מלחמה עוזרת לתדלק את משבר האקלים כאשר פליטת הפחמן הצבאית של ארה"ב עולה על 140+ מדינות

איימי איש טוב: נשיא ארה"ב לשעבר, ברק אובמה, נאם ביום שני בפסגת האקלים של האו"ם, ומתח ביקורת על מנהיגי סין ורוסיה על כך שלא השתתפו בשיחות בגלזגו.

ברק אובמה: רוב המדינות לא הצליחו להיות שאפתניות כפי שהן צריכות להיות. ההסלמה, הגברת השאפתנות שציפינו בפריז לפני שש שנים לא מומשו באופן אחיד. אני חייב להודות, זה היה מייאש במיוחד לראות את מנהיגי שניים מהפליטים הגדולים בעולם, סין ורוסיה, מסרבים אפילו להשתתף בהליך. והתוכניות הלאומיות שלהם עד כה משקפות את מה שנראה כחוסר דחיפות מסוכן, נכונות לשמור על סטטוס קווה מצד אותן ממשלות. וחבל.

איימי איש טוב: בעוד אובמה בלט את סין ורוסיה, פעילי צדק אקלים מתחו ביקורת גלויה על הנשיא אובמה על כך שלא עמד בהבטחות האקלים שנתן כנשיא ועל תפקידו לפקח על הצבא הגדול בעולם. זו הפעילה הפיליפינית מיצי טאן.

מיצי TAN: אני בהחלט חושב שהנשיא אובמה הוא אכזבה, כי הוא שיבח את עצמו כנשיא השחור שאכפת לו מאנשי הצבע, אבל אם היה עושה זאת, הוא לא היה מכשיל אותנו. הוא לא היה נותן לזה לקרות. הוא לא היה הורג אנשים עם תקיפות מל"טים. וזה קשור למשבר האקלים, כי צבא ארה"ב הוא אחד המזהמים הגדולים ביותר וגורם גם למשבר האקלים. ולכן יש כל כך הרבה דברים שהנשיא אובמה וארה"ב צריכים לעשות כדי באמת לטעון שהם מנהיגי האקלים שהם אומרים שהם.

איימי איש טוב: הדוברים בעצרת "ימי שישי לעתיד" הגדולה בשבוע שעבר בגלזגו קראו גם לתפקידו של צבא ארה"ב במצב החירום האקלימי.

איישה SIDDIQA: שמי עיישה סידיקה. אני בא מאזור צפון פקיסטן. ... למשרד ההגנה האמריקני יש טביעת רגל פחמנית שנתית גדולה יותר מאשר לרוב המדינות על פני כדור הארץ, והוא גם המזהם היחיד הגדול ביותר על פני כדור הארץ. הנוכחות הצבאית שלה באזור שלי עלתה לארצות הברית יותר מ-8 טריליון דולר מאז 1976. היא תרמה להרס הסביבה באפגניסטן, עיראק, איראן, המפרץ הפרסי הגדול ופקיסטן. לא רק שמלחמות שנגרמו על ידי המערב הובילו לעליות בפליטת הפחמן, הן הובילו לשימוש באורניום מדולדל, והן גרמו להרעלת אוויר ומים והובילו למומים מולדים, סרטן ולסבל של אלפי אנשים.

איימי איש טוב: פרויקט Costs of War מעריך שצבא ארה"ב ייצר כ-1.2 מיליארד טונות של פליטת פחמן בין 2001 ל-2017, כאשר כמעט שליש הגיע ממלחמות ארה"ב מעבר לים, כולל באפגניסטן ועיראק. לפי חשבון אחד, צבא ארה"ב הוא מזהם גדול יותר מ-140 מדינות ביחד, כולל מדינות מתועשות רבות, כמו שבדיה, דנמרק ופורטוגל.

עם זאת, פליטת פחמן צבאית נפטרה במידה רבה מהסכמי אקלים בינלאומיים שראשיתם באמנה של קיוטו משנת 1997, הודות ללובינג מצד ארצות הברית. באותה תקופה, קבוצה של ניאו-שמרנים, כולל סגן נשיא לעתיד והאליברטון דאז מנכ"ל דיק צ'ייני, טען בעד פטור מכל הפליטות הצבאיות.

