וידאו: יורי שליאז'נקו על דמוקרטיה מציע כעת פתרון לא צבאי של סכסוכים באוקראינה

איימי איש טוב: זהו דמוקרטיה עכשיו! אני איימי גודמן, עם חואן גונזלס.

אנחנו מסיימים את המופע של היום בקייב, אוקראינה, שם מצטרף אלינו יורי שליאז'נקו. הוא המזכיר המבצעי של התנועה הפציפיסטית האוקראינית וחבר מועצת המנהלים של הלשכה האירופית לסרבנות מצפונית. יורי הוא גם חבר במועצת המנהלים של World BEYOND מלחמה ושותף מחקר ב KROK אוניברסיטה בקייב, אוקראינה. הוא עוקב מקרוב אחר דיווחים מהעיר חרסון הכבושה בדרום אוקראינה, שם כוחות רוסים השתמשו ברימוני הלם ובירי מקלעים כדי לפזר קהל של מאות אנשים שהתאספו ביום שני במחאה על הכיבוש הרוסי.

יורי, ברוך הבא חזרה ל דמוקרטיה עכשיו! אתה עדיין בקייב. אתה יכול לדבר על מה שקורה עכשיו ולמה אתה קורא? ואני מתעניין במיוחד, למשל, במה שנראה כקריאה כמעט פה אחד לאזור אסור לטיסה כדי שרוסיה לא תוכל להפיל את הערים, אבל המערב מודאג מאוד מאכיפת אזור אסור לטיסה, כלומר ירי. להפיל מטוסים רוסיים, יוביל למלחמה גרעינית, ומה עמדתך בנושא.

YURII SHELIAZHENKO: תודה לך, איימי, וברכות לכל האנשים שוחרי שלום ברחבי העולם.

כמובן, אזור אסור לטיסה הוא תגובה צבאית למשבר הנוכחי. ומה שאנחנו צריכים זה לא הסלמה של הסכסוך עם יותר נשק, יותר סנקציות, יותר שנאה כלפי רוסיה וסין, אבל, כמובן, במקום זה, היינו צריכים שיחות שלום מקיפות. ואתה יודע, ארצות הברית אינה צד לא מעורב בסכסוך הזה. להיפך, הסכסוך הזה הוא מעבר לאוקראינה. יש לה שני מסלולים: סכסוך בין המערב למזרח וסכסוך בין רוסיה לאוקראינה. בהרחבה על נאט"ו היה קודם לתפיסות כוח אלימות בקייב על ידי - בחסות המערב, לאומנים אוקראינים ב-2014 ותפיסות כוח אלימות בקרים ובדונבאס על ידי לאומנים רוסים וכוחות צבא רוסים באותה שנה. אז, 2014, זו הייתה, כמובן, שנה של תחילת הסכסוך האלים הזה בין - מההתחלה, בין ממשלה ובין בדלנים. ואז, לאחר קרב גדול, לאחר סיום הסכם השלום, הסכמי מינסק, ששני הצדדים אינם מקיימים, ואנו רואים דיווחים אובייקטיביים על OSCE על הפרות הפסקת האש משני הצדדים. והפרות הפסקת האש הללו הסלימו לפני הפלישה הרוסית, הפלישה הרוסית הבלתי חוקית הזו לאוקראינה. וכל הבעיה היא שפתרון שלום באותו זמן, שאושר בינלאומי על ידי מועצת הביטחון של האו"ם, לא נענה. ועכשיו אנחנו רואים שבמקום ביידן, זלנסקי, פוטין, שי ג'ינפינג יושבים ליד שולחן משא ומתן אחד, דנים כיצד לשנות את העולם הזה לטובה, להסיר כל הגמוניה ולבסס הרמוניה - במקום זאת, יש לנו את הפוליטיקה הזו של איומים מ ארצות הברית ועד רוסיה, מארה"ב ועד סין, הדרישות הללו של החברה האזרחית האוקראינית המחממת מלחמה להקים את אזור אסור לטיסה זה.

ודרך אגב, זו שנאה מדהימה כלפי רוסים באוקראינה, והשנאה הזו מתפשטת ברחבי העולם, לא רק למשטר המתמרמר, אלא גם כלפי הרוסים. אבל אנחנו רואים שאנשים רוסים, רבים מהם, מתנגדים למלחמה הזו. ואתה יודע, אני מודה - אני אסיר תודה לכל האנשים האמיצים שמתנגדים ללא אלימות למלחמה ולהתחממות, אותם אנשים שהפגינו נגד הכיבוש הרוסי של העיר חרסון שבאוקראינה. והצבא, צבא פולש, ירה בהם. זה בושה.

אתה יודע, יש הרבה אנשים שרודפים אחר אורח חיים לא אלים באוקראינה. מספר סרבני המצפון לשירות צבאי בארצנו שניהלו שירות חלופי לפני הפלישה הרוסית היה 1,659. המספר הזה הוא מ דוח שנתי 2021 על התנגדות מצפונית לשירות צבאי, פורסם על ידי הלשכה האירופית לסרבנות מצפונית. הדוח מגיע למסקנה שאירופה לא הייתה מקום בטוח בשנת 2021 עבור סרבני מצפון רבים בכמה מדינות, באוקראינה, ברוסיה ובחצי האי קרים ודונבאס הכבושים ברוסיה; בטורקיה, החלק הצפוני של קפריסין הכבוש הטורקי; באזרבייג'ן; אַרְמֶנִיָה; בלארוס; ומדינות אחרות. סרבני מצפון לשירות צבאי עמדו בפני העמדה לדין, מעצר, משפטים בבתי משפט צבאיים, מאסרים, קנסות, הפחדות, פיגועים, איומי מוות, אפליה. באוקראינה, ביקורת על צבא והגנה על סרבנות מצפונית נחשבת כבגידה ונענשת. אלפי בני אדם נעצרו ונקנסו בעצרות נגד המלחמה ברוסיה.

