רוג'ר ווטרס שאל לעומק על אוקראינה, רוסיה, ישראל, ארה"ב

By ברלינר צייטונג, פברואר 4, 2023

המקור בקישור למעלה הוא בגרמנית. תרגום זה סופק ל World BEYOND War מאת רוג'ר ווטרס.

רוג'ר ווטרס יכול לטעון בצדק שהוא המוח מאחורי פינק פלויד. הוא הגה את הרעיון של וכתב את כל המילים ליצירת המופת "הצד האפל של הירח". את האלבומים "Animals", "The Wall" ו-"The Final Cut" הוא כתב לבד. בסיבוב ההופעות הנוכחי שלו "This Is Not A Drill", שמגיע לגרמניה במאי, לכן הוא רוצה להביע את המורשת הזו במידה רבה ולהשמיע שירים מהשלב הקלאסי של פינק פלויד. הבעיה: בגלל הצהרות שנויות במחלוקת שהשמיע על המלחמה באוקראינה ועל הפוליטיקה של מדינת ישראל, אחד הקונצרטים שלו בפולין כבר בוטלה, ובגרמניה דורשים את אותו הדבר ארגונים יהודיים ונוצרים. הגיע הזמן לדבר עם המוזיקאי בן ה-79: למה הוא מתכוון בכל זה? האם הוא פשוט לא מובן - האם צריך לבטל את הקונצרטים שלו? האם זה מוצדק להדיר אותו מהשיחה? או שיש לחברה בעיה לאסור מתנגדים כמו ווטרס מהשיחה?

המוזיקאי מקבל את המבקרים שלו במעונו בדרום אנגליה, ידידותי, פתוח, לא יומרני, אבל נחוש – כך הוא יישאר לאורך כל השיחה. אולם ראשית, הוא רוצה להדגים משהו מיוחד: באולפן של ביתו, הוא מנגן שלוש רצועות מהקלטה מחדש חדשה לגמרי של "הצד האפל של הירח", שחוגגת את יום הולדתו ה-50 במרץ. "הקונספט החדש נועד לשקף את משמעות היצירה, להוציא את הלב והנשמה של האלבום", הוא אומר, "מוסיקלית ורוחנית. אני היחיד ששר את השירים שלי בהקלטות החדשות האלה, ואין סולו גיטרה רוקנרול”.

המילים המדוברות, המוצבות על גבי יצירות אינסטרומנטליות כמו "On The Run" או "The Great Gig in the Sky" ומעל "Speak To Me", "Brain Damage" "Any Color You Like and Money" נועדו להבהיר את "המנטרה" שלו. ", המסר שהוא מחשיב כמרכזי בכל עבודתו: "זה על קול ההיגיון. וזה אומר: מה שחשוב הוא לא כוחם של מלכינו ומנהיגינו או הקשר שלהם עם ה' כביכול. מה שחשוב באמת הוא הקשר בינינו כבני אדם, כל הקהילה האנושית. אנחנו, בני האדם, מפוזרים בכל רחבי הגלובוס - אבל כולנו קשורים כי כולנו באים מאפריקה. כולנו אחים ואחיות, או לכל הפחות בני דודים רחוקים, אבל הדרך שבה אנחנו מתייחסים זה לזה הורסת את הבית שלנו, כדור הארץ - מהר יותר ממה שאנחנו יכולים לדמיין". לדוגמה, כרגע, פתאום כאן אנחנו בשנת 2023 מעורבים במלחמת פרוקסי בת שנה עם רוסיה באוקראינה. למה? אוקיי, קצת היסטוריה, בשנת 2004 נשיא רוסיה ולדימיר פוטין הושיט את ידו למערב בניסיון לבנות ארכיטקטורה של שלום באירופה. הכל כתוב ברשומה. הוא הסביר שתוכניות המערב להזמין את אוקראינה לאחר הפיכת מיידן לנאט"ו היוו איום קיומי בלתי מקובל לחלוטין על הפדרציה הרוסית ויעברו קו אדום סופי שעלול להסתיים במלחמה, כך שכולנו נוכל לעקוף את השולחן ולנהל משא ומתן על עתיד שקט. . ההתקדמות שלו נמחקה על ידי ארה"ב ובעלות בריתה בנאט"ו. מכאן ואילך הוא שמר בעקביות על עמדתו ונאט"ו שמר בעקביות על עמדתם: "F... אתה". והנה אנחנו כאן.

