יורי שליאז'נקו על דמוקרטיה עכשיו מקייב

איימי איש טוב: הפלישה הרוסית לאוקראינה נכנסה ליומה השישי, כאשר רוסיה הסלימה את ההפצצות שלה. תמונות לוויין מציגות שיירה של עד 40 קילומטרים של כלי רכב משוריינים, טנקים וארטילריה רוסיים לכיוון קייב, בירת אוקראינה. מוקדם יותר היום, טיל רוסי פגע בבניין ממשלתי בחרקוב, וגרם לפיצוץ ענק בעיר השנייה בגודלה באוקראינה. גם אזורים אזרחיים בחרקוב הופגזו. הרשויות האוקראיניות דיווחו גם על יותר מ-70 חיילים אוקראינים נהרגו בעיר אוכטירקה שבמזרח המדינה לאחר פגיעת טילים רוסים על בסיס צבאי.

ביום שני קיימו אוקראינה ורוסיה חמש שעות של שיחות סמוך לגבול בלארוס, אך לא הושג הסכם. שני הצדדים צפויים להיפגש שוב בימים הקרובים. נשיא אוקראינה וולודימיר זלנסקי קרא לאזור אסור לטיסה מעל אוקראינה, אך ארצות הברית ובעלות בריתה שללו את הרעיון, ואמרו שהוא עלול להוביל למלחמה רחבה יותר.

אוקראינה וארגוני זכויות אדם האשימו גם את רוסיה בפגיעה באזרחים באמצעות פצצות מצרר ותרמובריות. אותן פצצות ואקום כביכול הן חומרי הנפץ הלא-גרעיניים החזקים ביותר המשמשים בלחימה. רוסיה הכחישה שהיא מכוונת לאזרחים או לתשתיות אזרחיות. בינתיים, בית הדין הפלילי הבינלאומי הכריז על תוכניות לחקור פשעי מלחמה באוקראינה.

באומות המאוחדות, האסיפה הכללית קיימה ביום שני ישיבת חירום כדי לדון במשבר. זה שגריר אוקראינה סרגיי קיסליצה.

SERGIY KYSLYTSYA: אם אוקראינה לא תשרוד, השלום הבינלאומי לא ישרוד. אם אוקראינה לא תשרוד, האו"ם לא ישרוד. אין לך אשליות. אם אוקראינה לא תשרוד, אנחנו לא יכולים להיות מופתעים אם הדמוקרטיה תיכשל בשלב הבא. כעת נוכל להציל את אוקראינה, להציל את האומות המאוחדות, להציל את הדמוקרטיה ולהגן על הערכים בהם אנו מאמינים.

איימי איש טוב: ורגע לפני שהלכנו לשידור, נשיא אוקראינה וולודימיר זלנסקי נאם בפני הפרלמנט האירופי באמצעות וידאו. בסיום, הפרלמנט העניק לו כפיים סוערות.

אנחנו הולכים עכשיו לקייב, שם מצטרף אלינו יורי שליאז'נקו. הוא המזכיר המבצעי של התנועה הפציפיסטית האוקראינית וחבר מועצת המנהלים של הלשכה האירופית לסרבנות מצפונית. יורי הוא גם חבר במועצת המנהלים של World BEYOND מלחמה ושותף מחקר ב KROK אוניברסיטה בקייב.

יורי שליאז'נקו, ברוך הבא חזרה ל דמוקרטיה עכשיו! דיברנו איתך רגע לפני הפלישה הרוסית. האם אתה יכול לדבר על מה שקורה בשטח כרגע ועל מה אתה קורא בתור פציפיסט?

YURII SHELIAZHENKO: יום טוב. תודה על עיתונות מאוזנת וסיקור מחאת השלום כחלק מכאבים ותשוקות מלחמה.

