פלורידה Gunman ניקולס קרוז ידע כיצד להשתמש באקדח, תודה NRA וצבא ארה"ב

איימי איש טוב: זהו דמוקרטיה עכשיו!, democracynow.org, דו"ח המלחמה והשלום, עם חלק 2 של הדיון שלנו על JROTC ואת הירי ההמוני בפלורידה. בעוד בשבוע שעבר של הירי בבית הספר פלורידה עורר דיון לאומי על אקדחים ואת כוח שתדלנות של איגוד הרובים הלאומי, הרבה פחות תשומת לב כבר שילמה על היבט נוסף של הירי. התותחן מפלורידה, ניקולס קרוז בן ה - 19, היה חבר בתוכנית חיל המילואים של חיל המילואים. הוא לבש את שלו JROTC כאשר ביצע את הטבח, בניסיון להתמזג עם תלמידים אחרים. קרוז היה גם חלק מארבעה אנשים JROTC צוות הצוללות בבית הספר אשר קיבל $ 10,000 במימון מ NRA.

אנו ממשיכים את שיחתנו עם פאט אלדר, מנהל הקואליציה הלאומית להגנה על פרטיות הסטודנטים, קבוצה המתמודדת עם המיליטריזם בבתי הספר. הוא מחבר גיוס צבאי בארצות הברית.

אז, קודם כל, פאט, ספר לנו איך JROTC עובד בבתי הספר. לדוגמה, כמה ילדים בבית הספר מארג'ורי סטונהם דאגלס היו JROTC? מהו הממוצע בארצות הברית?

PAT זקן: ניסיתי למצוא את המידע הזה, איימי, אבל אני יודעת שכל בתי-הספר המחזיקים - JROTC תוכניות צריך להיות מינימום של סטודנטים 100. ואם הם לא יכולים לשמור על 100 סטודנטים במשך שנתיים ברציפות, אז התוכנית צריכה להיות מופסק.

עכשיו, זה מעלה נקודה מעניינת שיש לעשות עם מסע שתדלנות אשר נוהלה על ידי JROTC מפקדת הצוערים, שלא כוונה לממשלה הפדרלית, לא אל המחוקקים של המדינה, אלא אל בתי הספר הפרטיים ואל של בתי הספר הממשלתיים של החינוך ושל מפקחים. לדוגמה, בפלורידה, אשר ניתן לטעון את המדינה הידידותית ביותר במונחים של מיליטריזציה של בתי הספר, חוקי פלורידה עכשיו לאפשר סטודנט אשר לוקח ארבע שנים של JROTC תחליף ביולוגיה, מדע פיזי, חינוך גופני ואמנות לתוכנית אינדוקטרינציה צבאית זו. זה מקוממת לחלוטין.

איימי איש טוב: חכה. תחזור על זה.

PAT זקן: אני מתבקש תמיד לחזור על זה. בפלורידה, זה חלק מהחוק כי ילד שלוקח ארבע שנים של JROTC התוכנית כבר לא צריך לקחת ביולוגיה, מדע פיזי, חינוך גופני ואמנות. אלה ארבעה זיכויים משמשים - מרוצים על ידי לקיחת JROTC תכנית.

ראו, אחרי שהילדים לא השאירו מאחור את החוק, איימי, הרבה מהמערכות של בתי הספר ברחבי הארץ נעשו הרבה יותר מחמירות מבחינת סוגי הזיכויים ומספר שעות האשראי שהסטודנטים היו צריכים לקחת, ושסחטו את JROTC תכנית. אז ה JROTC תוכנית הצליח, בתחומי שיפוט רבים, להיות מסוגל להחליף את החינוך הגופני עבור הממשלה האמריקאית ואזרחות. פלורידה הולך רחוק יותר.

וזה חייב להיות ציין בשלב זה כי בפלורידה כל המורים שכרו חייב להיות BA מעלות חייב לעמוד בקריטריונים מחמירים המורה הסמכה. הם חייבים להיות בעלי תואר שני בתוך כמה שנים. ה JROTC מדריכים של הצבא לא צריך תואר אקדמי. היכן האיגודים? איפה האיגודים על זה?

איימי איש טוב: שלושה מהילדים, שלושה מתלמידי התיכון שנרצחו בידי קרוז, היו כמוהו JROTC. אני רוצה לפנות לג'יליאן דייוויס, שאמרה שהיא בפנים JROTC עם אקדח הירי פלורידה, ניקולס קרוז, בכיתה ט '.

