מצב התנועה נגד המלחמה עם גרטה זארו ואנה מילוסבלייביץ'

דיון בתנועה נגד המלחמה

אנרי: [00:00:00] ובכן, ברוכים הבאים ל-Fortress On. A Hill, פודקאסט על מדיניות החוץ שלנו, אנטי אימפריאליזם, ספקנות ודרך המלחמה האמריקאית.

אני אנרי, הכינויים שלי הם הוא והוא. תודה רבה שהיית איתנו היום. איתי שני המארחים המשותפים המדהימים שלי, אה, ג'ובאני ואחד מהמארחים החדשים שלנו, שילה אמליין. מה שלום שניכם אחר הצהריים?

שילה: הולך ממש טוב, אנרי. תודה.
ג'ובאני: עושה, עושה טוב מאוד. מתרגש מזה, על התוכנית הזו היום.

אנרי: אז אנחנו [00:01:00] כאן עם גרטה. ואנה מילוא, אממ, לדבר על, אה, רק באופן כללי המצב של התנועה נגד המלחמה. במשך 20 השנים האחרונות, ארה"ב נמצאת בנתיב המלחמה, במישרין או באמצעות מיופה כוח, למרות ריבוי אמריקאי נגד מלחמות והמקורות המבוזבזים בהן. מכונת המלחמה ממשיכה בהנחיית שני הצדדים מתחלפים בתפקיד.

על פי הערכות, מלחמות המזרח התיכון באמריקה עקרו מעל 50 מיליון בני אדם, ובעיראק לבדה השתלטו על מיליון נשמות. עם זאת, הממשל הנוכחי משחק משחק מסוכן של עוף עם רוסיה החמושה בגרעין, בעוד הוא ממשיך להסלים את הסכסוך המתיש באוקראינה ועדיין יש לו תיאבון ליצור מתח במזרח הרחוק עם סין החמושה בגרעין.

אז אנחנו, מה שאנחנו רוצים לדון הוא מה המצב, מה המצב של התנועה האנטי-מלחמתית בכל זה? ראשית יש לנו, אה, גרטה זארו כרקע [00:02:00] בארגון קהילתי מבוסס נושאים. ניסיונה כולל גיוס מתנדבים, מעורבות, ארגון אירועים, בניית קואליציות, הסברה לחקיקה ותקשורת, ודיבור בפני קהל.

גרטה סיימה תואר ראשון בסוציולוגיה ואנתרופולוגיה באוניברסיטת סנט מייקל'ס קולג'. היא עבדה בעבר כמארגנת בניו יורק בארגון מובילה של שעון מזון ומים ללא מטרות רווח. שם היא ניהלה קמפיין בנושאים הקשורים לפראקינג, מזונות מהונדסים גנטית, שינויי אקלים ושליטה תאגידית על המשאבים המשותפים שלנו.

גרטה ובן זוגה מנהלים את Unadilla או Unadilla Community Farm, חווה אורגנית ללא מטרות רווח ומרכז חינוך פרמקלצ'ר בצפון מדינת ניו יורק. וגרטה היא כעת המנהלת המארגנת ב World Beyond War. גרטה, ברוכה הבאה למצודה על גבעה.

גרטה: תודה רבה על שהיית ממני.

אנרי: ובהמשך יש לנו, אני אנסה להגיד את זה.

תגיד את זה, תגיד את זה שוב. [00:03:00] אממ, אנה מילו סאיץ', שהיא פעילה אנטי-מלחמתית מבוסטון, שבארבע השנים האחרונות סייעה בארגון הפגנות נגד גיוס רווחי מלחמה בקמפוסים בקולג' נגד המלחמה עם איראן. לאחר רצח הגנרל, גנרל סולימאני, ונגד המעורבות שלנו במלחמה המתמשכת בתימן, היא לומדת כעת עיתונאות בליסבון, פורטוגל.

אנה, ברוכה הבאה למצודה על גבעה.
אנה: נהדר להיות כאן.
אנרי: בסדר. אתה ג'ובאני. אתה ער גבר.

ג'ובאני: תודה לשניכם. תודה לשניכם שבאתם. אממ, אני מתרגש מהשיחה הזו. אממ, רק רציתי להתחיל לשאול אותך על הארגון שלך, אה, מה הניע אותך, אממ, לאקטיביזם נגד מלחמה ושלום? אה, בוא נתחיל עם, אה, גרטה.

גרטה: כן, אז אני מניח שהדרך שלי הייתה מעניינת. אממ, אז להורים שלי הייתה חנות מזון אורגני כשגדלתי, וזו באמת הייתה ההיכרות שלי עם, אממ, הסתכלות על [00:04:00] נושאים שונים, וזה, במקרה הזה, דרך העדשה של מערכת המזון, מסתכלת על, אה, ההשפעות הסביבתיות של בחירות המזון שלנו. כמובן, השפעות חברתיות, תרבותיות והשפעות בריאותיות. אממ, ואז כשגדלתי הפכתי לצמחוני וקצת חקרתי, אתה יודע, איך אנחנו יכולים לעשות שינוי בכל הדרכים השונות האלה? ותמיד היה לי רצון כזה, אממ, לעשות שינוי ברמה המערכתית. ידעתי שאני רוצה לעשות משהו. אני, חשבתי על מסלולי קריירה שונים, אז

אולי אני יכול להיות תזונאית או מאמן כושר או משהו, אבל חשבתי שאני רוצה לעשות משהו רחב יותר ברמה המערכתית או המבנית.

אה, ואז מהר קדימה, אה, הרבה, אממ, סיימתי, למדתי בבית ספר לתואר שני בלימודי אוכל ולקחתי התמחות עם Food and Water Watch. וזו באמת הייתה ההקדמה שלי למה שמארגן, אה, והתפיסה של להיות מסוגלים לארגן את עצמנו ולחבר אנשים כדי להשתמש בכוח האנשים שלהם כדי להפעיל לחץ על נבחרי ציבור ומקבלי החלטות אחרים לבצע שינויים במדיניות.

אממ, [00:05:00] ואני ממש התחברתי לזה. אהבתי את הכוח של ארגון. אז הייתי מתמחה ב-Food and Water Watch, אממ, ואחר כך לקחתי עבודה ב-Food and Water Watch, אממ, ובעיקר, אתה יודע, כפי שאומר הביוגרפיה שלי, עבדתי בעיקר על נושאים של אוכל ומים, כמו תיוג ופירוק GMO, וההשפעה של אלה, אה, על מערכת המזון שלנו.

אממ, ואז באותו הזמן, אה, אתה תשמע אותי מדבר הרבה על מה שאני מכנה הגישה הדו-שנית שלי. אז באותו זמן שהייתי קצת מעורב בכל נושא המדיניות הזה, אממ, חיפשתי גם סוג מאוד של שינוי ברמה מוחשית בשטח בחיי. אה, וכך גיליתי את הזאב, שזו ההזדמנויות העולמיות בחוות אורגניות.

ואני גדלתי, גדלתי בפיטסבורג, פנסילבניה. אני, לא היה לי רקע של, של סביבה כפרית בכלל. אממ, וזה היה בקולג'. אני, התחלתי לחטט, ואתה יודע, באמת ללמוד את המיומנויות המעשית של איך אנחנו מגדלים את האוכל שלנו, אה, חיים מהרשת ומהסוג הזה [00:06:00].

אממ, אז רציתי למזג בין שני המושגים של שינוי מבני ושינוי בשטח. אממ, ושוב, מהר קדימה בערך, אני, בסופו של דבר הסתבכתי עם חוות הקהילה של האו"ם בצפון מדינת ניו יורק, שזה המקום שבו אני גר כרגע. ואני מנהל, אה, זה מרכז חינוך חקלאי ללא מטרות רווח. וכך, בשלב מסוים חילקתי את זמני בין ניו יורק, עבדתי עם Food and Water Watch, וגם ניסיתי לבלות בחווה בצפון המדינה.

אממ, בסופו של דבר קיבלתי את ההחלטה לעבור במשרה מלאה לחווה, אממ, ואז נאלצתי לעזוב את העבודה שלי במזון ומים. ואז חיפשתי משהו שאוכל לעשות מרחוק, ואז גיליתי World Beyond War, מה שאפשר לי לעבוד מרחוק ועדיין לעשות את עבודת הארגון שאני אוהב, אבל מהרשת של Farm Off.

אממ, וזה באמת, אתה יודע, לא היה לי רקע בשלום או באקטיביזם נגד מלחמה. הרקע שלי היה בעבודה סביבתית מסוג זה של מערכת מזון. אממ, אבל אני, אתה יודע, מיד הבנתי את ההצטלבויות בין כל הדברים האלה [00:07:00] איך מערכת המלחמה באמת קשורה, כמו שאתה יודע, גם אני בטוח שגם אנחנו נדבר על .

אתה יודע, הרס סביבתי, שינויי אקלים, אממ, אתה יודע, זה הכל סוג של מערכת קפיטליסטית אחת מושחתת שיש לה את כל המחושים השונים האלה. אממ ו World Beyond War באמת דיברתי איתי כי אנחנו נוקטים בגישה הצטלבותית הזו. אממ, אז ככה אני, ככה התערבתי. ככה הגעתי לעבודה World Beyond War והנה אני חמש שנים מאוחר יותר.

ג'ובאני: תודה. תודה. מדהים. אממ אנה.

אנה: כן, אז הדרך שלי ליציאה נגד המלחמה, למסע אימפריאלי או או להתארגנות הייתה, אממ, שהורי באמת היגרו מסרביה במהלך מלחמות שנות התשעים. אז גדלתי ולמדתי הרבה על התפקיד האסון שמילאה ארה"ב, אה, שם, אתה יודע, ארה"ב הפציצה את בתי החולים, המפעלים, התשתיות שלה. אה, ולכן יש הרבה הרס, אה, שאני, שאפילו ראיתי כשהייתי הולך לשם לבקר את משפחתי [00:08:00]. אני זוכר כילד, אממ, נסעתי במרכז העיר בלגרד בקפיטול, ועוד היו. בניינים שהופצצו ורק הושמדו במרכז, אה, ממסע ההפצצות של ארה"ב. אה, אז, אתה יודע, גדלתי ולמדתי מהמשפחה שלי הרבה על התפקיד שארה"ב ממלאת בעולם.

אה, ו, והבנת, אתה יודע, דרך זה ו, ועל ידי התבגרות שסרביה לא הייתה אנומליה למעשה, ושכך באמת מתנהלת ארה"ב בעולם, אה, כלומר על ידי בריונות במדינות קטנות ועניות יותר, הן מבחינה כלכלית והן מבחינה צבאית, ואז לאינטרס של האליטה האמריקאית. אה, אז היה לי את הקשר האישי הזה, אבל גם ראיתי, אתה יודע, באמת היה צורך עז באנשים בארה"ב להתארגן נגד הטירוף.

אז בסביבות 2018, השתלבתי בהתארגנות בבוסטון נגד, אה, המעורבות של ארה"ב במלחמה בתימן במיוחד. אבל אז כפי שהוזכר, ונדבר [00:09:00] על, אה, השתתפות באיזה התארגנות אחרת, אה, אחרת נגד המלחמה עם איראן ו. וכן, אה, כן. עוד דברים שנדבר עליהם.

אבל כן, זה קצת על איך הגעתי לכאן.

ג'ובאני: מעניין. נפרסתי ליוגוסלביה לשעבר, אממ, בשנת 96. ולמען האמת, אממ, גרטה הזמינה אותי פעם לפאנל, ועל זה לדבר

על זה ועל תפקיד נאט"ו וכו'. כלומר, זו הייתה המלחמה האמיתית הראשונה של נאט"ו, נכון?

גרטה: כן.

ג'ובאני: והפאנל, הייתה גם מישהי, אה, מהאזור, אני מאמין שהיא גם הייתה מסרביה, והיא, והיא דיברה על, אה, היא תיארה כי היא באמת הייתה בו כאשר הפצצה, היא מתארת ​​איך הכל הלך. אני חושב שהיא איבדה את שני הוריה במהלך ההפצצה.

והיא גדלה אצל סבא וסבתא. זה מה שהיה? גרטה?

גרטה: אני לא זוכרת את הפרטים, סליחה. אבל אני כן זוכרת שהיא תיארה את היותה ילדה כשהפצצות נפלו.

ג'ובאני: כן.
אנה: מרתק. נצטרך לדבר על זה יותר, [00:10:00] אבל כן.

ג'ובאני: בוא נתקדם. רצינו, לקיים את הדיון הזה אם רצינו לדבר על מצבה של התנועה האמריקאית נגד מלחמה או שלום, אה, אה. אתה יודע, איפה הם נמצאים, אתה יודע, מה המצב של זה היום? אני עקבתי World Beyond War, אה, הרבה, אה, עקוב אחר, אה, דיוויד, אה, כתיבה. אממ, ואני הלכתי, אה, הלכתי, אממ, לכנס או ועידה שהם חזרו אליו, בפולין היה בן 16, היה רשת. זה מה שפגשנו.