הפוליטיזציה הצבאית בין המזרח למערב הלכה רחוק מדי, עם פעולות צבאיות פזיזות, נאט"ו התפשטות, פלישה רוסית לאוקראינה ואיומים גרעיניים על העולם, מיליטריזציה של אוקראינה, עם הדרת רוסיה ממוסדות בינלאומיים וגירוש דיפלומטים רוסים ממש דוחפים את פוטין מדיפלומטיה להסלמה במלחמה. במקום לשבור את הקשרים האחרונים של האנושות מתוך זעם, אנחנו צריכים יותר מתמיד לשמר ולחזק מקומות תקשורת ושיתוף פעולה בין כל האנשים על פני כדור הארץ, ולכל מאמץ אינדיבידואלי כזה יש ערך.

וזה מאכזב שתמיכה באוקראינה במערב היא בעיקר תמיכה צבאית והטלת סנקציות כלכליות כואבות על רוסיה, והדיווח על סכסוך מתמקד בלוחמה וכמעט מתעלם מהתנגדות לא אלימה למלחמה, כי אזרחים אוקראינים אמיצים משנים שלטי רחוב וחוסמים רחובות וטנקים חוסמים, פשוט נשארים בדרכם ללא נשק, כמו אנשי טנק, כדי לעצור את המלחמה. לדוגמה, בעיר ברדיאנסק ובכפר Kulykіvka, אנשים ארגנו עצרות שלום ושכנעו את הצבא הרוסי לצאת. תנועת השלום הזהירה במשך שנים כי מיליטריזציה פזיזה תוביל למלחמה. צדקנו. הכנו אנשים רבים ליישוב סכסוכים בדרכי שלום או להתנגדות לא אלימה לתוקפנות. שמרנו על זכויות אדם, חובות אוניברסליות לעזור לפליטים. זה עוזר עכשיו ונותן תקווה לפתרון של שלום, שקיים תמיד.

אני מאחל לכל האנשים שלום ואושר אוניברסליים, ללא מלחמות היום ולתמיד. אבל, למרבה הצער, בעוד שרוב האנשים, רוב הזמן, ברוב המקומות, חיים בשלום, העיר היפה שלי קייב, בירת אוקראינה, וערים אוקראיניות אחרות הן מטרות להפצצות רוסיות. רגע לפני הראיון הזה, שמעתי שוב קולות רחוקים של פיצוצים מחלונות. סירנות מייללות פעמים רבות במהלך היום, נמשכות מספר ימים. מאות עמים נהרגים, כולל ילדים, בגלל תוקפנות רוסית. אלפי פצועים. מאות אלפי בני אדם עקורים ומחפשים מקלט בחו"ל, בנוסף למיליוני עקורים ופליטים פנימיים ברוסיה ובאירופה לאחר שמונה שנות מלחמה בין ממשלת אוקראינה לבדלנים הנתמכים על ידי רוסיה בדונבאס.

כל הגברים בגילאי 18 עד 60 מוגבלים בחופש התנועה לחו"ל ונקראים להשתתף במאמץ מלחמתי, ללא יוצא מן הכלל גם לסרבני מצפון לשירות צבאי ולמי שנמלט ממלחמה. War Resisters' International מתח ביקורת חריפה על החלטה זו של ממשלת אוקראינה לאסור על כל אזרחים גברים בגילאי 18 עד 60 לעזוב את המדינה ודרש לסגת מהחלטות אלו.

אני מעריץ עצרות ענק נגד המלחמה ברוסיה, אזרחים שלווים אמיצים שמתנגדים ללא אלימות למכונת המלחמה של פוטין תוך איומים במעצר וענישה. חברינו, תנועת סרבנות מצפונית ברוסיה, גם חברי הלשכה האירופית לסרבנות מצפונית, מגנה את התוקפנות הצבאית הרוסית וקוראת לרוסיה להפסיק את המלחמה, קוראת לכל המתגייסים לסרב לשירות צבאי ולהגיש בקשה לשירות אזרחי חלופי או לתבוע פטור על רפואה עילה.

ויש עצרות שלום ברחבי העולם לתמיכה בשלום באוקראינה. חצי מיליון בני אדם בברלין מסתכנים להפגין נגד מלחמה. יש פעולות נגד מלחמה באיטליה, בצרפת. חברינו מגנסואיקיו, המועצה היפנית נגד פצצות אטום ומימן, הגיבו לאיומי הגרעין של פוטין בעצרות מחאה בהירושימה ובנגסאקי. אני מזמין אותך לחפש אירועים בינלאומיים וארצות הברית לאחרונה נגד המלחמה באתר העולם, להשתתף ביום הפעולה העולמי לעצירת המלחמה באוקראינה ב-6 במרץ בסיסמה, "חיילים רוסים יוצאים. לא נאט"ו הרחבה", מאורגן על ידי CodePink וקבוצות שלום אחרות.