ביום שני ערכה קבוצה של פעילי אקלים הפגנה מחוץ לעיר שוטר הדגשת תפקידו של צבא ארה"ב במשבר האקלים.

עכשיו מצטרפים אלינו שלושה אורחים. בתוך פסגת האקלים של האו"ם, רמון מג'יה מצטרף אלינו, המארגן הלאומי האנטי-מיליטריזם של ברית הצדק העולמית. הוא וטרינר במלחמת עיראק. מצטרף אלינו גם אריק אדסטרום, שלחם במלחמת אפגניסטן ולאחר מכן למד שינויי אקלים באוקספורד. הוא המחבר של Un-American: A Soldier's Accounting of Our Warest War. הוא מצטרף אלינו מבוסטון. גם איתנו, בגלזגו, נמצאת נטע קרופורד. היא עם פרויקט עלויות המלחמה באוניברסיטת בראון. היא פרופסור באוניברסיטת בוסטון. היא ממש מחוץ ל שוטר.

אנו מברכים את כולכם דמוקרטיה עכשיו! רמון מג'יה, בוא נתחיל איתך. השתתפת בהפגנות בתוך שוטר ומחוץ ל שוטר. איך הפכת מוותיקי מלחמת עיראק לפעילי צדק אקלים?

RAMON MEJIA: תודה שהזמנת אותי, איימי.

השתתפתי בפלישה לעיראק בשנת 2003. כחלק מאותה פלישה, שהייתה פשע, יכולתי לחזות בהרס המוחלט של התשתיות בעיראק, של מתקני טיהור המים שלה, של ביוב. וזה היה משהו שלא יכולתי לחיות איתו ולא יכולתי להמשיך לתמוך בו. אז, לאחר שעזבתי את הצבא, הייתי צריך לדבר ולהתנגד למיליטריזם האמריקאי בכל צורה, דרך או צורה שהוא מופיע בקהילות שלנו. בעיראק לבדה, העם העיראקי חקר ואמר שיש לו את הנזק הגנטי הגרוע ביותר שנחקר או נחקר אי פעם. לכן, מחויבותי בתור ותיק מלחמה להתבטא נגד מלחמות, ובמיוחד איך מלחמות משפיעות לא רק על האנשים שלנו, על הסביבה ועל האקלים.

JUAN גונזלס: ורמון מג'יה, מה לגבי הנושא הזה של תפקידו של צבא ארה"ב בפליטת דלק מאובנים? כשהיית בצבא, האם היה היגיון בקרב חבריך ל-GI לגבי הזיהום העצום הזה שהצבא מבקר בכדור הארץ?

RAMON MEJIA: כשהייתי בצבא, לא היה שום דיון על הכאוס שיצרנו. העברתי שיירות אספקה ​​בכל הארץ, אספקת אמצעי לחימה, מסירת טנקים, מסירת חלקי תיקון. ובתהליך הזה, לא ראיתי דבר מלבד פסולת שנשארה. אתה יודע, אפילו היחידות שלנו הטמינו תחמושת ואשפה חד פעמית באמצע המדבר. שרפנו אשפה, ויצרנו אדים רעילים שהשפיעו על ותיקים, אבל לא רק על ותיקים, אלא על העם העיראקי ועל אלו הסמוכים לאותם בורות כוויות רעילים.

אז, צבא ארה"ב, בעוד שחשוב לדון בפליטות, וחשוב שבתוך שיחות האקלים הללו נתייחס לאופן שבו הצבאות אינם נכללים ולא חייבים להפחית או לדווח על פליטות, עלינו לדון גם באלימות שהצבאות שכר על הקהילות שלנו, על האקלים, על הסביבה.

אתה יודע, באנו עם משלחת, משלחת חזיתית של למעלה מ-60 מנהיגים עממיים, תחת הדגל של It Takes Roots, מ-Indigenous Environmental Network, מ-Climate Justice Alliance, מ-Just Transition Alliance, מ-Jobs with Justice. ובאנו לכאן כדי לומר שאין נטו אפס, אין מלחמה, אין התחממות, שמור את זה באדמה, כי רבים מחברי הקהילה שלנו חוו את מה שיש לצבא להציע.

