ロジャー・ウォーターズは、ウクライナ、ロシア、イスラエル、米国について詳細に質問されました

By ベルリナー·ツァイトゥング、2月4、2023

上のリンクの原文はドイツ語です。 この翻訳はに提供されました World BEYOND War ロジャー・ウォーターズ著。

ロジャー・ウォーターズがピンク・フロイドの背後にある首謀者であると正当に主張することができます. 名作「The Dark Side of the Moon」のコンセプトを発案し、全作詞を手掛ける。 彼はアルバム「Animals」、「The Wall」、「The Final Cut」を独力で書きました。 79月にドイツで開催される現在のツアー「This Is Not A Drill」では、その遺産を最大限に表現し、ピンク・フロイドのクラシック期の曲を演奏したいと考えています。 問題: ウクライナでの戦争とイスラエル国の政治について彼が行った物議を醸す発言のために、ポーランドでの彼のコンサートの XNUMX つがすでにキャンセルされており、ドイツではユダヤ教とキリスト教の組織が同じことを要求しています。 XNUMX 歳のミュージシャンと話をする時が来ました: 彼はこれで何を意味するのでしょうか? 彼は単に誤解されているのでしょうか?彼のコンサートはキャンセルされるべきなのでしょうか? 彼を会話から除外することは正当でしょうか? それとも、ウォーターズのような反対者を会話から締め出すことに社会が問題を抱えているのでしょうか?

ミュージシャンは、南イングランドの彼の邸宅で訪問者を迎え、友好的で、率直で、気取らず、しかし断固とした態度で会話を続けます。 しかし、最初に、彼は何か特別なことを実演したいと考えています。自宅のスタジオで、50 月に生誕 XNUMX 周年を迎える「The Dark Side of the Moon」の新しい再録音から XNUMX 曲を演奏します。 「新しいコンセプトは、作品の意味を反映し、アルバムの心と魂を引き出すことを意図しています」と彼は言います。 これらの新しい録音で自分の曲を歌っているのは私だけで、ロックンロールのギターソロはありません。」

「オン・ザ・ラン」や「ザ・グレイト・ギグ・イン・ザ・スカイ」などのインストルメンタル曲や、「スピーク・トゥ・ミー」、「ブレイン・ダメージ」、「エニー・カラー・ユー・ライク・アンド・マネー」に重ねられた話し言葉は、彼の「マントラ」を明確にすることを意図しています。 」、彼がすべての作品の中心と考えているメッセージは次のとおりです。 そして、重要なのは、私たちの王や指導者の力や、いわゆる神とのつながりではありません。 本当に重要なのは、人間としての私たち、人間社会全体の間のつながりです。 私たち人間は世界中に散らばっていますが、アフリカから来たので、私たちは皆血縁関係にあります。 私たちはみな兄弟姉妹、あるいは少なくとも遠く離れた従兄弟ですが、私たちのお互いへの接し方は、私たちの故郷である地球を想像以上の速さで破壊しています。」 たとえば、今、突然、2023 年になって、ウクライナでロシアとの 2004 年前の代理戦争に巻き込まれています。 なぜ？ オーケー、少し歴史を振り返ると、XNUMX 年にロシアのウラジミール・プーチン大統領は、ヨーロッパに平和の建築物を建設しようとして西側に手を差し伸べました。 それはすべて記録にあります。 彼は、マイダンのクーデター後のウクライナを NATO に招待する西側の計画は、ロシア連邦に対して完全に容認できない実存的脅威をもたらし、戦争に終わる可能性のある最終的なレッドラインを越えることになると説明した。 . 彼の前進は、米国とそのNATO同盟国によって一蹴されました。 それ以来、彼は一貫して自分の立場を維持し、NATO は一貫して彼らの立場を維持しました。 そして、ここにいます。

ウォーターズさん、あなたは理性の声、すべての人々の深いつながりについて語っています。 しかし、ウクライナでの戦争に関しては、ロシアの戦争やロシアの侵略についてではなく、米国と西側諸国の過ちについて多くを語ります。 ロシアの行為に抗議しませんか？ あなたがロシアのプッシー・ライオットやその他の人権団体を支援していたことは知っています。 なぜプーチンを攻撃しないのですか？