מר ווטרס, אתה מדבר על קול ההיגיון, על הקשר העמוק של כל האנשים. אבל כשזה מגיע למלחמה באוקראינה, אתה מדבר הרבה על הטעויות של ארה"ב והמערב, לא על המלחמה של רוסיה והתוקפנות הרוסית. למה אתה לא מוחה נגד המעשים שביצעה רוסיה? אני יודע שתמכת בפוסי ריוט ובארגוני זכויות אדם אחרים ברוסיה. למה שלא תתקוף את פוטין?

קודם כל, אם תקרא את המכתב שלי לפוטין ואת כתבי סביב תחילת המלחמה בפברואר...

קראת לו "גנגסטר"...

...בדיוק, עשיתי זאת. אבל אולי שיניתי קצת את דעתי בשנה האחרונה. יש פודקאסט מקפריסין בשם "הדוראן". המארחים מדברים רוסית ויכולים לקרוא את נאומי פוטין במקור. ההערות שלהם על זה נשמעות לי הגיוניות. הסיבה החשובה ביותר לאספקת נשק לאוקראינה היא בוודאי רווח לתעשיית הנשק. ואני תוהה: האם פוטין הוא גנגסטר גדול יותר מג'ו ביידן ומכל האחראים על הפוליטיקה האמריקאית מאז מלחמת העולם השנייה? אני לא כל כך בטוח. פוטין לא פלש לווייטנאם או לעיראק? האם הוא?

הסיבה החשובה ביותר למשלוחי נשק היא: היא לתמוך באוקראינה, לנצח במלחמה ולעצור את התוקפנות של רוסיה. נראה שאתה רואה את זה אחרת.

כן. אולי אני לא צריך להיות, אבל עכשיו אני יותר פתוח להקשיב למה שפוטין באמת אומר. לפי קולות עצמאיים שאני מקשיב להם הוא מושל בקפידה, מקבל החלטות על בסיס קונצנזוס בממשלת הפדרציה הרוסית. יש גם אינטלקטואלים ביקורתיים ברוסיה, שטוענים נגד האימפריאליזם האמריקאי מאז שנות ה-1950. ומשפט מרכזי תמיד היה: אוקראינה היא קו אדום. זה חייב להישאר מצב חיץ ניטרלי. אם זה לא יישאר כך, אנחנו לא יודעים לאן זה יוביל. אנחנו עדיין לא יודעים, אבל זה עלול להסתיים במלחמת עולם שלישית.

בפברואר אשתקד היה זה פוטין שהחליט לתקוף.

הוא פתח במה שהוא עדיין מכנה "מבצע צבאי מיוחד". הוא השיק אותו על בסיס סיבות שאם הבנתי אותן היטב הן: 1. אנחנו רוצים לעצור את רצח העם הפוטנציאלי של האוכלוסייה דוברת הרוסית של הדונבאס. 2. אנחנו רוצים להילחם בנאציזם באוקראינה. יש נערה אוקראינית מתבגרת, אלינה, איתה החלפתי מכתבים ארוכים: "אני שומעת אותך. אני מבין את הכאב שלך." היא ענתה לי, הודתה לי, אבל הדגישה, אני בטוחה שאתה טועה בדבר אחד, "אני בטוחה ב-200% שאין נאצים באוקראינה." עניתי שוב, "אני מצטער אלינה, אבל אתה טועה בקשר לזה. איך אתה יכול לחיות באוקראינה ולא לדעת?"

אין ראיות לכך שהיה רצח עם באוקראינה. במקביל, פוטין הדגיש שוב ושוב כי הוא רוצה להחזיר את אוקראינה לאימפריה שלו. פוטין אמר לקנצלרית גרמניה לשעבר אנגלה מרקל כי היום העצוב בחייו היה ב-1989, כאשר ברית המועצות קרסה.