ג'יליאן DAVIS: לא הילד הכי נורמלי או שפוי JROTC. בהחלט היה לו משהו - רק משהו קצת עליו. אבל כולם בתוכנית היו רק קצת מוזרים, אבל הוא היה קצת מוזר. ואני זוכר רק במעורפל איך הוא היה משונה. אבל זה היה, פחות או יותר, אגרסיבי ושקט וביישן כאשר -

מראיין: אני רואה.

ג'יליאן DAVIS: כשהיה תוקפני, הוא לא היה כמוהו. זה לא היה אופיו.

מראיין: הו באמת? כמעט כמו שהיה לו -

ג'יליאן DAVIS: אישיות אחרת.

מראיין: אני רואה.

ג'יליאן DAVIS: כי הוא היה שקט מאוד.

איימי איש טוב: הצבא העניק את מדליית הגבורה לשלושה JROTC צוערים שמתו בפארקלנד, פלורידה, יורים: 15 בן שנה בן פיטר וואנג ושני ZNUMX בן שנה ראשונה, מרטין Duque ו Alaina Petty. על פי הדיווחים, וואנג מת כשהחזיק בדלת פתוחה כדי לעזור לחברים אחרים להימלט. פאט אלדר, אם אתה יכול לדבר על התלמידים שהצטרפו JROTC?

PAT זקן: בסדר. תודה לך איימי. ובכן, קודם כל, זו טרגדיה נוראה, ואני מצטער מאוד על כך. נתתי לי חלק גדול מזמני בחיי בניסיון להוציא את הרובים מידיהם של ילדים אלה. עכשיו זה מזכיר לי ספר שכתב סגן אלוף דוד גרוסמן. זה נקרא קילולוגיה. והוא מתעד את הפדוקה, קנטקי, יורה בספרייה של בית הספר. כנראה היו שמונה ילדים בתפילה, ומייקל קרניאל נכנס לספרייה, והיה לו אקדח עם שמונה סיבובים, והוא ירה פעם אחת בכל פעם בראשו. וגרוסמן מכנה אותו "הישג מדהים".

ואני מביא את זה כי - כי הצבא משתמש במשחקי וידאו - יש צבא אמריקה משחק וידאו - כדי לגייס ילדים. זהו אחד המשחקים הפופולריים ביותר באמריקה היום, וזה הורדה חינם. אלה הם משחקים היורה אדם ראשון. ואני מאמין עמוק כי זה המשחק של הצבא לשים אצבעות צעירות סביב כמו גורמים רבים, אם הם וירטואליים או אמיתי, ככל האפשר. אז, שוב, יש לנו אלפי 13 בני שנה בבתי ספר תיכוניים ברחבי אמריקה, אשר מקבלים נשק קטלני לירות בתיכון שלהם. ואם הם לא יורים בתיכון שלהם, ואז הם יורים בטווחי מסחר מסחריים מקומיים מלאים אבק להוביל כי הם מנוהלים גם על ידי האזרחים תוכנית קליעה ואת האגודה הלאומית הרובים. זוהי תוכנית שיש לעצור.

איימי איש טוב: אז, אני רוצה לדבר יותר על זה, ואנחנו דנים בזה חלק 1, היחסים בין NRA ואת אלה תוכניות markmanship, כי הם משנה של JROTC, ימין? אני מתכוון, יש לך ניקולה קרוז, שהיה אחד מארבעה חברי צוות של תוכנית קליעה זו. אחד התלמידים האחרים אמר שהוא זריקה טובה מאוד.

PAT זקן: די נורא. ובכן, אני חושב שיש צורך לתת תשומת לב רבה יותר של ה- NRA של proxy בכל זה, וזה האזרחי של תוכנית Marksmanship, או CMP. עכשיו ה CMP ממוקם באניסטון, אלבמה. בניגוד למדינות אחרות בעולם, אשר משמידות בנשק צבאי בדימוס, התוכנית האזרחית לסחטנות ממחזרת אותן לציבור האמריקאי. אז מה שהצבא עושה הוא הצבא נותן, כמתנות, לתוכנית הקליעה האזרחית רובים ואקדחים מיושנים עכשיו, ואלה נמכרים. לכן, תוכנית קליעה אזרחית יש נכסים של $ 160 מיליון דולר. זוהי ישות פרטית. והוא נשכר על ידי הקונגרס למכור נשק ממוחזר או הצבא לציבור האמריקאי במחירים מוזלים.

ארגון זה, התוכנית האזרחית לקולנוע, מסדיר את תוכניות הירי בבתי הספר. הם אלה שצריכים לקבוע את התקנות לגבי ירי הנשק, נהלי הבטיחות והסוגיה בנוגע לעופרת. תוכנית קליעה אזרחית downplays להוביל את החליפה הבאה של NRA בטענה כי זה לא ממש לפגוע בך וכי אין שום בעיה עם להוביל על הרצפות ואת להוביל את האוויר.