חבל שרוסיה ואוקראינה נכשלו עד כה במשא ומתן על הפסקת אש ואף לא הצליחו להסכים על מסדרונות הומניטריים בטוחים לפינוי אזרחים. המשא ומתן בין אוקראינה לרוסיה לא השיג הפסקת אש. פוטין זקוק למעמד נייטרלי של אוקראינה, דנאזיפיקציה, פירוז אוקראינה ואישור שקרים שייך לרוסיה, מה שמנוגד לחוק הבינלאומי. והוא סיפר את זה למקרון. אז, אנו מוותרים על הדרישות הללו של פוטין. המשלחת האוקראינית למשא ומתן הייתה מוכנה לדון רק בהפסקת אש וכוחות רוסים עוזבים את אוקראינה, כי כמובן, שלמות טריטוריאלית עניינית של אוקראינה. כמו כן, אוקראינה המשיכה להפגיז על דונייצק בזמן שרוסיה הפגיזה את חרקוב וערים אחרות. בעצם, שני הצדדים, אוקראינה ורוסיה, מתלהמים ולא מוכנים להירגע. פוטין וזלנסקי צריכים לעסוק בשיחות שלום ברצינות ובתום לב כפוליטיקאים אחראיים ונציגי העם, על בסיס אינטרס ציבורי משותף, במקום להילחם על עמדות סותרות זו את זו. אני מקווה שיש -

JUAN גונזלס: ובכן, יורי, יורי שליאז'נקו, רציתי לשאול אותך - הזכרת את הנשיא זלנסקי. הוא זוכה להערכה ברבים מהתקשורת המערבית כגיבור מאז הפלישה. מהי הערכתך כיצד תפקד הנשיא זלנסקי במשבר הזה?

YURII SHELIAZHENKO: הנשיא זלנסקי נכנע לחלוטין למכונת מלחמה. הוא רודף אחר פתרון צבאי, והוא לא מצליח להתקשר לפוטין ולבקש ישירות להפסיק את המלחמה.

ואני מקווה שבעזרת כל האנשים בעולם שאומרים את האמת לשלטון, דורשים להפסיק לירות ולהתחיל לדבר, לעזור למי שצריך ולהשקיע בתרבות השלום ובחינוך לאזרחות לא אלימה, נוכל ביחד לבנות עולם ללא צבאות וגבולות, עולם שבו אמת ואהבה הן כוחות גדולים, החובקים מזרח ומערב. אני מאמין שאי אלימות היא כלי יעיל ומתקדם יותר לממשל גלובלי, צדק חברתי וסביבתי.

ההזיות לגבי אלימות מערכתית ומלחמה כתרופה פלאית, פתרון מופלא לכל הבעיות החברתיות, הן שקריות. הסנקציות שבאמצעותן המערב והמזרח מטילים זה על זה כתוצאה מקרב השליטה באוקראינה בין ארצות הברית לרוסיה עשויות להיחלש אך לא יפצלו את השוק העולמי של רעיונות, עבודה, סחורות וכספים. אז, השוק העולמי ימצא בהכרח דרך לספק את הצורך שלו בממשל העולמי. השאלה היא: עד כמה תרבותית ועד כמה דמוקרטית תהיה הממשלה הגלובלית העתידית?

