ראיון עם אליס סלייטר

ב- 6th ביוני, אנו בפרסנזה הוצגנו בכורה בסרט התיעודי האחרון שלנו, "תחילת סוף הנשק הגרעיני". לסרט זה ראיינו 14 אנשים, מומחים בתחומם, שהצליחו לספק תובנה להיסטוריה של הנושא, לתהליך שהוביל לאמנה על איסור נשק גרעיני, ולמאמצים הנוכחיים לסטיגמה ולהפוך אותם איסור לחיסול. כחלק מהמחויבות שלנו להעמיד מידע זה לרשות העולם כולו, אנו מפרסמים את הגרסאות המלאות של אותם ראיונות, יחד עם התמלילים שלהם, בתקווה שמידע זה יהיה שימושי ליוצרים, פעילים והיסטוריונים דוקומנטריים עתידיים. אוהבים לשמוע את העדויות החזקות שתועדו בראיונות שלנו.

ראיון זה נמצא עם אליס סלייטר, יועצת קרן השלום לעידן הגרעין בית בניו יורק, ב- 560 בספטמבר 315.

בראיון זה של 44 דקות אנו שואלים את אליס על ימיה הראשונים כפעילה, על עבודתה והשפעתה של ביטול 2000, ה- NPT, אמנת איסור נשק גרעיני, World Beyond War, מה אנשים יכולים לעשות כדי לסלק את הנשק הגרעיני ואת המוטיבציה שלה.

שאלות: טוני רובינסון, קמרמן: אלברו אורוס.

תמליל

היי. אני אליס סלייטר. אני גר כאן בבטן החיה בניו יורק, במנהטן.

ספר לנו על ימיך הראשונים כפעיל נגד גרעין

אני פעיל אנטי-גרעיני מאז 1987, אבל התחלתי את דרכי כאקטיבי ב- 1968, כעקרת בית שחיה במאסאפקווה עם שני התינוקות שלי, וצפיתי בטלוויזיה וראיתי סרט חדשות ישן של הו צ'י מין הולך לוודרו ווילסון ב- 1919, אחרי מלחמת העולם הראשונה, התחנן לנו לעזור לו להוציא את הצרפתים מווייטנאם, ואנחנו דחינו אותו, והסובייטים שמחו יותר לעזור וככה הוא הפך לקומוניסט.

הם הראו שהוא אפילו עיצב את החוקה שלו על פי שלנו, וזה כשהחדשות הראו לך חדשות אמיתיות. ובאותו הלילה הילדים באוניברסיטת קולומביה התפרעו במנהטן. הם נעלו את הנשיא במשרדו. הם לא רצו להיכנס למלחמת וייטנאם הנוראה הזו, ואני הייתי מבועתת.

חשבתי שזה כמו סוף העולם, באמריקה, בניו יורק ובעיר שלי. הילדים האלה מתנהגים, מוטב שאעשה משהו. בדיוק מלאו לי 30, והם אמרו אל תסמוך על אף אחד מעל גיל 30. זה היה המוטו שלהם, ויצאתי למועדון דמוקרטי באותו שבוע, והצטרפתי. הם ניהלו ויכוח בין הוקס ליונה, ואני הצטרפתי ליונים, והייתי פעיל במערכה של יוג'ין מקארתי לאתגר את המלחמה במפלגה הדמוקרטית, ומעולם לא עצרתי. זה היה, ועברנו כשמקארתי הפסיד, השתלטנו על כל המפלגה הדמוקרטית. זה לקח לנו ארבע שנים. אנחנו מועמדנו לג'ורג 'מקגוברן ואז התקשורת הרגה אותנו. הם לא כתבו מילה אחת כנה על מקגוברן. הם לא דיברו על המלחמה, העוני או זכויות האזרח, זכויות נשים. הכל היה על מועמדו של סגן נשיא מקגוברן שאושפז 20 שנה קודם לכן בגלל מאניה דיפרסיה. זה היה כמו OJ, מוניקה. זה היה בדיוק כמו הזבל הזה והוא הפסיד רע מאוד.

וזה מעניין כי רק החודש הדמוקרטים אמרו שהם הולכים להיפטר מצירי העל. ובכן הם הכניסו את נציגי העל לאחר שמקגוברן קיבלה את המועמדות, מכיוון שהם היו כה המומים שאנשים רגילים שהולכים מדלת לדלת - ולא היה לנו אינטרנט, צלצלנו בפעמונים ודיברנו עם אנשים - הצליחו ללכוד. את כל המפלגה הדמוקרטית ולמנות מועמד למלחמה.

אז זה נתן לי תחושה שלמרות שלא ניצחתי בקרבות האלה, דמוקרטיה יכולה לעבוד. כלומר, האפשרות קיימת עבורנו.

וכך איך הפכתי לפעיל נגד גרעין?

במאסאפקווה הייתי עקרת בית. נשים לא הלכו אז לעבוד. בספר החתימה שלי בחטיבת הביניים, כאשר אמרו שאיפת חייך, רשמתי "עבודות בית". זה מה שהאמנו באותן שנים. ואני חושב שאני עדיין עושה עבודות בית גלובליות כשאני רק רוצה לומר לבנים לשים את הצעצועים שלהם ולנקות את הבלגן שהם עשו.

אז למדתי לבית ספר למשפטים וזה היה אתגר לא קטן, ועבדתי בליטיגציה אזרחית במשרה מלאה. יצאתי מכל העבודות הטובות שעשיתי כל השנים, ואני רואה בכתב העת החוקי יש ארוחת צהריים של "הברית עורכי דין לבקרה על נשק גרעיני", ואמרתי, "ובכן, זה מעניין."

אז אני הולך לארוחת הצהריים ואני מסיים את סגן יו"ר הפרק בניו יורק. אני עולה על הלוח עם מקנמרה וקולבי. סטנלי רזור, הוא היה שר ההגנה של ניקסון, וכשסוף סוף התקבלנו אמנת הניסוי המקיף למבחן, הוא בא ואמר, "עכשיו אתה מאושר, אליס?" כי הייתי כזה נדנדה!

אז בכל מקרה, שם הייתי עם ברית עורכי הדין, וברית המועצות בפיקודו של גורבצ'וב הפסיקה את הניסויים הגרעיניים. הייתה להם צעדה בקזחסטן שהונהגה על ידי המשורר הקזחי הזה אולז'ס סולימנוב, מכיוון שהתושבים בברית המועצות היו כל כך נסערים בקזחסטן. היה להם כל כך הרבה סרטן ומומים מולדים ובזבוז בקהילה שלהם. והם צעדו ועוצרים את הניסויים הגרעיניים.

