課題に備えるために必要な投資を行います。最後の課題ではありません。」
バイデン大統領がこの膨れ上がっている米国の国防予算について実際に何かをするつもりはないのですか？ あなたが言ったように、バーニー・サンダースは10％の削減を求めています、それはバイデンが遅れるようなものですか？ それを信じるのは難しいと思います。
MD： よくわかりません。 しかし、私は唯一の答えは彼らにそれを押し続け続けることだと思います—彼らに話し、これについて彼らにアイデアを与えます。 しかし、繰り返しになりますが、バイデンが21世紀の課題について語るとき、それは私たちが存在しなければならない議論です。それらの課題とは何か、そして私たちが移動するアメリカ人の安全と繁栄を促進するために米国が実際に必要とするものは何ですか？この新しい時代に？
つまり、私たちは今、その瞬間を迎えており、これは本当に励みになると思います。 つまり、私の人生で初めて、最も大きなエネルギーだと思います。アメリカの外交政策やアメリカの国家安全保障についての質問で私たちが目にしているエネルギーのほとんどは、左派から来ています。
これらの先入観のいくつかに異議を唱えている新しいグループや声が多数あり、次のように述べています。聞いてください。私たちは自分たちの安全を守るという見方を根本的に再考する必要があり、パンデミックは本当にそれを強調しています私が言ったように、私たちがこれらに費やしてきた数千億ドル、これらの兵器システムはすべて、アメリカ人をこのウイルスから保護していないことを示すために、本当に重要な方法です。 そして、それは私たち自身の安全とは何を意味するのかを根本的に再考する必要があるでしょう。
MH：では、ノートについて、マット、最後の質問です。 古い女性の国際平和と自由のための国際リーグバンパーステッカーがありました。これは、冷戦前、バイラルになる前の、ミームの前にありましたが、非常に人気のあるステッカーでした。
そしてそれを読み、私は引用します、「私たちの学校が彼らが必要とするすべてのお金を得て、空軍が爆撃機を買うためにベイクセールを開催しなければならないのは素晴らしい日になるでしょう。」
MD： [笑い]うん。
MH： 私たちはその日に近づいていますか？ あなたは思いますか？私たちは私たちの生涯の間にそのような日を見ることになると思いますか？
MD： おそらくベイクセールではありませんが、彼らが何をするか見てみたいです。 多分それはとてもおいしいでしょう。
MH： [笑い]
MD： しかし、そうではありませんが、私はその一般的なことを考えています。その一般的な感情は本当に重要です。 それは感情です、それは優先順位について話します：私たちは子供の教育に十分な投資をしていますか？ ヘルスケア、住宅、仕事に十分投資していますか？ 癌などの予期せぬ緊急事態が発生したときにアメリカ人が破産しないようにしていますか？
繰り返しになりますが、これは私たちが実際に何を優先しているのかについて私たちが今持っている本当に重要な議論です？ セキュリティについての本当の懸念に気づいているとしても、私たちは私たち自身の人々の世話をしていますか？
MH： マット、そのままにしておかなければならない。 Deconstructedに参加してくれてありがとう。
MD： ここにいてよかった。 ありがとう、Mehdi。
MH： それは、ペンタゴン予算と、無限の戦争とそれらの無限の戦争のための資金の両方を削減する必要性について話しているバーニー・サンダースの上級外交政策顧問であるマット・ダスでした。 見てください、もしあなたが警察に資金を提供することを支持するなら、あなたは本当に軍に資金を提供することを支持すべきです。 二人は手をつないで行く。
[音楽の間奏曲。]
MH： それが私たちのショーです！ Deconstructedは、First Look MediaとThe Interceptのプロダクションです。 私たちのプロデューサーはZach Youngです。 ショーはブライアンピューによって混合されました。 私たちのテーマ音楽はバート・ウォーショーが作曲しました。 Betsy Reedは、Interceptの編集長です。
そして、私はMehdi Hasanです。 Twitter @mehdirhasanで私をフォローできます。 まだお持ちでない場合は、毎週お聴きいただけるように、番組に登録してください。 theintercept.com/deconstructedにアクセスして、選択したポッドキャストプラットフォーム（iPhone、Androidなど）からサブスクライブします。 すでに購読している場合は、評価またはレビューを残してください。これにより、人々が番組を見つけやすくなります。 また、フィードバックをご希望の場合は、Podcasts @ theintercept.comまでメールでお問い合わせください。 本当にありがとう！
来週お会いしましょう。
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