אז, זה אזרחית תוכנית קליעה כי הוא proxy עבור האגודה הלאומית הרובים. ועוד תשומת לב צריך להיות משולם על תוכנית קליעה אזרחית. אם תלך לזה אתר אינטרנט, אתה יכול ללכת למועדון המועדון, ואתה יכול להוריד מהמועדון המועדון כל JROTC תוכניות עם תוכניות markmanship ברחבי ארצות הברית.

איימי איש טוב: ולדבר יותר על להוביל.

PAT זקן: טוב, תודה, איימי, כי זה היה המיקוד שלי. אני באמת חושב שזה בעיה צריך להיות מהדהד. ובכן, כאשר מישהו יורה גלולה להוביל דרך רובה, זה scrapes את כל החלקיקים להוביל חומר כי הלך לפני. וכך, זה להוביל, אלה חלקיקים זעירים פוצצו באוויר. וכמובן, מערכות האוורור בבתי הספר התיכוניים לא הוקמו כדי לטפל באוויר. ולכן זה תלוי באיזו דרך מערכת אוורור נושבת. בחלק מהמקרים היא נושבת בפניהם של הילדים. להוביל מצטבר בקצה האקדח של האקדח, על הרצפה, ואת להוביל גם צובר לעבר היעד backstop.

ותוכנית הקליעה האזרחית פרסמה קווים מנחים מחמירים מאוד, המתעלמים בעיקר בבתי הספר ברחבי הארץ. למעשה, יש תמונות, שפורסמו על שלנו אתר אינטרנט, מפלינט, מישיגן, שלמעשה מראים ילדים מהקו היורה אל המטרה. ויש לי גם כמה קטעי וידאו שמראים כי רק מתוך YouTube, זה לא לוקח הרבה כדי להוריד את הדברים האלה, כי בבירור ילדים תיכון הפרה של תקנות מאומצת. וכשהם חוצים את רצפת חדר-ההתעמלות או על רצפת הקפיטריה, הם מניחים - הם עוקבים אחר העופרת על הנעליים, על הידיים, על הרגליים, על הבגדים שלהם, דרך שאר הבניין. ויש לנו מחקרים, הן על ידי קבוצות אקדמיות שוודית והן גרמנית, אשר מראים קישור ברור בין הירי רק כדורי עופרת רמות עופרת דם גבוהות.

בינתיים, תוכנית קמעונאות אזרחית אומר לנו שזה בסדר, כי כל מה שאתה צריך לעשות הוא לוודא את הילדים לא אוכלים בו זמנית והם לשטוף את הידיים. בינתיים, NIOSH אומר לנו כי כביסה הידיים שלך לא מספיק כדי לנקות את שאריות להוביל. התוכנית לרפואה אזרחית גם מספרת לבתי ספר להשתמש בפוספט טריסודיום על מנת לנקות את חדרי הכושר ואת רצפות הקפיטריה לאחר כל ירי. זה פשוט לא נעשה. ויש לציין גם את זה כפית הוא מסרטן ומסוכן מאוד לסביבה.

איימי איש טוב: ואם אתה יכול לומר שוב, פאט, מי כספים CMP, תוכנית קליעה אזרחית? ואז, עם כל זה - JROTC, CMP, המעורבות של ה- NRA - שמכנה את היריות, כביכול, בבית הספר?

PAT זקן: הבנתי.

איימי איש טוב: איזה תפקיד משחק המנהל?

PAT זקן: בסדר, תודה על השאלה הזאת. ההיסטוריה של תוכנית הקליעה האזרחית מעניינת באמת, איימי. זה הולך כל הדרך חזרה 1903. יש תזכורות שהוציא הצבא לפני אותה תקופת זמן שהיתה - נראה כי הצבא נבהל מאוד, משום שהניחו כי צעירים אמריקנים שלחמו במלחמת ספרד הספרדית יהיו צלפים טובים יותר. לפיכך, הקונגרס הורה על הקמתה של תוכנית הסיוע האזרחי להכשרת מאות אלפי ילדים בירי של נשק, כך שבמקרה של מלחמה אחרת, האמריקאים יוכשרו טוב יותר לירות. די נורא.

ב 1996, יש עדות הקונגרס על ידי פול סיימון פרנק לאוטנברג, שני גיבורים גדולים, אשר כינה את CMP "בונדוגל" ו "מתנה ל NRA. "זה היה השנה כי CMP לא היה עוד זרוע של הקונגרס. זה כבר לא היה גוף ציבורי, ובמקום זאת הפך לגוף פרטי. וככזה, היא הצליחה לממן $ 160 מיליון בניירות ערך פרטיים על ידי מכירת נשק צבא שהושלך.

