מאת ריינר בראון, לשכת השלום הבינלאומית, אפריל 11, 2022
תוכל להציג את עצמך בקרוב?
אולג בודרוב: אני אולג בודרוב, פיזיקאי, אקולוג ויו"ר המועצה הציבורית של החוף הדרומי של מפרץ פינלנד, סנט פטרסבורג. הגנת הסביבה, בטיחות גרעינית וקידום השלום היו הכיוונים העיקריים של עבודתי ב-40 השנים האחרונות. היום אני מרגיש כמו חלק מאוקראינה: אשתי חצי אוקראינית; אביה ממריופול. החברים והקולגות שלי הם אקולוגים מקייב, חרקוב, דניפרו, קונוטופ, לבוב. אני מטפס, בעליות חיברתי בחבל בטיחות עם אנה פ' מחרקוב. אבי, שותף במלחמת העולם השנייה, נפצע בינואר 1945 וטופל בבית חולים בדנייפרופטרובסק.
יורי שליאז'נקו: שמי יורי שליאז'נקו, אני חוקר שלום, מחנך ופעיל מאוקראינה. תחומי ההתמחות שלי הם ניהול סכסוכים, תיאוריה משפטית ופוליטית והיסטוריה. יתר על כן, אני מזכיר בפועל של התנועה הפציפיסטית האוקראינית וחבר במועצת המנהלים של הלשכה האירופית להתנגדות מצפונית (EBCO) וכן World BEYOND War (WBW).
תוכל בבקשה לתאר איך אתה רואה את המצב בפועל?
OB: ההחלטה על המבצע הצבאי נגד אוקראינה התקבלה על ידי נשיא רוסיה. יחד עם זאת, אזרחי רוסיה, אם לשפוט על פי דיווחים בתקשורת עצמאית, האמינו שמלחמה עם אוקראינה בלתי אפשרית באופן עקרוני!
למה זה קרה? בשמונה השנים האחרונות משודרת תעמולה אנטי-אוקראינית מדי יום בכל הערוצים הממלכתיים של הטלוויזיה הרוסית. הם דיברו על החולשה וחוסר הפופולריות של נשיאי אוקראינה, הלאומנים החוסמים את ההתקרבות לרוסיה, רצונה של אוקראינה להצטרף לאיחוד האירופי ולנאט"ו. אוקראינה נחשבת על ידי נשיא רוסיה כטריטוריה מבחינה היסטורית חלק מהאימפריה הרוסית. הפלישה לאוקראינה, בנוסף למותם של אלפי אנשים, הגבירה את הסיכונים השליליים העולמיים. פעולות צבאיות מתנהלות בשטח עם תחנות כוח גרעיניות. פגיעה מקרית של פגזים בתחנות כוח גרעיניות מסוכנת יותר משימוש בנשק אטומי.
כ ן: פלישה בלתי חוקית של רוסיה לאוקראינה היא חלק מהיסטוריה ארוכה של יחסים ועוינות בין שתי המדינות, וגם היא חלק מסכסוך עולמי ארוך שנים בין המערב למזרח. כדי להבין זאת במלואה, עלינו לזכור את הקולוניאליזם, האימפריאליזם, המלחמה הקרה, ההגמוניה ה"ניאו-ליברלית" ועלייתם של ההגמונים הלא-ליברליים הנחשקים.
אם מדברים על רוסיה מול אוקראינה, הדבר החשוב ביותר שיש להבין במאבק המגונה הזה בין כוח אימפריאליסטי ארכאי למשטר לאומי ארכאי הוא האופי המיושן של תרבויות פוליטיות ומיליטריסטיות כאחד: לשניהם יש גיוס ומערכת של חינוך פטריוטי צבאי במקום חינוך אזרחי. זו הסיבה שמעוררי מלחמה משני הצדדים קוראים זה לזה נאצים. מבחינה נפשית, הם עדיין חיים בעולם של "המלחמה הפטריוטית הגדולה" של ברית המועצות או "תנועת השחרור האוקראינית" ומאמינים שאנשים צריכים להתאחד סביב המפקד העליון שלהם כדי למחוץ את האויב הקיומי שלהם, היטלר-האיטים או סטאליניסטים לא טובים יותר, בתפקיד של שהם רואים במפתיע עם שכן.