גרטה: אממ, הו, זה היה, אה, אין מלחמה 2018 בטורונטו, 2018.

ג'ובאני: כן. כן. אה, אז עקבתי אחרי, אז באחד הראיונות שדיוויד, אה, אממ, השתתף בו, הוא נשאל אותה שאלה. מה מצב התנועה האנטי-מלחמתית האמריקאית, אתה יודע, איפה הם נמצאים? הוא אמר את זה, אתה יודע, זה עדיין חי. זה עדיין שם. יש בעיות, יש אתגרים, אבל זה עדיין שם.

והוא נתן כמה דוגמאות לדברים שהתרחשו, אה, אממ, [00:11:00] והתרחשו, אממ, ואתם יודעים, פעולות והצלחות, עם התנועה האנטי-מלחמתית. אמ, אבל, אה, אבל אני שואל אותך נכון, האם אתה יודע שרוב האנשים הם אנטי-מלחמתיים, אה, אבל האם אתה מרגיש שהם אנטי-מלחמה בפעולה? אה, אתה מרגיש שרוב האקטיביזם כאן בארצות הברית נוטים להזניח את הגורם הזה?

ימין? אממ, אתה מרגיש שזה בעדיפות עבור פעילים כאן בארצות הברית?

גרטה: כן, אני מתכוון, אני פשוט יכולה לצלצל. אני מרגישה שבארה"ב זה באמת, אני חושבת שזה אתגר גדול עבורנו כארגון אנטי-מלחמתי או תנועה אנטי-מלחמתית להפעיל אנשים כי המלחמה רחוקה, נכון ? אנשים לא רואים מלחמה בחיי היום יום שלהם. אממ, זה שונה מאוד מתקופת וייטנאם שבה היה הטיוטה והוויזואליה בתקשורת המרכזית של המלחמה. אממ, אז אני חושב שהאתגר שלנו כמארגנים הוא להפוך את המלחמה לגלויה. אממ, ואנחנו יכולים לעשות את זה בדרכים רבות באמצעות [00:12:00] סיפורים, באמצעות הסמינרים המקוונים כמו זה שתיארת, ג'ובאני, איתך ועם אנה מריה המבקרת שמדברים על החוויה ההיא של מלחמה.

אממ, אני חושב שגם האתגרים שלנו, אתה יודע, בארגון אנחנו אומרים, אתה יודע, לפגוש אנשים איפה שהם נמצאים, להתחבר למשהו שמהדהד איתם. אז אם מלחמה היא מושג כל כך רחוק ומרגישה כמו דבר גיאופוליטי מסובך, ובכן, מה זה מהדהד לאנשים? האם זה פוגע בכיסם והמצב הכלכלי של ארה"ב אתה יודע, האם זה שינויי אקלים? אממ, ואז תפקידנו כאיבר, בתור מארגנים הוא לחבר את הנקודות בין הדברים האלה ולדבר על איך מלחמה היא אחד התורמים המובילים לשינויי האקלים, איך המלחמה שואבת 2 טריליון דולר בשנה, אה, בעולם, ו לחבר את הנקודות האלה ולגרום לזה להרגיש כמו משהו שחשוב להם.

אנה: כן, זה מעניין. אני, אני לא ממש בטוח שרוב האנשים בארה"ב הם, אפילו אנטי-מלחמה ועקרונות. תעמולת המלחמה היא כל כך חזקה שאני חושב שהרבה אנשים [00:13:00] רואים במלחמות ארה"ב, במיוחד אם אין חיילים פרוסים כדרך לארה"ב לקדם, אתה יודע, חופש ודמוקרטיה. ואנחנו רואים את הרטוריקה הזו כל הזמן ובתקשורת.

אה, אז אני חושב שאחת המשימות המרכזיות של התנועה נגד המלחמה היא ללמד אנשים על המציאות. מה, מה ארה"ב עושה ברחבי העולם עם 800 בסיסים פלוס? אה, ותבהירו שבעצם מה שהוא עושה זה לא האינטרס של רוב האנשים. אתה יודע, האנשים שמרוויחים מההגמוניה האמריקאית הם מנכ"לים ופוליטיקאים.

זה לא אנשים רגילים. אז אני חושב שאנחנו צריכים באמת לעבוד כדי לשים את זה בחזית ולחבר את זה למאבקים היומיומיים של אנשים. אממ, ומבחינת, אממ, בקהילה האקטיביסטית, אני חושב שזה מאוד מסובך כי יש פעילים שעובדים על זה, אבל במיוחד כשאובמה נבחר, התנועה האנטי-מלחמתית פשוט נרדמה.

ואתה יודע, הוא נבחר על כל הבטחות השווא האלה שאנשים פשוט [00:14:00] קיבלו. וגם כאשר, אתה יודע, הוא המשיך והסלים את כל אותן מלחמות, אממ, אנשים לא היו, לא התגברו באמת להטיל ספק ולהתנגד להן באותו אופן כמו כשבוש היה בסביבה. ואני חושב שאותו דבר קרה למרבה הצער עכשיו עם ביידן, שהרבה מהאנשים שהתנגדו נחרצות למלחמות שונות תחת טראמפ, שותקים.

ואני חושב שזה כתב אישום נגד המערכת הפוליטית הגדולה יותר, כי המדיניות של ביידן היא רק המשך של טראמפ, אתה יודע, שהיא המשך של אובמה, ואתה יודע, זה מעבר למלחמה, אבל נוגע גם בדברים כמו הגירה ו- ומשבר האופיואידים ושירותי הבריאות ועוד כל כך הרבה דברים אחרים. אבל אני חושב שזה סוג הנקודה הרחבה יותר שאנחנו צריכים, כמו, להיאבק דרך אנשים.

ג'ובאני: רק כדי להבהיר את מה שאמרתי, אה, אממ, אנשים עקרונית, אה, נגד מלחמה בארצות הברית. זה מה שציינת, כשאובמה התמודד, הוא התמודד נגד מלחמת עיראק והוא קיבל את כל התמיכה, ואת כל ההצבעה שלו והכל. כמו שאמרת, הרבה מהקבוצות האנטי-מלחמתיות, אה, [00:15:00] שהיו פעילות, אה, בתקופת בוש, אתה יודע, נראו לא כל כך אנטי-מלחמה, בעיקר אנטי-מלחמה בוש, נכון?

אבל, אבל הם הצביעו בעד, לאובמה בגלל הרטוריקה שלו נגד המלחמה בעיראק, בעיראק, שהיתה תקופה מאוד ויזואלית, ו, והתקשורת ודברים כאלה. אממ, טראמפ רץ על אותו דבר, על אותו דבר. אתה יודע, טראמפ רץ על אותו דבר, אממ, אתה יודע, קרא, הילרי קלינטון, אתה יודע, מלחמות, אה, קורא, אתה יודע, אה, של אובמה, אבל מלחמות קורא אפילו בוש, מפלגה משלו .

ג'ב בוש, אני, אם אתה זוכר אחד מהוויכוחים. הוא קרא לג'ב בוש והאחים שלו היו בן ועיראק והכל. אז ראית הרבה אנשים שמזדהים כשמרנים, נכון. אתה יודע, תמכת בטראמפ או, אממ, בגלל מה שנראה כרטוריקה אנטי-מלחמתית שלו באותה תקופה. אבל אותו הדבר היה המשך, נכון? אממ, אז יש לך, אתה יודע, יש לך, יש לך, לזה אני מתכוון בעקרון. אבל אנשים עקרונית הם נגד, נגד מלחמה, אבל בפעולה, אתה יודע, אולי יגידו משהו אחר.[00:16:00]

אה, שילה, קדימה.

שילה: כן, בדיוק הייתה לי שאלת המשך בסביבה, אממ, אני לא בטוח עד כמה שניכם מחוברים עם פעילים צעירים יותר, אממ, אבל הייתי סקרן אם אתם, כאילו, איזה הבדלים אתם רואים אצל צעירים היום, אממ, אצלם

דעות של מיליטריזם מלחמה, אממ, בניגוד לדורות דומים לפניהם או, אממ, הדור שלנו וכן הלאה.

גרטה: בטח. כֵּן. אני מניח שאתה רוצה ללכת ראשון או שצריך, בסדר. אממ, כן, בדיוק התכוונתי לומר ממה שאני רואה, ובמיוחד עם הכובע בחווה שלי, אממ, אנחנו מנהלים, אה, תוכנית התמחות לצעירים בדרך כלל בגילאי 18 עד 25, בערך. אממ, וכך אנחנו מקבלים הרבה אנשים שעוברים את התוכנית הזו ומה שאני רואה זה, בהכללה שלי, אה, זה שהאנשים האלה, אותם צעירים באמת מעוניינים בסוג של עבודה מעשית ש אני דיברתי על.

העבודה התחדשותית של מה אני, מה שאתייג כמו [00:17:00]. וראינו את זה גם כמו עם קוביד, עם הצמיחה של רשתות העזרה ההדדית. ואני מרגישה שיש את הכמיהה הזו. ואני גם, בתור אדם צעיר, אני גם אומר שאני, אתה יודע, אני מדבר גם בשם עצמי, יש את הכמיהה הזאת לדברים שהם קונקרטיים, שהם מוחשיים שאנחנו יכולים לשנות כאן וב עַכשָׁיו.

סוג של כמעט שינויים באורח החיים, אבל מעבר לזה, גם רמת הקהילה משתנה. אממ, ואני חושב שבשבילי ובאחרים שאני מדבר איתם, אני חושב שזו גם סוג של תגובה לעובדה שאנחנו רואים כמו וושינגטון כלואים, כמו שזה עתה דיברנו עליו. כאילו, זה לא משנה מי בתפקיד, נכון?

אותה מדיניות נמשכת רפובליקנית, דמוקרטית, רפובליקנית, דמוקרטית. וכך בעוד שוושינגטון תקועה, ונראה שהפוליטיקאים שלנו מושחתים, אנחנו יכולים לבצע את השינויים האלה, אתם יודעים, בשטח כדי ליצור בעצם את המערכת האלטרנטיבית שאנחנו רוצים לראות. אז זה המקום שבו אני רואה שהרבה צעירים מתקדמים בכיוון הזה.

ואז גם, כמובן, אנחנו רואים את זה קשור, אנשים צעירים, באמת מעורבים בתנועה לצדק אקלים וגם במאבקי צדק חברתי, מאבקי צדק גזעי. [00:18:00] אממ, וכל הדברים האלה קשורים זה לזה, כפי שאנחנו מדברים עליו. זה הכל, ואתה יודע, מכונת המלחמה נמצאת בקשר של כל זה, אבל אני חושב שאנשים לא בהכרח משתמשים במסגור הזה.

ואני חושב שהאתגר שלנו הוא, שוב, סוג של לחבר את הנקודות. וכשאני מדבר, למשל, עם מתמחים בתוכנית החקלאות שלנו ומדבר על שלי, שלי world beyond war עובדים, הם, הם, אתה יודע, באופן מיידי בדרך כלל מסכימים איתי, ורואים את כל החיבור הזה, אבל הם לא בהכרח מתייגים את עצמם כפעילים אנטי-מלחמתיים. אולי יותר הייתי אומר, אנטי-אימפריאליסטי או אנטי-קפיטליסטי. אממ, אז אני חושב שוב, סוג של ניסיון להפגיש את כל החלקים האלה הוא האתגר.

אנה: כן, בהחלט. אני חושב שגם יש הבדל עבורי בין, אתה יודע, באופן כללי צעירים, נניח סטודנטים ואוניברסיטאות או משהו כזה, הם, הם נוטים להיות, אני חושב, די אדישים ודי מרוכזים בסוג של הקריירה שלהם ו, ורבים מהם למעשה עכשיו, למשל, נולדו כאשר, אתה יודע, [00:19:00] החל הכיבוש של אפגניסטן.

אז כאילו הם אפילו לא יודעים תקופה שבה היה, אתה יודע, משהו שונה. והמלחמות האלה פשוט היו אינסופיות. אממ, ולכן זה, אני חושב, קצת שונה ומוגבר מאשר נניח, אתה יודע, עידן וייטנאם. אני חושב שהרבה, אתה יודע, אנשים מבוגרים שהשתתפו בתנועה הזו, אממ, יש אקלים ואווירה שונים מאוד.

אה, אבל כן, אני מסכים עם גרטה בזה, במרחב של אנשים שכבר באים קדימה וסוג של משתתפים ומתארגנים, אה, אנשים די נרגשים ומקשרים, אה, אימפריאליזם, והנושאים האלה אליך יודע, קפיטליזם ועל מה המערכת וכיצד אנו למעשה מתאחדים כדי לשנות אותה. אז זהו, אני חושב בהחלט, אה, כן. זה נהדר לראות.

ג'ובאני: הגדרת האימפריאליזם. אני יודע ששניכם משתמשים במילה אימפריאליזם, וזו מילה שמסתובבת הרבה, אה, אבל אני לא בטוח שאנשים באמת מבינים מה זה אומר.