גורבצ'וב אמר, "אוקיי, אנחנו לא הולכים לעשות את זה יותר."

וזה היה מתחת לאדמה באותה נקודה, כי קנדי ​​רצה לסיים את הניסויים הגרעיניים והם לא הרשו לו. אז הם סיימו רק את הבדיקות באטמוספירה, אבל זה ירד למחתרת, ועשינו אלף בדיקות אחרי שזה ירד למחתרת על אדמת שושון המערבית בנבאדה, וזה היה דולף ומרעיל את המים. כלומר, זה לא היה דבר טוב לעשות.

אז הלכנו לקונגרס ואמרנו, "שמע. רוסיה, "- ברית עורכי הדין שלנו, היו לנו קשרים שם -" רוסיה הפסיקה "(אתם מכירים את ברית המועצות אחרי). "עלינו להפסיק."

והם אמרו, "אה, אתה לא יכול לסמוך על הרוסים."

אז ביל דה ווינד - שהיה מייסד ברית עורכי הדין לבקרה על נשק גרעיני, היה נשיא לשכת עורכי הדין בעיר ניו יורק, והיה חלק ממדינות דה ווינד ההולנדית שהיו לה מחצית ההדסון, אתם יודעים, מתיישבים מוקדמים, זקנים אמיתיים אמריקאי-היין - גייס שמונה מיליון דולר מחבריו, הרכיב צוות סייסמולוגים וניגשנו לברית המועצות - משלחת - ונפגשנו עם איגוד עורכי הדין הסובייטים והממשל הסובייטי והם הסכימו לאפשר לסייסמולוגים האמריקאים שלנו שיוצבו סביב אתר המבחנים הקזחי, בכדי שנוכל לוודא אם הם בוגדים וחזרנו לקונגרס ואמרנו, "אוקיי, אתה לא צריך לסמוך על הרוסים. יש לנו סיסמולוגים שהולכים לשם. "

והקונגרס הסכים להפסיק את הניסויים הגרעיניים. זה היה כמו ניצחון מדהים. אבל כמו כל ניצחון, זה עלה כי הם יעצרו ויחכו 15 חודשים, ובתנאי שבטיחות ואמינות הארסנל והעלות והיתרונות, הם יכולים לקבל אפשרות לבצע עוד 15 ניסויים גרעיניים לאחר ההקפאה הזו.

ואמרנו שעלינו להפסיק את 15 הניסויים הגרעיניים, כי זה יהיה חוסר תום לב עם ברית המועצות שהכניסה את הסייסמולוגים שלנו ואני הייתי בפגישה - הקבוצה נקראת עכשיו הברית על אחריות גרעינית - אבל זה היה אז רשת הייצור הצבאית, וכל האתרים בארה"ב כמו Oak Ridge, Livermore, Los Alamos הם שהכינו את הפצצה, ועזבתי את החוק לאחר הביקור הסובייטי. כלכלן שאל אותי אם אעזור להם להקים את כלכלת נגד מירוץ הנשק. אז הפכתי למנכ"ל. היו לי 15 חתני פרס נובל וגלברה, והצטרפנו לרשת הזו כדי לבצע פרויקט הסבה, כמו הסבה כלכלית במתקן לנשק גרעיני, וקיבלתי המון מימון ממקארתור ומחרשות - הם אוהבים את זה - ואני הולך לפגישה הראשונה ואנחנו עורכים פגישה ואנחנו אומרים שעכשיו עלינו להפסיק את 15 בדיקות הבטיחות ודאריל קימבול, שהיה אז ראש הרופאים לאחריות חברתית אמר, "אה, לא אליס. זו העסקה. הם יעשו את 15 בדיקות הבטיחות. "

ואמרתי שלא הסכמתי לעסקה זו, וסטיב שוורץ שהפך מאוחר יותר לעורך "עלון המדענים האטומיים", אך באותה תקופה היה עם גרינפיס, אמר: "מדוע שלא נוציא מודעה של עמוד מלא ב- הניו יורק טיימס אומר 'אל תפוצץ את זה ביל', עם ביל קלינטון עם הסקסופון שלו. כולם הראו לו פיצוץ גרעיני שיצא מסקסו. אז אני חוזר לניו יורק, ואני עם הכלכלנים, ויש לי שטחי משרדים פנויים - פעם קראתי לחבר'ה האלה מיליונרים קומוניסטים, הם היו מאוד שמאליים אבל היה להם הרבה כסף והם נתנו לי חינם שטחי משרדים, ואני נכנס לראש, משרדו של ג'ק, אמרתי, "ג'ק, קיבלנו את ההקפאה, אבל קלינטון תעשה עוד 15 בדיקות בטיחות, ועלינו לעצור את זה."

והוא אומר, "מה עלינו לעשות?"

אמרתי, "אנו זקוקים למודעה בדף מלא בניו יורק טיימס."

הוא אמר "כמה זה?"

אמרתי, "$ 75,000".

הוא אמר, "מי הולך לשלם על זה?"

אמרתי, "אתה ומורי ובוב."

הוא אומר, "אוקיי, התקשר אליהם. אם הם יגידו בסדר, אני מכניס 25. "

ותוך עשר דקות אני מעלה אותו, ויש לנו את הכרזה. אתה יכול לראות, 'אל תפוצץ את זה ביל' וזה הלך על חולצות וספלים ורפידות עכבר. זה היה בכל סוג של סחורה, והם מעולם לא עשו את 15 הבדיקות הנוספות. עצרנו את זה. זה נגמר.

ואז, כמובן, כשקלינטון חתם על הסכם האיסור המקיף למבחן, שהיה קמפיין ענק, היה להם בועט זה שם הוא נתן 6 מיליארד דולר למעבדות לבדיקות תת-ביקורתיות ולבדיקות מעבדה, והם מעולם לא הפסיקו באמת , אתה יודע.

לדבריו, בדיקות תת-קריטיות אינן בדיקה מכיוון שהן מפוצצות פלוטוניום עם חומרים כימיים והן אהבו ש- 30 מהן כבר נמצאו באתר נבאדה, אך מכיוון שאין לה תגובת שרשרת, הוא אמר שזה לא מבחן. כמו "לא שאפתי", "לא קיימתי יחסי מין" ו"אני לא בודק ".

אז כתוצאה מכך, הודו בדקה, כי הם אמרו שאנחנו לא יכולים להיות בעלי אמנת איסור בדיקה מקיפה אלא אם כן אנו מונעים את תנאי הביקורת והבדיקות במעבדה, מכיוון שהם בשקט הפצצה שלהם הייתה במרתף, אבל הם היו אלינו, והם לא רצו להישאר מאחור.