עכשיו, לחלק הבא של השאלה שלך, בתי ספר בודדים מנוהלים על ידי מנהלים. מנהלים בבתי הספר הם בסופו של דבר אחראי על מה שקורה. יש להם מדהים - יש להם רסן מדהים מדהים חופש בבתי הספר שלהם. אבל התוכנית עצמה מנוהלת על ידי הסניף היחיד של הצבא. אז, אם יש לך תוכנית חיל הים, אז יש לך ארבע ספרי חיל הים השונים, עבור תלמידי שנה א ', י"ב, ג' וניורס וקשישים. הכל באינטרנט. והילדים מלמדים היסטוריה מנקודת המבט של חיל הים. ויש מדינות שמאפשרות לסוג זה של תכניות תחליף לתכנית הלימודים הסטנדרטית.

אז, כדי לענות על השאלה שלך, ככל להוביל את בתי הספר, האזרחות Marksmanship מסדיר את זה. המדריך הצבאי היחיד הוא האדם הממונה, אם כי זו שאלה, איימי: האם באמת יש לנו השתלטות צבאית מוחלטת על בתי הספר? אתה יודע, אז האחריות היא איכשהו משותף. אבל מבחינה משפטית, זה המנהל האחראי על בתי הספר. הם פשוט לשטוף את הידיים.

זה אותו דבר עם בדיקות צבאיות. יש לנו ילדים 700,000 ברחבי הארץ בבתי הספר 14,000 כי לקחת את זה ASVAB הבדיקה, וכל המידע ניתן למגייסים צבאיים - ארבע שעות של בדיקות, מספרי ביטוח לאומי - תוך הפרה של חוקי המדינה וחוקים פדרליים, כמו גם מידע דמוגרפי. וזה מבחן צבאי שניתן. וכדי להפוך את הנקודה מהר ככל האפשר, מנהלי לאפשר את המידע הזה כדי ללכת לצבא, הפרת זכויות הפרטיות. והצבא אוסף את המידע ישירות מהילדים. מדינת מרילנד ומדינת ניו המפשייר יש חוקים, ואת החוקים האלה במיוחד אומר כי הצבא לא יכול לקחת את המידע ללא הסכמת ההורים. יש לנו יותר מאלף בתי ספר, איימי, שדורשים מהתלמידים לעבור את מבחן הגיוס של הצבא, וכל המידע ניתן לאמא ואבא, שניתן לגייסים בלי שאמא ואבא ידעו על כך. וזה מפר FERPA, המהווה את חוק זכויות הילד החינוכי ופרטיות.

איימי איש טוב: אז, איך זה יכול להמשיך, אם זה מפר את חוק של ארצות הברית?

PAT זקן: איך אפשר להמשיך במשהו שמפר את חוקי ארצות הברית? איך יכול הממשל טראמפ להמשיך בלי להפר את חוקי ארצות הברית? זה גם מפר את חוקי ארצות הברית. אני יכול להגיד לך, אני כבר מכה את הראש שלי נגד המיינסטרים עבור 15 שנים בנושא זה.

והיה לנו קצת המתיחות במדינת מרילנד ובמצב ניו המפשייר. ואני צריך גם להזכיר את מדינת הוואי. הלכנו לפקידים בבית הספר, הלכנו למחוקקים ואמרנו, "היי, יש לך חוק במדינה שלך שאומר שאתה לא יכול לכפות על ילד לחתום על מספר הביטוח הלאומי שלהם. אתה לא יכול לכפות על ילד לוותר על מידע דמוגרפי או רשומות סטודנטים, ללא הסכמת ההורים. הצבא צועד לקפיטריה שלך ובוחן את הילדים האלה. מה דעתך על כך? "ומחוקקים באותן שלוש מדינות הסכימו אתנו ועברו חקיקה. עדיין יש לנו 47 מדינות ללכת.

איימי איש טוב: רציתי לפנות לפרוטוקול של ניקולס קרוז וכיצד ניתן לתת לו אקדח בבית הספר, אף כי אסור לך לקחת אקדח לבית הספר. יותר ויותר ראיות התברר כי אקדח בית הספר פלורידה ניקולס קרוז משותף תכונה משותפת עם גברים רבים אחרים שביצעו ירי המוני: היה לו תיעוד של נשים מאיימות ומאיימות. אחד התלמידים אמר ניו יורק טיימס כי קרוז היה פוגע כלפי החברה לשעבר שלו. אמר תלמיד אחר ניו יורק טיימס הוא היה ידידים קרובים עם קרוז אבל חתך אותו אחרי שהוא התחיל ללכת אחריו ומאיים על חברה שלו. ו ניו יורק טיימס ציטט גם מישהו שאמר שהוא הלך אחרי תלמיד תיכון עד כדי לעקוב אחריה.