אחד הנציגים שלנו מניו מקסיקו, מהפרויקט הארגוני של דרום מערב, דיבר כיצד מיליוני ומיליוני דלק מטוסים נשפכו בבסיס חיל האוויר בקירטלנד. יותר דלק נשפך ונסחף לאקוויפרים של יישובים שכנים מאשר אקסון ולדז, ובכל זאת השיחות האלה לא מתנהלות. ויש לנו נציג נוסף מפורטו ריקו ומווייקס, איך בדיקות תחמושת ובדיקות נשק כימי הטרידו את האי, ובעוד שהצי האמריקאי כבר לא שם, הסרטן עדיין מכה את האוכלוסייה.

JUAN גונזלס: והקבוצה Global Witness העריכה שיש יותר מ-100 לוביסטים של חברות פחם, נפט וגז וקבוצות הקשורות אליהם ב-COP26. מה התחושה שלך לגבי ההשפעה של לובי הדלק המאובנים במפגש הזה?

RAMON MEJIA: לא יכול להיות שום דיון אמיתי על טיפול בשינויי האקלים אם לא נכלול את הצבא. הצבא, כידוע, הוא הצרכן הגדול ביותר של דלקים מאובנים וגם הפולט הגדול ביותר של גזי חממה האחראי ביותר לשיבוש האקלים. אז, כשיש לך תעשיות דלק מאובנים שיש לה משלחת גדולה יותר מרוב קהילות החזית שלנו והדרום הגלובלי, אז אנחנו משתיקים. המרחב הזה אינו מרחב לדיונים אמיתיים. זה דיון עבור תאגידים טרנס-לאומיים ותעשייה וממשלות מזהמות להמשיך ולנסות ולמצוא דרכים להתנהל כרגיל מבלי להתייחס ממש לשורשי השיחה.

אתה יודע את זה שוטר זכה לכינוי נטו אפס, ה שוטר של אפס נטו, אבל זה רק חד קרן מזויף. זה פתרון שקרי, בדיוק כמו שהצבא ירק. אתה יודע, פליטות, חשוב שנדון בזה, אבל גם ירוקת הצבא היא לא הפתרון. עלינו להתמודד עם האלימות שהצבא משכור וההשפעות הקטסטרופליות שיש לה על העולם שלנו.

אז, השיחות בתוך שוטר הם לא אמיתיים, כי אנחנו אפילו לא יכולים לנהל שיחות נוקבות ולחייב אותם באחריות. אנחנו צריכים לדבר באופן כללי. אתה יודע, אנחנו לא יכולים לומר "צבא ארה"ב"; אנחנו צריכים להגיד "צבא". אנחנו לא יכולים לומר שהממשלה שלנו היא זו שאחראית ביותר לזיהום; אנחנו צריכים לדבר באופן כללי. אז כשיש מגרש משחק לא שווה, אז אנחנו יודעים שהדיונים כאן לא אמיתיים.

הדיונים האמיתיים והשינוי האמיתי מתרחשים ברחובות עם הקהילות שלנו והתנועות הבינלאומיות שלנו שנמצאות כאן כדי לא רק לדון אלא להפעיל לחץ. זה - אתה יודע, מה זה? אנחנו כבר קראנו לזה, כי שוטר הוא, אתה יודע, מרוויח. זה כינוס המרוויחים. זה מה שזה. ואנחנו כאן לא לוותר על המרחב הזה שבו שוכן הכוח. אנחנו כאן כדי להפעיל לחץ, ואנחנו גם כאן כדי לדבר בשם החברים והתנועות הבינלאומיות שלנו מרחבי העולם שלא מסוגלים להגיע לגלזגו בגלל אפרטהייד חיסונים וההגבלות שיש להם על הגעה לגלזגו. לדון במה שקורה בקהילות שלהם. אז אנחנו כאן כדי להרים את קולם ולהמשיך לדבר - אתם יודעים, איתם, על מה שקורה ברחבי העולם.