ואנחנו עשינו זאת בכל מקרה בגלל התנגדותם, למרות שהיית זקוק להסכמה פה אחד בוועדה לפירוק נשק בז'נבה, הם הוציאו אותה מהוועדה והביאו אותה לאו"ם. ה- CTBT פתח אותו לחתימה והודו אמרה, "אם אתה לא משנה את זה, אנחנו לא חותמים על זה."

וכעבור שישה חודשים הם בדקו, ואחריה פקיסטן, אז זו הייתה עוד קולוניאליסט יהיר, מערבי, לבן ...

למען האמת, אספר לך סיפור אישי. ערכנו מסיבה בוועדה הלא-ממשלתית לפירוק נשק, קוקטיילים, כדי לקבל את פניו של ריצ'רד באטלר, השגריר האוסטרלי שהוציא אותה מהוועדה בגלל התנגדות הודו והביא אותה לאו"ם, ואני עומד ומדבר איתו ועם כולם לשתות כמה משקאות, אמרתי, "מה אתה הולך לעשות בקשר להודו?"

לדבריו, "בדיוק חזרתי מוושינגטון והייתי עם סנדי ברגר." הבחור הביטחוני של קלינטון. "אנחנו הולכים לדפוק את הודו. אנחנו הולכים לדפוק את הודו. ”

הוא אמר את זה פעמיים ככה, ואני אמרתי, "למה אתה מתכוון?" אני מתכוון שהודו אינה ...

והוא מנשק אותי על הלחי האחת והוא מנשק אותי על הלחי השנייה. אתה יודע, בחור גבוה ונאה ואני נסוג ואני חושב שאם הייתי בחור הוא לעולם לא היה עוצר אותי ככה. הוא מנע ממני להתווכח איתו אבל זו הייתה המנטליות. זו עדיין המנטליות. הגישה השחצנית, המערבית והקולוניאלית היא ששומרת על הכל במקום.

ספרו לנו על יצירת ה- Abolition 2000

זה היה נפלא. כולנו הגענו ל- NPT בשנת 1995. אמנה למניעת התפשטות נערכה במשא ומתן בשנת 1970, וחמש מדינות, ארה"ב, רוסיה, סין, אנגליה וצרפת הבטיחו לוותר על הנשק הגרעיני שלהן אם כל שאר העולם לא יעשה זאת. תביא אותם, וכולם חתמו על האמנה הזו, למעט הודו, פקיסטן וישראל, והם הלכו וקיבלו פצצות משלהם, אבל לאמנה הייתה הסכם פאוסטיאני זה שאם אתה חותם על האמנה אנו נותנים לך את המפתחות לפצצה מפעל, כי נתנו להם מה שמכונה "כוח גרעיני שליו".

וזה מה שקרה עם צפון קוריאה, הם קיבלו את כוח הגרעין השלום שלהם. הם יצאו החוצה, הם הכינו פצצה. דאגנו שאיראן עשויה לעשות זאת מכיוון שבכל מקרה הם העשירו את האורניום שלהם.

אז אמנה אמורה להסתיים האמנה, וכולנו מגיעים לאו"ם, וזו הפעם הראשונה שלי באו"ם. אני לא יודע כלום על האו"ם, אני פוגש אנשים מכל רחבי העולם ורבים ממייסדי הביטול בשנת 2000. ויש שם אדם מאוד מנוסה מאיגוד המדענים המודאגים, ג'ונתן דין, שהיה שגריר לשעבר. ולכולנו קיימנו פגישה, העמותות. כלומר הם מכנים אותנו ארגונים לא ממשלתיים, ארגונים לא ממשלתיים, זה התואר שלנו. אנחנו לא ארגון שאנחנו "לא", אתה יודע.

אז הנה אנחנו עם ג'ונתן דין, והוא אומר, "אתה יודע, אנחנו הלא-ממשלתיים שאנחנו צריכים לנסח הצהרה."

ואמרנו, "אה כן."

הוא אומר, "יש לי טיוטה." והוא מחלק את זה וזה ארה"ב Uber Allesזה שליטה בנשק לנצח. זה לא ביקש ביטול ואמרנו "לא, אנחנו לא יכולים לחתום על זה."

והתכנסנו וניסחנו הצהרה משלנו, בערך עשרה מאיתנו, ג'קווי קבאסו, דיוויד קריגר, אני עצמי, אלין וואר.

כולנו היישנים הוותיקים, ואפילו לא היה לנו אז אינטרנט. שלחנו אותו בפקס ובסוף הפגישה בת ארבע השבועות חתמו שש מאות ארגונים ובהצהרה ביקשנו אמנה לחיסול נשק גרעיני עד שנת 2000. אנו מכירים בקשר הבלתי נפרד בין נשק גרעיני לכוח גרעיני, וביקש להפיל את כוח הגרעין ולהקים סוכנות בינלאומית לאנרגיה מתחדשת.

ואז התארגנו. ניהלתי ללא כוונת רווח, עזבתי את זה של הכלכלן. היה לי GRACE, מרכז הפעולה העולמי למשאבים לאיכות הסביבה. אז דייוויד קריגר היה המזכירות הראשונה בקרן השלום לעידן הגרעין, ואז היא עברה אליי, ב- GRACE. שמרנו את זה בערך חמש שנים. אני לא חושב שלדוד היו חמש שנים, אבל היה כמו קדנציה של חמש שנים. ואז העברנו את זה, אתה יודע, אנחנו מנסים, לא רצינו לעשות את זה ...

וכשהייתי ב- GRACE, עברנו את סוכנות האנרגיה בת-קיימא. היינו חלק מה ...

הצטרפנו לוועדה לפיתוח בר-קיימא, ולובדנו והפקנו את הדו"ח היפה הזה עם 188 הערות שוליים, בשנת 2006, שאמרו שאנרגיה בת-קיימא אפשרית עכשיו, וזה עדיין נכון ואני חושב להפיץ את הדו"ח הזה שוב כי זה לא פג תוקף. ואני חושב שעלינו לדבר על הסביבה והאקלים ועל אנרגיה בת קיימא, יחד עם נשק גרעיני, מכיוון שאנו נמצאים בנקודת משבר זו. אנו יכולים להשמיד את כל כדור הארץ שלנו באמצעות נשק גרעיני או על ידי אסונות אקלים קטסטרופאליים. אז אני מאוד מעורב עכשיו בקבוצות שונות שמנסות להפגיש את המסר.