まず、私のプーチンへの手紙とXNUMX月の開戦前後の私の文章を読んでいただければ…。

…あなたは彼を「ギャングスター」と呼んだ…

…まさに、そうでした。 でも、去年は少し考えが変わったかもしれません。 「The Duran」というキプロスのポッドキャストがあります。 ホストはロシア語を話し、プーチン大統領のスピーチを原文で読むことができます。 それについての彼らのコメントは私には理にかなっています。 ウクライナに武器を供給する最も重要な理由は、間違いなく武器産業の利益です。 プーチンは、ジョー・バイデンや、第二次世界大戦以降のアメリカ政治を担当するすべての人よりも大きなギャングですか? よくわかりません。 プーチンはベトナムやイラクに侵攻しなかった？ 彼は？

武器供与の最も重要な理由は次のとおりです。ウクライナを支援し、戦争に勝利し、ロシアの侵略を阻止するためです。 あなたはそれを違うように見ているようです。

はい。 そうすべきではないかもしれませんが、プーチンが実際に言っていることに耳を傾けるようになりました。 独立した声によると、彼は慎重に統治し、ロシア連邦政府のコンセンサスに基づいて決定を下していると聞いています。 ロシアには、1950 年代からアメリカ帝国主義に反対してきた批判的な知識人もいます。 そして、中心的なフレーズは常に「ウクライナは一線を画す」というものでした。 ニュートラル バッファ状態を維持する必要があります。 このままでないと、どこに向かうかわかりません。 まだわかりませんが、第三次世界大戦で終わる可能性があります。

昨年XNUMX月、攻撃を決めたのはプーチンだった。

彼は今でも「特別軍事作戦」と呼んでいるものを開始しました。 彼は、私がそれらをよく理解していれば、次のような理由に基づいてそれを開始しました。 1. ウクライナでナチズムと戦いたい。 私が長い手紙を交換した 2 代のウクライナの女の子、アリナがいます。 私はあなたの痛みを理解しています。」 彼女は私に答えてくれてありがとうと言いましたが、「ウクライナにはナチスがいないことは 200% 確信しています。」 私はもう一度言いました。 どうしてウクライナに住んでいるのに何も知らないの？」

ウクライナで大量虐殺があったという証拠はありません。 同時に、プーチン大統領はウクライナを自分の帝国に戻したいと繰り返し強調している。 プーチン大統領は、ドイツのアンゲラ・メルケル元首相に、彼の人生で最も悲しい日は、ソビエト連邦が崩壊した1989年だったと語った。

「ウクライナ」の語源はロシア語で「ボーダーランド」ではないでしょうか。 それは長い間ロシアとソビエト連邦の一部でした。 難しい歴史です。 第二次世界大戦中、ウクライナ西部の人口の大部分がナチスに協力することを決めたと思います。 彼らは、ユダヤ人、ローマ人、共産主義者、そして第三帝国が死にたがっていた人を殺しました。 今日に至るまで、西ウクライナ (ナチス アリナの有無にかかわらず) と東ドンバス) と南 (クリミア) ウクライナの間には紛争があり、何百年もの間ロシアの一部だったため、多くのロシア語を話すウクライナ人がいます。 どうすればそのような問題を解決できますか? それは、キエフ政府やロシアの勝利によって実現することはできません。 プーチン大統領は常に、ウクライナ西部を乗っ取ること、あるいは国境を越えてポーランドや他の国を侵略することには関心がないと強調してきた. 彼が言いたいのは、ロシア語を話す人々が極右の影響を受けたキエフのマイダン・クーデター後の政府からの脅威にさらされていると感じているウクライナの地域で、ロシア語を話す人々を保護したいということだ。 米国が画策したと広く認められているクーデター。

私たちは、そうではないことを証明できる多くのウクライナ人と話しました. 米国は 2014 年の抗議活動を支援した可能性があります。 しかし、全体として、評判の良い情報源と目撃証言は、抗議が内部から発生したことを示唆しています – ウクライナの人々の意志を通して.