איימי איש טוב: בנוסף לרמון מג'יה, מצטרף אלינו וטרינר נוסף של חיל הנחתים, והוא אריק אדסטרום, וטרינר ממלחמת אפגניסטן, המשיך ללמוד אקלים באוקספורד ולכתוב את הספר Un-American: A Soldier's Accounting of Our Warest War. אם אתה יכול לדבר על - ובכן, אני אשאל אותך את אותה שאלה כמו ששאלתי את רמון. כאן היית חיל נחתים [כך במקור] ותיק. איך הגעת מזה לפעיל אקלים, ומה עלינו להבין על עלויות המלחמה בבית ומחוץ? אתה לחמת באפגניסטן.

אריק EDSTROM: תודה לך, איימי.

כן, זאת אומרת, אני אפסיד אם לא אעשה תיקון קצר, כלומר אני קצין צבא, או קצין צבא לשעבר, ולא רוצה להתחמם מעמיתיי על כך שהתפרשו לא נכון כקצין. קצין ימי.

אבל המסע לאקטיביזם אקלימי, אני חושב, התחיל כשהייתי באפגניסטן והבנתי שאנחנו פותרים את הבעיה הלא נכונה בדרך הלא נכונה. היו חסרים לנו הסוגיות במעלה הזרם העומדות בבסיס מדיניות החוץ ברחבי העולם, שהיא ההפרעה שנגרמה משינויי האקלים, המסכנים קהילות אחרות. זה יוצר סיכון גיאופוליטי. ולהתמקד באפגניסטן, למעשה לשחק חפרפרת של הטליבאן, תוך התעלמות ממשבר האקלים, נראה כמו שימוש נורא בסדרי עדיפויות.

אז, מיד, אתה יודע, כשסיימתי את השירות הצבאי שלי, רציתי ללמוד את מה שאני מאמין שהוא הנושא החשוב ביותר שעומד בפני הדור הזה. וכיום, כשחושבים על פליטות צבאיות בחשבונאות הכוללת בעולם, זה לא רק לא ישר מבחינה אינטלקטואלית להחריג אותן, זה גם חסר אחריות ומסוכן.

JUAN גונזלס: ואריק, אני רוצה לשאול אותך על הקשר בין נפט לצבא, צבא ארה"ב אבל גם צבאות אימפריאליים אחרים ברחבי העולם. היסטורית הייתה מערכת יחסים של צבאות המבקשים לשלוט במשאבי הנפט בעתות מלחמה, כמו גם להיות המשתמשים העיקריים של משאבי הנפט הללו כדי לבנות את היכולת הצבאית שלהם, לא?

אריק EDSTROM: חל. אני חושב שאיימי עשתה עבודה נפלאה בתכנון, וכך גם הדובר השני, סביב הצבא שהוא הצרכן המוסדי הגדול ביותר של דלקים מאובנים בעולם, ואני חושב שזה בהחלט מניע חלק מקבלת ההחלטות בצבא. הפליטות המיוחסות לצבא ארה"ב הן יותר מאשר תעופה אזרחית ושילוח גם יחד. אבל אחד הדברים שבאמת רציתי לחזור הביתה בשיחה הזו הוא סביב משהו שלא דנים בו הרבה בעלויות המלחמה, שהוא המחיר החברתי של פחמן או ההשפעות החיצוניות השליליות הקשורות לטביעת האתחול הגלובלית שלנו כצבא ברחבי העולם .

ואיימי צדקה כשהיא ציינה את זה - כשהיא מצטטת את מכון ווטסון באוניברסיטת בראון ואת 1.2 מיליארד טונות של פליטות משוערות מהצבא בזמן המלחמה העולמית בטרור. וכשאתה מסתכל על מחקרי בריאות הציבור שמתחילים לעשות את החשבון כדי לומר כמה טונות אתה צריך לפלוט כדי לפגוע במישהו במקום אחר בעולם, זה בערך 4,400 טון. אז אם תעשה את החשבון הפשוט, המלחמה העולמית בטרור עלולה לגרום ל-270,000 מקרי מוות הקשורים לאקלים ברחבי העולם, מה שמגביר ומחמיר עוד יותר את עלות המלחמה הגבוהה ומערער אסטרטגית את המטרות שהצבא מקווה. להשיג, שהיא יציבות. ומבחינה מוסרית, זה גם מערער עוד יותר את עצם הצהרת המשימה ואת שבועת הצבא, שהיא להגן על האמריקאים ולהיות כוח עולמי לתמיד, אם לוקחים פרספקטיבה גלובלית או גלובלית. אז, ערעור משבר האקלים והטעינת הטורבו זה לא תפקידו של הצבא, ואנחנו צריכים להפעיל לחץ נוסף כדי לחשוף ולהפחית את טביעת הרגל הפחמנית האדירה שלו.