מה היו התרומות החיוביות של ביטול 2000?

ובכן, החיובי ביותר היה שגיבשנו אמנת אמנת נשק גרעינית עם עורכי דין ומדענים ופעילים ומעצבי מדיניות, וזה הפך למסמך רשמי של האו"ם, והיה בו אמנה; הנה מה אתם צריכים לחתום.

כמובן, אפשר היה לנהל משא ומתן על זה, אבל לפחות אנו מוציאים את המודל שאנשים יראו. זה הלך לכל העולם. והשגת אנרגיה בת קיימא אחרת ...

כלומר אלה היו שתי המטרות שלנו. עכשיו מה שקרה בשנת 1998. כולם אמרו טוב, "ביטול 2000". אמרנו שעלינו לקבל את האמנה עד שנת 2000. בשנת 95 ', מה אתה מתכוון לעשות בשמך? אז אמרתי בואו נקבל 2000 ארגונים ונגיד שאנחנו 2000, כך ששמרנו על השם. אז אני חושב שזה היה נהדר. זה היה רשת. זה היה במדינות רבות. זה היה מאוד לא היררכי. המזכירות הלכה ממני לסטיב סטייפלס בקנדה, ואז היא נסעה לפאקס כריסטי בפנסילבניה, דייוויד רובינסון - הוא לא בסביבה - ואז סוזי לקחה את זה, ועכשיו זה עם IPB. אבל בינתיים, המוקד של ביטול 2000 היה כל כך מונחה NPT, ועכשיו קמפיין ה- ICAN החדש הזה גדל כי הם מעולם לא עמדו בהבטחותיהם.

אפילו אובמה. קלינטון חתם על חוזה איסור המבחן המקיף: הוא לא היה מקיף, ולא אוסר על מבחנים. אובמה הבטיח, בעבור העסקה הקטנה שלו שהוא עשה במקום בו נפטרו מ 1500 נשק, טריליון דולר בעשר השנים הבאות עבור שני מפעלים חדשים לפצצות בקנזס ובאוק רידג ', ומטוסים, צוללות, טילים, פצצות. אז יש לזה תאוצה אדירה, המלחמות הגרעיניות שם, וזה מטורף. אתה לא יכול להשתמש בהם. השתמשנו בהם רק פעמיים.

מהם הפגמים העיקריים של NPT?

ובכן יש פרצה כי זה לא מבטיח. הנשק הכימי והביולוגי [האמנות] אומר שהם אסורים, הם בלתי חוקיים, הם בלתי חוקיים, אינך יכול לקבל אותם, אתה לא יכול לחלוק אותם, אתה לא יכול להשתמש בהם. ה- NPT אמר רק, אנו חמש מדינות, אנו נעשה מאמצים בתום לב - זו השפה - לפירוק נשק גרעיני. ובכן הייתי בקבוצת עורכי דין אחרת, ועדת עורכי הדין למדיניות גרעינית, שקראה תיגר על מדינות הנשק הגרעיני. הבאנו תיק לבית המשפט העולמי, ובית המשפט העולמי איכזב אותנו מכיוון שהם השאירו את הפרצה שם. הם אמרו, נשק גרעיני הוא בדרך כלל לא חוקי - זה כמו להיות בהריון בדרך כלל - ואז הם אמרו, "אנחנו לא יכולים להגיד אם הם לא חוקיים במקרה שעצם הישרדותה של מדינה עומדת בסכנה."

אז הם אפשרו הרתעה, ואז הגיע רעיון אמנת האיסור. "להקשיב. הם לא חוקיים. עלינו להחזיק מסמך שאומר שהם אסורים בדיוק כמו כימיים וביולוגיים. "

קיבלנו הרבה עזרה מהצלב האדום הבינלאומי ששינה את השיחה מכיוון שהוא נהיה מאוד משוגע. זו הייתה הרתעה ואסטרטגיה צבאית. ובכן הם החזירו אותו לרמה האנושית של ההשלכות הקטסטרופליות של השימוש בכלי נשק גרעיני כלשהו. אז הם הזכירו לאנשים על מה מדובר בכלי הנשק האלה. קצת שכחנו שהמלחמה הקרה הסתיימה.

זה דבר אחר! חשבתי שהקור נגמר, אלוהים, אתה יודע, מה הבעיה? לא האמנתי עד כמה הם מושרשים. תוכנית ניהול הניהול של קלינטון הגיעה לאחר נפילת החומה.

ואז הם היו קבוצה של ותיקים שהרגישו רע מאוד כי הם הביאו את בית המשפט העולמי [לתוכו]. הייתי במועצה ההיא בוועדת עורכי הדין, התפטרתי כי באתי לטעון טיעון משפטי. הם לא תמכו בהסכם האיסור משום שהם היו כל כך מושקעים במה שעשו בבית המשפט העולמי, עד שניסו לטעון, "טוב, הם כבר לא חוקיים ואנחנו לא צריכים אמנה כדי לומר שהם אָסוּר."

וחשבתי שזו לא אסטרטגיה טובה לשינוי השיחה ופוטרתי. "אתה לא יודע על מה אתה מדבר. מעולם לא שמעתי משהו מטופש כל כך. "

אז אני פורש מוועדת עורכי הדין למדיניות גרעינית כי זה היה מגוחך.

ה- NPT פגום בגלל מדינות הנשק הגרעיני 5.

ימין. זה כאילו מועצת הביטחון נפגעת. מדובר באותן חמש מדינות במועצת הביטחון של האו"ם. אתה יודע, אלה המנצחים במלחמת העולם השנייה, והדברים משתנים. מה שהשתנה, מה שאני אוהב, הוא שאמנה על הסכם האיסור הועמד באמצעות האסיפה הכללית. עקפנו את מועצת הביטחון, עקפנו את חמשת הווטו והיה לנו הצבעה ו 122 מדינות הצביעו.

עכשיו הרבה מכלי הנשק הגרעיני החרימו. הם עשו זאת, הם החרימו את זה, והמטריה הגרעינית שהיא ברית נאט"ו ושלושת המדינות באסיה: אוסטרליה, דרום קוריאה ויפן נמצאות תחת ההרתעה הגרעינית של ארה"ב.

אז הם תמכו בנו במה שבאמת היה יוצא דופן ושמעולם לא דווח על כך שלדעתי היה מבשר, כאשר הם הצביעו לראשונה באסיפה הכללית האם צריך להיות משא ומתן, צפון קוריאה הצביעה שכן. איש אפילו לא דיווח על כך. חשבתי שזה משמעותי, הם שלחו איתות שהם רוצים לאסור את הפצצה. אחר כך הם משכו ... טראמפ נבחר, הדברים השתגעו.