האם מקור המילה של "אוקראינה" אינו המילה הרוסית ל"ארץ גבול"? זה היה חלק מרוסיה וברית המועצות במשך זמן רב. זו היסטוריה קשה. במהלך מלחמת העולם השנייה, אני מאמין שהיה חלק גדול מאוכלוסיית מערב אוקראינה שהחליטה לשתף פעולה עם הנאצים. הם הרגו יהודים, רומא, קומוניסטים וכל מי שהרייך השלישי רצה למוות. עד היום יש הסכסוך בין מערב אוקראינה (עם או בלי הנאצים אלינה) ומזרח הדונבאס) ודרום (קרים) אוקראינה ויש הרבה אוקראינים דוברי רוסית כי היא הייתה חלק מרוסיה במשך מאות שנים. איך אפשר לפתור בעיה כזו? זה לא יכול להיעשות על ידי ניצחון של ממשלת קייב או על ידי הרוסים. פוטין תמיד הדגיש שאין לו עניין להשתלט על מערב אוקראינה - או לפלוש לפולין או לכל מדינה אחרת מעבר לגבול. מה שהוא אומר זה: הוא רוצה להגן על האוכלוסיות דוברות הרוסית באותם חלקים של אוקראינה שבהם האוכלוסיות דוברות הרוסית מרגישות תחת איום מהימין הקיצוני שהושפע לאחר ההפיכה של מיידאן בקייב. הפיכה שמקובלת ככזו שתוזמנה על ידי ארה"ב.

דיברנו עם אוקראינים רבים שיכולים להוכיח אחרת. ארה"ב אולי סייעה לתמוך בהפגנות 2014. אבל בסך הכל, מקורות מכובדים ודיווחי עדי ראייה מצביעים על כך שהמחאות התעוררו מבפנים - דרך רצון העם האוקראיני.

מעניין עם אילו אוקראינים דיברת? אני יכול לדמיין שיש הטוענים כך. בצד השני של המטבע, רוב עצום של האוקראינים בחצי האי קרים ובדונבאס הצביעו במשאלי עם להצטרף מחדש לפדרציה הרוסית.

בפברואר הופתעת שפוטין תקף את אוקראינה. איך אתה יכול להיות כל כך בטוח שהוא לא ילך רחוק יותר? נראה שהאמון שלך ברוסיה לא התנפץ, למרות מלחמת התוקפנות הרוסית העקובה מדם.

איך אני יכול להיות בטוח שארה"ב לא תסתכן בפתיחת מלחמה גרעינית עם סין? הם כבר מתגרים בסינים על ידי התערבות בטייוואן. הם ישמחו להרוס את רוסיה קודם. כל מי שיש לו מנת משכל מעל טמפרטורת החדר מבין את זה, כשהוא קורא את החדשות, והאמריקאים מודים בזה.

אתה מעצבן הרבה אנשים כי זה תמיד נשמע כאילו אתה מגן על פוטין.

בהשוואה לביידן, אני כן. הפרובוקציות של ארה"ב/נאט"ו לפני פברואר 2022 היו קיצוניות ופוגעות מאוד באינטרסים של כל האנשים הרגילים באירופה.

לא היית מחרים את רוסיה?

אני חושב שזה לא יעיל. אתה גר באירופה: כמה ארה"ב גובה עבור משלוחי גז? פי חמישה ממה שאזרחיה משלמים. באנגליה, אנשים אומרים כעת "אכול או לחמם" - מכיוון שהחלקים העניים יותר של האוכלוסייה בקושי יכולים להרשות לעצמם לחמם את בתיהם. ממשלות מערביות צריכות להבין שכולנו אחים ואחיות. במלחמת העולם השנייה הם ראו מה קורה כשהם מנסים לנהל מלחמה נגד רוסיה. הם יתאחדו וילחמו עד הרובל האחרון ולמטר הרבוע האחרון של הקרקע כדי להגן על מולדתם. בדיוק כמו שכל אחד היה עושה. אני חושב שאם ארה"ב תוכל לשכנע את האזרחים שלה ואתה והרבה אנשים אחרים, שרוסיה היא האויב האמיתי, ושפוטין הוא היטלר החדש יהיה להם קל יותר לגנוב מהעניים לתת לעשירים וגם להתחיל קידום מלחמות נוספות, כמו מלחמת פרוקסי באוקראינה. אולי זו נראית לך כמו עמדה פוליטית קיצונית, אבל אולי ההיסטוריה שקראתי והחדשות שאני צורף פשוט שונה ממך. אתה לא מאמין לכל מה שאתה רואה בטלוויזיה או קורא בעיתונים. כל מה שאני מנסה להשיג עם ההקלטות החדשות שלי, ההצהרות וההופעות שלי הוא שהאחים והאחיות שלנו בשלטון יעצרו את המלחמה - ושאנשים מבינים שהאחים והאחיות שלנו ברוסיה לא חיים תחת דיקטטורה דכאנית, יותר מכם לעשות בגרמניה או שאני עושה בארה"ב. כלומר האם היינו בוחרים להמשיך לטבוח צעירים אוקראינים ורוסים אם היה לנו הכוח לעצור את זה?