איימי איש טוב: כדי להכניס את השאלה היותר רהוטה של ​​חואן - אני זוכר את הבדיחה העצובה הזו עם פלישת ארה"ב לעיראק, ילד קטן שאומר לאביו, "מה הנפט שלנו עושה מתחת לחול שלהם?" תהיתי אם אתה יכול לפרט יותר, אריק אדסטרום, על מהי פליטות צבאיות. ומה הפנטגון מבין? אני מתכוון, במשך שנים, כשסיקרנו את מלחמות בוש, תחת ג'ורג' בוש, היה - תמיד היינו מצטטים שהם לא מדברים על מחקרי הפנטגון שלהם שאמרו ששינוי האקלים הוא הנושא הקריטי של המאה ה-21 . אבל מה הם מבינים, גם לגבי הנושא וגם לגבי תפקידו של הפנטגון בזיהום העולם?

אריק EDSTROM: זאת אומרת, אני חושב שכנראה בדרגים הבכירים של הברנז'ה בצבא, יש הבנה ששינויי האקלים הם איום אמיתי וקיומי. עם זאת, יש ניתוק, שהוא נקודת מתח, והיא: מה הצבא הולך לעשות ספציפית לגבי זה, ואז ספציפית את הפליטות שלו? אם הצבא היה חושף את טביעת הרגל הפחמנית המלאה שלו ועושה זאת על בסיס קבוע, המספר הזה היה מביך מאוד ויוצר כמות עצומה של לחץ פוליטי על הצבא האמריקני להפחית את הפליטות הללו בעתיד. אז אתה יכול להבין את חוסר הרצון שלהם.

אבל בכל זאת, אנחנו צריכים לספור את הפליטות הצבאיות, כי זה לא משנה מה המקור. אם זה מגיע ממטוס אזרחי או ממטוס צבאי, לאקלים עצמו, זה לא משנה. ועלינו לספור כל טונה של פליטות, בלי קשר אם זה לא נוח מבחינה פוליטית לעשות זאת. ובלי החשיפה, אנחנו מתעוורים. כדי לתעדף מאמצי שחרור פחמן, עלינו לדעת את המקורות והנפח של הפליטות הצבאיות הללו, כדי שהמנהיגים והפוליטיקאים שלנו יוכלו לקבל החלטות מושכלות לגבי המקורות שהם עשויים לרצות לסגור קודם. זה בסיסים בחו"ל? האם זו פלטפורמת רכב מסוימת? ההחלטות האלה לא יידעו, ואנחנו לא יכולים לעשות בחירות חכמות מבחינה אינטלקטואלית ואסטרטגית, עד שהמספרים האלה יתפרסמו.

איימי איש טוב: מחקר חדש מפרויקט עלויות המלחמה של אוניברסיטת בראון מראה שהמחלקה לביטחון פנים התמקדה יתר על המידה בטרור בהשראת חוץ וזרה, בעוד שהתקפות אלימות בארה"ב הגיעו לעתים קרובות יותר ממקורות מקומיים, אתם יודעים, מדברים על עליונות לבנה. , לדוגמה. נטע קרופורד איתנו. היא ממש מחוץ ל שוטר כרגע, פסגת האו"ם. היא המייסדת והמנהלת של פרויקט Costs of War ב-Brown. היא פרופסור וראש מחלקה למדעי המדינה באוניברסיטת בוסטון. פרופסור קרופורד, אנו מברכים אותך בחזרה דמוקרטיה עכשיו! למה אתה בפסגת האקלים? בדרך כלל אנחנו מדברים איתך רק על, בסך הכל, על עלויות המלחמה.

NETA CRAWFORD: תודה, איימי.