אנה: כן. אז מבחינתי ההבדל בין אנטי-מלחמה לאנטי-אימפריאליסטים הוא, אה, [00:20:00] אנשים שהם אנטי-אימפריאליסטים אינם מתנגדים, אה, לכל מלחמות השחרור, במיוחד אלה של השחרור. זה המפתח, אה, ההבדל עבורי. בעוד אנטי-מלחמה זה חלק, אתה יודע, אנשים במרחבים האלה יכולים נוטים לומר, אתה יודע, הם פציפיסטים ודברים כאלה, אבל אנטי-אימפריאליסטי זה, אני חושב, שונה.

זה יותר נגד אימפריאליזם וקפיטליזם כמערכת, אה, זה כן. שולט בעמים ברחבי העולם. אז זה ההבדל מבחינתי.

גרטה: כן, הייתי מסכים עם זה. ואני מניח שאולי בונה מזה, כאילו. אולי בעבר. בדרך כלל אימפריאליזם הוא כמו קולוניאליזם בעצם, נכון? פולש למדינה אחרת.

אממ, לעתים קרובות זה קשור אליו. אבל אני חושב שגם מה שאתה מקבל אצל אנה הוא כאילו, זה הדבר הגדול יותר עכשיו. כמו כשאנחנו חיים בעולם גלובלי, כמו כשאנחנו זורקים את המונח הזה, אני חושב שרבים מאיתנו מדברים על משהו מעבר למדינת הלאום. סוג כזה של קפיטליסט של מערכת רב לאומית גדולה יותר של קונגלומרטים.

בהחלט. אני חושב שזו באמת נקודת מפתח כי [00:21:00] כן, האימפריאליזם, אה, הוא השתנה הרבה כמו במאה השנים האחרונות. אתה יודע, תהיי, לפני שהיו מושבות וסוג של הכנעה ישירה של אנשים וניצול ועכשיו זה קצת יותר עדין במובן של, אתה יודע, מה שהייתי אומר זה ניאו-קולוניאליזם שבו מדינה עצמאית נומינלית, אבל הממשלה שלהם, אה, משרתת את האינטרסים של מעצמה גדולה יותר. כֵּן. סין, ארה"ב, רוסיה, מה יש לכם. אממ, אז כן, אני חושב שזו הבחנה חשובה מאוד, כי אני חושב שהרבה אנשים חושבים שאימפריאליזם זה פשוט זה, רק קולוניאליזם וזה השתנה לחלוטין, אתה יודע, עכשיו.

אנרי: כשדיברתי רק על התנועה האנטי-מלחמתית, בסך הכל, חשבתי כל הזמן על איך האינדיקטורים החברתיים השונים של אזרח אמריקאי ממוצע לדאוג לגבי זה כמו שהיה להם עם גופות חוזרות הביתה מווייטנאם או אפילו, אתה יודע, הסיקור החדשותי של, כמו, מלחמת המפרץ הראשונה או תחילת [00:22:00] מבצע חירות עיראק שאנו.

הגענו כל כך טובים בפיתוח מלחמה שאינה מלחמה שמנהלת באמת אמריקאים ומעבר לאמריקנים מתים שחוזרים הביתה או פצועים פוטנציאליים. אממ, מה עוד אמריקאים ימצאו ערך בכך שהם יגידו, זה לא בסדר. אני רוצה שמשהו ישתנה. או לפחות אני רוצה להבין את המצב. אתה יודע, בין דברים כמו סנקציות, בין דברים כמו כוחות מבצעים מיוחדים שיכולים להיות להם בסיסים קטנים של משטחי שושן שיכולים לעלות בשעה, אתה יודע, תוך זמן קצר וגם לעזוב תוך זמן קצר. אממ, השימוש במזל"טים שהשגנו כל כך טוב עם הכוח הזעיר שיש לנו עכשיו בהשוואה לעידן וייטנאם, נגיד, אבל זה גם מנותק לחלוטין ממה שרוב האנשים היו עושים, מה, הדברים שאני חושב שרוב האנשים היו עושים. לחפש במונחים של החלטה שהם הולכים להתנגד למלחמה. במיוחד בגלל שאנחנו, ו, ו, והחלק הגדול ביותר של זה הוא בגלל שהאמריקאים כל כך [00:23:00] בורים. של, של, של האופי האימפריאליסטי של, של המדינה שלנו, של כל הדברים שאנחנו בעצם עושים, של יצירת מערכות כלכליות במקומות שבהם תאגידים אמריקאים משתלטים. וכל סוכנות שהייתה לאנשים שחיים שם נעלמה עכשיו. אמריקאים רגילים לא מחפשים את הדברים האלה. הם לא מודאגים מהסוג הזה.

גרטה: ובזמן שאתה מדבר, בשבילי זה רק סוג של מביא אותי למילה של אחר, נכון? והעובדה שאנחנו אוהבים את האחרות האלה, המדינות האחרות האלה שהן התרבויות האלה, הן אחרות וזה, כמו שאמרת, זה קצת מחוץ לרדאר האמריקאי, נכון? הם לא, אין סיבה שידאגו להם בהכרח. ולכן, אני חושב שזה סוג של העבודה שלנו כפעילים וכדומה world Beyond War, במיוחד להיות רשת גלובלית שהייתה ממש מרכזית כשנוסדנו הייתה להיות רשת גלובלית. וידענו שאנחנו לא יכולים להיות רק ממדינה אחת בלבד שקוראת לביטול כל מוסד המלחמה,

אבל שהיינו צריכים את התנועה הגלובלית הזו מכל ההיבטים מאלה שהם, שהמדינות שלהם הן הפולש וממי שנמצאים, [00:24:00] אתה יודע, הצד הפולש ומכולם כדי לדבר על ההשפעה של מכונת מלחמה, במיוחד מכונת המלחמה האמריקאית.

וכך, אתה יודע, חלק מהעבודה שלנו הוא, אממ, סוג של אזרח, דיפלומטיה של אזרח לאזרח, ואתה יודע, חילופי תרבות, ורק הערך של קיום סמינרים מקוונים ורשתות בינלאומיות שאנחנו יכולים לעשות איתן עכשיו, עם טכנולוגיה וכדי לנסות להאניש את האחר.

ג'ובאני: חוזר לאימפריאליזם. אז מצאתי כאן, אממ, את חמשת מאפייני האימפריאליזם של לן לן, נכון? אה, אחד, תפקיד הריכוזיות הכלכלית. שניים, הדומיננטיות של הפיננסים, ההון שלוש, החשיבות של יצוא ההון. רביעית, הריבוד המרחבי של העולם כתוצאה מהדומיננטיות הארגונית. וחמש, הממדים הפוליטיים של הריבוד המרחבי של העולם. אה, אז אלה היו המאפיינים שהוא נתן בתחילת המאה ה-20.[00:25:00] כמו שאמרת, אה, אנה, אה, העולם השתנה אה, אה, אה, הרבה במהלך השנה, לאורך מאה השנים האחרונות. אה, אז היו מרכזים שונים. היו אז כמה מרכזי הון. יש לך את, הבריטים, יש לך את הצרפתים, אה, הפורטוגזים.

אבל היום נראה שזהו, זה נראה מטושטש יותר, כמו שציינת קודם, נראה שמרכזי ההון נמצאים ברחבי הגלובוס. אה, פעם נשלט על ידי קומץ של גופים ארגוניים שונים.

אנה: לא, כלומר, זה מועיל. כֵּן. כלומר, אני חושב שהמילים שלו עדיין נכונות היום.

כלומר, הליבה שלדעתי היא עקבית, אבל אתה יודע, אז זה היה בעיקר דרך, אה, כן. מושבות, ואתה יודע, דרך השחרור השונה, אממ, מאבקים לאורך שנות השישים, השבעים, זה השתנה. ועכשיו, כן, זה קצת יותר, אה, דיסקרטי. אבל אני חושב שבבסיס, בבסיס, זה, זו אותה מערכת שפועלת[50:00:26]

ג'ובאני: אז באשר למלחמה, באשר להתנגדות, אממ, האם מלחמה קינטית היא השיטה היחידה של פעילי מלחמה שצריכים לעסוק בה? או שפעילים צריכים גם, אתם יודעים, להיות נלהבים לדרכים האחרות, אה, לעשות מלחמה, ליצור נזק, כמו מלחמה כלכלית, מלחמת מידע, חוק מלחמת סייבר, מלחמה הוגנת, דיפלומטית, מלחמה פסיכולוגית, מלחמה באמצעות מימון פרוקסי, התנגדויות לערעור היציבות, וכל אלה הם מרכיבים של לוחמה שלאחר הדור או מלחמה היברידית. איך אתה רואה את זה?

גרטה: כן, אני מתכוון, אני חושב שכל אלה הם גם היבטים חשובים מאוד שאנחנו צריכים לחנך אנשים לגביהם. אממ, סנקציות במיוחד, אתה יודע, הזכרת שזה משהו שאנחנו עובדים עליו ועושים עליו דפי מידע וסמינרים מקוונים, ויש הרבה קבוצות שמוקדשות רק לנושא הזה. אממ, אבל אני חושב, זאת אומרת, השאלה הזו קשורה לכל מה שדיברנו עליו זה עתה במונחים של אימפריאליזם וסוג של דרך קפיטליסטית אמורפית, גלובלית שהיא מתעצבת בכל ההיבטים השונים האלה, ואתה יודע. , השליטה [00:27:00] בתקשורת וכל זה. אז זהו, הכל קשור וזה הכל משהו שאנחנו צריכים לעבוד עליו.

ואני חושב שזה רק, אתה יודע, מדגיש את החשיבות של חינוך ועבור העולם שמעבר למקום שבו יש לנו את שני הנקודות האלה של חינוך ופעולה. ראשית, להפריך, מה הם המיתוסים של הפרת מלחמה, מה אנשים רואים בתקשורת המיינסטרים, לספק את הסיפור הזה מחשבונות ממקור ראשון ודרך חומרים חינוכיים שונים כדי לחנך ולאחר מכן ליישם את הידע הזה הלכה למעשה באמצעות קמפיינים אקטיביסטיים.

אממ, אז זהו, באמת, חלק גדול מתפקידנו כפעילים הוא בעצם ליצור מדיה משלנו כפי שאנו עושים כעת באמצעות הפודקאסט הזה, אממ, כדי להוציא נרטיב אחר. אממ, ואתה יודע, ראינו כל כך הרבה דרכים מרגשות ויצירתיות שזה קורה, כמו הצמיחה של סאבים ו, ​​ופלטפורמות אחרות שאפשרו לאנשים להתחיל לצאת, אה, נרטיב אחר.

אנה: כן, אני מסכימה. אני חושב שכולם מרכיבים חיוניים של זה ושל מכונת המלחמה האמריקאית במיוחד, אתה יודע, למשל, דיפלומטיה. אממ, בגלל שאני [00:28:00] חושב את זה, דברים כאלה יכולים לשמש כדי באמת להונות אנשים לחשוב שארה"ב היא בעצם כוח לטוב אבל זה לא, זה, אה, רק עוד דרך עבור ארה"ב לנסות כדי להבטיח את האינטרסים שלה.

דוגמה ממש טובה לכך היא הסכם הגרעין עם איראן. אתה יודע, ארה"ב נכנסה לזה, אני לא חושב מתוך טוב לבה, אלא באמת לנסות לקנות חלק מהאליטה האיראנית כדי, אתה יודע, אה, להיות כפוף לאינטרסים של ארה"ב. אה, ובסופו של דבר, אתה יודע, הבעיות הפנימיות בארה"ב, אה, הביאו לביטול זה. ואפילו עכשיו זה, לא ממש ברור אם זה יקרה אי פעם שוב. אה, במיוחד עם התפקיד של סין באזור. אה, ואפילו אני חושב שזה היה רק ​​היום, אה, איראן וסעודיה סוג של תיארו, אממ, פוטנציאל, אה, קשרים מנרמלים. אה, ונראה שסין מילאה תפקיד גם שם.

אז, אממ, דברים ממש מתגלגלים עבור ארה"ב במובן הזה. אממ, אבל אני חושב שהדיפלומטיה במובן הזה, אתה יודע, צריכה להיחשף [00:29:00] עבור מה שהיא. אה, ואז רק קצת על הסנקציות. אני חושב, אה, ה

סנקציות על רוסיה בפרט הן דרך מפתח לחשוף זאת בפני אנשים מכיוון שהסנקציות למעשה לא פגעו ברוסיה.

הם בעצם חיזקו את זה ואילצו מדינות אחרות להישר, אה, איתם ברובל. אה, ואתה יודע, עם זה זה פוגע באנשים, אתה יודע, למשל, בגרמניה ובמקומות אחרים ואחרים ברחבי העולם כי, אה, הסנקציות הן, אה, מנתקות אותם מגישה לסחורות רוסיות וכל זה.

אז על מה זה בעצם? אני חושב שאנחנו צריכים למשוך את זה, אממ, מול אנשים.