אנחנו יכולים לעשות את הראיון הזה, ברוסיה זה לא יהיה כל כך קל... אבל בחזרה לאוקראינה: מה תהיה הצעת הנגד הפוליטית שלך למדיניות אוקראינה משמעותית של המערב?

אנחנו צריכים לסובב את כל המנהיגים שלנו לשולחן ולהכריח אותם לומר: "לא עוד מלחמה!". זו תהיה הנקודה שבה דיאלוג יכול להתחיל.

האם אתה יכול לדמיין את החיים ברוסיה?

כן, כמובן, למה לא? זה יהיה כמו עם השכנים שלי כאן בדרום אנגליה. נוכל ללכת לפאב ולדבר בגלוי - כל עוד הם לא יוצאים למלחמה והורגים אמריקאים או אוקראינים. בסדר? כל עוד אנחנו יכולים לסחור אחד עם השני, למכור אחד לשני גז, לדאוג שיהיה לנו חם בחורף, אנחנו בסדר. הרוסים אינם שונים ממך וממני: יש אנשים טובים ויש אידיוטים - כמו בכל מקום אחר.

אז למה אתה לא משחק בהופעות ברוסיה?

לא מסיבות אידיאולוגיות. זה פשוט לא אפשרי כרגע. אני לא מחרים את רוסיה, זה יהיה מגוחך. אני משחק 38 הופעות בארה"ב. אם הייתי מחרים מדינה כלשהי מסיבות פוליטיות, זו תהיה ארה"ב. הם התוקפן העיקרי.

אם מסתכלים על הסכסוך באופן ניטרלי, אפשר לראות בפוטין את התוקפן. אתה חושב שכולנו שטופי מוח?

כן, אני כן, בהחלט. שטופת מוח, אמרת את זה.

בגלל שאנחנו צורכים תקשורת מערבית?

בְּדִיוּק. מה שאומרים לכולם במערב הוא נרטיב "הפלישה הבלתי מעוררת". הא? כל אחד עם חצי מוח יכול לראות שהסכסוך באוקראינה עורר מעל לכל מידה. זו כנראה הפלישה הכי פרובוקטיבית אי פעם.

כשהקונצרטים בפולין בוטלו בגלל ההצהרות שלך על המלחמה באוקראינה, האם פשוט הרגשת לא מובן?

כן. זהו צעד גדול אחורה. זה ביטוי של רוסופוביה. ברור שאנשים בפולין רגישים באותה מידה לתעמולה מערבית. הייתי רוצה לומר להם: אתם אחים ואחיות, תגרמו למנהיגים שלכם להפסיק את המלחמה כדי שנוכל לעצור לרגע ולחשוב: "על מה המלחמה הזאת?". מדובר בהפיכת העשירים במדינות המערב לעשירים עוד יותר ואת העניים בכל מקום לעניים עוד יותר. ההפך מרובין הוד. לג'ף בזוס יש הון של כ-200 מיליארד דולר, בעוד שאלפי אנשים בוושינגטון די.סי לבדה חיים בקופסאות קרטון ברחוב.