אתה שם את זה יחד עם הדיווחים כי בשנים האחרונות המשטרה הלכה לביתו של קרוז משהו כמו 39 פעמים כדי להתמודד עם בעיות של אלימות במשפחה ונושאים אחרים. היה לך את השכן מראה וידאו של קרוז מנופף אקדח בחצר האחורית שלו. אני מתכוונת, בבירור, לבית הספר - יש לך את כל הילדים, כמו אמה גונזלס, שהפכה ידועה כל כך בנאום נלהב לשליטה באקדחים, ואמרה, "ידענו כבר מזמן." והיא אמרה, תגיד לנו שאנחנו צריכים לספר לאנשים. סיפרנו לאנשים על קרוז." והיא אמרה, "אם היית רוצה לשאול, את יודעת, מי היה היורה ההמוני, לא היינו מופתעים, "אמרה.

אבל מה עם זה, כשזה מגיע ניקולס קרוז להיות חבר לא רק JROTC אבל גם את צוות הצלילות בבית הספר, להיות לימד להיות ירו טוב יותר?

PAT זקן: ימין. ובכן, איימי, אנחנו צריכים לגבות קצת כדי לקבל תמונה ברורה יותר של ארצות הברית צבאית כניסה לעיבוד הפקודה. זאת הישות הממשלתית שמאחורי התועבות האלה. אתה צריך לדעת כי 40 אחוז מכלל הטירונים החדש לא להשלים את הקדנציה הראשונה שלהם. אני חייב לחזור על זה: 40 אחוז המגויסים החדשים לא להשלים את הקדנציה הראשונה שלהם. ורק בין התקופה מ 2008 ל 2014, היו לנו 20,000 אנשים 20,000 חיילים הלך להתרסק. אתה יודע, הצבא כמעט לא עוקב אחריהם. וכשהם עושים זאת, החיילים מקבלים סטירה על פרק היד. זה כי זה הרבה יותר קל ללכת למרכזים עירוניים שבורים ולתיכון בחגורה, ולתלות עם הילדים בקפיטריה ולהצטנן עם הילדים במגרש החניה, כדי לנסות לגרום להם להצטרף. וכך, תגובתי כאן היא שיש לנו אלפי ילדים שנלכדים. זה לא כוח מתנדבים, איימי. זה כוח מגויס. והגיע הזמן שאנשים הבינו כמה זה חתרני.

איימי איש טוב: אתה יכול לדבר על המשמעות של מדינת פלורידה ואיך זה בולט בכללותו JROTC תכנית?

PAT זקן: אני יכול. אני יכול להגיד לך, כפי שציינתי קודם, מבחינת תוכנית הלימודים, זה מאוד פופולרי. זה באמת קשה, איימי, מקבל את הסטטיסטיקה על JROTC תכנית. עכשיו, יש לי, עבור 10 השנים האחרונות, ביקש FOIA מידע, וקיבל אותו, על בדיקות צבאיות. אין לנו מידע זה על JROTC תכנית. אז, אין לי את זה. יש לי, זה חייב להיות המבוקש, וזה תהליך ארוך כדי להתחיל לקבל את המידע.

יש לנו מספרים גדולים. אנו יודעים כי ישנם כ 3,300 בתי ספר ברחבי הארץ, כדי שנוכל extrolate כי כדי להבין כמה יהיו בפלורידה. יש לנו נתונים על הצבא, אבל אין לנו את הנתונים על שלושת הסניפים האחרים. אבל פלורידה ידידותית לשמצה לצבא. כדי לתת לך דוגמה, יש לנו שבעה בתי ספר עירוניים במיאמי, העיר, והילדים בבתי הספר האלה נדרשו למבחן הגיוס של הצבא. בכל בתי הספר הללו היו אוכלוסיות מיעוט העולות על 95 אחוז. זה עוד דבר. יש לכך מרכיב גזעני, להיבט הבחינות הצבאי. אבל יש בדיקות תוכניות. נניח שבית הספר רוצה לעזור לילדים להתכונן SAT או לפעול בדיקות. לצבא יש תשובה על כך. זה נקרא מרץ 2 הצלחה. הצבא מתחיל בגיוס תוכניות בפלורידה ובמקומות אחרים עם תחרות לגו הבניין, עבור החל בכיתה ג '. אז, יש, שוב, כמה עשרות תוכניות צבאיות, הפועלת כמעט בכל בית ספר בפלורידה ובכל בית ספר ברחבי הארץ.