ג'ובאני: כן, סתם, סתם, אז רק כדי לחזור על מה שאתה אומר זה, ומה, מה, אה, גרטה אמרה שיש קבוצות שמתעסקות בחינוך אנשים עם סנקציות, נכון? אני חושב, אה, אממ, כמו למעלה מ-40 מדינות, למעלה מ-40 מדינות מוטלות סנקציות, נכון? רוב מדינות הסנקציות הללו הן מדינות בדרום הגלובלי שתלויות בצפון עולמי, אה, [00:30:00] הון כדי לפתח, אבל על ידי סנקציות אתה די מנתק אותן מהון מרכז הליבה, ואתה פחות או יותר , זו דרך של ענישה קולקטיבית לכל האוכלוסיה כולה, כי עכשיו המדינה פחות או יותר מחורבת, אה, הם, הם נדחפים יותר לעוני בגלל הסנקציות.

ימין. אה, רוסיה, הזכרת, נכון, זו הפעם הראשונה שמדינה בגודל כזה, אממ, קיבלה סנקציות. אתה יודע, עד לנקודה הזו, אני מתכוון, אני חושב שרוסיה כרגע מובילה לעולם כמדינה המוענקת ביותר בסנקציות בעולם. ובגלל זה, בגלל זה, המדינות האחרות המוטלות על סנקציות, נכון, אתה יודע, אממ, די מתאחדות סביב זה, אה, אתה יודע, אתה יודע, רוסיה, סין ודברים כאלה.

ובגלל זה, אממ, משטר הסנקציות שהיה בשימוש נגד מדינות עניות, אה, הוא די מאבד, את היכולת שלו להמשיך את הדרך הזו, של עשיית מלחמה. [00:31:00]

אנה: אממ, כן, בהחלט. אני חושב שזה, זה, אה, מאוד מה שקורה ובאמת קשור למערכת האימפריאליסטית הכוללת, שלדעתי יש כמה שברים רציניים כרגע.

אה, ואני חושב שכולנו יכולים להסכים כי, אתה יודע, שבירה של מערכת אימפריאליסטית נשלטת על ידי ארה"ב אינו תהליך של שלום. אז יש הרבה למה באמת להתגייס ולהתנגד, בכל כך הרבה מובנים.

ג'ובאני: שילה?

שילה: כן, היו לי כמה שאלות. אני מניח שרצינו לשאול אותך יותר ספציפית, אנה, על העבודה שלך. המלחמה בתימן והסבת תשומת הלב לרצח הגנרל סולימאני אום, וההשלכות שם. אממ, אז איך אתה מרגיש ששני הנושאים האלה טופלו או הוצגו בפני העם האמריקאי וגם טופלו על ידי פעילים ו[00:32:00] התנועה נגד המלחמה?

אנה: כן, אני חושבת עם. הזינוק שקרה לאחר ההתנקשות בסולימאני היה ראוי לציון. כלומר, אני יודע שבבוסטון היו, היו הפגנות ענק נגד זה. אה, משהו שמעולם לא ראינו ואף פעם לא ראינו התנגדות למלחמה בתימן, למשל.

אבל אנשים, אני חושב שבצדק ראו שמלחמה פוטנציאלית בין ארה"ב לאיראן תהיה הרסנית. וכן, אממ, כן, אבל אני חושב שהיה שוב כישלון מצד התנועה האנטי-מלחמתית לתרגם את ההתפרצות הזו לתנועה גדולה יותר ולהתארגנות עקבית עם אנשים שצעדו קדימה. אה, אז אני חושב שזה היה נושא גדול שצריך לדבר עליו. ואני, אני חושב שזה קשור לכמה מהדברים האחרים שרצינו לדבר עליהם כמו ממגורות, וחלק מהדברים שעלו עם הזעם נגד מכונת המלחמה. אממ, אבל במונחים של המלחמה על, אה, בתימן, כן, אני מתכוון, [00:33:00] אני חושב שעדיין אין ממש תנועה מהותית. כלומר, היו אנשים שמתארגנים נגד זה בשש, שבע השנים האחרונות שעדיין עושים את זה. אבל, אה, במונחים של התנגדות רחבה עם הציבור האמריקאי, שלמעשה אני חושב שהסקרים מראים שרוב האנשים לא תומכים בזה, אבל זה כמובן לא תמיד מתורגם לאנשים שמעורבים. אממ, אז זהו, זה מחסום אמיתי רק בגלל, כן, אני מתכוון, ארה"ב תומכת בסעודים. זה לא, אתה יודע, חיילים על הקרקע, אבל זה בעצם אנחנו מלחמה ברבים, רבים, בכל המובנים, בכל החושים שלהם. אממ, מה שמצאתי למעשה הוא נושא מרכזי בעניין זה, הצביעות האמיתית, אה, של מה שנקרא פרוגרסיבים ודמוקרטים שהוקיעו את המלחמה הזו כשטראמפ היה בתפקיד. אבל עכשיו, כשביידן בתפקיד, סירב לעשות משהו, אה, סירב להגיד כלום, לעשות משהו. אממ, ואני חושב. [00:34:00] שוב, בלי להזעיק אותם ובלי להישאר, אתה יודע, ערני לגבי האופורטוניזם של פוליטיקאים, התנועה נגד המלחמה היא לא מתכוונת להתקדם. אז אני חושב שזה משהו שבאמת הגיע אליו, עם תימן במיוחד.

אממ, חלקם פשוט לא מוכנים ללכת לשם. הם די מעדיפים לשתוק על הדמוקרטים, אבל אז אם תהיה התקפה רפובליקנית, אז, ואני פשוט לא חושב שזה באמת יביא לנו את התמיכה שאנחנו צריכים.

אנרי: קדימה, גרטה.

גרטה: כלומר, הו, ובכן, רק הנהנתי בראשי בהסכמה ואני מתכוון, אממ, זה היה רגע היסטורי ממש תחת ממשל טראמפ כאשר התקבלה החלטת מעצמות המלחמה, אה, המלחמה. זה היה מדהים. אבל זה התקבל רק כי הם ידעו שטראמפ יטיל וטו על זה, אה, ואז עכשיו הם לא יעמידו את זה להצבעה. זה היה פשוט, אתה יודע, ממש ממש מייאש כשברני לא העלה את זה להצבעה תחת הממשל של ביידן.

אנה: כן, בהחלט.

ג'ובאני: בהחלט. אז, אם כבר מדברים על תקשורת, הזכרת את התקשורת קודם לכן, גרטה. אה, אז, והזכרנו קודם לכן את, אתם יודעים, את האנטי-מלחמה, חזרנו [00:35:00] במיוחד בשנות השישים.

אתה יודע, היה עוד מעשה לפני שנות השישים. היה עוד אחד, בעצם, אה, אממ, בתחילת המאה ה-20, אחד גדול, אה, נגד, נגד מלחמת העולם הראשונה. אה, אבל, אנחנו מדברים על התנועה האנטי-מלחמתית בשנות השישים, נכון? אז אז היו לנו איזה אלף עיתונים, נכון? בארץ היו למעלה מאלף עיתונים. ימין? אבל היו רק, היו רק שלוש חדשות. מאות אלפי אנשים יוצאים החוצה, אתה יודע, בשביל, אתה יודע, כדי לסיים את המלחמה בווייטנאם. ואז היו לנו, היו לנו יותר מאלף עיתונים, נכון?

אבל היו להם רק שלושה, שלושה ערוצי טלוויזיה, נכון? אתה יודע, א, ב, ג, נ, ב, ג, ומה זה השני? א, ב, ג, נ, ב, ג, שכחתי את השני, נכון? ארבע עם, עם, עם, עם, אה, ציבורי, עם, עם pbc, נכון? אה, עם הרשת הציבורית, הטלוויזיה הציבורית, נכון. אז, אה, כולם, כולם צפו באותו דבר.

אבל אפילו עם היעדר, אתה יודע, עם התקשורת שהייתה לנו אז, אתה יודע, אנחנו עדיין, אנשים עדיין יצאו החוצה, ואת, ואת הטרובים והאלפים, אתה יודע, והם [00:36:00 ] היו בכל רחבי המדינה, אתה יודע, חוק וושינגטון, ואתה יודע, הם פשוט, אתה יודע, כל הדוברים האלה יצאו החוצה, אתה יודע, מרטין לותר קינג, אתה יודע, רוב האנשים יצאו החוצה, כל הארגונים האלה. הייתה כמו מערכת אקולוגית אמיתית של ארגונים שונים, אתה יודע, עובדים יחד, והאה, אה, אתה יודע, לסיים את המלחמה, להפעיל לחץ על ג'ונסון, עוד ועוד, על ניקסון כדי לסיים את המלחמה. מלחמה בווייטנאם. ימין. היום יש לנו כמו, המערכת האקולוגית העצומה של מידע, נכון? יש לנו מדיה חברתית, יש לנו את כל אלה, אתם יודעים, יש לנו כמו יותר מאלפי ערוצים שונים בנטפליקס, ויש לנו, יש לנו את כל המדיה הזו. יש לנו כמו שפע של מדיה עכשיו, נכון? אבל קשה להוציא אנשים החוצה, אתה יודע? אתה יכול, אתה יכול לדבר על הסתירה הזו כאן?

גרטה: כן. ובכן, אני מתכוון, במובן מסוים זה עומס מידע. אתה יכול לפתוח את הטלפון שלך ולקרוא על כל בעיה שמתרחשת בכל פינה בעולם, וזה כאילו, יש אלפי בעיות. למה אנחנו שמים את תשומת הלב שלנו? אז אני מרגיש כאילו [00:37:00] זה היבט אחד של זה. ומהשני, כמובן, היא השליטה התאגידית בתקשורת והעובדה שהראשים המדברים שאנו רואים בתקשורת הם לעתים קרובות, אתה יודע, אנשים לשעבר, אה, אנשים מהממשלה, נבחרי ציבור לשעבר , מנהלי ממשלה לשעבר, שמוגדרים כעת כראשים המדברים בתקשורת. אז זה באמת מסתכם בתפקיד שלנו, שוב, כארגונים אקטיביסטיים, ליצור מדיה משלנו, אממ, דרך סיפורים, דרך סמינרים מקוונים, פודקאסטים, world Beyond War ריצות, גם קורסים מקוונים. אז אני חושב שזה שלנו, זה האתגר הגדול שלנו הוא לפרוץ דרך. ואני חושב שדבר נוסף שרציתי לסמן הוא רק שאני חושב שאפילו עבור אלה שעשויים להסכים איתנו, אחד האתגרים עם ארגון נגד מלחמות, אולי בהשוואה לנושאים אחרים הוא ששוב, זה מרגיש כל כך גדול וזה סוג עצום זה של דילמה גיאופוליטית ואיך בעצם נוכל לעשות שינוי?

אז אחד הדברים שאני מנסה להתמקד בהם הוא לפרק את זה לצעדים קונקרטיים ומוחשיים קטנים יותר שאנשים באמת יכולים להשפיע עליהם. ובמחשבה שלי, הדבר שאני מהדהד איתי הוא ביטול כי אנחנו יכולים [00:38:00] באמת לעשות הבדל ברמה האישית, הרמה המוסדית או הרמה המוניציפלית בביטול מיצרן הנשק.

אז זו רק דוגמה אחת לקמפיין שאנחנו עובדים עליו. אממ, אבל אני חושב שזה גם האתגר הגדול שלנו, גם התקשורת שאתה מדבר עליה, אבל אז גם אז, בסדר, ברגע שנשיג למישהו אכפת, מה בעצם נוכל לחבר אותו למקום שבו הם מרגישים שהוא הולך לעשות הבדל בנושאים עצומים אלה?

אנה: כן, אני חושבת. יש הרבה יותר מדיה, אבל יחד עם זאת, אני חושב שרוב זה בבעלות של כמה תאגידים. ימין. וכך זה השתנה, אבל זה, זה לא השתנה, אני חושב, ובשבילי, אני חושב שהסיבה לכך שהדברים היו שונים אז היא, קשורה גם ל, אתה יודע, מאבק השחרור של השחורים ממש התגבר ולמשוך אנשים פנימה וכמו, אתה יודע, אנשים עובדים היו מעורבים במאבקים האלה, וגם המצב בעולם היה שונה, נכון? היו עוד הרבה, אממ, מלחמות שחרור, אתה יודע, בכל העולם נגד הקולוניאליזם. אה, אני חושב, [00:39:00] אתה יודע, אז בשנות השישים, השישים במיוחד, סין עדיין הייתה מדינה סוציאליסטית והיא הייתה קצת נטתה בהרבה מובנים. וזה כמובן השתנה, אבל אני חושב שיש הרבה. אלמנטים של התקופה ההיא שאיפשרו ותרמו לסיבה שהתנועה האנטי-מלחמתית אז הייתה מוצלחת הרבה יותר. ואנחנו בהחלט צריכים, אנחנו צריכים ללמוד מזה הרבה. אממ, אני רק חושב שעם התקשורת עכשיו, אני מתכוון, זה, זה כל כך מושחת. כאילו, המקום היחיד שאתה יכול לשמוע עליו

נגדנו מעורבות באוקראינה היא המופע של טאקר קרלסון. כלומר, מה זה אומר לך? בֶּאֱמֶת? ככה זה, זה מגוחך.