האם יש מאפיינים מיוחדים במחלוקת זו שהציבור המערבי אינו מעודכן או אינו מעודכן במיוחד?
כ ן: כן בהחלט. הפזורה האוקראינית באמריקה גדלה באופן משמעותי לאחר שתי מלחמות עולם. מודיעין ארה"ב ומודיעין מערביים אחרים במהלך המלחמה הקרה גייסו סוכנים בפזורה זו כדי להשתמש ברגשות לאומניים להסתה לבדלנות בברית המועצות, וכמה אוקראינים אתניים התעשרו או עשו קריירות בפוליטיקה ובצבא של ארה"ב וקנדה, בדרך זו נוצרה לובי אוקראיני רב עוצמה עם קשרים לאוקראינה ולשאיפות התערבותיות. כאשר ברית המועצות נפלה ואוקראינה זכתה בעצמאות, הפזורה המערבית השתתפה באופן פעיל בבניית האומה.
האם יש פעילות נגד המלחמה ברוסיה ואם כן איך הן נראות?
OB: פעולות נגד מלחמה נערכו בסנט פטרסבורג, מוסקבה ובעשרות ערים גדולות ברוסיה. אלפים רבים של אנשים פשוט יצאו לרחובות כדי להביע את אי הסכמתם. הקטגוריה הפופולרית ביותר של משתתפים היא צעירים. יותר מ-7,500 סטודנטים, צוות ובוגרי אוניברסיטת לומונוסוב הוותיקה ביותר ברוסיה חתמו על עצומה נגד המלחמה. סטודנטים רוצים לראות את עצמם כחלק מעולם דמוקרטי חופשי, שעשויים להימנעות ממנו בגלל מדיניות הבידוד של הנשיא. השלטונות טוענים שלרוסיה יש את המשאבים הדרושים לחיים ולנשק אטומי שיגנו עליהם, גם בתנאי הפרדה, משאר העולם. יותר ממיליון 1 אלף רוסים חתמו על העצומה "לא למלחמה". כלונסאות בודדים "נגד נשק גרעיני" ו"נגד מלחמת דמים" מתקיימים מדי יום בסנט פטרסבורג ובערים אחרות ברוסיה. במקביל, עובדי המכון לאנרגיה אטומית על שם קורצ'טוב במוסקבה "תמכו באופן מלא בהחלטת נשיא הפדרציה הרוסית לבצע מבצע צבאי מיוחד" בשטח אוקראינה. וזו לא הדוגמה היחידה לתמיכה בתוקפנות. אני ועמיתיי בתנועה לאיכות הסביבה והשלום משוכנעים שהעתיד שלנו נשבר ברוסיה ובאוקראינה.
האם שלום עם רוסיה מהווה בעיה באוקראינה כרגע?
כ ן: כן, זו בעיה ללא כל ספק. הנשיא זלנסקי נבחר ב-2019 בגלל הבטחותיו לעצור את המלחמה ולנהל משא ומתן לשלום, אך הוא הפר את ההבטחות הללו והחל לדכא את התקשורת והאופוזיציה הפרו-רוסית באוקראינה, תוך גיוס כל האוכלוסייה למלחמה עם רוסיה. זה עלה בקנה אחד עם התגברות הסיוע הצבאי ותרגילי הגרעין של נאט"ו. פוטין פתח בתרגילים גרעיניים משלו וביקש מהמערב ערבויות ביטחוניות, קודם כל אי-התיישבות עם אוקראינה. במקום לתת ערבויות כאלה, המערב תמך במבצע הצבאי של אוקראינה בדונבאס, שם הגיעו לשיא הפרות הפסקת האש ובימים שקדמו לפלישה הרוסית נהרגו ונפצעו אזרחים כמעט בכל יום משני הצדדים, בשליטה ממשלתית ולא בשליטת ממשלה. אזורים.