איימי איש טוב: עכשיו, להסביר את מרכיב הגזע קצת יותר, פאט.

PAT זקן: בטוח. ובכן, לפני שמונה שנים, אני כתבתי חקיקה במדינת מרילנד, ואני הלכתי NAACP הבמאי, אלברידג 'ג'יימס. ואלבריג' הוא בחור טוב. וכך, הוא אמר, כן - אתה יודע, שאלתי אותו, "אתה יכול להעיד במרילנד על הבדיקה הצבאית? "והוא אמר, "טוב, תן לי לראות את מסד הנתונים שם." "ואתה יודע, נתתי לו גיליון עם 150 בתי ספר על זה, את שמות בתי הספר. והוא הביט בה בערך בשמונה שניות, איימי, והוא אמר, "אני אעיד." אמרתי, "זה היה די מהר, אלברידג'." והוא הסביר שהוא לא ראה את וולט ויטמן בפוטומק. הוא לא ראה את צ'רצ'יל בבת'סדה. הוא לא ראה את בתי הספר הלבנים העשירים שייצגו באותה רשימה. וכמובן לא. אתה יודע, הם הולכים אל בראון. הם הולכים לקורנל. הם לא הולכים לצבא. הם לא מתגייסים. אם הם נכנסים לצבא, הם הולכים כקצינים. לכן, יש מרכיב גזעני לבדיקות צבאיות, כפי שיש - זה לא רק עניין גזעני, כמובן. זה דבר כלכלי.

לכן, אנו יכולים לראות בבירור רב, עם הנתונים שיש לנו על בדיקות צבאיות. רק קיבלנו את הנתונים מהצבא בשבוע שעבר. ממשל טראמפ גרר את רגליו. אז, יש לנו את הנתונים החדשים, ואני יהיה כי באתר האינטרנט שלנו, סטודנט, בתוך כמה ימים. זה מאוד אומר. אתה יכול למשוך את המדינה שלך ולראות את מספר הילדים נבדקים על ידי הצבא. ואתה יכול להתקשר למנהלת שלך ולשאול אותו איך זה שהוא אומר, על מסד הנתונים - הילדים אינם נדרשים לקחת את הבדיקה- 180 ילדים לקחת את זה. ואתה יכול לשאול אותם, "איך בעולם אתה מרצון לקבל 180 ילדים, כי הם קשישים, ללכת לקפיטריה לקחת בדיקה צבאית ארבע שעות?"

איימי איש טוב: פאט, איך התעניינת כל כך? מה הרקע שלך?

PAT זקן: ובכן, כשהייתי בן 16, ארצות הברית נכנסה לקמבודיה, וירדתי לבית הלבן, והתבקשתי לעבור מהחזית המרכזית של פארק לאפייט, ואני לא עשיתי, ונעצרתי. וזו הייתה תחילת האקטיביזם שלי. פשוט לא יכולתי לשבת בשקט. ומאז הייתי פעיל. בתחילת השנה, 01 ', ארגנתי הפגנות בוושינגטון עם המאוחדים לשלום וצדק וגם עם הרשת נגד המלחמה, שהקימה. ואתה יודע, הגעתי לנקודה, בערך בשנת 2004, 2005, שאנחנו יכולים - אנחנו יכולים להכניס 300,000 או 400,000 איש לרחוב, איימי. זה באמת דברים מנומרים. אבל זה לא שינה את מדיניות ממשל בוש.

ופגשתי את ריק ג'נקוב. הוא עם פרוג'קט יאנו בסן דייגו. וסן דייגו היא די עיר צבאית. הבחור ההוא והקהילה הזאת הצליחו להוציא את כל הרובים JROTC תוכנית בעיר סן דייגו. אז סן דייגו אין תוכניות קליעה. זה הישג לא מבוטל. פרויקט יאנו הוא ארגון מדהים, וזה מקום ללכת ללמוד על הנושא הזה, כמו גם NNOMY, המהווה את הרשת הלאומית נגד מיליטריזציה של הנוער, ואת אתר האינטרנט שלי, באתר האינטרנט שלנו, סטודנט.

אז בשבילי זה היה דבר פרגמטי. הבנתי שכל מהפכה של אהבה, של חמלה, של שיקול, יש כמובן דרך בתי הספר, איימי. זה חייב. ולכן אנחנו צריכים להסתכל על תוכנית כיתה ג 'המופעלת על ידי הצבא, ואנחנו צריכים להסתכל על תוכנית נחתים צעירים, כי יש ילדים כמו כיתה ג', ואנחנו צריכים להילחם בזה. אנחנו צריכים להתעמת עם זה. אנחנו צריכים לצאת מזה, כי זה חלק מהמהפכה. זה הולך לקחת דור של זמן.