あなたはどのウクライナ人と話しましたか？ と主張する人もいると想像できます。 コインの反対側では、クリミアとドンバスのウクライナ人の大多数が、ロシア連邦への復帰を国民投票で投票しました。

XNUMX月にプーチンがウクライナを攻撃したことにあなたは驚きました。 彼がそれ以上進まないことをどのように確信できますか? あなたのロシアへの信頼は、ロシアの血なまぐさい侵略戦争にもかかわらず、打ち砕かれたようには見えません。

米国が中国と核戦争を始める危険を冒さないと、どうすれば確信できますか? 彼らはすでに台湾に干渉して中国人を挑発しています。 彼らはまずロシアを破壊したいと考えています。 室温以上のIQを持つ人なら誰でも、ニュースを読むとそれを理解し、アメリカ人はそれを認めます.

あなたはいつもプーチンを擁護しているように聞こえるので、多くの人を苛立たせます。

バイデンと比較して、私はそうです。 2022 年 XNUMX 月以前の米国/NATO の挑発は極端であり、ヨーロッパのすべての普通の人々の利益に非常に損害を与えました。

ロシアをボイコットしませんか？

逆効果だと思います。 あなたはヨーロッパに住んでいます: 米国のガス配送料金はいくらですか? 自国民が支払う金額の XNUMX 倍。 イングランドでは、人々は今、「食べるか暖房するか」と言っています。これは、人口のより貧しい人々が家を暖房する余裕がほとんどないためです. 西側諸国の政府は、私たちが皆兄弟であることを認識すべきです。 第二次世界大戦で、彼らはロシアに対して戦争をしようとしたときに何が起こるかを見ました。 彼らは祖国を守るために団結し、最後のルーブルと最後の平方メートルの地面まで戦います。 誰もがそうするように。 米国が自国民やあなたや他の多くの人々に、ロシアが本当の敵であり、プーチンが新しいヒトラーであると納得させることができれば、貧しい人々から盗んで金持ちに与えたり、ウクライナでのこの代理戦争のように、より多くの戦争を促進します。 それはあなたにとって極端な政治的スタンスのように思えるかもしれませんが、私が読んだ歴史と私が得たニュースはあなたとはまったく違うのかもしれません. テレビで見たり、新聞で読んだりするすべてを信じることはできません。 私が新しい録音、声明、パフォーマンスで達成しようとしているのは、権力を握っている私たちの兄弟姉妹が戦争を止めること、そしてロシアの私たちの兄弟姉妹が抑圧的な独裁の下で生きていないことを人々に理解してもらうことだけです。ドイツで行うか、私が米国で行います。 それを止める力があれば、若いウクライナ人とロシア人の虐殺を続けることを選ぶでしょうか?

このインタビューを行うことができます。ロシアでは、これはそれほど簡単ではないでしょう…しかし、ウクライナに話を戻します。西側の有意義なウクライナ政策に対するあなたの政治的対案は何ですか?

私たちは、すべての指導者をテーブルに集め、「もう戦争はやめよう！」と言わせる必要があります。 そこから対話が始まります。

ロシアに住んでいると想像できますか？

はい、もちろん、なぜですか？ ここイングランド南部の隣人たちと同じだろう。 彼らが戦争に行ってアメリカ人やウクライナ人を殺さない限り、私たちはパブに行って率直に話すことができました. わかった？ 私たちがお互いに取引し、お互いにガスを売り、冬に暖かいことを確認できる限り、私たちは大丈夫です。 ロシア人はあなたや私と何ら変わりはありません。良い人もいれば、馬鹿な人もいます。他の場所と同じです。

じゃあ、ロシアでショーをやらない？

イデオロギー的な理由からではありません。 現時点では不可能です。 私はロシアをボイコットしているわけではありません。 私はアメリカで38回のショーを行います。 私が政治的な理由でどこかの国をボイコットするとしたら、それはアメリカでしょう。 彼らは主な攻撃者です。