כמה גדולה ההתנגדות נגד שלום ופעולות לא אלימות בארצך?
OB: ברוסיה, כל אמצעי התקשורת הדמוקרטיים העצמאיים נסגרו והפסיקו לפעול. תעמולת המלחמה מתבצעת בכל ערוצי הטלוויזיה הממלכתית. פייסבוק ואינסטגרם חסומות. מיד לאחר תחילת המלחמה, אומצו חוקים חדשים נגד זיופים ו"נגד הכפשת הכוחות המזוינים הרוסים המבצעים מבצע מיוחד באוקראינה". זיופים הם כל דעה המובעת בפומבי הסותרת את הנאמר בתקשורת הרשמית. עונשים ניתנים מקנס גדול של כמה עשרות אלפי רובלים, ועד למאסר של עד 15 שנים. הנשיא הכריז על מאבק נגד "בוגדים לאומיים" המעכבים את יישום תוכניותיו האוקראיניות. משרד המשפטים של הפדרציה הרוסית ממשיך להקצות מעמד של "סוכן זר" לארגוני סביבה וזכויות אדם המשתפים פעולה עם שותפים ממדינות אחרות. הפחד מדיכוי הופך לגורם חשוב בחיים ברוסיה.
איך נראית הדמוקרטיה באוקראינה? האם יש להם מקבילות?
כ ן: ב-24 בפברואר 2022 פתח פוטין במתקפה האכזרית והבלתי חוקית שלו שמטרתה, כפי שהוא אומר, לדינוזיזציה ופירוז של אוקראינה. כתוצאה מכך, נראה שגם רוסיה וגם אוקראינה הופכות ליותר צבאיות ויותר ויותר דומות לנאצים, ואף אחד לא מוכן לשנות זאת. אוטוקרטים פופוליסטים שולטים והצוותים שלהם בשתי המדינות מרוויחים ממלחמה, כוחם מתחזק ויש הזדמנויות רבות לרווח אישי. ניצים רוסים נהנים מהבידוד הבינלאומי של רוסיה מכיוון שפירושו התגייסות צבאית וכל המשאבים הציבוריים נמצאים כעת בידיהם. במערב, מתחם הייצור הצבאי השחית את השלטון והחברה האזרחית, סוחרי המוות הרוויחו הרבה מסיוע צבאי לאוקראינה: Thales (ספקית טילי Javelin לאוקראינה), רייתיאון (ספקית טילי סטינגר) ולוקהיד מרטין (הפצת מטוסים). ) חוו עליות אדירות ברווח ובשווי שוק המניות. והם רוצים להשיג יותר רווחים מהרג והרס.
מה אתה מצפה מתנועות השלום בעולם ומכל האנשים שוחרי שלום?
OB: הכרחי למשתתפי "התנועה לשלום" להתאחד עם פעילי איכות הסביבה, פעילי זכויות אדם, ארגונים אנטי-מלחמתיים, אנטי-גרעיניים ועוד שוחרי שלום. סכסוכים צריכים להיפתר באמצעות משא ומתן, לא מלחמה. שלום זה טוב לכולנו!
מה פציפיסט יכול לעשות למען השלום כשמדינתו מותקפת?
כ ן: ובכן, קודם כל פציפיסט צריך להישאר פציפיסט, להמשיך להגיב לאלימות בחשיבה ובפעולות לא אלימות. עליך להשתמש בכל המאמצים כדי לחפש ולתמוך בפתרונות שלווים, להתנגד להסלמה, לדאוג לביטחונם של אחרים ושל עצמך. חברים יקרים, תודה שאכפת לכם מהמצב באוקראינה. בואו נבנה יחד עולם טוב יותר ללא צבאות וגבולות למען השלום והאושר המשותף של המין האנושי.
הראיון נערך על ידי ריינר בראון (באמצעים אלקטרוניים).