ג'ובאני: אני לא יודע. ואני, אני רואה הרבה אינטלקטואלים והרבה גנרלים והרבה, אתם יודעים, בטוויטר ו, ו, ורק מצייצים ו, ​​ו, ומשתפים את כל המאמרים האלה ודברים כאלה. אני אתן לך דוגמה, נכון? אני מדבר עכשיו על מדיה חברתית.

אז מתי, אה, אה, אבו מוראלס הופל נכון? אה, לפני כמה שנים, נכון? אתה יודע, דרך מגניב פרלמנטרי קוראים לזה עכשיו, נכון? [00:40:00] דרום. מגניב. אז קראנו לזה, כאן, בסן אנטוניו, הקבוצות שהיו, אתה יודע, מעורבות כאן. אז קראנו לזה, אממ, באינטרנט, ורצינו לעשות עצרת במרכז העיר, נכון? פתחנו את השיחה, יצאנו לעיתונות, אתה יודע, עשינו את ההודעה לעיתונות וכל מה שפרסמנו, היה לנו, היה לנו עמוד פייסבוק, אתה יודע, היה לנו לייק, היו לנו כמעט מאה אנשים. ? עוֹמֵד. אני אלך, אנחנו הולכים, אנחנו הולכים, אנחנו הולכים, אנחנו הולכים. ימין? ביום העצרת התייצבו 16 אנשים, אתה יודע, מתוך מאה איש. איך מגיעים ממאה אנשים? רק 16 האנשים שהופיעו.

אנה: אז מה שאתה אומר זה הסיבה

ג'ובאני: יש עוד, כמו שאמרת, זה כמו לדבר על עומס המידע והכל, אבל פשוט, מה צריך כדי להוציא אנשים החוצה, אתה יודע?

אנה: כן, אני מתכוונת לזה, כן, זה ממש מייאש. כלומר, יש לי הרבה ניסיון שאתה הולך להפגנה ויש חמישה מכם, אולי 10 מכם. זה פשוט ממש מייאש, אני חושב. [00:41:00] אה, אבל אני, זה באמת מדגיש את הצורך ליצור קשרים עם אנשים עובדים. אני חושב, אתה יודע, אנשים שבאמת אבל באמת אין להם עניין במערכת בארה"ב וגם לא באימפריאליזם אוהבים את ממשלת ארה"ב בחו"ל. אתה יודע, כאילו, אני חושב שזה מה שחסר לי, אה. ואתה יודע, זה דורש הרבה. אממ, אני לא אומר שזה קל, אבל אממ, אבל כן, אני מתכוון, אני, אני שומע אותך. זה ממש קשה.

גרטה: כן. אני חושב שגם אל תתייאש יותר מדי כי בארגון יש לנו את המונח מתמטיקה מארגן, שבעצם נקרא מתמטיקה של ps. ויש את כל החישוב הזה שאתה יכול לעשות, כאילו אם אתה רוצה, אתה יודע, 20 אנשים יופיעו, אתה צריך 40 אנשים כדי להגיב כן. אם אתה רוצה 40 אנשים שיגיבו כן, אתה צריך 80 אנשים שאיתם יצרת קשר או משהו כזה. וזה פשוט, זה מתרבה. אז זה רק מראה לך כמו כמה אנשים אתה צריך ליצור קשר ואיך זה זולג בין אלה שאומרים כן ואז אלה שבאמת מופיעים. וכך כשאני עוזר לרכזי הפרקים שלנו ברחבי העולם, אני

תמיד להזכיר להם את זה [00:42:00] ולהגיד כאילו, אל תתייאש. זה בדיוק כמו היבט של ארגון שאנחנו צריכים להיות מודעים אליו, ושאתה יודע, אז אתה צריך להבין את היעדים שלך לכמה אתה רוצה להופיע ולכמה אתה צריך להגיע. אממ, אבל אני חושב שזה גם מתחבר למה שאנחנו מדברים עליו במונחים של, אממ, אתה יודע, מציאת פעולות שמהדהדות עם אנשים.

למצוא דברים שהם באמת מרגישים ששווים את הזמן שלהם. ואני חושב שבמובנים מסוימים, כמו הטקטיקה של עצרת, נעשה שימוש מוגזם מאוד. אז אנשים עשויים לומר, הו, עוד עצרת. כאילו, מה זה יעשה? ואני חושב שיש בהחלט זמן ומקום לעצרות. אני לא רוצה להגיד שלעולם לא כדאי לעשות עצרת, אבל אני רק מתכוון להכניס את זה להקשר הזה ולחשוב על אסטרטגיית הקמפיין הרחבה יותר וכאשר טקטיקות מסוימות הגיוניות, ושוב, מה הולך להיות. משכנע אנשים שהם מרגישים שזה באמת יהיה יעיל ושווה את הזמן שלהם להופיע.

אנה: כן, לגמרי. כלומר, אני חושב שיש צורך לדון ולדון בטקטיקות שונות. אני חושב שבשבילי זה גם ממש ראשוני. מה התוכן של הפעולות [00:43:00] הטקטיקה, נכון? כי אני חושב שאם אנשים רואים את הבסיס לתמוך, אה, או להתנגד למלחמה מסוימת, אה, או משהו כזה, אממ, הטקטיקות הן משניות לדעתי. אני חושב שהם חשובים, אבל אני חושב שהתוכן ואיך אתה מתייחס מה הנושא לחייהם ו. ולמה זה חיוני שהם ינקטו עמדה ויתארגנו. אני חושב שזה גם מהותי לשאלה הזו, אבל כן, אני חושב שאתה מעלה טוב

גרטה: גם נקודות.

שילה: רציתי לעקוב אחר משהו שאתה, אה, הזכרת את אנה, בסביבות, אממ, התקשורת המיינסטרים היחידה שאתה יכול למצוא, אממ, מדברת נגד, אה, מלחמת הפרוקסי של ארה"ב באוקראינה ורוסיה היא טאקר קרלסון, ופוקס ניוז. ואמ, דיברנו קצת קודם על איך שטראמפ רץ בתור האנטי-מלחמה לכאורה, אה, הנשיא, אתה יודע, טען שכל הנשיאות שלו בלה, בלה, בלה, שאנחנו יודעים שהיא רק על הערך הנקוב, רק [00:44:00] שטויות.

אבל רציתי לדעת מה דעתך על הסוג הנכון של נקיטת עמדה אנטי-מלחמתית, אממ, קצת כמו להסתנן קצת לתנועה נגד המלחמה. אממ, ואז מה, כן. איזה עוד ביקורת יש לך על התנועה נגד המלחמה, אממ, במיוחד בארה"ב אבל אממ, בעולם, כפי שאני יודע אתה בפורטוגל עכשיו.

אנה: כן, לא, זו שאלה מאוד חשובה. אממ, מאיפה להתחיל. ובכן, אני חושב שהימין, שיש לו רגשות אנטי-מלחמתיים שונים, משקף למעשה. אתה יודע, הבסיס שלהם, מה שנקרא הבסיס שלהם, שיש אותם, אתה יודע, בכפרי אמריקה ואנשים, אתה יודע, שילמו את המחיר עם המלחמות האלה, אתה יודע, הילדים שלהם הלכו ומתו. והרבה אנשים מהבסיס הזה מתנגדים לזה. וכך, אתה יודע, כפי שקורה עם הדמוקרטים, אני חושב שהרפובליקנים רוצים להצטרף ולהשתמש בזה לאמצעים שלהם. אממ, אבל אני חושב [00:45:00] שזה משקף את הבסיס החומרי האמיתי הזה להושיט יד ולנסות לעבוד על פני הקשת הפוליטית, וזו הסיבה שחשבתי, אתה יודע, ואני, אני כן חושב לזעם נגד מכונת המלחמה הייתה יוזמה כל כך חשובה ומחאה ובתקווה אחת מני רבות. אבל, אממ, אבל כן, אני חושב, אתה יודע, האנשים האלה הם ללא ספק אופורטוניסטים והם לא אנטי-אימפריאליסטים. כאילו יש לך אפילו את מאט גייטס נותן חסות לחקיקה שתפסיק את מעורבות ארה"ב בסוריה, נכון? כלומר, אני חושב שצריך לתמוך בזה. הוא לא אנטי-אימפריאליסט ובוודאי שהוא לא חבר של העם, אני חושב. אבל אה, כן, אני פשוט חושב שזה משקף רגשות אנטי-מלחמתיים עמוקים יותר, שהם, נשארים פתוחים באמת על ידי התנועה האנטי-מלחמתית כי היא כל כך עדתית או שחלק מהאנשים בה הם מאוד כיתתיים, למרבה הצער. אממ, אז כן, אני לא יודע. אני חושב שהיה בזה יותר אם אתה רוצה, אבל אני מקווה שזה גם עזר בתור נקודת התחלה.

שילה: [00:46:00] גרטה, יש לך, אממ, כן, בדיוק כמו ביקורת כללית על התנועה נגד המלחמה, ומה את חושבת שיכול, אה, כן, יש לך איזשהו סיגנל אפשרי החלטות או, או מחשבות על מה לעשות?

גרטה: ובכן, אני מסכימה עם הניתוח של אנה. כלומר, אני גר במקום מאוד מאוד כפרי. אממ, וכך אני יכול, אני יכול לאשר את מה שאתה אומר, אממ, במונחים של הרגשות של השכן שלי. אממ, ואתה יודע, אמריקה הכפרית פוגעת כלכלית, והייתה הגירה במהלך 50 עד מאה השנים האחרונות למרכזים עירוניים. אתה יודע, דברים מתפוררים במרחב הכפרי. אממ, אז אני מסכים איתך שיש את הסנטימנט הזה של, אה, אפשרי נגד מלחמה או אפילו רחב יותר, בערך כמו שנמאס מהמערכת, אתה יודע, וכמובן שטראמפ ניזון מהסנטימנט הזה.

אממ, אז חלק ממה שאנחנו עושים, אתה יודע, בחווה הוא בעצם כמו לבנות את הגשרים האלה. כמו כן, אולי אנחנו לא מסכימים עם כל נקודה בודדת, אתה יודע, של אנשים אחרים [00:47:00] בשכונה שלנו. אממ, אבל איפה אנחנו יכולים למצוא את המשותף הזה? אממ, ואתה יודע, מסיבות שונות, אני חושב, אתה יודע, נמשכתי לגור באזור כפרי ולהקים חווה ולנסות להיות עצמאית.

זה סוג של סנטימנט דומה עבורם, נכון? זה כאילו שנינו מבקרים את המערכת ומנסים להתרחק ממנה, ואתה יודע, בונים תחושה של

עצמאות ועצמאות. ועם שלי world Beyond War כובע על, אממ, גם אנחנו. יש דעה לא מפלגתית. אתה יודע, אנחנו, אנחנו לא קשורים לשום מפלגה פוליטית.

אממ, ואנחנו שואפים, אתם יודעים, למשוך אנשים מכל הקשת הפוליטית, מנקודת מבט גלובלית, אממ, רק מכל הרקעים השונים. אממ, ואתה יודע, אנחנו עובדים עם אנשים שאולי יש להם דעות שונות זה מזה על דברים מסוימים. כאילו, אתה יודע, במיוחד אם אתה מדבר על בעיות של כפתורים חמים כמו הפלה או משהו, נכון?

אולי יש להם השקפות שונות מאוד, אבל הם יכולים להתאחד והם יכולים לעבוד איתם World Beyond War בגלל האינטרס ההדדי הזה בביטול המלחמה. אז זה משהו שאנחנו מנסים [00:48:00] לטפח. אממ, ואני חושב, את יודעת, לנקודה שלך, אנה, זה מאוד קשה בגלל, המפלגתיות והפילוגים בחברה, במיוחד בחברה האמריקאית היום.

וזה שם, יש אנשים, נכון, שפשוט לא יעבדו עם האחר, והם לא יעבדו עם אף אחד, אתה יודע, שלא חולקים את השקפתם בכל הנושאים האלה. ו, אממ, אתה יודע, דיוויד סוונסון, המנכ"ל שלנו, כשדיבר על הסיבה שהוא בחר לדבר על הזעם נגד עצרת מכונות המלחמה, הוא אמר, אתה יודע, בעצם הוא אף פעם לא מסכים עם כמו כל נקודה של האנשים שהוא מדבר עם.

כאילו, יש לי עצרת או בפאנל או משהו. כאילו, הוא לעולם לא ישתתף באירוע שבו הוא מסכים במאה אחוז עם האנשים האחרים. אממ, אז רק כדי לומר כאילו, אתה חייב להסכים עם כולם, כאילו לעולם לא תוכל לדבר בשום אירוע. אממ, וכך שוב, אנחנו פשוט מנסים למצוא מכנה משותף איפה שאנחנו יכולים.