אני כאן כי יש כמה אוניברסיטאות בבריטניה שהשיקו יוזמה לנסות לכלול את הפליטות הצבאיות בצורה מלאה יותר בהצהרות של מדינות בודדות על הפליטות שלהן. מדי שנה, כל מדינה שנמצאת בנספח I - כלומר הצדדים לאמנה מקיוטו - צריכה להכניס חלק מהפליטות הצבאיות שלהן למלאי הלאומי שלהן, אבל זה לא חשבונאות מלאה. וזה מה שהיינו רוצים לראות.

JUAN גונזלס: וגם, נטע קרופורד, תוכל לדבר על מה שלא נרשם או מפוקח מבחינת הצבא? זה לא רק הדלק שמניע את מטוסי חיל האוויר או שמניע גם ספינות. בהתחשב במאות ומאות הבסיסים הצבאיים שיש לארצות הברית ברחבי העולם, מהם כמה מההיבטים של טביעת הרגל הפחמנית של הצבא האמריקאי שאנשים לא שמים לב אליהם?

NETA CRAWFORD: בסדר, אני חושב שיש שלושה דברים שכדאי לזכור כאן. ראשית, יש פליטות ממתקנים. לארה"ב יש כ-750 מתקנים צבאיים בחו"ל, בחו"ל, ויש לה כ-400 בארה"ב ורוב המתקנים האלה בחו"ל, אנחנו לא יודעים מה הפליטות שלהם. וזה בגלל החלטת פרוטוקול קיוטו משנת 1997 להחריג את הפליטות הללו או לחשב אותן עבור המדינה בה נמצאים הבסיסים.

אז, הדבר הנוסף שאנחנו לא יודעים הוא חלק גדול מהפליטות מפעולות. אז בקיוטו התקבלה ההחלטה שלא לכלול פעולות ממלחמה שאושרו על ידי האומות המאוחדות או פעולות רב-צדדיות אחרות. אז הפליטות האלה לא נכללות.

יש גם משהו שמכונה - הנקרא דלק בונקר, שהם הדלקים המשמשים במטוסים ומטוסים - אני מצטער, מטוסים וספינות במים בינלאומיים. רוב הפעולות של צי ארצות הברית הן במים בינלאומיים, כך שאיננו יודעים את הפליטות הללו. אלה אינם נכללים. כעת, הסיבה לכך הייתה, בשנת 1997, ה DOD שלח מזכר לבית הלבן האומר שאם ייכללו משימות, ייתכן שהצבא האמריקני יצטרך לצמצם את פעולותיו. והם אמרו בתזכיר שלהם, הפחתה של 10% בפליטות תוביל לחוסר מוכנות. וחוסר המוכנות הזה יגרום לכך שארצות הברית לא תהיה מוכנה לעשות שני דברים. האחת היא להיות עליון צבאית ולנהל מלחמה בכל זמן ובכל מקום, ואז, שנית, לא להיות מסוגלים להגיב למה שהם ראו כמשבר האקלים שעמו נתמודד. ולמה הם היו כל כך מודעים ב-1997? כי הם חקרו את משבר האקלים מאז שנות ה-1950 וה-1960, והם היו מודעים להשפעות של גזי חממה. אז זה מה שנכלל ומה שלא נכלל.

וישנה עוד קטגוריה גדולה של פליטות שאיננו יודעים עליה, שהיא כל פליטה שיוצאת מהמתחם הצבאי-תעשייתי. כל הציוד שאנו משתמשים בו חייב להיות מיוצר איפשהו. חלק גדול ממנו מגיע מתאגידים צבאיים-תעשייתיים גדולים בארצות הברית. חלק מאותם תאגידים מכירים בפליטות שלהם, מה שמכונה פליטות ישירות וקצת עקיפות, אבל אנחנו לא מכירים את כל שרשרת האספקה. אז יש לי הערכה שהחברות הצבאיות-תעשייתיות המובילות פלטו בערך אותה כמות של פליטת דלק מאובנים, פליטת גזי חממה, כמו הצבא עצמו בכל שנה. אז, באמת, כשאנחנו חושבים על כל טביעת הרגל הפחמנית של צבא ארצות הברית, צריך לומר שאנחנו לא סופרים את הכל. ובנוסף, אנחנו לא סופרים את פליטות המחלקה לביטחון המולדת - עוד לא ספרתי אותן - וצריך לכלול אותן גם כן.

איימי איש טוב: רציתי ל -

JUAN גונזלס: ו -

איימי איש טוב: קדימה, חואן.