האוקראינים קמים להגן על ארצם. רוב האנשים בגרמניה רואים זאת כך, וזו הסיבה שההצהרות שלך מעוררות תמיהה, אפילו כעס. נקודות המבט שלך על ישראל נתקלות כאן בביקורת דומה. זו גם הסיבה שיש עכשיו דיון אם יש לבטל את הקונצרטים שלכם בגרמניה. איך אתה מגיב לזה?

אה, אתה יודע, אלה פעילי השדולה הישראלים כמו מלכה גולדשטיין-וולף שדורשים את זה. זה אידיוטי. הם כבר ניסו לבטל את ההופעה שלי בקלן ב-2017 ואפילו קיבלו את תחנות הרדיו המקומיות להצטרף.

זה לא קצת קל לתייג את האנשים האלה כאידיוטים?

כמובן, לא כולם מטומטמים. אבל הם כנראה קוראים את התנ"ך ובטח מאמינים שכל מי שמתבטא נגד הפשיזם הישראלי בארץ הקודש הוא אנטישמי. That's really not a smart position to take, because to do so you have to deny that people lived in Palestine before the Israelis settled there. אתה צריך לעקוב אחר האגדה שאומרת, "ארץ ללא עם לעם ללא ארץ". איזה שטויות. ההיסטוריה כאן די ברורה. עד היום האוכלוסייה הילידית, היהודית, היא מיעוט. הישראלים היהודים כולם היגרו ממזרח אירופה או מארצות הברית.

פעם השווית את מדינת ישראל לגרמניה הנאצית. האם אתה עדיין עומד על ההשוואה הזו?

כן כמובן. הישראלים מבצעים רצח עם. בדיוק כמו שעשתה בריטניה הגדולה בתקופה הקולוניאלית שלנו, אגב. הבריטים ביצעו רצח עם נגד הילידים של צפון אמריקה, למשל. כך גם ההולנדים, הספרדים, הפורטוגלים אפילו הגרמנים במושבותיהם. כולם היו חלק מהעוול של התקופה הקולוניאלית. ואנחנו, הבריטים גם רצחנו ​​ובזזנו בהודו, דרום מזרח אסיה, סין... We believed ourselves to be inherently superior to the indigenous people, just as the Israelis do in Palestine. ובכן, אנחנו לא היינו וגם לא היהודים הישראלים.

כאיש אנגלי, יש לך נקודת מבט שונה מאוד על ההיסטוריה של מדינת ישראל מאשר לנו הגרמנים. בגרמניה מטפלים בביקורת על ישראל בזהירות מסיבות טובות; לגרמניה יש חוב היסטורי שהמדינה חייבת לעמוד בו.

אני מבין את זה טוב מאוד ואני מנסה להתמודד עם זה כבר 20 שנה. אבל מבחינתי, החוב שלך, כפי שאתה מנסח זאת, תחושת האשמה הלאומית שלך על מה שעשו הנאצים בין 1933 ל-1945, לא צריך לחייב את כל החברה שלך להסתובב עם מצמוצים על ישראל. האם לא עדיף היה אם זה ידרבן אותך לזרוק את כל הממצים ולתמוך בשוויון זכויות אדם לכל אחיך ואחיותיך בכל העולם ללא הבדל דת או לאום אתני?

אתה מטיל ספק בזכותה של ישראל להתקיים?

לדעתי, לישראל יש זכות קיום כל עוד היא דמוקרטיה אמיתית, כל עוד אף קבוצה, דתית או אתנית, לא נהנית מזכויות אדם יותר מכל אחת אחרת. But unfortunately that is exactly what is happening in Israel and Palestine. הממשלה אומרת שרק יהודים צריכים ליהנות מזכויות מסוימות. אז אי אפשר לתאר את זה כדמוקרטי. הם מאוד פתוחים לגבי זה, זה מעוגן בחוק הישראלי. כיום יש הרבה אנשים בגרמניה, וכמובן הרבה יהודים בישראל, שפתוחים לנרטיב אחר על ישראל. לפני XNUMX שנה לא יכולנו לנהל שיחה על מדינת ישראל שבה הוזכרו המונחים רצח עם ואפרטהייד. עכשיו הייתי אומר שאי אפשר לנהל את השיחה הזו בלי להשתמש במונחים האלה, כי הם מתארים במדויק את המציאות בשטח הכבוש. אני רואה את זה יותר ויותר ברור מאז שאני חלק מתנועת ה-BDS (חרם, פירוק וסנקציות נגד ישראל, עורך).