ומטרתן של בריתות צבאיות לשמור על ריבונות מוחלטת מקדמת עריצות ולא דמוקרטיה. מתי נאט"ו חברים מספקים סיוע צבאי כדי לתמוך בריבונות הממשל האוקראיני, או כאשר רוסיה שולחת חיילים להילחם על ריבונות עצמית של בדלנים דונייצק ולוחנסק, עליך לזכור שריבונות בלתי מבוקרת פירושה שפיכות דמים, וריבונות היא - ריבונות היא בהחלט לא ערך דמוקרטי. כל הדמוקרטיות יצאו מהתנגדות לריבונים צמאי דם, אינדיבידואליים וקולקטיביים. רווחי מלחמה של המערב הם אותו איום על הדמוקרטיה כמו השליטים האוטוריטריים של המזרח. והניסיונות שלהם לחלק ולשלוט בכדור הארץ דומים במהותם. נאט"ו צריך לסגת מהסכסוך סביב אוקראינה, המוסלם על ידי תמיכתו במאמץ המלחמתי ושאיפות החברות בממשלה האוקראינית. ובאופן אידיאלי, נאט"ו צריך להתפרק או להפוך לברית של פירוק נשק במקום לברית צבאית. ובוודאי -

איימי איש טוב: תן לי לשאול אותך משהו, יורי. הרגע קיבלנו את המילה הזו. אתה יודע, זלנסקי פנה זה עתה באמצעות וידאו לפרלמנט האירופי. הם נתנו לו מחיאות כפיים סוערות לאחר מכן, והפרלמנט האירופי אישר זה עתה את בקשתה של אוקראינה להצטרף לאיחוד האירופי. מה התגובה שלך לזה?

YURII SHELIAZHENKO: אני גאה עבור המדינה שלי שאנחנו מצטרפים לברית של דמוקרטיות מערביות, האיחוד האירופי, שהוא איחוד של שלום. ואני מקווה שכל העולם בעתיד יהיה איחוד של שלום. אבל, למרבה הצער, לאיחוד האירופי, כמו גם לאוקראינה, יש בעיה דומה של מיליטריזציה. וזה נראה כמו משרד שלום דיסטופי ברומן של אורוול 1984, כאשר מתקן השלום האירופי מספק סיוע צבאי לאוקראינה, אך כמעט נעדר סיוע לפתרון לא אלים למשבר הנוכחי ולפירוז. אני מקווה, כמובן, אוקראינה שייכת לאירופה. אוקראינה היא מדינה דמוקרטית. וזה נהדר שהבקשה האוקראינית להצטרף לאיחוד האירופי מאושרת, אבל אני חושב שהגיבוש הזה של המערב לא צריך להיות איחוד נגד מה שנקרא אויב, נגד המזרח. מזרח ומערב צריכים למצוא את הפיוס השלו וצריכים להמשיך בממשל גלובלי, אחדות של כל האנשים בעולם ללא צבאות וגבולות. גיבוש זה של המערב לא אמור להוביל למלחמה נגד המזרח. מזרח ומערב צריכים להיות חברים ולחיות בשלווה ומפורזת. וכמובן, האמנה בדבר איסור נשק גרעיני הוא אחד המקומות של פירוז מוחלט, הנחוצים נואשות.

אתה יודע, עכשיו יש לנו בעיה של ממשל ארכאי המבוסס על ריבונות של מדינות לאום. כאשר, למשל - כאשר אוקראינה אוסרת על אזרחים רבים להשתתף בחיים הציבוריים מדברים רוסית, זה נראה כמו נורמלי. זה נראה כמו ריבונות. זה לא, כמובן. זו לא סיבה מוצדקת לפלישה ולתוקפנות צבאית, כמובן, כפי שטוען פוטין, אבל היא לא נכונה. וכמובן, המערב הרבה פעמים צריך לומר לאוקראינה שזכויות אדם הן ערך חשוב מאוד, וחופש הביטוי, כולל זכויות לשוניות, עניין, וייצוג של אנשים פרו-רוסים, אנשים דוברי רוסית בחיים הפוליטיים. דבר חשוב. ודיכוי התרבות של שכנתנו ופזורה שלהם באוקראינה, כמובן, יקומם את הקרמלין. וזה הכעיס. ואכן צריך להסלים את המשבר הזה, לא להסלים אותו. ואכן היום הגדול הזה שבו הוכרה אוקראינה כעם אירופאי לא צריך להיות הקדמה לאופוזיציה, התנגדות צבאית, בין אירופה לרוסיה. אבל אני מקווה שגם רוסיה תצא עם הכוחות הצבאיים שלה מאוקראינה וגם תצטרף לאיחוד האירופי, והאיחוד האירופי וארגון שיתוף הפעולה של שנחאי ובריתות אזוריות אחרות, האיחוד האפריקאי וכן הלאה, בעתיד יהיו חלקים מארגון ישות פוליטית גלובלית מאוחדת, ממשל גלובלי, כמו עמנואל קאנט בחוברת היפה שלו, שלום תמידי, בתכנון, אתה יודע? תוכנית של עמנואל קאנט עבור -