紛争を中立的に見ると、プーチンは侵略者と見なすことができます。 私たちは皆洗脳されていると思いますか？

はい、確かにそうです。 洗脳された、あなたはそれを言った。

私たちは西側のメディアを消費しているからですか？

その通り。 西側の誰もが言われているのは、「挑発されていない侵略」の物語です。 は？ 脳の半分を持っている人なら誰でも、ウクライナでの紛争が計り知れないほど引き起こされたことを理解できます。 これはおそらく、これまでで最も挑発的な侵略です。

ウクライナでの戦争に関するあなたの声明のためにポーランドでのコンサートがキャンセルされたとき、あなたは単に誤解されたと感じましたか?

はい。 これは大きな後退です。 ロシア恐怖症の表現です。 ポーランドの人々は明らかに西側のプロパガンダの影響を受けやすい. 私は彼らに言いたいです：あなたは兄弟姉妹です、あなたの指導者に戦争を止めさせてください。 それは、西側諸国の金持ちをさらに金持ちにし、世界中の貧しい人々をさらに貧しくすることです。 ロビン・フッドとは正反対。 ジェフ・ベゾス氏の資産は約 200 億ドルですが、ワシントン DC だけでも何千人もの人々が路上で段ボール箱の中で暮らしています。

ウクライナ人は国を守るために立ち上がっています。 ドイツのほとんどの人はそのように見ています。それがあなたの発言が驚愕や怒りを引き起こす理由です。 イスラエルに対するあなたの見方は、ここで同様の批判に遭遇します。 それが、ドイツでのコンサートをキャンセルすべきかどうかについて議論されている理由でもあります。 それにどう反応しますか？

ああ、ご存知のように、それを要求しているのは、マルカ・ゴールドスタイン・ウルフのようなイスラエルのロビー活動家です。 それはばかげている。 彼らはすでに、2017 年にケルンで行った私のコンサートをキャンセルしようとし、地元のラジオ局も参加させようとしました。

これらの人々をばかとして分類するのは少し簡単ではありませんか?

もちろん、彼らはすべてばかではありません。 しかし、彼らはおそらく聖書を読み、聖地でイスラエルのファシズムに反対して発言する人は誰でも反ユダヤ主義者であると信じているでしょう. イスラエル人がパレスチナに定住する前に人々がパレスチナに住んでいたことを否定しなければならないので、それは本当に賢明な立場ではありません. 「土地のない人のための人のいない土地」という伝説に従わなければなりません。 何というナンセンス。 ここでの歴史は非常に明確です。 今日まで、先住民族のユダヤ人は少数派です。 ユダヤ系イスラエル人は全員、東ヨーロッパまたは米国から移民しました。

あなたはかつて、イスラエル国家をナチス・ドイツと比較しました。 あなたはまだこの比較を支持しますか？

はい、もちろん。 イスラエル人は大量虐殺を行っています。 ちなみに、イギリスが植民地時代に行ったのと同じように。 たとえば、英国は北アメリカの先住民に対して大量虐殺を行いました。 植民地のオランダ人、スペイン人、ポルトガル人、さらにはドイツ人も同様でした。 すべては植民地時代の不正の一部でした。 そして、私たちイギリス人は、インド、東南アジア、中国でも殺害し、略奪しました…. 私たちは、イスラエル人がパレスチナでそうしているように、先住民族よりも本質的に優れていると信じていました。 まあ、私たちはそうではありませんでしたし、イスラエルのユダヤ人もそうではありません。

英国人として、あなたはイスラエル国の歴史について、私たちドイツ人とは非常に異なる視点を持っています. ドイツでは、正当な理由から、イスラエルに対する批判は慎重に扱われます。 ドイツには、国が守らなければならない歴史的な負債があります。

私はそれを非常によく理解しており、20年間それに対処しようとしてきました. しかし、私にとって、あなたの負債、あなたが言うように、1933年から1945年の間にナチスがしたことに対する国民の罪悪感は、あなたの社会全体がイスラエルについて目隠しをして歩き回る必要があるべきではありません. むしろ、目隠しをすべて捨てて、民族、宗教、国籍に関係なく、世界中のすべての兄弟姉妹の平等な人権を支持するように促した方がよいのではないでしょうか?

