Un amico mi scrive: "Hai davvero coraggio!", ma la verità è che ho molta paura, ho un appuntamento da confermare con Yurii Sheliazhenko, obiettore di coscienza ucraino e all'ultimo momento vorrei rimandare l'incontro.

Immagino, in un crescendo di panico, di essere fermato dalla polizia, dai servizi segreti, dall'esercito. Di essere portato in prigione, o peggio, sparato al primo muro. Poi la razionalità e il senso del dovere riprendono il sopravvento e confermo la nomina.

Yurii mi raggiunge al ristorante italiano vicino a casa sua. Mi capisce subito. Gli tendo le mani: "Yuri, il mio inglese fa schifo". "Bene, allora possiamo parlare in ucraino", risponde sorridendo.

Fortunatamente, il traduttore del cellulare facilita la conversazione. Mi chiede del mio lavoro: "Non sono un giornalista, insegno italiano e storia in una scuola elementare a bambine e bambini di nove e dieci anni".

"Storia dell'umanità o Storia d'Italia?" chiede correttamente. "Dici ai tuoi alunni che gli esseri umani provengono tutti dall'Africa?"

"Certo, questa è una delle prime cose che spiego loro."

"Allora ti chiedono come mai abbiamo la pelle chiara?"

"Dico loro che al sole ritroviamo un po' del nostro colore originale".

Lui sorride. «Per noi ucraini è più difficile abbronzarci bene».

'A scuola studi anche l'Impero Romano, che tanto piaceva a Mussolini?'

"Lo studiamo criticamente, soprattutto per quanto riguarda il militarismo e la schiavitù. Ad esempio, leggo ai bambini il giudizio molto duro di Plinio il Vecchio su Giulio Cesare, che accusa di aver commesso crimini contro l'umanità durante la campagna in Gallia". Poi non nascondo le mie simpatie per il gladiatore tracio Spartaco e la rivolta degli schiavi.

Lui apprezza, ci sediamo e iniziamo la lunga intervista con domande mie e di altri inviate da Anna Polo dall'Italia. Alla fine mi accompagna a prendere il taxi perché si sta facendo tardi e tra un'ora inizierà il coprifuoco.

Quando arriva il taxi, una vecchia signora ci chiede un passaggio, l'autista è d'accordo e io pure.

Yurii mi accoglie con affetto e ora tutta la mia preoccupazione è per lui, che tra pochi giorni dovrà affrontare una dura prova. È un ragazzo coraggioso che merita tutta la nostra solidarietà e vicinanza.

Ecco l'intervista.

Lei è accusato di "giustificare l'aggressione russa" con la sua dichiarazione "Agenda di pace per l'Ucraina e il mondo" letta pubblicamente il 2 ottobre 2022, Giornata internazionale della nonviolenza, nel Parco botanico dell'Università di Kiev sotto la statua del Mahatma Gandhi. Come risponde a questa accusa?

È un pretesto assurdo per impedire a me e all'organizzazione che dirigo, l'Ukrainian Pacifist Movement, di sostenere la pace e i diritti umani, in particolare il diritto all'obiezione di coscienza al servizio militare. L'Agenda per la pace non giustifica l'aggressione russa. In realtà, sostiene la condanna dell'aggressione da parte della risoluzione dell'Assemblea generale delle Nazioni Unite del 2 marzo 2022, nonché la richiesta di una risoluzione pacifica del conflitto tra Russia e Ucraina, che Putin ha trasformato in una guerra di conquista genocida su vasta scala.

La dichiarazione dell'Agenda per la pace è stata ampiamente diffusa, inviata al presidente Zelensky, e questo è diventato un pretesto per la persecuzione. Ma il fascicolo dimostra che il Servizio di sicurezza dell'Ucraina mi stava alle calcagna molto prima dell'Agenda per la pace. Hanno aperto un'indagine quando a marzo 2022 ho presentato una petizione al Commissario per i diritti umani del Parlamento ucraino affinché riconoscesse il diritto all'obiezione di coscienza e consentisse agli obiettori di viaggiare all'estero. Un funzionario della segreteria dell'Ombudsman ha informato l'SSU. Ho protestato molte volte, l'Ombudsman Lubinets non riconosce la colpa, ma almeno ha menzionato nel suo rapporto annuale che l'assenza di un servizio alternativo viola il diritto costituzionale ad avere convinzioni religiose incompatibili con il servizio militare.

Come vedi l'attuale situazione bellica?

La guerra di aggressione russa si è trasformata in una guerra di logoramento. A nessuno piace, ma né l'aggressore né la vittima vogliono arrendersi. Russia e Ucraina sono in grado di continuare a spargere sangue con un certo grado di moderazione e un vigore ben calcolato, nel perseguimento della vittoria. Le visioni semplicistiche di pace, come la resa del nemico, non sono realistiche perché entrambe le parti hanno una seria base economica, incluso il sostegno internazionale. L'Ucraina, con l'aiuto di molti paesi, sta cercando di sviluppare una visione di pace più seria e realistica. Ma coincide con un desiderio disperato di andare avanti, anche se non c'è una via chiara. Siamo stanchi della guerra. Voglio porvi fine in modo non violento, anche se molte persone si rifiutano di considerare tale possibilità.