בכנס 2015 NPT מסר דרום אפריקה הצהרה חשובה מאוד

אמנת האיסור החלה. הייתה לנו את הפגישה הזו באוסלו, ואז פגישה נוספת במקסיקו ואז בדרום אפריקה נשאו את הנאום הזה ב- NPT, שם הם אמרו שזה כמו אפרטהייד גרעיני. איננו יכולים להמשיך ולחזור לפגישה זו בה איש אינו מקיים את הבטחותיהם לפירוק נשק גרעיני ומדינות הנשק הגרעיני מחזיקים את שאר העולם כבן ערובה לפצצות הגרעין שלהם.

וזה היה מומנטום אדיר שנכנס לפגישת אוסטריה שם קיבלנו גם הצהרה מהאפיפיור פרנסיס. זאת אומרת שזה באמת שינה את השיחה, והוותיקן הצביע עליה במהלך המשא ומתן והצהיר הצהרות נהדרות, והאפיפיור עד אז תמיד תמך במדיניות ההרתעה של ארה"ב, והם אמרו שהרתעה זה בסדר, זה בסדר להיות נשק גרעיני אם היית משתמש בהם להגנה עצמית, כאשר עצם הישרדותך עומדת על כף המאזניים. זה היה החריג שקבע בית המשפט העולמי. אז זה נגמר עכשיו.

אז קורה עכשיו שיחה חדשה לגמרי וכבר יש לנו תשע עשרה מדינות שאשרדו אותה, ושבעים לערך חתמו עליה, ואנחנו צריכים 50 כדי לאשרר לפני שהיא תיכנס לתוקף.

הדבר השני שמעניין כשאתה אומר "אנחנו מחכים להודו ולפקיסטן." אנחנו לא מחכים להודו ולפקיסטן. כמו בהודו, הוצאנו את ה- CTBT מוועדת פירוק הנשק למרות שהם הטילו וטו על כך. עכשיו אנחנו מנסים לעשות את אותו הדבר למען פקיסטן.

הם רוצים שהאמנה הזו תנתק חומרים תמימים למטרות נשק, ופקיסטן אומרת: "אם אתה לא מתכוון לעשות את זה בשביל הכל, אנחנו לא הולכים להישאר ממרוץ הפלוטוניום."

ועכשיו הם חושבים לעקוף את פקיסטן, אך סין ורוסיה הציעו בשנת 2008 ובשנת 2015 אמנה לאיסור אמצעי לחימה בחלל, וארה"ב הטילה וטו בוועדה לפירוק נשק. אין דיון. אפילו לא נאפשר לדון בזה. אף אחד לא מביא את האמנה לאו"ם בגלל התנגדותנו. אנחנו המדינה היחידה שמרגישה את זה.

ואני חושב, במבט קדימה עכשיו, איך באמת נגיע לפירוק נשק גרעיני? אם איננו יכולים לרפא את היחסים בין ארה"ב לרוסיה ולומר את האמת על כך אנו נידונים מכיוון שיש כמעט 15,000 נשק גרעיני על פני כדור הארץ ו -14,000 נמצאים בארה"ב וברוסיה. זאת אומרת שבכל המדינות האחרות יש אלף ביניהן: זו סין, אנגליה, צרפת, ישראל, הודו, פקיסטן, צפון קוריאה, אבל אנחנו הגורילות הגדולות שנמצאות בבלוק ולמדתי את היחסים האלה. אני נדהם.

קודם כל בשנת 1917 וודרו וילסון שלח 30,000 חיילים לסנט פטרסבורג כדי לעזור לרוסים הלבנים נגד מרד האיכרים. זאת אומרת מה עשינו שם בשנת 1917? זה כמו שהקפיטליזם פחד. אתה יודע שלא היה סטלין, פשוט היו איכרים שניסו להיפטר מהצאר.

בכל מקרה זה היה הדבר הראשון שראיתי שהיה מדהים בעיניי שאנחנו כל כך עוינים את רוסיה, ואז אחרי מלחמת העולם השנייה כאשר אנו וברית המועצות ניצחנו את גרמניה הנאצית, והקמנו את האומות המאוחדות כדי לסיים את מכת המלחמה וזה היה מאוד אידיאליסטי. סטלין אמר לטרומן, "הפוך את הפצצה מעל האו"ם", כי זה עתה השתמשנו בה, הירושימה, נגסאקי, וזה היה טכנולוגיה מפחידה להחריד. טרומן אמר "לא".

אז סטלין קיבל את הפצצה שלו. הוא לא יישאר מאחור, ואז כשהחומה ירדה, גורבצ'וב ורייגן נפגשו ואמרו בואו ניפטר מכל הנשק הגרעיני שלנו, ורייגן אמר, "כן, רעיון טוב."

גורבצ'וב אמר, "אבל אל תעשה מלחמת הכוכבים."

יש לנו מסמך שאני מקווה שתציג בשלב כלשהו את "חזון 2020" שהוא פיקוד החלל האמריקני שמסר את המשימה שלו, השולטת ושולטת באינטרסים של ארה"ב בחלל, כדי להגן על האינטרסים וההשקעות של ארה"ב. כלומר הם חסרי בושה. כך אומרת בעצם הצהרת המשימה מארה"ב. אז גורבצ'וב אמר, "כן, אבל אל תעשו מלחמת הכוכבים."

ורייגן אמר, "אני לא יכול לוותר על זה."

אז גורבצ'וב אמר, "ובכן, תשכח מפירוק גרעיני."

ואז הם היו מודאגים מאוד ממזרח גרמניה כשירידה החומה, כשהיא מאוחדת עם גרמניה המערבית והיותה חלק מנאט"ו מכיוון שרוסיה איבדה מיליון 29 אנשים במהלך מלחמת העולם השנייה למתקפה הנאצית.

אני לא מאמין בזה. כלומר אני יהודי, אנחנו מדברים עלינו שישה מיליון איש. כמה נורא! מי שמע על עשרים ותשעה מיליון האנשים? כלומר, תראו מה קרה, הפסדנו 3,000 בניו יורק עם מרכז הסחר העולמי, התחלנו את מלחמת העולם 7.