イスラエルの存在権に疑問を持っていますか？

私の意見では、イスラエルは、それが真の民主主義である限り、宗教的または民族的なグループが他のどのグループよりも多くの人権を享受しない限り、存在する権利を持っています. しかし残念なことに、それはまさにイスラエルとパレスチナで起こっていることです。 政府は、ユダヤ人だけが特定の権利を享受すべきだと言っています。 だから民主主義とは言えない。 彼らはそれについて非常にオープンで、イスラエルの法律で守られています。 現在、ドイツには多くの人々がおり、もちろんイスラエルには多くのユダヤ人がおり、彼らはイスラエルについて異なる物語を受け入れています。 XNUMX 年前、ジェノサイドとアパルトヘイトという言葉が言及されたイスラエル国家について、私たちは会話をすることができませんでした。 これらの用語は占領地の現実を正確に表しているため、これらの用語を使用せずに会話をすることはできません。 私が BDS 運動に参加して以来、そのことはますますはっきりとわかります (Boycott, Divestment and Sanctions against Israel, ed.)。

ここイギリスで彼らはあなたに同意すると思いますか?

私はここ 20 年間ほとんど住んでいないので、はっきりとは言えません。 私はパブに行って人々と話をしなければなりませんでした。 しかし、毎日ますます多くの人が私に同意すると思います。 ちなみに、私には心から同意してくれるユダヤ人の友人がたくさんいます。 私にはニューヨークに親友がいます。彼はたまたまユダヤ人で、先日私にこう言いました。 イスラエル国の政策に関するあなたの立場は正しかったと思いますが、私たち、米国のユダヤ人コミュニティは間違っていました。」 ニューヨークの私の友人は、この発言をするのに明らかに苦しんでいました.彼はいい人です.

BDS の地位は、ドイツ連邦議会によって認可されています。 BDS 運動の成功は、最終的にはイスラエル国家の終焉を意味する可能性があります。 違うように見えますか？

はい、イスラエルはその法律を変えることができました。 彼らは言うかもしれません：私たちは考えを変えました、人々はユダヤ人でなくても権利を持つことが許されています. それだけなら、BDS はもう必要ありません。

BDSのために活動しているために友達を失ったことはありますか?

あなたがそう尋ねるのは興味深いことです。 正確にはわかりませんが、非常に疑わしいです。 友情は強力なものです。 これまでの人生で、本当の友達はXNUMX人くらいいたと思います。 私の政治的見解のために友人を失うことはできませんでした。なぜなら、友人はお互いを愛しているからです。友情は会話を生み、会話は理解を生みます。 友人が「ロジャー、ウォールコンサートでダビデの星を乗せた膨脹可能な豚を飛ばしたのを見た！」と言った場合、私は彼らに文脈を説明し、反ユダヤ主義を意図または表現したものは何もないことを説明します.

では文脈とは何か。

それは「ザ・ウォール」のショーで「グッバイ・ブルー・スカイ」という曲の最中だった。 状況を説明すると、B-52 爆撃機がバンドの背後の円形スクリーンに表示されますが、爆弾を投下するのではなく、シンボルを投下します。ドル記号、十字架、ハンマーと鎌、星と三日月、マクドナルドの記号などです。とダビデの星。 これは演劇的な風刺であり、これらのイデオロギーや製品を地上の人々に解き放つことは攻撃行為であり、人道的行為とは正反対であり、私たち兄弟姉妹の間に愛と平和を生み出すこととは正反対であるという私の信念の表現です. 私は、これらのシンボルが表すすべてのイデオロギーが悪者の手に渡ると、悪になる可能性があると言っています。

あなたのイデオロギーは何ですか？ あなたはアナキストですか - 人々がお互いに行使するあらゆる種類の権力に反対しますか?