אתה חושב שהם יסכימו איתך כאן באנגליה?

אני לא יכול לומר בוודאות כי כמעט ולא גרתי כאן ב-20 השנים האחרונות. אני אצטרך לרדת לפאב ולדבר עם אנשים. אבל אני חושד שיותר ויותר יסכימו איתי כל יום. יש לי הרבה חברים יהודים - אגב - שמסכימים איתי מכל הלב, וזו אחת הסיבות לכך שזה כל כך מטורף לנסות להכפיש אותי כשונא יהודים. יש לי חבר קרוב אחד בניו יורק, שהוא במקרה יהודי, שאמר לי לפני כמה שנים, "לפני כמה שנים, חשבתי שאתה משוגע, חשבתי שאיבדת את זה לגמרי. עכשיו אני רואה שצדקת בעמדתך לגבי מדיניות מדינת ישראל - ואנחנו, הקהילה היהודית בארה"ב, טעינו". ברור שחבר שלי בניו יורק היה במצוקה בהערה זו, הוא איש טוב.

עמדות BDS מאושרות על ידי הבונדסטאג הגרמני. הצלחה של תנועת ה-BDS עשויה בסופו של דבר להיות קץ למדינת ישראל. אתה רואה את זה אחרת?

כן, ישראל יכולה לשנות את חוקיה. הם יכלו לומר: שינינו את דעתנו, מותר לאנשים לקבל זכויות גם אם הם לא יהודים. זה יהיה זה, אז לא נצטרך יותר BDS.

האם איבדת חברים בגלל שאתה פעיל עבור BDS?

מעניין שאתה שואל את זה. אני לא יודע בדיוק, אבל אני מאוד בספק. ידידות היא דבר חזק. הייתי אומר שהיו לי בערך עשרה חברים אמיתיים בחיי. לא יכולתי לאבד חבר בגלל דעותיי הפוליטיות, כי חברים אוהבים זה את זה – וידידות מולידה דיבורים, ודיבורים מולידים הבנה. אם חבר היה אומר, "רוג'ר, ראיתי שהטיסת חזיר מתנפח עם מגן דוד עליו במהלך קונצרטי הקיר שלך!", אני מסביר להם את ההקשר ושאין שום דבר אנטישמי לא מכוון או מובע.

מה ההקשר אם כך?

זה היה במהלך השיר "Goodbye Blue Sky" בתוכנית "The Wall". וכדי להסביר את ההקשר, אתה רואה מפציצי B-52, על מסך עגול מאחורי הלהקה, אבל הם לא מטילים פצצות, הם מטילים סמלים: שלטי דולר, צלבים, פטיש ומגל, כוכב וסהרונים, סימן מקדונלדס – ומגן דוד. זוהי סאטירה תיאטרלית, ביטוי לאמונה שלי ששחרור האידיאולוגיות הללו, או התוצרים הללו על האנשים בשטח, הוא מעשה של תוקפנות, ההיפך מאנושי, ההיפך מיצירת אהבה ושלום בינינו האחים והאחיות. אני אומר שבידיים הלא נכונות כל האידיאולוגיות שהסמלים האלה מייצגים יכולות להיות רעות.

מה האידיאולוגיה שלך? האם אתה אנרכיסט - נגד כל סוג של כוח שאנשים מפעילים זה על זה?

אני קורא לעצמי הומניסט, אזרח העולם. והנאמנות והכבוד שלי שייכים לכל האנשים, ללא הבדל מוצאם, לאום או דתם.

האם הייתם עדיין מופיעים בישראל היום אם היו נותנים לכם?

לא ברור שלא. זה יהיה חציית קו כלונסאות. במשך שנים כתבתי מכתבים לקולגות בתעשיית המוזיקה כדי לנסות לשכנע אותם לא להופיע בישראל. לפעמים הם לא מסכימים, הם אומרים, "אבל זו דרך לעשות שלום, אנחנו צריכים ללכת לשם ולנסות לשכנע אותם לעשות שלום" ובכן, כולנו זכאים לדעתנו, אבל ב-2005 כל החברה האזרחית הפלסטינית שאלה אותי לשמור על חרם תרבותי, ומי אני שאגיד לחברה שלמה שחיה תחת כיבוש אכזרי שאני מכיר יותר טוב מהם.