JUAN גונזלס: אתה יכול לדבר גם על בורות צריבה? צבא ארה"ב חייב להיות ייחודי בעולם, שבכל מקום שהוא הולך, הוא תמיד בסופו של דבר הורס דברים בדרך החוצה, בין אם זה מלחמה או כיבוש. אתה יכול לדבר גם על בורות צריבה?

NETA CRAWFORD: אני לא יודע כל כך על בורות שריפה, אבל אני יודע משהו מההיסטוריה של ההרס הסביבתי שכל צבא עושה. מהעידן הקולוניאלי ועד למלחמת האזרחים, כאשר מבני עץ מלחמת האזרחים נבנו מיערות שלמים שנכרתו, או כבישים נבנו מעצים, צבא ארצות הברית היה מנגנון של הרס סביבתי. במלחמת העצמאות ובמלחמת האזרחים, וכמובן בווייטנאם ובקוריאה, ארצות הברית הוציאה אזורים, ג'ונגלים או יערות, שבהם חשבו שהמורדים יתחבאו.

אז, בורות הכוויה הם רק חלק ממין גדול יותר של התעלמות מהאטמוספירה והסביבה, הסביבה הרעילה. ואפילו הכימיקלים שנותרו בבסיסים, שדולפים ממיכלים לדלק, הם רעילים. אז, יש - כפי ששני הדוברים האחרים אמרו, יש טביעת רגל גדולה יותר של נזק סביבתי שעלינו לחשוב עליה.

איימי איש טוב: לבסוף, ב-1997, קבוצה של ניאו-שמרנים, כולל סגן הנשיא לעתיד, האליברטון דאז. מנכ"ל דיק צ'ייני, טען בעד פטור כל הפליטות הצבאיות מפרוטוקול קיוטו. במכתב כתב צ'ייני, יחד עם השגרירה ז'אן קירקפטריק, שר ההגנה לשעבר קספר ויינברגר, על ידי "פטור רק של תרגילים צבאיים של ארה"ב שהם רב-לאומיים והומניטריים, פעולות צבאיות חד-צדדיות - כמו בגרנדה, פנמה ולוב - יהפכו פוליטית ודיפלומטית. קשה יותר." אריק אדסטרום, התגובה שלך?

אריק EDSTROM: אני חושב שאכן, זה בהחלט יהיה קשה יותר. ואני חושב שחובתנו, כאזרחים מעורבים, להפעיל לחץ על הממשלה שלנו להתייחס ברצינות לאיום הקיומי הזה. ואם הממשלה שלנו לא תצליח להתקדם, אנחנו צריכים לבחור מנהיגים חדשים שיעשו את הדבר הנכון, שישנה את הגאות ולמעשה ישקיעו את המאמץ הנדרש כאן, כי, באמת, העולם תלוי זה.

איימי איש טוב: ובכן, אנחנו הולכים לסיים את זה שם אבל, כמובן, נמשיך לעקוב אחר הנושא הזה. אריק אדסטרום הוא וטרינר במלחמת אפגניסטן, בוגר מווסט פוינט. הוא למד אקלים באוקספורד. והספר שלו הוא Un-American: A Soldier's Accounting of Our Warest War. Ramón Mejía נמצא בתוך שוטר, מארגן לאומי אנטי-מיליטריזם עם Grassroots Global Justice Alliance. הוא וטרינר במלחמת עיראק. הוא השתתף בהפגנות בתוך ומחוץ לו שוטר בגלזגו. וגם איתנו, נטע קרופורד, פרויקט עלויות מלחמה באוניברסיטת בראון. היא פרופסור למדעי המדינה באוניברסיטת בוסטון.

כשאנחנו חוזרים, אנחנו הולכים לסטלה מוריס. היא בת זוגו של ג'וליאן אסאנג'. אז, מה היא עושה בגלזגו, כשהיא מדברת על איך ויקיליקס חשפה את הצביעות של מדינות עשירות בטיפול במשבר האקלים? ולמה היא וג'וליאן אסאנג' לא - למה הם לא מסוגלים להתחתן? האם רשויות הכלא בלמארש, האם בריטניה אומרת לא? תישאר איתנו.