By 今民主主義8月23、2022
パキスタンの英国の歴史家で作家のタリク・アリに、イムラン・カーン前首相が国の警察と彼の側近の一人の逮捕を主宰した裁判官に対して発言した後、新たに反テロ罪で起訴されたことについて話します. 彼のライバルは、カーンの人気が全国的に高まるにつれて、彼を次の選挙に参加させないようにするために、カーンに対する厳しい告発を迫ってきたとアリは言います. アリ氏はまた、過去 800 か月で XNUMX 人近くが死亡したパキスタンでの壊滅的な洪水についても話し、「これほどの規模で」発生したことはありません。
成績証明書（トランスクリプト）
AMY いい男: これは 今、民主主義！democracynow.org、 戦争と平和報告書。 私はエイミー・グッドマン、フアン・ゴンサレスです。
ここでパキスタンの政治危機に目を向けると、前首相のイムラン・カーンがパキスタンのテロ対策法に基づいて起訴された。 これは、パキスタン政府とカーンとの間の最近のエスカレーションであり、彼は「米国が支援する政権転覆」の形であると彼が説明したことで、XNUMX月に失脚した後も非常に人気があります. カーンは、パキスタン全土で主要な集会を開催し続けています。 しかし週末にかけて、パキスタン当局はテレビ局が彼の演説を生放送することを禁止した。 その後、月曜、警察は彼が扇動罪で投獄された彼の側近の XNUMX 人を拷問したとして警察官を非難する演説を行った後、彼に対して反テロ罪を提起した。 起訴が発表された直後、何百人ものカーンの支持者が自宅の外に集まり、警察がカーンを逮捕するのを防ごうとした。 月曜日の後半、カーンはイスラマバードでの演説で告発に応えた。
イムラン KHAN: [翻訳] 私は彼ら、警察官、司法長官に対して法的措置を取るために電話をかけ、政府は私に対するテロ事件を登録しました。 そもそも、彼らは間違ったことをしています。 私たちが法的措置を取ると言うと、彼らは私に対して訴訟を起こし、私に対して逮捕状を出します。 これは何を示していますか？ 私たちの国には法の支配はありません。
AMY いい男: それで、私たちは今ロンドンで、パキスタンの英国人歴史家、活動家、映画製作者であるタリク・アリと、 新しい左レビュー、 を含む多くの本の著者 パキスタンでの蜂起: 独裁政権を打倒する方法、数年前に登場し、 パキスタンは生き残れるか 彼の最新の本、 ウィンストン・チャーチル: 彼の時代、彼の犯罪、別の番組で話します。 また、パキスタンの大規模な洪水の真っ只中で、これについても話し合っています。これについてはすぐに説明します。
タリク、イムラン・カーンに対するテロ容疑の重要性について話してください。カーンは基本的に彼が米国が支援する政権転覆と呼んでいるもので追放されました。
タリク ALI: ええと、イムランは米国を悩ませていました。 そのことに疑いの余地はありません。 彼は言った — カブールが陥落したとき、彼は首相として、アメリカ人がその国で大きな混乱を引き起こし、これがその結果であると公に言った. その後、プーチン大統領がウクライナ戦争を開始した後、イムランはその日モスクワにいました。 彼はそれについてコメントしませんでしたが、国賓訪問中に起こったことにただ驚いていました. しかし、彼はロシアに対する制裁を支持することを拒否し、そのことで批判され、「インドは制裁を支持していない。 なぜ彼らを批判しないのですか？ 中国は彼らを支援していません。 世界の大部分である第三世界は、彼らを支持していません。 なぜ私をからかうのですか？ しかし、彼は厄介者になっていました。 米国がそれに投資しすぎたかどうかはわかりません。 しかし確かに、パキスタンの政治で非常に支配的な軍隊は、米国を喜ばせるために、彼を追い出したほうがよいと考えたに違いありません. そして、彼の解任に対する軍事的支援がなければ、彼が追い出されなかったことは間違いありません.
さて、彼らが考えていたこと、または彼らが想定していたことは、彼の政府が多くの過ちを犯したため、イムランはすべての人気を失うということでした. 彼の妻による汚職などの話がありました。その後、20月に権力の面で重要な国で最も人口が多く重要な州であるパンジャブ州に15人がいたことで、権力を揺るがす何かが起こりました。議席の補欠選挙が行われ、イムランはそのうち XNUMX 議席を獲得しました。 彼のパーティーがもっとうまく組織化されていれば、彼はあと XNUMX 勝できたはずです。 つまり、彼への支持がなくなったとしても、彼に取って代わった政府に人々がショックを受けたため、彼への支持が戻ってきていることを示していました。 そして、それはまた、イムランに次の総選挙で非常に簡単に勝つことができるという多くの希望を与えたと思います. そして、彼は国を大々的に巡回しましたが、そこには XNUMX つの側面がありました。軍が腐敗した政治家を権力の座につけたことと、米国が政権交代を組織したことです。 そして、何十万人もの人々が参加したこれらすべてのデモで最大のチャントのXNUMXつは、「米国の友人である彼は裏切り者です。 裏切り者。」 それは大きなチャントであり、当時非常に人気のあるチャントでした. それで、彼は間違いなく、再び自分自身を築き上げました.