In ogni caso, l'Ucraina non farà parte di nessun impero, e questa guerra dovrebbe insegnare a tutti i tipi di imperialisti, a partire dal Cremlino, che è troppo costoso e troppo pericoloso costruire imperi nel 21° secolo. Meglio che smantellino le loro armi e riconoscano che nessun popolo libero come gli ucraini potrebbe essere conquistato con la forza, solo le grandi potenze dell'amore e della verità potrebbero governare il mondo e unire l'umanità pacificamente.

Cosa ti dà la forza di andare avanti in questa situazione difficile?

In primo luogo, è una speranza basata sulla conoscenza e sull'esperienza di vita che gli esseri umani per natura sono ragionevoli e qualsiasi assurdità, anche così dolorosa, finirà prima o poi dopo una discussione e delle riflessioni appropriate. In secondo luogo, sono gli amici e la fede che chiamano a camminare allegramente per il mondo rispondendo a quello di Dio in ognuno.

Vorresti dire qualcosa ai tuoi sostenitori in Italia e negli altri paesi che possiamo diffondere tramite Pressenza?

Vorrei ringraziarvi per la solidarietà e il supporto, per le pubblicazioni e le petizioni, per tutto ciò che mostrate ai persecutori del movimento per la pace che il mondo sta osservando. Oltre alla mia profonda gratitudine, vorrei chiedere di trasmettere il mio appello a essere fiduciosi e guidati dall'immaginazione, non da stereotipi primitivi e slogan politici.

Noi attivisti per la pace dobbiamo essere percepiti, e veramente essere, idealisti innocui e produttivi, sognatori legittimi che cercano attivamente di migliorare il mondo e non peggiorarlo con mosse o parole stupide. Siamo aperti a comunicare con tutti, ma dovremmo stare attenti a non abbracciare e non promuovere nozioni tossiche, come chiamate piene di ingiustizia alla resa presentate falsamente come offerte di pace, o odio e disumanizzazione del "nemico" mascherato da "antifascismo" o altri tipi di "antiautoritarismo". Dobbiamo mostrare esempi di azione e comunicazione non violente senza stereotipi ingiusti e strutture di potere. Dobbiamo emergere come un popolo completamente umano del pianeta comune, cercando una governance non violenta e l'armonia tra i membri della nostra famiglia di otto miliardi e tra gli esseri umani e la natura. Non scatenare alcun tipo di guerra, non abbracciare l'oscurità, naviga nell'oceano di luce verso un futuro migliore.

Credo che tra la guerra e la resa ci sia una terza opzione, e cioè forme di difesa popolare non violenta. Cosa ne pensi?

Sono d'accordo. È un peccato che, a parte l'ONU e alcune organizzazioni della società civile, le istituzioni di resistenza non violenta alla violenza e di protezione disarmata dei civili siano rare, per mancanza di conoscenza, persone e risorse. La resistenza non violenta è parte del curriculum della scuola di pacifismo "Civili liberi" che ho fondato qui in Ucraina. Sostenendo l'obiezione di coscienza al servizio militare, chiedo la resistenza non violenta all'aggressione russa e sono felice quando le persone trovano il modo di resistere.

Un esempio è Vitaliy Alexeienko, ex prigioniero di coscienza rilasciato dalla Corte Suprema, che ha ottenuto di nuovo la sospensione della pena, in attesa di un nuovo processo alla Corte Suprema, dove il pubblico ministero chiede una vera pena detentiva. Vitaliy ha detto al processo in primo e secondo grado di appello di aver trovato un modo per resistere all'aggressione come cristiano, senza uccidere. Putin vuole dividerci, ma è diventato postino per tenere unita la gente dell'Ucraina attraverso la consegna di lettere, pacchi e pensioni; in questo modo il suo lavoro pacifico preserva la comunicazione postale, che è parte della cultura di pace e coesione sociale. Si preoccupa della protezione dei civili in Ucraina. Se più persone preferissero il lavoro pacifico all'uccisione, nessuno vorrebbe essere un soldato, gli eserciti sconfiggerebbero e le guerre cesserebbero. La voce interiore della coscienza ci chiama a un mondo in cui tutti si rifiutano di uccidere e non ci sono guerre.

Come è cambiata la società ucraina dopo la guerra?