אממ, ובמקרה הזה לאירוע ההוא, אממ, אתה יודע, הסכמנו עם כל הדרישות. הדרישות היו ממש חזקות, כולל ביטול מכונת המלחמה, שקבוצות רבות לא יגיעו עד כדי לכלול את הדרישה הזו, וזה מאוד תואם [00:49:00] World Beyond War. אז זו הסיבה שהיינו חלק מזה, אממ, לנסות לבנות את גישת האוהלים הגדולה הזו כדי לנסות למצוא משותף, לפחות בנושא הצר הזה של ביטול מלחמה.

ואתה יודע, אם אתה מבקש ממני להעביר ביקורת, ואני מניח שאני סוג של משתתף באירוע הזה, אממ, אני חושב דבר אחד, תראה, לא הייתי שם, אבל צופה בכל העצרת יוטיוב, אממ, הייתי קצת מודאג, או שביקורת אחת הייתה רק שכמה דוברים שלדעתי חרגו מהם והם התחילו לדבר על נושאים אחרים שלא בהכרח היו מרכזיים בדרישות.

ואני חושב שכמה נושאים שנויים במחלוקת כמו חיסונים ודברים אחרים, שאני אישית לא הרגשתי שזה המקום להתעמק בזה. אז הייתי אומר שהם היו צריכים להתמקד יותר בדרישות הליבה, ואני חושב שדיוויד, המנכ"ל שלנו, עשה עבודה נהדרת כשהוא נכנס וסיפק את הפרספקטיבה המבטלת שלמעשה באמת הייתה דרישה הליבה.

אממ, אז כן, אלה רק חלק

מחשבות.

ג'ובאני: בהחלט. בהחלט. אממ, ואם כבר מדברים על זה, נכון, וזה מעניין, [00:50:00] נכון? ואם כבר מדברים על נאטו. ימין. מתי, אז, מתי המלחמה, מתי, אז כשהמשבר באוקראינה התחיל בחזרה, אתם יודעים, ב-24 בפברואר 2022, אה, היו הרבה דיונים, נכון. ואיך, להגיב, לסכסוך, נכון?

אה, היו הרבה, אתה יודע, היו כמה דיונים ומה לא, ולצערי הייתי, אתה יודע, עם המיעוטים של הדיון, נכון. אבל, אה, כמה מהארגונים, אה, ואתה יודע, משתתפים בדיון ואני, אני שם אחד, אממ, אה, dsa, למשל, נכון? בעבר, אה, העבירו ביקורת על נאט"ו, אתה יודע, אבל בן לילה רק שיקם את נאט"ו ואז הפך לתרמיל של נאט"ו, נכון?

אממ, אממ, וזו לא הפעם הראשונה שזה קורה, אבל, אתה יודע, זה היה, זה היה סיפור, זה היה מאוד מאכזב מצידי. אתה יודע, אנשים שהייתי איתם, אתה יודע, אממ, אתה יודע, אמ, ואתה יודע, לשמוע את הדיונים, אתה יודע, פתאום הם דיברו עליהם, אממ, אתה יודע, סנקציות פתאום הם [00:51:00] דיברו על, אממ, אזורי אסור לטיסה, אתה יודע, אילו סרטים מעופפים בעצם מותקפים, אתה יודע? אממ, אבל כן. איך אתה מרגיש לגבי זה?

אנה: אממ, ובכן, וואו. כלומר, כן, אני, אשמח לראות את זה, אממ, מה שהם אמרו כי וואו. אבל, אה, כי אני חושב שבארה"ב יש לנו תפקיד במיוחד להבהיר, בעצם, מה היה תפקידה של נאט"ו בגרימת המלחמה הזו ועורר את המלחמה הזו? ימין. אתה יודע, אני חושב שזה ברור שזה לא מצדיק פלישה רוסית, ואף אחד כאן לא אומר את זה. אבל גם אתה לא יכול, אתה יודע, מה הביטוי? אתה לא יכול לקרוא לסיר שחור כשאתה פאן? אני לא יודע. אבל בכל מקרה, אז הצביעות מאוד ברורה ואנשים בארה"ב אנחנו, אנחנו צריכים, אנחנו צריכים להבהיר את זה לאנשים. אחרת אנחנו רק מקדמים את האימפריאליזם האמריקאי [00:52:00] ובסופו של דבר, אתם יודעים, מלחמה גרעינית, וזה מה שעומד על הפרק כאן עכשיו.

אה, אז כן, זה באמת שערורייתי, אבל כן,

גרטה: בהחלט. כֵּן. ו World Beyond War נוקטת לעתים קרובות את העמדה הניואנסית הזו, שכולנו נוקטים בהצגה הזו, וזה, כן, בדיוק מה שאמרת הרגע, אנה, שאת יודעת, אנחנו לא מפרגנים לפלישה הרוסית World Beyond Warנקודת המבט של. אנחנו מתנגדים לכל המלחמות מכל אחד בכל עת, אתה יודע?

אבל יחד עם זאת, עלינו לספק גם את ההקשר הזה. ודיברו על המעורבות של נאט"ו, דברו על המעורבות של ארה"ב. אז זו עמדה בעלת ניואנסים ופשוט גילינו שאנשים לא יכולים להתמודד עם זה. אתה יודע, יש מעט מאוד שיכולים את זה. נראה ששוב, זה קצת חוזר רק לחלוקה בחברה שלנו, במיוחד בארה"ב בימים אלה.

וזו פשוט חשיבה מאוד שחור ולבן. ואם אתה אומר שאתה מתנגד לשליחת נשק לאוקראינה, אז פתאום אתה מתנצל של פוטין, ואין דרך ביניים. וכך הסיסמה [00:53:00] שבה השתמשנו World Beyond War, שדיוויד אמר בזעם נגד עצרת מכונות המלחמה, היא רוסיה מחוץ לאוקראינה, NATO לא קיימת. ואני חושב שזה באמת מסכם את עמדתנו. וזה היה מצחיק בעצרת כשדייוויד התחיל את הביטוי הזה, והוא אמר, רוסיה מחוץ לאוקראינה, הרגשתי שיש כמעט רגע של היסוס, התנשפות, כי אף אחד לא ממש מתח ביקורת על רוסיה בעצרת. אז זה כאילו, וואו, זו הייתה פרספקטיבה אחרת במובן מסוים. אבל אז הוא הסתובב חזרה ואמר, ונאט"ו לא קיים. ואז הקהל מחא כפיים ועלה עם זה. ולכן אני פשוט חושב שזה באמת חשוב שיהיו את שתי נקודות המבט האלה ביחד, ושתהיה לי את העמדה הניואנסית הזו. וזה שלנו, זה היה אתגר גדול בשנה האחרונה.

ג'ובאני: אני מראה לך, אה, אני, משתף משהו ממש מהר, אה, איתך. אממ, אני רוצה לשתף את מסך השיתוף הזה.

אתם רואים כן. התפתחו, אה, כי השטח שהם מתמקדים בו כעת הוא סוג אחר של שטח. אז [00:54:00] הם צריכים, אה, שריפות ארוכות טווח. אה, שמעת אותם, אה, מביעים צורך בטנקים, ואנחנו, אה, עושים כל שביכולתנו כדי להשיג אותם, אה, את, סוגי התמיכה, סוגי הארטילריה והתחמושת שיצליחו. להיות יעיל בשלב זה של הקרב.

אה, וכך נקבל הזדמנות, עשינו הרבה, כפי שאתה יודע, ראית, אה, את, מה שעשינו כאן בעבר האחרון עם 800 הרשאות של 800 מיליון שסופקו לאחרונה על ידי הנשיא, מאפשרת לנו לספק חמישה גדודים של 155 הוביצרים, אה, מאות אלפי, אה, של, אה, סבבים של un of, אה, ארטילריה.

וכך אנחנו גם מעסיקים את הקולגות שלנו, אה, במדינות אחרות עבור אותו סוג של יכולת. ואנחנו רואים אינדיקציות בשלב מוקדם. שהם הולכים, הם יהיו, אה, מדינות רבות יבואו ויספקו, אה, נוסף, אה, אה, תחמושת, והאוורדים בערך אנחנו הולכים לדחוף הכי חזק שאנחנו יכולים, כמו מהר ככל שנוכל להשיג להם את מה שהם צריכים.[00:55:00]

אנחנו רוצים לראות, אה, אוקראינה, אה, להישאר מדינה ריבונית, אה, מדינה, אה, מדינה דמוקרטית המסוגלת להגן על הטריטוריה הריבונית שלה. אה, אנחנו רוצים לראות את רוסיה, אה, אה, נחלשת, אה, עד כדי כך שהיא לא יכולה, אה, לעשות את מיני הדברים שהיא עשתה, אה, בפלישה לאוקראינה. אז היא כבר איבדה הרבה יכולת צבאית, אה, והרבה, אה, הרבה מהחיילים שלה, בכנות.

ואנחנו רוצים לראות שאין להם את היכולת לשחזר מהר מאוד את היכולת הזו. אה, אנחנו רוצים לראות את הקהילה הבינלאומית מאוחדת יותר, אה, במיוחד נאט"ו. ואנחנו רואים את זה וזה, אה, מבוסס על העבודה הקשה של מספר אחת, הנשיא ביידן, אבל גם, אה, בעלי בריתנו ושותפינו שעשו זאת ברצון.

נשענו על זה, אה, איתנו בזמן שהטלנו סנקציות וכאשר התקדמנו מהר מאוד כדי להוכיח שאנחנו הולכים להגן על כל סנטימטר של נאט"ו.

הסיבה שהראיתי לך את זה, נכון, כי אם נחזור למה שאמרת עליו גרטה, על חינוך, [00:56:00] אממ, אם, ו, ואיך בהתאמה, אממ, התנועה האנטי-מלחמתית או, או, או שתנועת השלום חייבת, אתה יודע, חייבת לדעת, חייבת להתחנך על עובדות, בשטח, על מה שקורה.

ואתה יודע, אנחנו לא יכולים להיוולד אתמול פעילים, נכון? אממ, וזה היה לויד ארתור, הוא, שר ההגנה, אממ, דיבר על כל התמיכה החומרית שאוקראינה היא, הולכת לקבל מהמערב. אממ, היו הזדמנויות. כדי, אה, לסיים את המלחמה הזו. תחילת המלחמה במרץ, הייתה הזדמנות לסיים אותה, אתה יודע, אה, היו שיחות, שיחות שלום ג', אתה יודע, בשנה שעברה וזה טורפד.

אממ, אממ, זמן קצר לאחר מכן, היה עוד אחד. זה היה גם טורפדו הניסיון השני לסיים את המלחמה, נכון? זה בוריס, בוריס ג'ונסון, ראש ממשלת בריטניה, עשה טיול אישי לקייב ואמר לזלנסקי שאם הוא ינהל משא ומתן עם רוסיה, אתה יודע, הוא יאבד את כל התמיכה [00:57:00] מ, מ, מהאיחוד האירופי ומה לא. אז כל הזדמנות לסיים את הזכות הזו נאמרה לפיטר, נכון? מנקודת המבט שלנו כאן, מכאן, מהמקום שבו אנחנו נמצאים. אממ, אתה יודע, מה אנחנו יכולים לעשות? איך נוכל להדגיש זאת? איך נוכל לדחוף, אה, שלנו, את המנהיגות שלנו לסיים את הסכסוך הזה? כי אתה בפנים, אתה באירופה ואתה

לראות את זה ממקור ראשון איך זה קורה באירופה, אבל אנחנו לא רואים, אין לנו את אותה תגובה כאן, אותו ניואנס, אותו, אממ, ניתוח כאן.

אה, נראה שכן, אממ, וכן, אממ, כן, אני אשאיר את זה, שאני אתן לך הזדמנות לענות.

אנה: כן, לא, זה קליפ מאוד מובהק, אני חושבת, אה, בכל כך הרבה חזיתות. אבל, אז זה מעניין רק במונחים של איך הדברים התפרקו באירופה. אה, במיוחד בגרמניה, למשל, היו הרבה הפגנות לאחרונה עם אלפי אנשים, אה, אה, בדרישה להפסיק, אתה יודע, את השתתפותה של גרמניה.[00:58:00]

אה, ואני. אתה יודע מה, מה ג'ן, אה, לויד אוסטין אמר על האופן שבו נאט"ו מאוחד. למעשה, זה לא באמת היה נכון בתחילת המלחמה, נכון? היו, אה, כמה, אתה יודע, שברים, אה, על איך להתקדם ומה לעשות, אממ, וזה נראה כמו. ממה שקראתי שארה"ב באמת, אממ, אילצה את גרמניה ואחרות בנאט"ו לפינה, במיוחד עם, אה, הפצצות ה-North Stream, אה, אשר התפרסמה לאחרונה, אתה יודע, אה, ואנחנו יכולים לדבר על זה. אממ, אבל אני חושב שיש הרבה טינה במקומות כמו גרמניה שבהם אנשים רואים בצדק שהממשלה פשוט נופלת בקצב עם ארה"ב ועכשיו, כשהאנשים צריכים לשלם קדימה במונחים. חוסר חום, מחירים עולים, אינפלציה, כל הדברים האלה. ולכן הקשרים בין כל הדברים האלה הם קצת יותר ברורים. בעוד שבארה"ב אני לא חושב שכן. אממ, כל כך הרבה, אה, הונח וקשור על ידי, אה, אנשים בתנועה [00:59:00] נגד המלחמה. מה שקשור, אני חושב שהנושא המרכזי הוא, אה, כן, קשרים עם אנשים במעמד הפועלים, אה, שבאמת אין להם עניין במלחמה הזו, אה, ורואים את היום-יום ההשפעות של זה, אבל גם המערכת הקפיטליסטית הרחבה יותר בחייהם. אממ, אני חושב שזה חיוני כדי, באמת לבנות תנועה שיכולה לאתגר ולדרוש את הדברים האלה מהממשלה. כי אני חושב שזו באמת הדרך היחידה, אממ, שאנחנו יכולים, אנחנו יכולים לזכות בוויתורים האלה.