איימי איש טוב: ועם הניסיון המאסיבי של טראמפ להכניס משאבים אדירים לצבא - וזה משהו שמעולם לא ראינו קודם, כשהוא מנסה להרחיב את התקציב הצבאי - איך זה ישפיע על התוכניות שאתה מדבר עליהן בבתי הספר?

PAT זקן: טוב, זה סיוט, איימי. כרגע, אני חושב מפקדת גיוס עדיין על חיילים 8,000 קצר. זה לא משהו שאתה רואה CNN, אתה יודע. זה לא משהו שאתה נתקל בו MSNBC. זה - יש להם בעיה.

ואתה יודע, עבדתי בהרחבה עם "ילד חיילים בינלאומיים" בלונדון, ואני עבדתי גם עם האנשים בז'נבה בנוגע לפרוטוקול האופציונלי של ילדים בעימות מזוין. והם למעשה לקחו כמה פסקאות ניסחתי, והכניס אותו לתוך התגובה שלהם לממשל אובמה, ולכן עכשיו זה חלק מן הרשומה הציבורית. ככל הנראה, האנשים בז'נבה חשו כי הבדיקה הצבאית JROTC התוכנית הן להפר את הפרוטוקול הזה. הם מפר את הפרוטוקול כי סעיף 3 של פרוטוקול אופציונלי של ילדים בסכסוך מזוין במיוחד אומר כי גיוס ילדים מתחת לגיל 18 חייב להיעשות כך בהסכמה אב מוחלט. זה לא, בארצות הברית של אמריקה. וממשל אובמה, תחת מזכירת המדינה קלינטון, טען כי אין ילדים נדרשים לבצע בדיקה צבאית וכי JROTC התוכנית אינה מכריחה ילדים או מנסה לגייס ילדים ללא הסכמת ההורים.

איימי איש טוב: $ 10,000 אתה מאמין הלך לבית הספר התיכון פארקלנד היה בצורה של ציוד?

PAT זקן: זה נכון. בדרך כלל, יש לך בתי ספר יפנה אל NRA, וה NRA יש תוכנית חזקה מאוד לתת מענקים החוצה. זה קצת כמו פרסומות סיגריות ג 'ו מגניב סיגריות כי ממוקד הנוער. זה אותו סוג של גישה. הם מבינים שאם הם יכולים להתחיל לשים קישור הילדים עם הרובים בגיל 13 בבתי הספר התיכוניים, זה win-win הצעה עבור אותם עבור המוכרים של נשק. וכך, אתה יודע, אתה רואה שזה נוהג חתרני, ובכל מקרה, ככל הנראה, בטווח הקצר, עד שיותר אנשים מתמודדים עם הרעיון שמלחמות מתחילות בקפיטריות בתיכון, מלחמות מתחילות בחניונים בבית הספר התיכון , שם מגייסים מותר צמרמורת עם 13 בני שנה.

איימי איש טוב: ובנושא של ילד כמו ניקולס קרוז, שברור היה לו היסטוריה של הטרדה, התעללות ואלימות נגד אחרים, להיות מסוגל להשיג אקדח וללמוד להיות צלף בבית הספר?

PAT זקן: טוב, זה יותר גרוע מזה. צבא ארצות הברית הניח נשק קטלני בידו של הילד כשהיה בכיתה ט ', כמו אצל אלפי אחרים ברחבי הארץ. עכשיו, אולי הוא היה מקרה קיצוני, אבל יש הרבה נוער בלתי יציב מבחינה פסיכולוגית ב 17 ו 18 שמצליחים להצטרף לצבא. והורים מוכנים לעתים קרובות להרשות לילדיהם להצטרף ל- 17. עשרה אחוזים מן הכוח שגויס בארצות הברית של אמריקה הוא 17. זה הדף ב ה-OECD, ברחבי אירופה בעולם המפותח. אז, זה מנהג איום.

אבל אם נחזור לניקולה קרוז, האם היה עושה חייל טוב? אולי. אולי אם הוא היה מצטרף, ואולי אם היה בשורות ומאומן על ידי המרינס או הצבא, הוא היה יכול להיות חייל מצוין, להערכתם.

איימי איש טוב: האם אתה יודע במפורש על המקרה של ניקולס קרוז והשתתפותו בו JROTC ו CMP ואת תוכנית הצלילות בבית הספר התיכון פארקלנד?