זה מאוד פרובוקטיבי להגיד שהיית משחק במוסקבה אבל לא בישראל.

מעניין שאתה אומר שבהתחשב בכך שמוסקבה לא מנהלת מדינת אפרטהייד המבוססת על רצח עם של התושבים הילידים.

ברוסיה, מיעוטים אתניים מופלים לרעה. בין היתר נשלחים למלחמה יותר אתניים שאינם רוסים מאשר רוסים אתניים.

נראה שאתה מבקש ממני לראות את רוסיה מנקודת המבט הנוכחית של רוסו. אני בוחר לראות את זה אחרת, אם כי כפי שאמרתי אני לא דובר רוסית או גר ברוסיה אז אני בשטח זר.

איך אתה אוהב את העובדה שפינק פלויד הקליטו יצירה חדשה לראשונה מזה 30 שנה - עם המוזיקאי האוקראיני אנדריי צ'ליוניוק?

ראיתי את הסרטון ואני לא מופתע, אבל אני מוצא את זה ממש ממש עצוב. זה כל כך זר לי, הפעולה הזו כל כך חסרה באנושיות. זה מעודד את המשך המלחמה. פינק פלויד הוא שם שפעם הייתי קשור אליו. זו הייתה תקופה ענקית בחיי, עניין גדול מאוד. לקשר את השם הזה עכשיו למשהו כזה... מלחמת פרוקסי עושה אותי עצוב. זאת אומרת, הם לא עשו את הנקודה לדרוש, "תפסיק את המלחמה, תפסיק את הטבח, הפגיש את המנהיגים שלנו לדבר!" זה פשוט הנפת הדגל הכחול והצהוב ללא תוכן. כתבתי באחד ממכתבי למתבגרת האוקראינית אלינה: לא אריף דגל בסכסוך הזה, לא דגל אוקראינה, לא דגל רוסיה, לא דגל ארה"ב.

לאחר נפילת החומה ביצעת את "החומה" בברלין המאוחדת, בוודאי עם ציפיות אופטימיות לעתיד. חשבתם שתוכלו גם לתרום לעתיד הזה עם האמנות שלכם, לעשות שינוי?

כמובן, אני מאמין בזה עד היום. אם יש לך עקרונות פוליטיים ואתה אמן, אז שני התחומים שלובים זה בזה בל יינתק. זאת אחת הסיבות שבגללה עזבתי את פינק פלויד, אגב: היו לי עקרונות כאלה, לאחרים או שלא או שהיו אחרים.

האם אתה רואה את עצמך כעת כמוזיקאי ופעיל פוליטי שווים בחלקים שווים?

כן, לפעמים אני נוטה לאחד, לפעמים לשני.

האם הסיור הנוכחי שלך באמת יהיה הסיור האחרון שלך?

(מצחקק) אין לי מושג. סיבוב ההופעות הוא כותרת המשנה "The First Farewell Tour" וזו בדיחה ברורה מכיוון שכוכבי רוק ותיקים משתמשים בשגרה ב-Farewell Tour ככלי מכירה. ואז הם לפעמים פורשים ולפעמים יוצאים לעוד סיור פרידה אחרון, הכל טוב.

אתה רוצה להמשיך לשלוח משהו לעולם, לעשות שינוי?

אני אוהב מוזיקה טובה, אני אוהב ספרות טובה - במיוחד אנגלית ורוסית, גם גרמנית. לכן אני אוהב את הרעיון שאנשים ישימו לב ומבינים מה אני עושה.

אז למה אתה לא מתאפק עם הצהרות פוליטיות?

כי אני מי שאני. אם לא הייתי האדם הזה שיש לו אמונות פוליטיות חזקות, לא הייתי כותב את "הצד האפל של הירח", "החומה", "הלוואי שהיית כאן", "משועשע עד מוות" וכל שאר הדברים .

תודה רבה על הראיון.