גרטה: אממ, כן, אני חושבת. מבחינתי, אני פשוט חושב כארגון, כמארגן, פעיל, ו. הייתי אומר שאנחנו צריכים להרחיב את מגוון הטקטיקות שאנחנו עושים. אממ, במובן מסוים, אתה יודע, הטקטיקה העיקרית שראיתי במונחים של התנגדות למלחמת אוקראינה היא, אתה יודע, עצרות ועצומות. אממ, אז הייתי מאתגר את התנועה נגד המלחמה ואני להרחיב את זה. אני חושב [01:00:00] במיוחד על הרעיון של הגנה מבוססת אזרחית ועל הרעיון של אי שיתוף פעולה, אשר, אתה יודע, ראינו דוגמאות היסטוריות לכך. עובדים דנים תחת השלטון הנאצי שיצרו, אממ, אני חושב שזה חלקי נשק או משהו, והם היו עובדים ואז בסופו של יום הם היו מבריגים את הברגים לחלקים, ואתה

יודע, אנחנו צריכים לעשות את העבודה מחדש שוב ושוב. דברים כמו זה. אממ, או אתם יודעים, למשל, ראינו בתנועות אחרות כמו חרמות שהצליחו. אממ, אז אני פשוט מרגיש שאנחנו סוג של, יש לנו ראייה מאוד צרה של הטקטיקה וזה לא הולך לסיים את המלחמה הזו וסוג גדול יותר של מכונת מלחמה שדיברנו עליה. אממ, אז אני, אני מנסה לדחוף אותנו, אה, ואני חושב שזה, כלומר, מה שאני אומר הוא נקודה מאוד מאתגרת, אבל אני חושב שאנחנו צריכים, ללכת מעבר לנורמלי הזה. חזון הטקטיקה. וגם, אבל אני חושב שגם האתגר הגדול הוא כשאתה מתחיל לדבר על דברים כמו הגנה מבוססת אזרחים, חרמות, דברים מהסוג הזה, זה משפיע עלינו באופן אינדיבידואלי. אתה יודע, זה [01:01:00] אולי אומר לא לקנות מוצרים מסוימים שאתה בדרך כלל קונה או מה שזה לא יהיה. וכך, זו נקודת הלחץ, נכון? האם אנשים יוכלו לוותר על נוחות מסוימות, אה, כדי להיות מסוגלים לנקוט בפעולה בנושאים האלה?

ג'ובאני: כן. רק כדי להוסיף על מה שאתה אומר לאחרונה באיטליה, אה, יש לך עובדי רציף. אממ, עובדי רציף כן. סירוב להעמיס נשק לתוך, אה, אה, ספינות שפנו לכיוון, לאוקראינה, אממ, וזו עוד טקטיקה שהייתה בשימוש גם באירופה. אממ, למרבה המזל לא, לא כל כך כאן, שילה.

שילה: ובכן, אני ממש כאילו נלקחתי בחזרה מהקליפ הזה ששיתפת. כאילו כמה דברים בלטו. כמו המונח, אה, אה, לויד אוסטין השתמש במונח עמיתים בהתייחסו כמו העם של אוקראינה, תושבי רוסיה מצאו שזה מעניין ומספר, אממ, הוא פשוט גבורה, אתה יודע, כפי שאנו יודעים עבור מתחם תעשייתי צבאי. אממ, [01:02:00] והוא, הוא כמו לעמוד כמו מפעל שהוא כמו מפעל עסקי. אני, גם אני מצאתי את זה ממש מעניין. וגם מצאתי, אתה יודע, קו קשה כזה שארה"ב והממשל הזה נוקטים, כאילו, נגן על כל סנטימטר של נאט"ו, אוקראינה אינה חלק מנאט"ו. אז מה אתה, על מה אתה בעצם מדבר?

אה, גם אני מצאתי את זה ממש מעניין.

ג'ובאני: אז, אה, אני הולך להראות לך עוד קליפ ממש מהר. אממ, עוד קליפ ממש מהר וקבל את המחשבות שלך עליו. אז היא לורי אנדרסון. היא, אה, אממ, פיקוד דרום דרום, אה, מפקד. אה, וזה מה שיש לה לומר. האזור הזה הוא, הוא, הוא אמריקה הלטינית, למה שהיא מתכוונת.

סרטון וידאו: האזור הזה כל כך עשיר במשאבים, אה, מינרלים נדירים, ליתיום, משולשי הליתיום באזור הזה. אה, יש הרבה דברים שיש לאזור הזה להציע. יוזמת Beon Road, [01:03:00] 21 מתוך 31 המדינות חתומות בחמש השנים האחרונות, 2017 עד 2021. אה, השקעה, אה, למעלה מ-50 מיליארד. אני חושב שזה יכול להיות אפילו קרוב יותר למאה מיליארד סינים

השקעה באזור זה. אני חושב שהם משחקים שח. גם רוסיה רווחת באזור הזה, ואני חושב שהם משחקים דמקה. אני חושב שהם שם כדי לערער, ​​אה, את ארצות הברית. הם לא, הם שם כדי לערער, ​​אה, דמוקרטיות וכולם מתכוונים לעניינים. בין אם הם משחקים שחמט או דמקה, הם שם כדי לערער את הדמוקרטיה. ולמען האמת, עם כל הדיסאינפורמציה, אה, אה, אה, אה, אה, רוסיה היום אספנול, ספוטניק, מונדו, יותר מ-30 מיליון עוקבים ברוסיה, היו ברשתות החברתיות. זאת אומרת, זה מאוד מדאיג. יש לנו הרבה בחירות חשובות בפתח או שזה עתה התרחשו, אה, ואנחנו חייבים להמשיך להיות מעורבים ו[01:04:00] מודאגים מהאזור הזה.

ג'ובאני: אז, אממ, רק כדי לתת הקשר למה שהיא אומרת, חוזרים לסנקציות וכל זה, ולפני זה, אממ, ואנחנו גם מגיעים ליום השנה ל-200, אה, אה, יום השנה של דוקטרינת מונרו גם השנה. אה, הדוקטרינה המטומטמת הייתה פחות או יותר השער למלחמות התערבות באמריקה הלטינית לאחר מכן.

כלומר, הייתי בתיכון כשהמלחמה בפלישה לפנמה, ב, אה, שוב. אתה יודע, אני זוכר את זה היטב. אממ, זמן קצר אחרי זה, אתה יודע, זו הייתה המלחמה בעיראק. אה, אבל מה שאתה אומר זה נכון, זה שארה"ב מוצאת, מוצאת את החשש שמדינות אמריקה הלטינית מגוונות את השותפים שלהן, נכון?

אתה יודע, יש לך לבנים, שזה, אה, גוש כלכלי של ברזיל, רוסיה, הודו, סין ודרום אפריקה. אממ, יש לך יותר ויותר מדינות שמעדיפות. [01:05:00] לעשות עסקים עם, עם, אה, אה, עם חברות סיניות וחברות רוסיות. בעוד שלפני כן, אממ, אם אפשר לחשוב על בננה, רפובליקות הבננה היו די חברות אמריקאיות.

כמו, אה, חברת המזון המאוחדת די ניהלה מדינה, אתה יודע, במרכז אמריקה ומה לא. והיא מצאה את זה נוגע, היא מצאה את זה. אז הדאגה כאן באמריקה הלטינית צודקת, בהתחשב בכך שאנחנו, אנחנו רואים קרע במערכת הבינלאומית, אנחנו רואים קרע של הון הדומיננטי האמריקאי, אה, שם, יש עוד גיוון ועוד בלוקים וכל דבר כזה, שבסופו של דבר, אה, התוקפנות של ארה"ב תחזור, אתה יודע, תחזור לאמריקה הלטינית, אתה יודע, כדי לנסות לטעון שוב לדומיננטיות באמריקה הלטינית, נכון.

או לא שוב, אלא להכפיל את הדומיננטיות באמריקה הלטינית. אממ, מה דעתך על זה ואיך כאן, בליבה, אתה אומר, איך אמור להגיב האנטי-מלחמה [01:06:00] או נגד, אה, פעיל השלום, אה, הסכנות

לזה, זה, אתה יודע, למה שהיא אומרת, ומה שנראה שיבוא אחר כך.

אנה: כן. כלומר, אני חושב שמה שאתה מדבר עליו הוא התחרות הכלכלית בין מעצמות אימפריאליסטיות לחלוקה מחדש של העולם. וזה לא, זה גם לא תהליך שליו, ואני לא חושב, אתה יודע, ההשפעה של אף אחת מהמעצמות האימפריאליסטיות באמריקה הלטינית היא בדרך כלל חיובית עבור האנשים שם. אז זו שאלה אמיתית של לשרטט דרך שלישית, שלישית, ולא לצמצם את הדברים לשניים של פחות, או לרוע פחות. אממ, ואני חושב, אה, במונחים של איך. התנועה נגד המלחמה יכולה להגיב. אני מתכוון, יש הרבה אנשים מאמריקה הלטינית בארה"ב שבאמת, אני חושב שהם יודעים, למען האמת, התפקיד האסון שמילאה ארה"ב בהרבה מקומות וממשיכה לשחק.[01:07:00]

אה, ואני חושב שהם, יש הרבה, אתה יודע, גם בעיות, כי יש אנשים, אתה יודע, לא רוצים להתבטא אם הם לא מתועדים, דברים כאלה. אבל אני חושב שהרבה אנשים מהקהילות האלה, אה, כן, זה יהיה נהדר לגייס אותם וליצור איתם קשרים. אממ, אבל כן, אני חושב שהנקודה הגדולה יותר רק להראות שהמיזמים של ארה"ב אה, בכל אחד מחלקי העולם, כלכליים או צבאיים הם באמת לא לטובת האנשים בארה"ב, אממ, היא אני חושב שהדבר הבסיסי שאנחנו צריכים להתמודד איתו.

גרטה: כן, הייתי מסכים עם כל זה. ואני חושב שזה רק מדגיש את החשיבות של התארגנות גלובלית ושוב, סוג של, הפרספקטיבה World Beyond War לקח את העבודה שלנו, את הגישה שנקטנו בעבודה שלנו, אממ, שאנחנו צריכים להפעיל אנשים מכל פינות כדור הארץ ולהיות בעלי סולידריות בינלאומית כדי להראות שכן, שמכונת המלחמה בכל חלק של העולם היא [01:08:00] לא דבר חיובי, אממ, מאף מדינה.

כפי שאמרת, אנחנו גם לא רוצים להחליף את האימפריאליזם האמריקאי ואת מכונת המלחמה של ארה"ב במכונת מלחמה של אף מדינה אחרת. אז באמת, הנושאים שאנחנו מדברים עליהם הם סוג הרבה יותר גדול של שינוי פרדיגמטי הרחק מהאופן שבו אנחנו, האופן שבו החברה שלנו בנויה עכשיו, למטרה הרבה יותר, לדעתי, המטרה תהיה חברה הרבה יותר ממוקדת קהילתית שיכולה להיות עצמאית יותר ברמה הקהילתית או האזורית.

אממ, ואני חושב שהחזון, אה, שרבים מאיתנו מדברים עליו הוא סוג של דיאלקטיקה מקומית גלובלית שבה יש לנו יותר אוטונומיה ברמה המקומית, יותר, אתם יודעים, ייצור של הסחורה שלנו. אבל אז אנחנו גם חיים בעולם גלובלי שבו יכול להיות לנו מבנה כמו האו"ם או גרסה מתוקנת של האו"ם או שיש גם מודלים אחרים, העולם הזה שמעבר אליו הוא מדבר כמו חוקת כדור הארץ או פדרציית כדור הארץ. אממ, אז אנחנו צריכים לפעול כגלובליים

חֶברָה. אנחנו [01:09:00] לא יכולים פשוט להתנתק לגמרי, אבל אנחנו צריכים למצוא דרך טובה יותר לקהילה הגלובלית הזו, ולאחר מכן לקבל יותר כלכלה מקומית. ואני רק אוסיף שכולנו חסרי מילים כרגע מחפשים מארגן באמריקה הלטינית. אז השיחה הזו די רלוונטית. אנחנו מנסים להתרחב לאזור זה ולספק יותר תמיכה ארגונית באזור זה.