JUAN גונזלס: ובכן, יורי, יורי שליאז'נקו, רציתי לשאול אותך - במונחים של הקטנת המצב והשאיפה להשיג שלום, אוקראינה ביקשה אזור אסור לטיסה מעל אזורים מסוימים באוקראינה. ברור שהצבאיות של האיחוד האירופי וארצות הברית יצטרכו לאכוף זאת. מה אתה מרגיש לגבי הנושא הזה של קריאה לאזור אסור לטיסה מעל אוקראינה?

YURII SHELIAZHENKO: ובכן, זהו המשך הקו הזה להסלמה, לעסוק במערב כולו, מאוחד בהיבט הצבאי, להתנגד לרוסיה. ופוטין כבר הגיב לזה באיומים גרעיניים, כי הוא כועס כי הוא כמובן מפחד, כמו שאנחנו מפחדים היום בקייב, והמערב מפחד מהמצב.

עכשיו אנחנו צריכים להישאר רגועים. אנחנו צריכים לחשוב בצורה רציונלית. אנחנו צריכים להתאחד אמנם, אבל לא להתאחד כדי להסלים את הסכסוך ולתת תגובה צבאית. עלינו להתאחד בחיפוש אחר פתרון סכסוך בדרכי שלום, משא ומתן בין פוטין לזלנסקי, נשיאי רוסיה ואוקראינה, בין ביידן לפוטין, בין ארצות הברית לרוסיה. שיחות שלום ודברים על עתיד הם המפתח, כי אנשים מתחילים במלחמה כשהם מאבדים תקוות בעתיד. והיום אנו זקוקים לתקוות מחודשות בעתיד. יש לנו תרבות שלום שמתחילה להתפתח בכל העולם. ויש לנו תרבות ישנה וארכאית של אלימות, אלימות מבנית, אלימות תרבותית. וכמובן, רוב האנשים אינם מנסים להיות מלאכים או שדים; הם נסחפים בין תרבות השלום לתרבות האלימות.

איימי איש טוב: יורי, לפני שנלך, רק רצינו לשאול אותך, מכיוון שאתה בקייב, השיירה הצבאית נמצאת ממש מחוץ לקייב: האם אתה מתכנן לעזוב, כמו שכל כך הרבה אוקראינים ניסו לעזוב ועזבו, משהו כמו הערכות של חצי מיליון אוקראינים מעבר לגבולות לפולין, רומניה ומקומות נוספים? או שאתה נשאר במקום?

YURII SHELIAZHENKO: כפי שאמרתי, אין מסדרונות הומניטריים בטוחים שהסכימו על ידי רוסיה ואוקראינה להשארת אזרחים. זה אחד הכשלים במשא ומתן. וכפי שאמרתי, הממשלה שלנו חושבת שכל הגברים צריכים להשתתף במאמצי מלחמה, ומפרה באופן בוטה את זכות האדם לסרבנות מצפונית לשירות צבאי. אז, אין דרך לפציפיסטים לברוח, ואני נשאר עם אוקראינה השלווה כאן, ואני מקווה שאוקראינה השלווה לא תושמד על ידי העולם המקוטב והצבאי הזה.

איימי איש טוב: יורי שליאז'נקו, אנחנו רוצים להודות לך כל כך על שהיית איתנו. כן, גברים בין הגילאים 18 עד 60 אינם מורשים לעזוב את אוקראינה. יורי הוא המזכיר המבצעי של התנועה הפציפיסטית האוקראינית, חבר מועצת המנהלים של הלשכה האירופית להתנגדות מצפונית, גם חבר במועצת המנהלים של World BEYOND עמית מלחמה ומחקר ב KROK אוניברסיטה בקייב, אוקראינה.