La società ucraina è gravemente traumatizzata dall'aggressione russa e questo risveglia molti lati oscuri della mentalità popolare. Abbiamo conservato un po' di amore per la libertà e la democrazia, l'umanesimo naturale degli ucraini, ma questi valori della cultura della pace sono fragili e la pressione del militarismo, interno ed estero, è schiacciante. L'arcaica illusione che la violenza risolva i problemi e che più violenza sia la migliore risposta alla violenza è diffusa; questa concezione rimane quasi incontrastata nell'immaginario popolare. Le tentazioni del potere, l'avidità, la crudeltà e l'odio hanno consumato molte menti. Ma anche tra le persone lontane dal pacifismo cresce la sobria comprensione che non dovremmo diventare come lo Stato aggressore: trasformarci in un campo militare di schiavi dispotico, armato fino ai denti, sangue e suolo non sarà la "vittoria ucraina". La società si sente messa all'angolo, vuole e si sente in grado di uscire dall'angolo morto. Forse non abbiamo ancora una visione plausibile su come porre fine all'aggressione russa con dignità e giustizia, ma la cerchiamo. Cerchiamo qualcosa di meglio della guerra infinita tante volte predetta da molti "realisti" qua e là.

Sarà possibile ricostruire relazioni fraterne all'interno dello Stato ucraino tra la popolazione di lingua ucraina e quella di lingua russa?

Se parliamo di fratellanza tra tutti gli uomini, non di “fratello maggiore al Cremlino” che governa “fratello minore ucraino”, allora penso che prima o poi debba accadere perché queste sono normali relazioni tra popoli confinanti. Ma la giustizia deve essere ristabilita per garantire la pace. La Russia deve ritirare le truppe dall'Ucraina e risarcire i danni per tutte le uccisioni e le distruzioni che abbiamo subito. Forse c'è una soluzione non così diretta e non così controversa per molti russi, ma al momento non so dire quale sia, mentre per gli ucraini è una condizione minima. Dobbiamo cercare soluzioni per la riconciliazione, soluzioni graduali e sagge che rimuovano a poco a poco il muro dell'odio, del dolore e dell'alienazione.

Ammetto che non solo l'imperialismo russo, ma anche il nostro nazionalismo ucraino è un ostacolo alla pace, soprattutto a causa del militarismo dell'era della seconda guerra mondiale radicato in entrambe le ideologie. Ma è una bugia che gli ucraini siano "fascisti", e Putin non può seriamente aspettarsi che il mondo possa credere a tale "giustificazione" della sua guerra; soprattutto perché esprime l'ambizione di rendere gli ucraini un popolo con i russi, probabilmente pensa che qualsiasi desiderio di indipendenza dell'Ucraina sia "fascista". Il fatto è che le persone collezionano molte cose nel corso della vita, e le collezioni comuni sono diventate patrimonio delle persone. Le guerre fanno sì che le persone raccolgano odio, paura e cattive intenzioni. Il militarismo è la cosa peggiore che le persone possano collezionare insieme. Le persone non dovrebbero essere definite dalle guerre che hanno combattuto, combattuto o si aspettano di commettere. Le persone devono definire la propria identità con l'immaginazione collettiva, la conoscenza, l'arte, la gioia e la felicità di unione e apertura ad abbracciare chiunque e qualsiasi cosa in questo meraviglioso e buono Universo. Quando cammineremo nella luce, non nell'oscurità, saremo fratelli e sorelle, uguali e creativi, non distruttivi. Per raggiungere questo scopo è necessario compiere una grande opera di illuminazione.

Cosa dovrebbero fare i popoli europei per far rispettare il cessate il fuoco?

Parola interessante "enforce"; spero che tu intenda un'applicazione pacifica. Senza iniziative di pace, o con iniziative di pace così deboli come quelle attuali, Putin continuerà ad attaccare e Zelensky continuerà a contrattaccare, e avranno dei sostenitori. Per fermarlo, dobbiamo dire la verità non solo sull'ingiustizia dell'aggressione russa, ma sull'ingiustizia di qualsiasi guerra e violenza in linea di principio e dobbiamo considerare e attuare soluzioni pacifiche. La narrazione dell'inevitabilità della guerra deve essere cambiata, dobbiamo trovare un modo non violento per trasformare il comportamento dello Stato aggressore e garantire giustizia riparatrice, risarcimento o almeno mitigazione delle sofferenze di tutti i torti fatti. Questo è un grande lavoro che richiede l'impegno di molte persone, molte risorse, ricerca, istruzione e sforzi di dialogo.

Inoltre, sarà necessaria resistenza ai tentativi di usare i movimenti per la pace a beneficio degli sforzi bellici, ed è noto come il Cremlino lo abbia fatto in passato screditando gli attivisti per la pace; dobbiamo imparare da tali errori. Inoltre, sarà necessaria resistenza al pensiero militarista, ai sospetti e agli attacchi. Quindi, dobbiamo lavorare per la pace ed essere resilienti. La cosa fondamentale è proteggere il diritto di rifiutarsi di uccidere e di diffondere una visione del mondo in cui tutte le guerre sono finite perché tutti si rifiutano di uccidere, e di rendere ampiamente note le storie di persone che hanno vissuto la loro vita seguendo questa visione piena di speranza, e le loro risposte a tutte le sfide del militarismo, l'esperienza di una resistenza non violenta di successo.