PAT זקן: לא, אני לא. אתה יודע, אני לא יודע שום דבר יותר מכל אחד אחר, רק שנאסף ממקורות שונים, איימי. אני מכיר את הטיפוס.

ואני יכול גם להגיד לך שקראו לי כמה מאות אמהות ברחבי הארץ. זה תמיד האמהות, איימי, רק לעתים נדירות האבות. והם יתקשרו אלי. הם מוצאים אותי. והם יאמרו, "הילד שלי משחק כדורסל אחד על אחד עם מגייס. והוא דיסלקטי, והוא הפרעת קשב וריכוז, ויש לו הפרעת חרדה. זה לא יכול לקרות, פאט. מה נוכל לעשות בקשר לזה? "ואני אומרת, "טוב, אתה יכול לדבר עם המנהל שלך. אתה יכול לדבר עם הילד שלך. אבל ברגע שה- 18 של הילד שלך יחתמו, אין שום דבר שאמא יכולה לעשות בקשר לזה ". וכך, לעתים קרובות יהיו לי השיחות המורחבות האלה, רשתות הדוא"ל המורחבות האלה, עם מאות אמהות, פשוטו כמשמעו, שמרגיזות רק משום שהן רואות את ילדיהן יוצאים למלחמה, ילדים שהם יודעים לא יחזיקו מעמד. וכך היא חוזרת להצהרת העובדות הקודמת שלי שאחוז 40 מהמתגייסים החדשים לא עושים את זה מעבר לשנה הראשונה שלהם.

איימי איש טוב: וכיצד משווים ארצות הברית בתוכנית מסוג זה לילדים, תוכנית צבאית זו, למדינות אחרות?

PAT זקן: ובכן, אני מתכוון, אף אחד - למיטב ידיעתי, האירופים לא מאפשרים למגייסים בבתי הספר. אתה יודע, הם מנידים את ראשיהם. הם לא מאמינים. הם רואים בנו מעין מערב פרוע. אנחנו. אז, אנחנו לבד בין המדינות בעולם. ואני חושב שאם אתה מסתכל גם, על התעקשותו של הקונגרס כי אנו למחזר, כי אנו resell השתמשו נשק צבאי, כולל M1911 - M1911 היה זרוע צד במהלך וייטנאם. זה אקדח חצי אוטומטי. וכך, המדיניות של ממשלת ארצות הברית היא שבמקום להרוס את האקדחים האוטומטיים-למחצה הללו, מוטב למכור אותם במחירים מוזלים לציבור האמריקני. זה התפקיד של הקונגרס עם תוכנית קליעה אזרחית. ככה אני עונה.

איימי איש טוב: וכמה בתי ספר אמרו לא? אני מתכוון, ואז לחזור בזמן למלחמת וייטנאם, האקטיביזם סביב בעיטות ROTC מתוך בתי הספר. ואיך זה נראה היום?

PAT זקן: זה עצוב. זאת אומרת, יש מעט מאוד אקטיוויזם. יש מעט מאוד התנגדות. באופן כללי, ילדים הם צייתנים. ועל פי רוב, ילדים כי הם בתיכון ללבוש אלה JROTC המדים מקבלים כבוד רב על ידי תלמידים אחרים. הם לובשים את המדים של הכוחות המזוינים, והילדים מותנים להצדיע להם ולכבד אותם, כי הרי אנחנו תומכים בכוחות שלנו, נכון?

איימי איש טוב: פיטר וואנג, התלמיד שכנראה ניסה לעזור לסטודנטים אחרים, לבש מדים מלאים כשנורה למוות.

PAT זקן: אני מבין שהצבא נותן לו כבוד מלא. אז זה עוד דוגמה של מיליטריזציה של הנוער. הם יתייחסו אליו כאל חייל מלא בקבורה. זה נורא. אני עצוב. אלה כבשים. אבל התוכנית צריכה להיות מופסק באופן מיידי, ובמיוחד תוכנית קליעה.

איימי איש טוב: ובכן, פאט אלדר, אנחנו רוצים להודות לך על היותך אתנו, מנהל הקואליציה הלאומית להגנה על פרטיות הסטודנטים, ארגון המתמודד עם המיליטריזם בבתי הספר, מחבר הספר גיוס צבאי בארצות הברית. אנו נקשר אל לְחַבֵּר כי אתה פשוט כתב, "JROTC, אינדוקטרינציה צבאית והכשרת רוצחי המונים ".

זהו דמוקרטיה עכשיו! אני איימי גודמן. תודה שהצטרפת אלינו. אם אתה רוצה ללכת חלק 1 של הדיון שלנו עם פאט אלדר, אתה יכול ללכת democracynow.org.