そして、エイミーが権力の座にさえいなかったXNUMX月に、選挙を通じて大衆の支持を示した出来事が彼らを心配させたのではないかと思います。 テロ防止法の下で彼を逮捕することは本当にグロテスクです. 彼は過去に裁判官を攻撃した. 彼は先日の演説で司法当局の一部を攻撃していた. 彼を逮捕したいのなら、法廷侮辱罪で彼を告発することができるので、彼はそれに反対して戦うことができます。 しかし、代わりに、彼らはテロ法に基づいて彼を逮捕しました。これは少し心配です.もしその目的が、いわゆるテロ容疑のために次の選挙から彼を締め出すことであるなら、それは国にさらに大混乱をもたらすでしょう. 私が収集できる限り、彼は現時点ではあまり心配していません。
JUAN ゴンザレス： そして、タリク、私はあなたに尋ねたいと思いました—彼を支持して噴出した大規模な抗議行動を考えると、イムラン・カーンに反対していたかもしれない人々でさえ、彼の後ろに団結していると感じていますか?国？ 結局のところ、世界で XNUMX 番目に人口の多い国であるこの国で混乱が続く可能性もあります。
タリク ALI: ええ、彼らは心配していると思います。 イムランは週末のスピーチで非常に重要な発言をしたと思います。 彼は「忘れないで。 スリランカで鳴っている鐘に耳を傾けてください」では、大統領官邸を占拠した大衆蜂起があり、大統領が逃亡し、いくつかの変化が動き出しました。 彼は、「私たちはその道をたどるつもりはありませんが、新しい選挙を望んでおり、すぐにそれを望んでいます」と述べました。 さて、彼らが権力を握ったとき、新政府は私たちがXNUMX月かXNUMX月に選挙を行うようにすると言いました。 今、彼らはこれらの選挙を来年のXNUMX月まで延期しました。
そして、フアン、あなたは同時に、新政府の 国際通貨基金 国内での大幅な物価上昇を意味しています。 現在、その国の主食を買う余裕がない人がたくさんいます。 割高になってしまいました。 ガスの価格が跳ね上がりました。 だから、すでにほとんど電気を持っていない貧しい人々にとって、それは完全なトラウマです. そしてもちろん、人々は新政府を非難します。 国際通貨基金、そして国の経済状況は非常に不安定です。 そして、これは間違いなくイムランの人気を後押ししました. つまり、今後 XNUMX か月以内に選挙が行われれば、彼は国を席巻するだろうという話です。
JUAN ゴンザレス： そしてあなたは、パキスタンの政治における軍の役割について言及しました。 この危機が勃発する前、首相として追放される前の軍とイムランとの関係はどうでしたか?
タリク ALI: ええと、彼らは彼が権力を握ることを承認しました。 そのことに疑いの余地はありません。 つまり、現在の国の状況では、彼と彼らの両方にとって恥ずかしいかもしれませんが、実際、彼が権力を握ったときに軍が彼の後ろにいたことはほとんど疑いの余地がありません. しかし、他の政治家と同様に、彼は自分の力を利用して、以前は政権、パクトゥンクワ政権、政府、国の北部で選出された政府、アフガニスタンですが、現在はカラチの一部にまで広がっています。 そして、パンジャブは現在、PTI — イムランの党 — の主要な拠点の XNUMX つであり、拠点のようです。
したがって、軍事的および政治的支配層は、それを自分たちのやり方で行っていません。 つまり、彼らはシャリフ兄弟と一緒に新たな安定を生み出せると考えていたのです。 さて、興味深いことに、フアン、そして報告されていないのは、シェバズ・シャリフの前に、熱心にイムランの靴に足を踏み入れる前に、XNUMX人の兄弟の間に亀裂があったと言われています. 彼の兄で元首相のナワズ・シャリフは英国での手術のために汚職容疑で刑務所から釈放されたので、病気であると思われる - 彼はここ数年ここにいる - 彼はシェバズに反対していた.就任する。 彼は、「イムランが不人気なうちに、すぐに総選挙に行く方がよい。我々はそれに勝つかもしれない。そうすれば、何年も先に進むだろう」と述べた。 しかし、彼の兄弟は彼に勝ったか何かに投票しましたが、彼らはこれらの議論を解決し、「いや、いや、今すぐ新しい政府が必要です。 状況は悪い。」 さて、これが結果です。
AMY いい男: また、パキスタンのタリクで起こっている恐ろしい洪水についてもお聞きしたいと思いました。 過去 800 か月間、モンスーンによる異常な大雨により、約 60,000 人が死亡し、洪水により XNUMX 万戸以上の家屋が被害を受けました。 洪水の生存者の声をいくつか紹介します。
アクバー バロック: 【訳】大変ご心配をおかけしております。 私たちの長老たちは、過去 30 年から 35 年間、このような雨や洪水を見たことがないと言っています。 これほどの大雨は初めてです。 現在、気象パターンが変化しているため、この種の大雨が将来も続く可能性があることを心配しています。 ですから、私たちは今、これについて本当に神経質になっています。 本当に心配です。
シャー モハマド: [翻訳] 雨が私の家を破壊した. 私の家畜はすべて失われ、畑は荒廃しました。 私たちの命だけが救われました。 他に何も残っていません。 神に感謝します、彼は私の子供たちの命を救ってくれました。 今、私たちはアッラーの慈悲にあります。
モハマド AMIN: [翻訳] 私の財産、私の家、すべてが浸水しました。 そこで私たちは公立学校の屋上に200泊XNUMX日避難し、約XNUMX人が子供を連れて避難しました。 私たちはXNUMX日間屋根の上に座っていました。 水が少し引くと、子供たちを泥から引きずり出し、安全な場所にたどり着くまでXNUMX日間歩きました。
AMY いい男: そのため、千人近くが死亡し、数万人が家を追われている可能性があります。 パキスタンにおけるこの気候変動の重要性と、それが国の政治にどのように影響しているか?