בכל אופן כך רייגן אמר לגורבצ'וב, "אל תדאג. תן גרמניה המזרחית להיות מאוחדת עם מערב גרמניה ולהיכנס לנאט"ו ואנחנו מבטיחים לך שלא נרחיב את נאט"ו סנטימטר אחד למזרח. "

וג'ק מטלוק, שהוא שגריר רייגן ברוסיה, כתב הודעה ב"טיימס "וחזר על כך. אני לא רק ממציא את זה. ועכשיו יש לנו נאט"ו עד לגבול רוסיה!

ואז אחרי שהתפארנו בנגיף ה- Stuxnet שלנו, פוטין שלח מכתב אה לא עוד לפני כן.

פוטין שאל את קלינטון, "בואו ניפגש ונחתוך את הארסנלים שלנו לאלף ונקרא לכולם לשולחן כדי לנהל משא ומתן לפירוק גרעיני, אך אל נכניס טילים למזרח אירופה."

מכיוון שהם כבר החלו לנהל משא ומתן עם רומניה על בסיס טילים.

קלינטון אמר, "אני לא יכול להבטיח את זה."

אז זה היה הסוף של ההצעה ההיא, ואז ביקש פוטין מאובמה לנהל משא ומתן על הסכם מרחב סייבר. "בואו לא נקיים מלחמת סייבר", ואמרנו לא.

ואם אתה מסתכל על מה שעושה אמריקה עכשיו הם מתכוונים למלחמת סייבר, הם מסתדרים נגד הארסנל הגרעיני של רוסיה, ואם אני יכול, אני רק רוצה לקרוא את מה שפוטין אמר במהלך נאום מדינת האיחוד שלו. במרץ.

אנחנו מדמיינים אותו, אנו מאשימים אותו בבחירות המגוחכות. זאת אומרת המכללה האלקטורלית. גור ניצח בבחירות, אנו מאשימים את ראלף נאדר שהיה קדוש אמריקאי. הוא נתן לנו אוויר נקי, מים נקיים. ואז הילארי ניצחה בבחירות ואנחנו מאשימים את רוסיה במקום לתקן את מכללת האלקטורים שלנו שהיא אחיזה מהאדונה הלבנה והנחיתה שניסתה לשלוט בכוח העממי. בדיוק כמו שנפטרנו מעבדות, ונשים קיבלו את ההצבעה, עלינו להיפטר ממכללת הבחירות.

בכל מקרה בחודש מרץ, אמר פוטין, "עוד בשנת 2000 הודיעה ארה"ב על פרישתה מהאמנה נגד טילים בליסטיים." (בוש יצא מזה). "רוסיה הייתה נגד זה באופן מוחלט. ראינו את אמנת ABM הסובייטית-ארה"ב שנחתמה בשנת 1972 כאבן הפינה של המערכת הבינלאומית יחד עם אמנת הפחתת הנשק האסטרטגי, אמנת ABM לא רק יצרה אווירה של אמון אלא גם מנעה מכל צד להשתמש בפזיזות בנשק גרעיני שהיה מסכן. האנושות. עשינו כמיטב יכולתנו להניא את האמריקנים מנסיגתם מהאמנה. הכול לשווא. ארה"ב יצאה מהאמנה בשנת 2002, גם לאחר מכן ניסינו לפתח דיאלוג בונה עם האמריקאים. הצענו לעבוד יחד בתחום זה כדי להקל על החששות ולשמור על אווירת האמון. בשלב מסוים חשבתי שפשרה אפשרית, אך זה לא אמור היה להיות. כל ההצעות שלנו, בהחלט כולן נדחו ואז אמרנו שנצטרך לשפר את מערכת השביתה המודרנית שלנו כדי להגן על ביטחוננו. "

והם עשו זאת ואנחנו משתמשים בזה כתירוץ לבניית הצבא שלנו, כשהייתה לנו ההזדמנות המושלמת לעצור את מרוץ החימוש. הם בכל פעם הציעו לנו את זה, ובכל פעם דחינו את זה.

מה החשיבות של אמנת האיסור?

אה, עכשיו נוכל לומר שהם לא חוקיים, הם מחוץ לחוק. זו לא איזו שפה משוננת. כדי שנוכל לדבר ביתר עוצמה. ארה"ב מעולם לא חתמה על אמנת מוקשים, אך איננו מכינים אותן יותר ואיננו משתמשים בהן.

אז אנחנו הולכים לסטיגמה של הפצצה, ויש כמה קמפיינים נפלאים, באופן ייחודי מסע ההפצה. אנו לומדים מחברי הדלק המאובנים שאמרו שאסור להשקיע בנשק גרעיני ותוקפים את המבנה התאגידי. ויש לנו פרויקט נהדר שיצא מ- ICAN, Don't Bank on the Bomb, שמנוהל מהולנד, של Pax Christi, וכאן בניו יורק חווינו חוויה כל כך נפלאה.

הלכנו למועצת העיר שלנו להתפטר. שוחחנו עם יו"ר הכספים של המועצה, והוא אמר שהוא יכתוב מכתב למבקר - השולט בכל ההשקעות לפנסיה של העיר, מיליארדי דולרים - אם נצליח להביא עשרה מחברי המועצה לחתימה איתו. אז הייתה לנו ועדה קטנה מ- ICAN, וזה לא היה עבודה גדולה ופשוט התחלנו לבצע שיחות טלפון, וקיבלנו רוב, כמו 28 חברי מועצת העיר, לחתום על מכתב זה.

התקשרתי לחבר המועצה שלי, והם אמרו לי שהוא בחופשת אבהות. נולד לו ילד ראשון. אז כתבתי לו מכתב ארוך שאומר איזו מתנה נפלאה לילד שלך שיהיה לך עולם נטול גרעין אם היית חותם על המכתב הזה, והוא חתם.

זה היה קל. זה היה ממש נהדר שעשינו את זה ...

וגם במדינות נאט"ו הם לא מתכוונים לעמוד בזה. הם לא מתכוונים לעמוד בזה מכיוון שהעם אפילו לא יודע שיש לנו נשק גרעיני אמריקני בחמש מדינות נאט"ו: איטליה, בלגיה, הולנד, גרמניה וטורקיה. ואנשים אפילו לא יודעים את זה, אבל עכשיו אנחנו מקבלים הפגנות, אנשים נעצרים, פעולות מחרשות, כל הנזירות והכמרים והישועים, התנועה נגד המלחמה, והייתה הפגנה גדולה של הבסיס הגרמני, וזה קיבל פרסום ואני חושב שזו תהיה דרך נוספת לעורר עניין של אנשים, כי זה נעלם. הם לא חשבו על זה. אתה יודע, המלחמה הסתיימה, ואף אחד לא באמת ידע שאנחנו חיים עם הדברים האלה שמצביעים אחד על השני, וזה אפילו לא נעשה שימוש מכוון בזה, כי אני בספק אם מישהו יעשה את זה, אלא האפשרות לתאונות. הצלחנו לצאת למזל.