私は自分自身をヒューマニスト、世界市民と呼んでいます。 そして、私の忠誠心と敬意は、出身地、国籍、宗教に関係なく、すべての人に属しています。

彼らがあなたを許すなら、あなたは今日もイスラエルで演奏しますか?

いいえ、もちろん違います。 それはピケットラインを越えることになります。 私は何年もの間、音楽業界の同僚にイスラエルで演奏しないよう説得する手紙を書いてきました。 「しかし、これは平和を作る方法です。私たちはそこに行って、彼らに和平を結ぶよう説得するよう努めるべきです」まあ、私たちは皆、私たちの意見を持つ権利がありますが、2005年にパレスチナ市民社会全体が私に尋ねました.文化的ボイコットを観察し、残忍な職業の下で生活している社会全体に、私は彼らよりもよく知っていると言うのは誰ですか。

イスラエルではなく、モスクワでプレーすると言うのは非常に挑発的です。

モスクワが先住民の大量虐殺に基づくアパルトヘイト国家を運営していないことを考えると、あなたがそう言うのは興味深いことです。

ロシアでは、少数民族がひどく差別されています。 とりわけ、非ロシア系民族は、ロシア系民族よりも戦争に送られる。

あなたは私に、現在のロシア恐怖症の観点からロシアを見るように求めているようです。 私はロシア語を話せず、ロシアに住んでいないので、外国の立場にいると言いましたが、別の見方をすることにしました.

ピンク・フロイドが30年ぶりに新曲を録音したという事実についてどう思う?

私はビデオを見て、驚きはしませんでしたが、本当に、本当に悲しいと思いました。 それは私にとって非常に異質であり、この行動は人間性に欠けています. それは戦争の継続を助長します。 ピンク・フロイドは、私がかつて関連付けられていた名前です。 それは私の人生で非常に大きな時間でした。 その名前を今このようなものと結びつけるのは…代理戦争は私を悲しくさせます。 つまり、彼らは「戦争を止めろ、殺戮を止めろ、我々の指導者を集めて話せ！」と要求していないのです。 青と黄色の旗を振るのは、まさにこの内容のないものです。 私はウクライナのXNUMX代のアリナへの手紙のXNUMXつに次のように書いています。私はこの紛争で旗を掲げません。ウクライナの旗でも、ロシアの旗でも、米国の旗でもありません。

壁崩壊後、再統一されたベルリンで「The Wall」を上演されましたが、将来への楽観的な期待は確かにありました。 自分のアートでこの未来に貢献し、違いを生むこともできると思いましたか?

もちろん、私は今日までそれを信じています。 あなたが政治的原則を持ち、アーティストである場合、XNUMX つの領域は密接に絡み合っています。 ちなみに、それが私がピンク・フロイドを離れた理由の XNUMX つです。

あなたは今、自分自身を音楽家であり政治活動家でもあると考えていますか?

はい、時々私は一方に寄りかかり、時には他方に寄りかかります。

現在のツアーは本当に最後のツアーになるのでしょうか?

(笑) わかりません。 このツアーには「The First Farewell Tour」というサブタイトルが付けられていますが、古いロック スターは日常的にフェアウェル ツアーを販売ツールとして使用しているため、これは明らかなジョークです。 その後、彼らは引退することもあれば、別のファイナル フェアウェル ツアーに参加することもあります。

世界に何かを発信し続けて、変化をもたらしたいですか？

私は良い音楽が大好きです。良い文学が大好きです。特に英語とロシア語、ドイツ語も好きです。 だからこそ、私がしていることに人々が気づき、理解してくれるという考えが好きなのです。

では、政治的発言を控えてみませんか。

私は私であるからです。 私がこの強い政治的信念を持った人物でなければ、「The Dark Side of the Moon」、「The Wall」、「Wish You Were Here」、「Amused to Death」などを書くことはなかったでしょう。 .

インタビューありがとうございました。