タリク ALI: エイミー、世界中の政治に影響を与えています。 もちろん、パキスタンはそうではありません。除外することはできませんし、例外的でもありません。 しかし、パキスタンがある程度異なっているのは、これほどの規模の洪水があることです。その人が言ったことは本当です。これまでに見たことがなく、確かに生きている記憶の中にありません。 定期的に洪水がありましたが、この規模ではありません。 つまり、国内最大の工業都市であり、過去に洪水をほとんど見たことのないカラチ市でさえ、中流階級や中流階級の人々が住む地域を含め、都市の半分が水没していました。 . だから、それは大きなショックでした。
問題はこれです — これは、地震、洪水、自然災害が発生するたびに出てくる問題です: なぜパキスタン、歴代の政府、軍と民間人は社会インフラ、一般市民のセーフティネットを構築できなかったのですか?人？ 金持ちと裕福な人にとっては問題ありません。 彼らは逃げることができます。 彼らは国を離れることができます。 彼らは病院に行くことができます。 彼らは十分な食料を持っています。 しかし、国の大部分では、そうではありません。 そしてこれは、パキスタンを侵食している社会危機を浮き彫りにしており、それは今ではさらに荒廃しています。 国際通貨基金 国を破壊している要求。 つまり、国の一部には栄養失調があります。 洪水は、国内で最も貧しい地域の XNUMX つであり、歴代の政府から何十年も無視されてきた州であるバロチスタンを破壊しました。 ですから、私たちはいつも特定の自然災害や気候変動災害について話したり、熱狂したりしますが、政府は実際に国の社会構造、社会インフラを構築する計画を立てる計画委員会を設置する必要があります。 もちろん、これはパキスタンだけに当てはまるわけではありません。 他の多くの国も同じようにするべきです。 しかし、パキスタンでは、金持ちが気にしないため、状況は特に荒廃しています。 彼らは気にしません。
AMY いい男: タリク・アリ、行く前に 30 秒の猶予があります。ジュリアン・アサンジの状況についてお聞きしたいと思います。 私たちは、ジュリアン・アサンジの弁護士とジャーナリストが、 CIA そしてマイク・ポンペオ個人的には、前者 CIA スペインの会社と協力して大使館を盗聴し、ビデオ、オーディオ、訪問者のコンピューターと電話を盗み、それらをダウンロードし、クライアント弁護士の特権を妨害した. これは、米国でスパイ容疑をかけられているジュリアン・アサンジの身柄引き渡しを止めることができるだろうか?
タリク ALI: エイミー、それが最初の答えです。なぜなら、これは最初から政治的な問題だったからです。 高官がアサンジを殺すか否かを話し合ったという事実、そしてそれは英国政府と司法が結託して行動している国であり、これは政治的裁判ではなく、政治的犠牲者ではないと主張して彼を送り返している。 、それは非常に衝撃的です。
そうですね、この裁判でさらにいくつかの事実が明らかになり、なんらかの措置が取られることを願っています。 私たちは皆努力していますが、政治家は概して、そして主に両党の政治家であり、選挙運動中のオーストラリアの新しい首相は、何かをすることを約束しました. 彼が首相になった瞬間、彼は完全に米国に屈服しました — ほとんど驚くことではありません. しかし、その間、ジュリアンの健康状態は悪化しています。 私たちは彼が刑務所でどのように扱われているのか非常に心配しています. 引き渡されるとしても、彼を刑務所に入れるべきではありません。 ですから、私は最善を望みますが、最悪の事態を恐れています。なぜなら、この司法について幻想を持つべきではないからです.
AMY いい男: タリク・アリ、歴史家、活動家、映画製作者、 パキスタンでの蜂起: 独裁政権を打倒する方法. 彼の最新の本、 ウィンストン・チャーチル: 彼の時代、彼の犯罪.