חיינו תחת כוכב בר מזל. יש כל כך הרבה סיפורים על החמצות כמעט ועל הקולונל פטרוב מרוסיה שהיה גיבור כזה. הוא היה בממגורי הטילים, והוא ראה משהו שמעיד שהם הותקפו על ידינו, והוא היה אמור לשחרר את כל הפצצות שלו נגד ניו יורק ובוסטון וושינגטון, והוא המתין וזו הייתה תקלה במחשב והוא אפילו ננזף על כך שלא מילא אחר ההוראות.

באמריקה, לפני כשלוש שנים בלבד, היה בסיס חיל האוויר מינוט, בצפון דקוטה, היה לנו מטוס עמוס 6 טילים עמוסים בנשק גרעיני שנסעו ללואיזיאנה במקרה. זה היה חסר במשך 36 שעות, והם אפילו לא ידעו איפה זה.

אנחנו פשוט בר מזל. אנחנו חיים בפנטזיה. זה כמו דברים של ילדים. זה נורא. אנחנו צריכים לעצור.

מה אנשים רגילים יכולים לעשות?  World Beyond War.

אני חושב שעלינו להרחיב את השיחה ולכן אני עובד בה World Beyond Warמכיוון שזו רשת חדשה נפלאה שמנסה להפוך את סוף המלחמה על כדור הארץ לרעיון שהגיע זמנו, והם גם עושים מסע פינוי, לא רק גרעיני אלא הכל, והם עובדים עם קוד פינק וזה נפלא . יש להם קמפיין חדשני שתוכל להצטרף אליו.

אני מכיר את מדיאה (בנימין) שנים. פגשתי אותה בברזיל. פגשתי אותה שם ונסעתי לקובה כי היא אז ניהלה את הנסיעות האלה לקובה. היא פעילה נהדרת.

אז בכל מקרה World Beyond War is www.worldbeyondwar.org. לְהִצְטַרֵף. הירשם.

יש הרבה דברים שאתה יכול לעשות בשביל זה או איתו. אתה יכול לכתוב בשביל זה, או לדבר על זה, או לרשום עוד אנשים. הייתי בארגון בשם פרויקט הרעב בשנת 1976 וזה היה גם כדי להפוך את סוף הרעב על כדור הארץ לרעיון שהגיע זמנו, ופשוט המשכנו לרשום אנשים, והוצאנו עובדות. זה מה World Beyond War עושה, המיתוסים על מלחמה: זה בלתי נמנע, אין דרך לסיים את זה. ואז הפתרונות.

ועשינו זאת ברעב, ואמרנו שהרעב אינו בלתי נמנע. יש מספיק אוכל, האוכלוסייה אינה מהווה בעיה מכיוון שאנשים מגבילים אוטומטית את גודל משפחותיהם כשהם יודעים שמאכילים אותם. אז היו לנו כל העובדות האלה שהמשכנו להוציא בכל העולם. ועכשיו לא סיימנו את הרעב, אבל זה חלק מיעדי המילניום לפיתוח. זה רעיון מכובד. כשאמרנו שזה מגוחך, ואומרים שאנחנו יכולים לסיים מלחמה, אנשים אומרים, "אל תהיה מגוחך. תמיד תהיה מלחמה. "

ובכן כל המטרה היא להראות את כל הפתרונות והאפשרויות והמיתוסים על מלחמה ואיך נוכל לסיים אותה. והסתכלות על היחסים בין ארה"ב לרוסיה היא חלק ממנה. עלינו להתחיל לומר את האמת.

אז יש את זה ויש ICAN מכיוון שהם פועלים להוצאת הסיפור על אמנת האיסור בדרכים שונות. אז בהחלט הייתי בודק את זה www.icanw.orgהקמפיין הבינלאומי לביטול נשק גרעיני.

אני מנסה להיכנס לאיזושהי אנרגיה מקומית, אנרגיה בת קיימא. אני עושה הרבה מזה עכשיו, כי זה מגוחך שאנחנו נותנים לתאגידים האלה להרעיל אותנו בגרעין ומאובנים וביומסה. הם שורפים אוכל כשיש לנו את כל האנרגיה השופעת של השמש והרוח והגיאותרמית וההידרו. ויעילות!

אז זה מה שהייתי ממליץ על פעיל.

מה היית אומר לאנשים המומים מהיקף הבעיה?

ובכן, קודם כל אמור להם לוודא שהם נרשמים להצביע. הם לא צריכים לדאוג לנשק גרעיני, רק לדאוג להיות אזרח! הירשם להצביע והצביע לאנשים שרוצים לקצץ בתקציבים צבאיים ורוצים לנקות את הסביבה. היו לנו בחירות כה נהדרות בניו יורק, אלכסנדריה קורטס הזו. היא גרה בשכונה הישנה שלי בברונקס, בה גדלתי. שם היא גרה עכשיו והיא פשוט עברה את ההצגה יוצאת הדופן הזו נגד הפוליטיקאי הממוסד האמיתי, וזה בגלל שאנשים הצביעו. לאנשים היה אכפת.

אז אני חושב, כשמדברים כאמריקאים היינו צריכים לדרוש אזרחות לכל קשיש בתיכון, ואנחנו צריכים להיות רק פתקי נייר, וכקשישים הם באים לבחירות וסופרים את הצבעות הנייר, ואז נרשמים להצביע. כדי שהם יוכלו ללמוד חשבון, והם יוכלו להירשם להצבעה, ולעולם לא נצטרך לדאוג שמחשב יגנוב את קולנו.

זו שטות כזו כשאפשר פשוט לספור את ההצבעה. אני חושב שאזרחות באמת חשובה, ועלינו לבדוק איזה סוג של אזרחות. שמעתי את ההרצאה הנהדרת הזו של אישה מוסלמית בקנדה. ב World Beyond War, רק עשינו ועידה קנדית. עלינו לחשוב מחדש על הקשר שלנו עם כדור הארץ.

והיא דיברה על קולוניאליזם שחזר כל הדרך לאירופה כשהיו להם האינקוויזיציה, ומעולם לא חשבתי שזה יחזור כל כך רחוק. חשבתי שהתחלנו את זה באמריקה, אבל הם התחילו את זה כשזרקו את המוסלמים ואת היהודים מספרד. והם עשו זאת אז ואנחנו צריכים לחשוב על זה מחדש. עלינו ליצור קשר עם הארץ, עם האנשים ולהתחיל לומר את האמת לגבי הדברים, כי אם אנחנו לא כנים לגבי זה, אנחנו לא יכולים לתקן את זה.