אני רוצה לצטט את ההצהרה של תנועת סרבני המצפון לשירות צבאי ברוסיה מתוך זה EBCO דו"ח שנתי: ציטוט, "מה שקורה באוקראינה זו מלחמה שרוסיה שחררה. תנועת סרבני המצפון מגנה את התוקפנות הצבאית הרוסית. וקורא לרוסיה להפסיק את המלחמה. תנועת סרבני המצפון קוראת לחיילים הרוסים לא להשתתף בפעולות איבה. אל תהפכו לפושעי מלחמה. תנועת סרבני המצפון קוראת לכל המתגייסים לסרב לשירות צבאי: להגיש בקשה לשירות אזרחי חלופי, או לנסות לקבל פטור מטעמים רפואיים", סוף הציטוט. וכמובן, גם התנועה הפציפיסטית האוקראינית מגנה את התגובה הצבאית של אוקראינה ואת עצירת המשא ומתן הזו, שאנו רואים כעת היא תוצאה של חתירה לפתרון צבאי.

JUAN גונזלס: יורי, רק רציתי לשאול אותך, כי נותרו לנו רק כמה דקות - אתה מדבר על המעורבות הישירה של ארה"ב ושל נאט"ו כְּבָר. היה מעט מאוד דיווח, לא רק על סוגיית הנשק שמסופק על ידי המערב לאוקראינה, אלא גם, ברור, על ידי נתוני מעקב הלוויינים בפועל שסביר להניח שהצבא האוקראיני מקבל מהמערב. והניחוש שלי הוא שעוד שנים מהיום, נלמד שהתקפות מזל"טים על כוחות רוסים הופנו מרחוק מבסיסים אמריקאים במקומות כמו נבאדה, או אפילו שכבר יש מספר משמעותי של ה-CIA וכוחות מבצע מיוחדים בתוך אוקראינה. כפי שאתה אומר, יש לאומנים מכל הצדדים, ברוסיה, בארה"ב ובאוקראינה, שהזינו את המשבר הזה עכשיו. אני תוהה את התחושה שלך מהי ההתנגדות בקרב העם האוקראיני למלחמה הזו. עד כמה זה גדל?

YURII SHELIAZHENKO: אתה יודע, ההסלמה הזו היא תוצאה של דחיפה של הקבלנים הצבאיים האלה. אנחנו יודעים ששר ההגנה האמריקני לויד אוסטין קשור לרייתיאון. הוא היה בדירקטוריון. ואנחנו יודעים שלמניות רייתיאון יש צמיחה של 6% בבורסת ניו יורק. והם מספקים טילי סטינגר לאוקראינה, יצרנית טילי Javelin, [לא נשמע], בעלי צמיחה של 38%. וכמובן, יש לנו את לוקהיד מרטין. הם מספקים מטוסי קרב מסוג F-35. יש להם צמיחה של 14%. והם מרוויחים ממלחמה, והם דוחפים למלחמה, והם אפילו מקווים להרוויח יותר משפיכות דמים, מהרס, ואיכשהו לא מסלימים בגלל היקף המלחמה הגרעינית.

ואנשים צריכים לדחוף לממשלה לנהל משא ומתן במקום להילחם. יש הרבה פעולות נגד מחממות מלחמה בארצות הברית ובאירופה. אתה יכול למצוא הודעה ב העולם אתר תחת הכרזה, "רוסיה מחוץ לאוקראינה. נאט"ו מחוץ לקיום." CodePink ממשיך לעתור לנשיא ביידן ולקונגרס של ארצות הברית בבקשה למשא ומתן במקום להסלמה. כמו כן, זו תהיה גיוס עולמי, "עצור את לוקהיד מרטין", ב-28 באפריל. קואליציה לא ל נאט"ו הודיעו שהם צועדים ביוני 2022 בעד זה ונגד נאט"ו פסגה במדריד. באיטליה, Movimento Nonviolento פתחה בקמפיין סרבנות מצפון בסולידריות עם סרבני מצפון, מתחמקי גיוס, עריקים רוסים ואוקראינים. באירופה, מסע הפרסום "אירופה למען השלום" אמר כי פציפיסטים אירופאים לא אלימים מציבים אולטימטום לפוטין וזלנסקי: הפסיקו את המלחמה מיד, או שאנשים יארגנו שיירות של פציפיסטים לא אלימים מכל רחבי אירופה, תוך שימוש בכל האמצעים האפשריים כדי לנסוע לאזורי הסכסוך לא חמושים כדי לפעול. כשומרי שלום בין הלוחמים. לגבי המחאה באוקראינה, למשל, יש לנו את זה מביש -

איימי איש טוב: יורי, יש לנו חמש שניות.

YURII SHELIAZHENKO: כן, אני רוצה לומר שא לעתור תחת הכותרת "אפשר לגברים מגיל 18 עד 60 ללא ניסיון צבאי לעזוב את אוקראינה", באתר OpenPetition.eu, אספו 59,000 חתימות.

איימי איש טוב: יורי, נצטרך להשאיר את זה שם, אבל אני מודה לך מאוד על שהיית איתנו. יורי שליאז'נקו, מזכיר בפועל של התנועה הפציפיסטית האוקראינית.