שילה: אני רק, אממ, שוב, רק, אתה יודע, זה, האימפריאליזם הפמיניסטי המרשים שאנו רואים גנרל, אישה ארבעה כוכבים, מדבר על, אה, המתחם התעשייתי הצבאי. אני פשוט נזכר כל הזמן בציטוט של מארק למונט היל שכמו, לאימפריות אין חברים, יש להן תחומי עניין.

ואני חושב, אממ, כל אחד מכם נגע בזה שוב ושוב, אממ, שוב, ואני פשוט מעריך את כן. השיחה והזמן.

ג'ובאני: רק כדי להוסיף, רק להוסיף לזה, את הקליפ הזה, אממ, ואת תצורת השונית, נכון? אז, אז אני יודע שאתה זוכר, אממ, בתקופת טראמפ ואתה, [01:10:00] ואתה מדבר על, אה, אה, המהגרים ומה לא כאן בארצות הברית, אתה גם צריך לשקול את זה הם, הם גם אנשים במיוחד, אתה יודע, הם גם מיושרים עם האימפריאליזם, ואני חושב על דרום פלורידה. אממ, אתה יודע, איפה הם, איפה. ככל שאתה קשה יותר בקובה, אתה יותר פופולרי, בדרום פלורידה. ימין. אה, עכשיו יש לך את, אה, יש לך את הקובן ואת ונצואלה ואת האספר שם. אממ, על טראמפ, אני לא יודע אם אתה, אם אתה זוכר את זה, אה, אממ, אתה יודע, מ-17 עד 18, מ-20 17, 20 עד 18, נכון.

את, סנקציות הלחץ המקסימליות על ונצואלה, חוקק טראמפ, אממ, לפי האו"ם, נכון. אממ, די הרג בערך 40,000 ונצואלה. ימין. עם אלף ונצואלה. והסנקציה ההיא, הסנקציה נשברה. אתה יודע, זה היה שבור, וזה היה עצום, נכון. זה נפרץ דרך היחסים מדרום לדרום כאשר, אה, איראן, למשל, שלחה מכליות, אה, חומרי מזון והכל, אממ, לוונצואלה, טראמפ איים להשתמש בצי האמריקני כדי להטביע את המכליות הללו. . אז את, אז אני שלחה ממשלת איראן. אממ, גם עם המיכליות האלה של מזון ותרופות ודברים כאלה. ואז גם ספינות ימיות, אה, איראן, ספינות חיל הים שילוו אותן. אז בסופו של דבר הם הגיעו לוונצואלה, נכון? ואז בעקבות זה יש לנו תמיכה רוסית. תמיכת ראסו, הרבה חומרי מזון, אה, סין תומכת בהרבה, הרבה חומרי מזון, והכל.

בגלל הסנקציה, האיום בסנקציה הוא שאם תפר את הסנקציה, גם אתה תוטל סנקציה. אתה יודע, אז אף מדינה אזורית, אתה יודע, לא פחדה ממש לתמוך בוונצואלה. לקחנו, זה לקח

יוזמתה של איראן, ואחריה רוסיה, ואחריה סין לשבור את הסנקציות הללו.

אממ, אממ, אז כן, אז, אז זה, השבר הזה, הקונפיגורציה מחדש של כדור הארץ שאנחנו רואים עכשיו, העולם שאנחנו רואים עכשיו, בדיוק כמו, אה, אה, אמרת אלון נהדרת, אממ, כי, אה, זה גם, אה, דחף, דחף, אממ, ונצואלה כדי להיות [01:12:00] יותר עצמאית במזון. מגדלים דברים משלהם. וראיתי שגם בקובה כשנסעתי לקובה, טקסס, בקובה, סאנצ'ז הקובני היא 1960. אז זה דחף, דחף אותם לגדל את שלהם, את מוצרי האוכל שלהם, אממ, בשוק. אה, ראה את המחשבות שלך על זה. ואנחנו יכולים לסגור אחרי זה.

גרטה: זאת אומרת, אני חושבת שכל מה שאמרת קשור רק לכל מה שדיברנו עליו במשך כל השיחה הזו, ואתה יודע, עדיין לא השתמשנו במונח, אבל אני חושב שבעצם מה שרבים מאיתנו מדברים בערך הוא מעבר לעולם רב קוטבי במקום לעולם חד קוטבי שבו ארה"ב עומדת בראש הכל.

אנה: אני חושבת שאני רואה את זה קצת אחרת. אממ, אני לא בהכרח, אני חושב, אז עבורי, עולם רב קוטבי סוג מרמז על כך שמדינות מדוכאות נדרשות ליישר קו עם כוח חיצוני אימפריאליסטי כזה או אחר.

אממ, ואני. אני חושב שיש, באופן כללי, דרך שלישית, שלישית [01:13:00] עצמאית. ואני חושב שזה חיוני לעבוד לקראת זה, אממ, ולתמוך ביוזמות עצמאיות אלה, אה, ברחבי העולם. וכך, אממ, בגלל שאני, אני לא רואה, אתה יודע, סין ורוסיה וסוג ההשפעה שלהן, אממ, ברחבי העולם כחיובית, בדומה ל, אני לא רואה את ההשפעה של ארה"ב אה, ברחבי העולם כחיובי.

אני חושב שבאמת כולם קונים רק בשביל השפעה לשווקים, אה, בשביל רווח וכדי לנצל אנשים במדינות השונות האלה. אז אולי אנחנו רואים את זה קצת אחרת, אבל אני חושב שאנחנו מסכימים על הרבה, אה, גם. וכן, ואני חושב

גרטה: זהו, הממ. ובכן, זה ניתוח מעניין. אני בהחלט לא, אתה יודע, תומך באימפריאליזם ממדינה אחרת, אתה יודע, כפי שהסכמתי איתך קודם לכן, שאני לא אומר שאנחנו צריכים להחליף, אתה יודע, אותנו האימפריאליזם באימפריאליזם סיני או משהו.

אז, כן, אני חושב שכן, אני חושב שבמובן מסוים אנחנו מסכימים אחד עם השני. אולי זה רק ההבדל במינוח [01:14:00], אבל כן, אני, אני סקרן לשמוע עוד על הצופה שלך. לא שמעתי את הביקורת על עולם רב קוטבי מרמזת בהכרח, אתה יודע, בוודאי שלא התכוונתי לרמוז, כמו, לתמוך באימפריאליזם ממדינות אחרות.

אנה: כן. ואני, אני מצטער אם אני, אני לא מנסה להכניס מילים לפה שלך. זה בדיוק מה, עבורי, עולם רב קוטבי אומר, אתה יודע, התחרות בין, אה, כוחות שונים, שונים. אז, אני מתכוון, אני סקרן אם אתה יכול לדבר קצת יותר על סוג של ההבחנה, אממ, כי אני בהחלט לא חושב שאתה ספורט כן.

אימפריאליזם, אבל אני רק, מה ההבחנה אז עם

גרטה: רב קוטבי? כן, אני מניח שפשוט השתמשתי במונח במשיכת מכחול רחבה כדי לא להתכוון למעצמה אחת שיש לה הגמוניה גלובלית כמו של ארה"ב. כל כך רב קוטבי בעצם כלומר, אתה יודע, הכוח משותף להרבה מדינות ואזורים שונים בעולם.

ואני מניח שגם אני אוסיף קצת את מה שאמרתי קודם, איך פנימה world Beyond Warהחומרים עליהם אנחנו מדברים. הצורך במסגרות בינלאומיות משופרות [01:15:00], מסגרות משופרות של ממשל גלובלי. אממ, אז אני לא יודע איך זה בדיוק משתלב בשיחה הזו, אבל אני חושב שזה קשור במובן של זה שכאשר אנחנו מדברים על סוג של התפרקות של הכוח, אנחנו צריכים גם רפורמה של הבין הבינלאומי שלנו מוסדות.

כפי שאמרתי, אתה יודע, האו"ם פגום מאוד וזה משהו שאנחנו נכנסים אליו, הלאה World Beyond Warהאתר של. אז בין אם זה רפורמה או היפטרות מהאו"ם ויצירת מבנה שונה כמו פדרציה של כדור הארץ או שיש הרבה מודלים שונים שאנשים הציעו. אממ, אז כן, אני מניח שהנקודה הגדולה יותר היא שאנחנו צריכים ממשל גלובלי טוב יותר ואנחנו צריכים לפרק את מוקדי הכוח כדי לקבל כוח מבוזר יותר ברחבי העולם.

אני חושב ש

Jovanni: הוא מקום טוב לעצור בו. השיחה נמשכת. אממ, יש הערות סיום? אממ, לפני שנסיים?

אני אתחיל עם אנה.

אנה: כן, אני מתכוון, אני חושב. אני רק אסיים בעובדה שלרוב האנשים, הרוב המכריע של האנשים בארה"ב, אה, אין [01:16:00] עניין, אה, אה, עם, אה, האימפריאליזם האמריקאי. ויש בסיס לכך שהם, אה, יתנגדו לזה. ואני חושב שהמשימה שלנו, אה, היא באמת להתאחד עם האנשים האלה, להתחבר לאנשים האלה, אה, ובסופו של דבר אני חושב שיש להם, אתה יודע, את האינטרס של מעמד הפועלים באמת להנחות את הדרך שבה המדינה מתנהלת.

גרטה: נפלא. ובכן, כן, היה נפלא להיות בשיחה עם כולכם היום. תודה שהזמנת אותי להיות חלק מהדיון הזה. וברור שאלו נושאים גדולים מאוד שאנו מתחבטים בהם. אממ, ואני מעודד אנשים ללכת לאתר האינטרנט שלנו, world Beyond word.org.

אם אתה רוצה ללמוד עוד על העבודה שלנו ולהיות מעורב,

שילה: אה, כן, אני פשוט אסיר תודה על השיחה והנקודות שהבאת היום. אממ, כן, זה היה נהדר. אני, במיוחד הסוף שם, כמו, אה, דיון סביב אולי דעות שונות אולי, זה היה דוגמה ממש נפלאה של איך [01:17:00] איך, אממ, איך לנהל שיחה, כמו שיחה מחוללת שבה אתה בעצם סקרן ושואל שאלות, אממ, לא מפלג, כמו, הו, אנחנו לא, אנחנו בעצם לא נפגשים עין בעין.

זה כמו, ובכן, בוא, אתה יודע, בוא נדון למה אתה מתכוון במונח הזה, אה, נפרק אותו וזה, זה היה ממש נפלא. ואני, אני פשוט, כן. בסך הכל, פשוט תעריך כל אחד מכם, את העבודה שאתם עושים ואת הזמן שחלקתם איתנו.

אנה: כן. ממש יפה, שילה. אני רק רוצה לומר, אתה יודע, באמת, באמת שמח שהייתם בשיחה הזו.

אני חושב שאתה יודע מה אתה עושה. גרטה ג'ובאני שילה מדהימה, ובאמת נרגשת להישאר בקשר ולהמשיך, אה, להניע את המאבק קדימה. אז כן. תודה לך שוב.

ג'ובאני: בהחלט. בהחלט. ותודה שהצטרפת אלינו, אה, כאן במצודה על הגבעה. אה, ומקווה שהשיחה הזו תימשך.

אנרי: כסף בקושי בימינו לכולם, במיוחד בצל המתמשך של נגיף הקורונה, צביטה של ​​אגורה כדי לעבור את החודש [01:18:00] לרוב לא נותנת לאנשים את הכספים לתרום ליוצר שהם תומכים בהם. אז אנחנו רואים שזה הכבוד הגבוה ביותר שאנשים עוזרים לנו לממן את הפודקאסט בכל סכום דולר שהם יכולים. Patreon הוא המקום העיקרי לעשות זאת. ועבור תומכים שיכולים לתרום 10 דולר לחודש או יותר, הם יופיעו ממש כאן כמפיקים של כבוד. כמו האנשים היפים האלה. כולם חולמים של פאחים, ג'יימס או'בר, ג'יימס היגינס, אריק פיליפס, פול אפל,, ג'ולי דופרי, תומס בנסון, ג'נט הנסון, דניאל פלמינג, מייקל קארן, רן ג'ייקוב, ריק קופי, סקוט ספולדינג, שן המפחידה והפודקאסט הסטטוס קוו . עם זאת, אם Patreon אינו הסגנון שלך, [01:19:00] תוכל לתרום ישירות דרך PayPal ב-PayPal.

ספרדית למוצרי מבצר נהדרים. אנחנו בטוויטר וב-@facebook.com ב-Fortress On A Hill. אתה יכול למצוא את אוסף הפרקים המלא שלנו ב-Fortress On A Hill dot com. ספקנות היא השריון הטוב ביותר של האדם. לעולם אל תשכח את זה. נתראה בפעם הבאה.

אני מקווה שתשימו לב. אני לא אעצור אותך זמן רב.