מה המוטיבציה שלך?

ובכן, אני חושב שאמרתי בהתחלה. כשהפכתי לראשונה לפעיל ניצחתי. כלומר תפסתי את כל המפלגה הדמוקרטית! נכון שהתקשורת הביסה אותנו. הלכנו לקונגרס וניצחנו. קיבלנו אותם לעשות הקפאה, אבל אנחנו תמיד מפסידים בזמן שאנחנו מנצחים.

כלומר זה כמו 10 צעדים קדימה, צעד אחד אחורה. אז זה מה שמחזיק אותי. זה לא כאילו לא היו לי הצלחות, אבל לא זכיתי להצלחה האמיתית של עולם ללא מלחמה. זה לא רק נשק גרעיני, נשק גרעיני הוא קצה החנית.

עלינו להיפטר מכל הנשק.

זה היה כל כך מעודד כשהילדים האלה צעדו נגד הרובה הלאומי. היו לנו מאה אלף איש שצעדו בניו יורק, וכולם היו צעירים. מעט מאוד בגילי. והם רשמו אנשים להצביע באופן מקוון. ובפריימריס האחרון שהיה לנו בניו יורק, היו כפליים שהצביעו בפריימריז מאשר בשנה שעברה.

זה בערך כמו שנות ה -60, אנשים מתחילים להיות פעילים. הם יודעים שהם חייבים. זה לא רק להיפטר מנשק גרעיני, כי אם ניפטר ממלחמה, ניפטר מנשק גרעיני.

אולי נשק גרעיני מאוד מיוחד. אתה באמת צריך לדעת היכן קבורות הגופות ולעקוב אחר קמפיין ה- ICAN, אך אינך צריך להיות מדען טילים כדי לדעת שמלחמה מגוחכת. זה כל כך המאה ה -20!

לא ניצחנו מלחמה מאז מלחמת העולם השנייה, אז מה אנחנו עושים כאן?

מה צריך להשתנות באמריקה כדי להתקדם נגד מלחמה?

הכסף. עלינו לרסן את זה. פעם הייתה לנו דוקטרינת הוגנות שבה לא יכולת לשלוט בגלי האוויר רק בגלל שהיה לך כסף. עלינו להחזיר הרבה כלי עזר אלה. אני חושב שעלינו להפוך את חברת החשמל שלנו בניו יורק לציבורית. בולדר, קולורדו עשה זאת מכיוון שהם דחפו גרון ודלקים מאובנים בגרונם, והם רצו רוח ושמש, ואני חושב שעלינו לארגן כלכלית, חברתית. וזה מה שאתה רואה מברני.

זה הולך וגדל ... עשינו סקרי דעת קהל. 87 אחוז מהאמריקאים אמרו בואו ניפטר מהם, אם כל האחרים מסכימים לכך. אז יש לנו דעת קהל בצד שלנו. עלינו רק לגייס את זה דרך הבלוקים הנוראיים הללו שהוקמו על ידי מה שאייזנהאואר הזהיר; את התעשייה הצבאית-תעשייתית, אבל אני מכנה אותה מורכבת צבאית-תעשייתית-קונגרס-מדיה. יש המון ריכוז.

לכבוש את וול סטריט, הם הוציאו את המם הזה: 1% לעומת 99%. אנשים לא היו מודעים לאופן שבו הכל מופץ בצורה לא נכונה.

FDR הציל את אמריקה מקומוניזם כאשר עשה את הביטוח הלאומי. הוא חלק חלק מהעושר, ואז זה שוב חמדן, עם רייגן דרך קלינטון ואובמה, ובגלל זה טראמפ נבחר, מכיוון שכל כך הרבה אנשים נפגעו.

מחשבות סופיות

יש דבר אחד שלא אמרתי לך שעשוי להיות מעניין.

בשנות ה -50 כל כך פחדנו מהקומוניזם. הלכתי למכללת קווינס. זו הייתה תקופת מקארתי באמריקה. הלכתי לקווינס קולג 'בשנת 1953, ואני מנהל דיון עם מישהו, והיא אומרת, "הנה. אתה צריך לקרוא את זה. ”

והיא נותנת לי את העלון הזה וכתוב עליו "המפלגה הקומוניסטית של אמריקה", ולבי דופק. אני מבוהל. שמתי לו את תיק הספרים שלי. אני לוקח את האוטובוס הביתה. אני הולך ישירות לקומה 8, הולך למשרפה, זורק אותו אפילו בלי להסתכל. ככה מפחדים.

ואז ב- 1989 או משהו כזה, אחרי שנכנס גורבצ'וב הייתי עם ברית עורכי הדין, נסעתי לברית המועצות בפעם הראשונה.

קודם כל, כל בחור מעל גיל 60 לבש את המדליות שלו במלחמת העולם השנייה, ובכל פינת רחוב הייתה אנדרטת אבן למתים, 29 מיליון, ואז הולכים לבית העלמין בלנינגרד ויש שם קברי אחים, תלוליות גדולות של אנשים. 400,000 איש. אז אני מסתכל על זה, והמדריך שלי אמר לי, "למה אתם האמריקנים לא סומכים עלינו?"

אמרתי, "למה אנחנו לא סומכים עליך? מה עם הונגריה? מה עם צ'כוסלובקיה? "

אתה יודע, אמריקאי שחצן. הוא מביט בי עם דמעות בעיניים. לדבריו, "אבל היינו צריכים להגן על מדינתנו מפני גרמניה."

והסתכלתי על הבחור, וזו הייתה האמת שלהם. לא שמה שהם עשו היה טוב, אבל אני מתכוון שהם פעלו מתוך הפחד שלהם מפני הפלישה, ומה שהם סבלו, ולא קיבלנו את הסיפור הנכון.

אז אני חושב שאם נעשה שלום עכשיו, עלינו להתחיל לומר את האמת לגבי מערכת היחסים שלנו, ומי עושה מה למי, ואנחנו צריכים להיות פתוחים יותר, ואני חושב שזה קורה עם ה- # MeToo , עם פסלי הקונפדרציה, עם כריסטופר קולומבוס. אני מתכוון שאף אחד מעולם לא חשב על האמת של זה, ואנחנו עכשיו. אז אני חושב שאם נתחיל לבחון מה באמת קורה, אנחנו יכולים לפעול כראוי.